في ذكري أحداث الاسكندرية

[مواطنة]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ الموقر/MORCO

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحيةوبعد...........

لقد تأخرت في الرد علي وهذه سابقة عن غير عادتك
فأرجو من الله أن يكون المانع خير
وأرجو من الله أن تكون بأفضل صحة و خير و عافية

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[morco]

الأستاذة / مواطنة
بعد التحية ،

أعتذر عن التأخر فى الرد نتيجة بعض المشاغل

سوف أقوم بالرد عليكِ فى أقرب فرصة ممكنة

[مواطنة]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عودا حميد يا أستاذ /morco

ولا يهمك على التأخير

وشكرا على رسالتك لتوضيح سبب تأخر الرد
هذا يدل على إنك ذوق وتحترم من يراسلك مع إن الرد متأخر شويه !!!
وتبعا لذلك لك مني جزيل الشكر والإحترام

[morco]

الأستاذة / مواطنة
بعد التحية ،

أعتذر عن التأخر فى الرد نتيجة بعض المشاغل


أولاً: الواقعة التى تتسائلين عنها هى قيام أجهزة الأمن المصرية بأغلاق كنيسة بمنطقة عين شمس - برغم وجود تصريح من رئيس الجمهورية ببنائها - بحجة عدم إيذاء مشاعر المسلمين فى المنطقة وذلك بعد قيام مظاهرة إسلامية بعد صلاة الجمعة تطالب بهدم الكنيسة !!!!!!!
والسؤال الذى يطرح نفسه :ما الضرر الذى يقع على المسلمين من وجود كنيسة للأقباط للصلاة بها ؟؟؟؟!!!

http://www.copts-united.com/article.php?I=31&A=1138

ثانياً : إن الحراسات التى توضع أمام الكنائس هى للزينة فقط أو هى مجرد حراسة صورية شكلية ليس لها أي قيمة أمنية حقيقية والدليل على ذلك هو احداث الأسكندرية فلقد كانت هناك حراسة أمام الكنائس التى تم الهجوم عليها ، فماذا فعل الحرس ؟؟ الجواب هو لا شيء و لذلك طالب قداسة البابا شنودة الثالث الدولة بإزالة هذه الحراسة حيث أنها بلا فائدة

[morco]

المشاركة الأصلية بواسطة مواطنة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم الله وبركاته

السيد الموقر /morco

تحية أما بعد............

لو كان الرد عن سؤال الدستور لم يريحك فهاهو رد أخر:
حضرتك طلبت رأي في مادة الثانية للدستور ألا وهى(الاسلام دين الدولة واللغة العربية لغتها الرسمية ومبادئ الشريعة الاسلامية المصدر الرئيسي للتشريع)
وهذا حق شرعي للدولة لأن الاسلام الدين الذي له العدد الأكبر من معتنقيه ولذلك لدى الدولة أحقية جعل الاسلام
الدين الرسمي و بالتالي يكون الحكم بالشريعة الاسلامية واجب

الأستاذة /مواطنة ،
بعد التحية ،

إذا كان كلامكِ أعلاه صحيحاً كما تقولين أي أن مصر تُحكم بالشريعة الأسلامية لأنه دين الأغلبية فهل يمكن أن تجيبينى عن بعض الأسئلة :

1-لماذا لم تكن المادة الثانية من الدستور موجودة فى دستور 1923 ؟
2-لماذا لم تكن المادة الثانية من الدستور موجودة فى دستور 1930 ؟
3-لماذا لم تكن المادة الثانية من الدستور موجودة فى الدساتير المصرية المؤقتة بين عامى 1952 و1971 ؟

علماً بأن فى كل تلك السنوات وأثناء الحكم بتلك الدساتير كان أغلبية الشعب المصرى مسلميين ؟؟؟؟؟

[برنسيسة الاسكندرية]

بسم ياسوع الفادى
بصراحة اسوء ذكرى واكبر جرح والم لا يمكن تمحيها السنيين بامانة انا كل بايجى اليوم دة بفتكرة باكل لحظة كانت بتمر على كل انسان مسيحى نسى فيها الضحكة والفرحة ربنا مايعدها ولا ايام ولا لحظات ولا ساعات ربنا يبارك شعبة ويحمية من كل شر ويحافظ علية يارب

[samozin]

المشاركة الأصلية بواسطة برنسيسة الاسكندرية

بسم ياسوع الفادى
بصراحة اسوء ذكرى واكبر جرح والم لا يمكن تمحيها السنيين بامانة انا كل بايجى اليوم دة بفتكرة باكل لحظة كانت بتمر على كل انسان مسيحى نسى فيها الضحكة والفرحة ربنا مايعدها ولا ايام ولا لحظات ولا ساعات ربنا يبارك شعبة ويحمية من كل شر ويحافظ علية يارب

أنتى فين
بتختفى وتروحى فين
لعلك بخير أختى ألعزيزه

[مواطنة]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد التحية.....

عوداً حميد M/ morco

البحث عن دستور 1923,1930,1971,1952 يأخذ وقت ومجهود عموماً ..

مرحباً مرة أخرى

معذرة ستجدني كل مرة أتأخر في الرد لعودة الدراسة

لنرى بعض المواد التي بدستور 1923:-


مادة(3) :المصريون لدى القانون سواء وهم متساوون فى التمتع بالحقوق المدنية والسياسية وفيما عليهم من الواجبات والتكاليف العامة لا تمييز بينهم فى ذلك بسبب الأصل أو اللغة أو الدين.وإليهم وحدهم يعهد بالوظائف العامة مدنية كانت أو عسكرية ولا يولى الأجانب هذه الوظائف إلا فى أحوال استثنائية يعينها القانون.


مادة(12) :حرية الاعتقاد مطلقة.



مادة(13) : تحمى الدولة حرية القيام بشعائر الأديان والعقائد طبقاً للعادات المرعية فى الديار المصرية على أن لا يخل ذلك بالنظام العام ولا ينافى الآداب.

الباب السادس

أحكام عامة

مادة (149: (الإسلام دين الدولة واللغة العربية لغتها الرسمية.

تقريباً هذه هي المادة التي تبحث عنها ؟؟؟!

الظاهر أن ليس هناك إختلاف نفس المبادئ

لنرى بعض المواد بدستور 1930:-


لباب السادس

أحكام عامة

مادة (138) : الإسلام دين الدولة واللغة العربية لغتها الرسمية.

ونفس المبادئ السابقة

أما بالنسبة لسنة 1952 كان هذا تاريخ الثورة (الضباط الأحرار) فمن 52إلى 55 كانت مجرد إعلانات دستورية لتعديل ما كان بالنظام الملكي - صدور ما سمى بالإعلان الدستورى فى 10 ديسمبر 1952 , وهو الإعلان الذى تم بمقتضاه إلغاء دستور عام 1923 . وقد عبر الإعلان عن ذلك بقوله : " أنه أصبح لزاماً أن تتغير الأوضاع التى كادت تودى بالبلاد , والتى كان يساندها الدستور الملئ بالثغرات , والأخذ فى تأليف لجنة لوضع مشروع دستور جديد على أن تراعى الحكومة المبادئ الدستورية العليا" .

‏- وفى 16 يناير 1956 صدر الإعلان الدستورى النهائى , وذلك على بعد انتهاء الفترة الانتقالية التى حددتها لجنة وضع مشروع الدستور بثلاث سنوات تبدأ من 15 يناير 1953 , والواقع أنه على الرغم من صدور الإعلان الدستورى النهائى , إلآ ان العمل ظل مستمراً وفقاً لأحكام الإعلان الدستورى المؤقت الصادر فى 10 فبراير 1953 .
إن لاحظت لم يكن دستور نهائي بسنة52
- الدستور الصادر بتاريخ 23 يونيه 1956 بموجب الاستفتاء الشعبى الذى أجرى فى ذلك اليوم , ويعد هذا الدستورأول دستور لجمهورية مصر, حيث أنه صدر فى أعقاب صدور القرار الخاص بإلغاء النظام الملكى فى 18 يونيه 1953
لنرى دستور 1956:-
الباب الأول الدولة المصرية
مادة 1: مصر دوله عربية مستقلة ذات سيادة، وهى جمهورية ديمقراطية، والشعب المصرى جزء من الأمة العربية.
مادة 2: السيادة للأمة، وتكون ممارستها على الوجه المبين فى هذا الدستور.
مادة 3: الاسلام دين الدولة، واللغة العربية لغتها الرسمية.

الإعلانات الدستورية 53-54-55 ليست دساتير بل

إعلانات للشعب من الحكام والدستور المؤقت 58هو فقط الذي لم تذكر به المادة

دستور 1964:-
الدستــــــــور

الباب الأول

الدولـــــة

مادة (1)

الجمهورية العربية المتحدة دولة ديمقراطية اشتراكية ، تقوم على تحالف قوى الشعب العاملة .

والشعب المصرى جزء من الأمة العربية .

مادة (2)

السيادة للشعب ، وتكون ممارستها على الوجه المبين فى الدستور .

مادة (3)

أن الوحدة الوطنية التى يصنعها تحالف قوى الشعب الممثلة للشعب العامل ، وهى : الفلاحون ، والعمال ، والجنود ، والمثقفون ، والرأسمالية الوطنية ، هى التى تقيم الإتحاد الاشتراكى العربى ، ليكون السلطة الممثلة للشعب ، والدافعة لإمكانيات الثورة ، والحارسة على قيم الديمقراطية السليمة .

مادة (4)

جنسية الجمهورية العربية المتحدة يحددها القانون .

مادة (5)

الإسلام دين الدولة ، واللغة العربية لغتها الرسمية .

دستور 1971:-

ثانيا : دستور جمهورية مصر العربية
الباب الأول : الدولة
المادة (1)
جمهورية مصر العربية دولة نظامها ديمقراطى يقوم على أساس المواطنة. والشعب المصرى جزء من الأمة العربية يعمل على تحقيق وحدتها الشاملة.
المادة (2)
الإسلام دين الدولة، واللغة العربية لغتها الرسمية، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع.

المادة (3)
السيادة للشعب وحده، وهو مصدر السلطات، ويمارس الشعب هذه السيادة ويحميها، ويصون الوحدة الوطنية على الوجه المبين في الدستور.

المادة (4)
يقوم الاقتصاد فى جمهورية مصر العربية على تنمية النشاط الاقتصادي والعدالة الاجتماعية وكفالة الأشكال المختلفة للملكية ، والحفاظ على حقوق العمال.
المادة (5)
يقوم النظام السياسي في جمهورية مصر العربية على أساس تعدد الأحزاب وذلك في إطار المقومات والمبادئ الأساسية للمجتمع المصري المنصوص عليها في الدستور. وينظم القانون الأحزاب السياسية. وللمواطنين حق تكوين الأحزاب السياسية‏.‏ وفقا للقانون‏,‏ ولا تجوز مباشرة أى نشاط سياسى أو قيام أحزاب سياسية على أى مرجعية أو أساس دينى‏،‏ أو بناء على التفرقة بسبب الجنس أو الأصل‏.

المادة (6)
الجنسية المصرية ينظمها القانون .

بالتالي تنتهي التواريخ التي حددتها

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[مواطنة]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
(ويقع المسجد أمام مبنى خدمات "العذراء والأنبا ابرام" الذي أغلق في نوفمبر الماضي عقب إقامة صلوات الأقباط به بعد حيث رفع المتظاهرين أنذاك شعارات الرفض مثل "مش عايزين كنيسة"، "مش عايزين الأقباط يصلوا"، "حكومة كافرة"، إنفجار الغضب الشعبي من مسلمي المنطقة، وتظاهر ما لا يقل عن 7 آلاف مسلم رافضين إقامة مبنى خدمات للأقباط "بالروح بالدم نفديك يا إسلام"، وعلى أثرها قام الجهاز الأمني بإغلاق المبنى حتى هذه اللحظة، وكان أنذاك مسجد تحت التأسيس، قام المسلمون بتأسيسه تحت أحد العقارات المقابلة لمبنى الخدمات، وحاولوا الصلاة فيه وقت إفتتاح مبنى الخدمات رغم عدم الإنتهاء من إجراءات إنشاءه أو حصوله على أي تراخيص).

بصراحة كلا الطرفين مخطئين الطرف الأول قال مركز خدمات وبعدين صلوا فيه فأصبحت كنيسة أمام مسجد ثم تم إتفاق ودي ووافق عليه ثم نقض العهد من الطرف الأخر

السؤال لو كان مركز خدمات فقط لما الإعتراض ؟
ولكن من سياق الكلام إنه مركز خدمات ظاهرا وكنيسة بالداخل
وكررت كلمة مركز خدمات أكثر من مرة فهل يصلي المسيحي بكنيسة أم بمركز خدمات؟
بالتالي بنظر من أغلق قد أغلق مركز خدمات وليس كنيسة ... أليس كذلك؟

(ظل إغلاق مبنى الخدمات حتى الآن الذي من المفترض أن يقدم عدد من الخدمات الآخرى لأهالي المنطقة بجانب إقامة الشعائر الدينية)
خدمات أم صلاة؟!!

(حدث إتفاق ودي على إفتتاح مبنى الخدمات والمسجد في وقت واحد، وقيام إحتفالية شعبية مشتركة للأقباط، ومسلمي المنطقة لتأسيس روح الأخاء، والتأكيد على أن دور العبادة لله وحده ولكن هذا الإتفاق لم يكن على الثقة الكافية، حيث تم إفتتاح المسجد دون الإلتفات إلى مبنى خدمات الأقباط المغلق منذ نوفمبر الماضي، وتجاهل المسئولين حق الأقباط في ممارسة الشعائر الدينية بالمبنى الذي يخدم 15 ألف قبطي بالمنطقة.)

كلام جميل جدا (إتفاق ودي ) حصل
ايه للإتفاق ده؟

أ/morco بالنسبة لإنشاء كنسية أمام مسجد ده كلام صعب
ولو قبل 20% من أهل المنطقة لن يقبل الباقي

ليه؟؟؟؟

أولا لتعارض الأديان

بمعنى إحنا عندنا 5 صلوات في اليوم 3 جهر و2سر

3صلوات جهر (فجر –مغرب – عِشاء) أي الصلاة تسمع خارج المسجد

بالإضافة إلى صلاة الجمعة والخطبة

وصلاة التراويح برمضان وصلاة العيد (جهر)

فهل تعتقد لو سمح ببناء الكنيسة أمام المسجد هل تستطيع الكنيسة تأدية صلاتها التي قد تصادف ميعاد صلاة من صلاتنا؟

صلاة أي تريد تركيز وعدم تشتيت

فلما الإصرار على بناء كنيسة أمام مسجد؟؟

ولو حدث ده مش مصدر إخاء بل مصدر تعصب في الوقت الحاضر

ودي قضية متعارف عليها من زمان

حاول تنسى إنك درجة تانية لإنك مش درجة تانية أصلا
أزاي درجة تانية وفي منكم دكترة ووزراء(وزير المالية )ود/مجدي يعقوب
زي أنا ما قلت دي حرب من نوع جديد

[المصطفى]

مواطنة إيه ومساواة إيه إنتم بتستعبطوا؟
قل هل يستوى الذين يعلمون والذين لا يعلمون؟
المسلمون هم خير أمة أخرجت للناس ومن إبتغى غير الإسلام دينا فلن يقبل منه.
إن الله إشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم بن لهم الجنة.
فهل نرضى بعد ذلك بالدنية ونحن الأعلون؟
وقاتلوا المشركين (يعنى المسيحيين) كافة وليجدوا فيكم غلظة...
يجب على لمسيحيين أن يدفعوا لنا الجزية وهم صاغرون يعنى مذلولين ومحتقرين لغاية مايسلموا فإذا أسلموا فقد عصموا أموالهم وأرواحهم أما قبل ذلك فأموالهم حلال لنا ونسائهم غنيمة للمسلمين وكذا أطفالهم...
أما الأخت مواطنة فراعى ربنا ولا تكذبى على الله وعلى نفسك فالدين ليس على الكيف وإنما ما أتى به رسولنا وصحابته من بعده بأن نغزو ونقتل ونجاهد فى سبيل الله حق جهاده.
وإلى جنات تجرى من تحتها الأنهار وحوريات و***** مكافئة لمن يتقى الله فيجعل له سبيلا ومخرجا....

قال مواطنة قال!

[fanous2102]

ايوه كده كده المسلمين اللي علي حق
بس بقي ياحبيبي 1400 سنه لم تستطيعوا
ان تهزوا المسيحيه ولا المسيح من مصر
بكل مافعلتموه بآقبآط مصر من تنكيل وتعذيب
لكن رايه الصليب مرفوعه لاننا نعلم بمن امننا
ونعلم ان الهنا وعدنا ان ابواب الجحيم لن تقوي علي كنيسته
ياآمه ضحكت من جهلها الامم
ويبدو انها افضل امه اخرجت للناس في الغباء

[morco]

الأستاذة/ مواطنة ،
بعد التحية ،

بالنسبة لمداخلتك الأولى بخصوص الدساتير المصرية فهناك الكثير من الملاحظات عليها لذلك سوف أترككى لكى تراجعيها بنفسك .

بالنسبة لمداخلتك الثانية يبدوا أن هناك سوء فهم قد حدث ،

فالأغلاق تم للكنيسة أولاً ثم مبنى الخدمات الملحق بها وإلا إذا كان الموضوع حول مبنى للخدمات فقط لماذا قال المسلمون شعارات مثل ("مش عايزين كنيسة " "مش عايزين الأقباط يصلوا" )

وإليك القصة بالتفصيل حيث أن مثل هذه الأحداث حينما تذكر على أى موقع تُذكر بالتتابع كفصول القصة ولا تُذكر كاملة والقصة هى :

لقد كانت الكنيسة موجودة قبل الشروع فى بناء المسجد ولكن قام جهاز أمن الدولة بأغلاقها بدون سبب برغم أنها بُنيت بترخيص من الجهات السيادية فى الدولة فطبقاً للقانون لا تُبنى الكنائس إلا بقرار جمهورى ، فقام الأقباط بأستصدار قراراً أخر ببناء مبنى خدمات ليكون مُلحقاً بالكنيسة وتتم به الصلاة مؤقتاً لحين إعادة أفتتاح الكنيسة ، وأثناء بناء مبنى الخدمات التابع للكنيسة شرع مسلموا المنطقة فى بناء المسجد دون ترخيص وعندما حدثت تلك الثورة غير المبررة ضغطت الأجهزة الأمنية على قيادات الكنيسة –كالعادة- لترضى بذلك الأتفاق الودى الذى لم ينفذ .

حضرتك تتسائلين قائلة :" فلما الإصرار على بناء كنيسة أمام مسجد؟؟"

ويبدوا أن حضرتك لم تنتبهى للجزئية التى تقول :" وكان أنذاك مسجد تحت التأسيس، قام المسلمون بتأسيسه تحت أحد العقارات المقابلة لمبنى الخدمات، وحاولوا الصلاة فيه وقت إفتتاح مبنى الخدمات رغم عدم الإنتهاء من إجراءات إنشاءه أو حصوله على أي تراخيص."

أى أن الأصرار يأتى من جانب الأخوة المسلمون لبناء المسجد أمام الكنيسة ومبنى خدماتها وليس العكس كما تعتقدين حيث أن :
1-المسجد بدون ترخيص بينما مبنى الخدمات تابع لكنيسة بُنيت بقراراً جمهورياً
2-المسجد بُنى تحت أحد العقارات مما يدل على أنه لا يتبع وزارة الأوقاف وأنه لم يبنى بطريقة رسمية.
3-محاولة الصلاة بالمسجد برغم عدم إنتهاء إنشاءه أمر يدعو الى الريبة والأرتياب .

"]كما أرى أن حضرتك لم تنتبهى الى أقوال أحد شهود العيان حين قال[/ :" ولذا نتسائل ما الضرر في قيامنا بالصلاة داخل المبنى مثل ما يقوم المسلمين بالصلاة بالمسجد دون إعتراض للأقباط، مشيراًَ أن مسلمي المنطقة إعتبروا إفتتاح المسجد إنتصاراًَ لهم في ظل إغلاق مبنى الخدمات حتى الآن الذي من المفترض أن يقدم عدد من الخدمات الآخرى لأهالي المنطقة بجانب إقامة الشعائر الدينية ".
http://www.katibatibia.com/posts_det...id=473&cat=29&

أما بالنسبة للدكتور مجدى يعقوب والدكتور يوسف بطرس غالى فأسمحى لى أن أنصحكِ بأن تبحثي جيداً فى السيرة الذاتية لكل منهما لتعرفى الفرق الشاسع بين ما قدماه لوطنهما وما قدمه وطنهما لهما.

كما أقدم إليك الرابط التالى لموضوع كان قد فتحه أحد الأعضاء منذ مدة
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=29971

[مواطنة]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أ/morco

بعد التحية....

بعد إذنك وف أرد على مداخلتك جزء بجزء

الجزء الأول:-
ما هي تلك الملاحظات على المداخلة الخاصة بالدساتير؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[morco]

الأستاذة/مواطنة،
بعد التحية ،

رغم أننى أعتقدت أنكِ أكتشفت الملاحظات وحدك إلا أننى لا أمانع إخبارك بها :

1-حضرتك لم تُجيبينى عن سؤالى حول المادة الثانية من الدستور .
2-أتيتى بكثير من المواد الدستورية التى لا تمت بصلة لموضوعنا .
3-إذا قرأت ما قمتي بكتابته عن الفترة ما بين 1952 و 1971 فهو جد خطير ويستحق المناقشة ولكن مجاله ليس هنا (يمكنك فتح موضوع مستقل عن الدساتير المصرية ).

[مواطنة]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أ/morco... تحية وبعد

أولا أعتذر للتأخر في الرد نظرا للمشاغل

1) دستور 1923:-من الباب السادس (أحكام عامة):-

المادة (149) :- (الإسلام دين الدولة واللغة العربية لغتها الرسمية)

2) دستور 1930:- الباب السادس (أحكام عامة):-

المادة (149) :- ( (الإسلام دين الدولة واللغة العربية لغتها الرسمية)

3) دستور 1956:- الباب الأول (الدولة المصرية):-

المادة (3) :- (الإسلام دين الدولة واللغة العربية لغتها الرسمية)


4) دستور 1964:- الباب الأول (الدولة):-

المادة(5):- (الإسلام دين الدولة واللغة العربية لغتها الرسمية)

5) دستور 1971:-الباب الأول (الدولة):-

المادة (2):- (الإسلام دين الدولة واللغة العربية لغتها الرسمية)

(الأستاذة /مواطنة ،
بعد التحية ،

إذا كان كلامكِ أعلاه صحيحاً كما تقولين أي أن مصر تُحكم بالشريعة الأسلامية لأنه دين الأغلبية فهل يمكن أن تجيبينى عن بعض الأسئلة :

1-لماذا لم تكن المادة الثانية من الدستور موجودة فى دستور 1923 ؟
2-لماذا لم تكن المادة الثانية من الدستور موجودة فى دستور 1930 ؟
3-لماذا لم تكن المادة الثانية من الدستور موجودة فى الدساتير المصرية المؤقتة بين عامى 1952 و1971 ؟

علماً بأن فى كل تلك السنوات وأثناء الحكم بتلك الدساتير كان أغلبية الشعب المصرى مسلميين ؟؟؟؟؟)

هذه كانت أسئلتك فهل الإعتراض هنا لما لم يكن ترتيبها المادة الثانية أم على المحتوى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!
مع العلم كل ما سبق ذكر في المداخلة السابقة أما المواد الأخرى ماهي إلا زيادات لتثبت أن هذا كلام الدستور وليس كلامي

أما عما ذكر فهذا ليس بكلامي بل مقتبس عن موقع يشرح فترات التشريع والدساتير

فأنا لست بمحامية ولا أستاذ قانون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته