هل بدأ موسم الحصاد المر فى الكنيسة؟!كمال زاخر موسى

[honeyweill]

يا حبيب محدش قال حاجه بس هو عمل كنيسه بنفس الاسم هل يجوز ده ؟
طيب هو عمل حاجه جديده ايه الي وراها محنا عارفين الي وراها ؟
هل تضايقنا من 7 كنائس كبري في مصر لكل الطوائف المسيحه ؟
لماذا لم يكتفي مكس باسم معين لكنيسته ويتوقف عن اهانه البابا والكنيسه ؟جاوبني لو سمحت

[asuty]

صدقت يا اخى para ولكن بكل اسف يبدوا ان القضايا الغير منطقيه لايحلها المنطق

[para`o]

ماكس ميشيل بقول ان كنيسته اسمها كنيسة أثانسيوس الرسول
و بيفرق بين كنيستنا العظيمة و كنيسته المستحدثة و اعتقد أن ده كفاية
أما انه بيشتمنا ... ما الكل بيشتمنا ليه دايما بنعمل أسود على الطوائف المسيحية التانية و بنعمل فراخ و أرانب على أخوانا المسلمين
فى النهاية كويس أنكم لسة مكفرتونيش

[lorans]

نيافه الحبر الجليل الانبا بيشوى قبل ان يتفوه بكلمه واحده يدرسها جيدا وحينما يتكلم يتكلم فى الصميم ولايفوت ولايتهاون فى شىء وقل مايقوله مدروس ومنطقى ولاتشوبه شائبه . بالنسبه الى الاب متى المسكين فارجوا عدم التقرب من النساك والعباد ولباس الصليب فله الرب يدافه عنهم وليس لنا دخل فما يحصل بين هؤلأء

[asuty]

وما علاقة الانبا بيشوى فيما نناقشه حول المؤتمر المزمع عقده وياليت الانبا بيشوى يعقد هو هذا المؤتمر لبحث احوال الاقباط ولا احوال الاقباط لاتهمه ولايهمه غير الفصل والشلح وغير ذلك مما يعلنه ولكننا نصلى من اجله ومن اجل ان يعطيه سيدنا يسوع المسيح سلاما ومحبه لكى يعامل الكل كأبناؤه بمحبه وابوه

[lorans]

asutyانابرد على ذكر الانبا بيشوى فى الموضوع دخله ايه اسل المعلقين .اما الرد الغير المسيحى بأن الانبا بيشوى لايهمه غير الشلح والفصل يدل على انك بتوجه له نقد وادنه مكتوب رئيس شعبك لاتقل فيه سوء وبعدين مين الابيدافع عن اللاهوت وتثبيت العقيده مين الاعمل المؤتمر الخاص بوفاء قسطنتين صح النوم .اعرف اخباركنيستك صح بعدين اتكلم وبدون أدنه

[honeyweill]

لا هما فرحانين بالعلمانيين المذقوقين علي الكنيسه من الامن المؤتمر هيناقش الكنيسه من الداخل لن يقترب الي الاحوال القبطيه
الانبا بيشوي والكنيسه رجالها كلهم مكروهين من الامن وارجعوا لموضوع الملف الامني للباباشنوده اهو موجود دلواي في المنتدي اقروه وافهموا اللعب ماشي ازاي
مش االمهم الاصلاح او مهاجمه الكنيسه الكنيسه مش ناقصه المهم هو مهاجمه ابقار العرب الغزاه
اما اننا نعمل ارانب دي صعب كل ده وارانب ده مفيش جرنال في مصر دلواتي متلقيش عليه كلمه كنيسه او مسيحيه او اقباط وكل ده من اول مبدات الموجه او موجه الهياجان الي قادها اقباط المهجر علي مصر

احنا اقوياء ولكن امثال جمال اسعد ********* هما الي موبظين الدنيا

ال مؤتمر ال طب يروحوا يعملولي كده مؤتمر عن الاضطهاد او مشاكل المسيحيه في مصر ويفرجونا ولا هو الموضوع تصفيه حسابات زباله كلها لصالح الامن واهواء شخصيه بلا كلام فارغ ومسخره

[iwcab]

شتايمك كتيرة ياهونى .. الشتيمة لن تحل أى شىء

وووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووووووووووووووووو

[honeyweill]

معلش غصب عني انا حتي بقيت بحاول اخفف في الردود بل امتنع في الرد لاني بقيت علي اخري
بجد كم المهازل الي بتحصل بقت بشعه انا نفسي بكتفي بوضع موضوع بس
مهو لما توصل لحاله انغلاق لو اتكلمت هغلط فبسكت بس سعات هفوات تحصل

[rshafik]

I totaly agree with asuty and para. In my opinion, the sole role of the church is to give spiritual guidence and insure salvation of her people. If we see our beloved church is departing from this heavenly mission, then we have to pray and let our lord guide us in what we should do. As for the conference, lets not prejudge and wait to see the outcome. As for Anba Bishoy, I humbly tell him that our beloved Fr. Matta has so much spiritual fruit that no one can deny...and enough sowing hate seeds in us.

[lorans]

[QUOTE=honey;186653][COLOR="Blue"][B]معلش غصب عني انا حتي بقيت بحاول اخفف في الردود بل امتنع في الرد لاني بقيت علي اخري
بجد كم المهازل الي بتحصل بقت بشعه انا نفسي بكتفي بوضع موضوع بس
مهو لما توصل لحاله انغلاق لو اتكلمت هغلط فبسكت بس سعات هفوات ايه فى ايدنا وماذا نفعل من الحياه المره والعذاب الذى نتذوقه وكأـس السم الذى نتجرعه بالبطيء . ماذا فى ايدينا ان نفعله حينما يسرقون حياتك كيف تسترجعها . ورغم ذلك نغلق افوهنا مرغمين لان الوصيه واضحه . واكتفى بهذا القد من العذاب . واطلب من الرب ان يقصر تلك الايام بالمره عمرى

[honeyweill]

خوارج الكنيسة

كتب : احمد الباشا

مع تيقننا من حسن نية منظمى المؤتمر فى نزع ثوب الفتنة عنه بدعوة مفكرين مسلمين لإضفاء الصبغة الوطنية، إلا أن السقطة كانت فى دعوة د. أسامة الغزالى حرب الذى استغل الزخم الإعلامى بالمؤتمر فى طرح أجندة تخص أهدافه السياسية بعيدا عن اشكاليات الكنيسة محور اللقاء وبدأ فى اعتلاء المنصة مصدرا صورة إعلامية وسياسية لوسائل الإعلام على اختلافها لتصفية حساباته مع خصومة السياسيين وبدا ذلك واضحا عندما خرج عن السياق العام متحدثا فى الشأن العام محاولا زج إشكاليات الكنيسة فى انعدام الديمقراطية ونقد النظام العام للدول بل حمل الدولة كل مشاكل الأقباط كما قال: أم المشاكل فى مصر هى انعدام الديمقراطية، وعندما يتمتع الأقباط بالديمقراطية سوف تختفى مشاكلهم!! مما حدا بكثير من الحضور من الأقباط إلى توقيفه عن هذه الرؤية المغلوطة مع التأكيد على أن مشاكل الكنيسة سابقة وجزءا كبيرا منها ينبع من الكنيسة ذاتها مما أثار استياء منظمى اللقاء وطالبوه بالعودة إلى هدفه الأصلى وتبرأوا من آراء حرب وفعلته فى البيان الصادر عن المؤتمر!! علمت «روزاليوسف» أن أسامة الغزالى حرب تمت دعوته منذ فترة لحضور اللقاء ولكنه اعتذر عنه ثم فاجأ الجميع بطلبه الحضور وإدارة جلسات المؤتمر والمشاركة فيه قبل يوم من انعقاده!!

مفاجأة اللقاء كانت فى حضور د. نبيل لوقا بباوى اللقاء على استحياء فى اليوم الأول وهو المحسوب على تيار البابا شنودة وظل جالسا فى سيارته أمام مقر اللقاء وأرسل معاونيه للحصول على أوراق المؤتمر ومع تسرب نبأ وجوده خارج اللقاء وتتبع الشباب له محاولين تصويره فى سيارته بكاميرات المحمول، انطلق مسرعا بسيارته ولم يعد!! على غير توقع تكرر حضور بباوى فى اليوم التالى ولكنه تجرأ هذه المرة ووقف أمام مقر اللقاء وسط تجاهل الحضور حتى دعاه هانى لبيب المنسق الإعلامى للقاء للدخول والمشاركة حيث أحضر معه كتابه الدفاع عن البابا شنودة وبدأ بباوى حديثه فى التحفظات التى نقلها لمنظمى اللقاء من حيث يوم اللقاء المتزامن مع العيد الـ35 لسيامة البابا على الكرسى البطريركى فضلا عن رفضه مناقشات الشأن الكنسى على الملأ أمام وسائل الإعلام مطالبا أصحاب المؤتمر بالعودة للكنيسة والتحاور داخلها مع قيادتها كما أبدى اعتراضا على دعوة المسلمين للمشاركة فى المؤتمر واعتبر ذلك خروجا على الكنيسة واصفا إياهم بالخوارج!!بباوى تحول للوحة «تنشين» استقبلت كل سهام النقد الموجهة للكنيسة مما دفعه بعد ذلك للانصراف بعد أن ألقى أوراق المؤتمر على أرضية المقر الذى استقبل اللقاء!! «روز اليوسف» علمت من مصادرها أن منظمى اللقاء كانوا قد رفضوا دعوة عدة شخصيات قبطية كان من بينها لوقا بباوى فضلا عن عدة أسماء أخرى مثل جمال أسعد وجورج إسحق ورفيق حبيب وجورج عجايبى!!

سخونة اللقاء والخوض فى غمار الإشكاليات الكنسية كانت مطروحة بشكل أكثر تأثيرا وجرأة فى اليوم الثانى من اللقاء الذى غابت عنه اللهجة الدبلوماسية عندما انتقد كمال زاخر رئيس المؤتمر وصاحب الدعوة له بشدة المجلس الملى وأداءه وشكل إدارة الكنيسة وإن صب نقده على معاونى البابا دون التعرض لشخصه وذلك على خلاف أسخن الأوراق البحثية المقدمة والأكثر إثارة للجدل وقدمها أحد الأساقفة حول كارثة التعليم اللاهوتية وتحمل نقدا شديدا لأداء البابا شنودة وإدارته للكنيسة وعلمت «روز اليوسف» أن صاحب هذه الورقة الجريئة أحد أساقفة الصعيد والمهتمين بتطوير الخطاب الدينى المسيحى وتطوير أداء الكنيسة، فضلا عن ورقة أخرى لأحد الرهبان بأحد الأديرة تخص التأديبات الكنسية، وأخرى قراءة فى اختيار الأب البطريرك والأب الأسقف!!

وفى هذا الصدد كشفت مصادر كنسية عن إجراء تحقيق فى التوصل لأسماء الراهب والأسقف خاصة أنهم أرسلوا أوارقهم إلى منظمى المؤتمر دون الحضور أو الإعلان عن أنفسهم خوفا من ملاحقتهم كنسيا!!؟


http://www.rosaonline.net/alphadb/article.asp?view=1944

[para`o]

المجلس الملى ده لا مؤاخذة مجلس .... و لا بلاش و كله بالانتخاب الحر المباشر على طريقة الحزب الوطنى ..... هى إيه صلاحيات المجلس الملى دلوقتى ؟؟؟
أما حكاية الأسقف دى مش داخلة نفوخى لأن مفيش حد يستجرى من الأساقفة يشارك فى المؤتمر و من الممكن تكون أشاعة .. و يمكن عايزين يصطادوا فى الميه العكرة مطران أسيوط الانبا ميخائيل هو الوحيد اللى مقاطع المجمع المقدس و يمكن لحق بيه الأنبا أنطونيوس أسقف منفلوط بعد المشكلة اللى حصلت بينه و بين الأنبا بيشوى
معتقدش فى حد تانى
أما ان أصحاب المؤتمر مدعوش جمال أسعد و نبيل لوقا بباوى و جورج أسحق خونة الأقباط الحقيقيين فده دليل كفاية على أنهم مش جواسيس للأمن
-----
الأقباط أنتظروا الأصلاح الكنسى عشرات السنين فإما ان يسارع الأباء فى المجمع المقدس بذلك أو يتعقد الامر بالإصلاح من الخارج على يد نشطاء الأقباط
----------
تذكروا كيف نشأ المجلس الملى !!!

[Gregory]

المشاركة الأصلية بواسطة para`o

بعد أن مات الأسد بدأوا فى أقتحام العرين
تنيح النجم الساطع ابونا متى المسكين و بدأت تصفية الحسابات و الأتهامات و التفنيد لما كتبه الرجل لأدراكهم الكامل عدم قدرته على الرد عليهم الأن ... أين كنتم مادام ابينا متى المسكين هرطوقى ؟؟؟ و لماذا لم تحاكموه " محاكمة عادلة طبعاً " ؟ و إذا تبين فساد عقيدته لماذا لم تقطعوه من الكنيسة ؟؟ فإن كان يستحق الحرم و لم يحرم لأسباب تتعلق بمكانته و تبعيته فهذا عذر أقبح من ذنب؟؟ أما إذا كان لا يستحق الحرمان فلتنقطع كل الألسنة التى تزج باسم هذا الرجل وسط المهرطقين و المبتدعين
لماذا تتركون كتبه تباع فى مكتبات الكنائس التابعة للكرازة المرقسية ؟؟ و لمن لا يعلم فإن كل كتبه تباع فى مكتبات أبرشية أسيوط التابعة لنيافة المطران السائح أنبا ميخائيل أسد الصعيد ؟؟؟

قداسة البابا شنودة ألقى فى الإكليريكية عدة محاضرات لمناقشة كتب القمص متى المسكين
و كان هذا أثناء حياته
و محاضرات البابا متوافرة فى مكتبته الصوتية قبل إنتقال القمص متى المسكين من عالمنا

و أجاب قداسته مرارا حينما سئل عن سبب عدم محاكمته للقمص متى بأن الوقت لم يحن بعد
لأنه كان له كثيرين يتبعون فى فكره الخاطئ و لهذا كان يقوم قداسته بالرد على الفكر الخاطئ أولا ثم بعد ذلك المحاكمة
كان يجب توضيح الخطأ فى الفكر أولا حتى لا يقال بعد ذلك أن القمص متى قد ظلم
أما القطع من الكنيسة ... فالقمص متى كان فعلا تقريبا قد قطع نفسه بنفسه من الكنيسة
أما كتبه ... فهناك الكثير من الكتب فى المكتبات المسيحية و التى لا تتفق مع العقيدة السليمة
فمنذ متى تصادر الكنيسة الكتب كالأزهر ؟ ؟ ؟
و كتب القمص متى ليست فى أسيوط فقط ... بل فى كل مكان

[para`o]

عذر أقبح من ذنب
نرد على فكره فقط و لكن لا نحاكمه!!!
و نتركه ينشر فكره فى أحد أكبر أديرة مصر
لا نحاكمه خوفا من مؤيديه لو كان هذا منطق البابا أثانسيوس الرسولى أمام أريوس لكانت المسيحية ماضى بعيد
كيف يتم السماح ببيع كتب هذا المحروم فى مكتبات الكنائس التابعة للبيعة الأرثوزكسية؟؟
و لماذا لم يحاكم كغيره من الأساقفة الذى تم شلحهم أو إبعادهم عن أبرشياتهم و الأمثلة كثيرة لماذا لم يخاف البابا من مؤيديهم ؟؟؟ و كذلك الكهنة او العالمانيين " عم عاطف و أبونا دانيال"
اما عبارة الوقت لم يحن لمحاكمته فهى عبارة دبلوماسية مطاطة جدا و لا تعنى إلا الخوف من المواجهة !!!

كيف قطع القمص متى المسكين نفسه من الكنيسة ؟؟ و لماذا ترك على درجه القمصية مادام مهرطق؟؟

* الكنيسة ليس لها سلطة مصادرة الكتب لكن لو تمكنت من ذلك تأكدى انها ستصادر