|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#46
22-01-2004
|
|||
|
|||
|
لن ينال هدا المنتدى شعبية وسط أقباط مصر ( وليس فنجرية البق فى المهجر) طالما ظلت تعليقات عدائية سافرة كهده تردد دون تدخل.... حضرتك إرثودكسى ؟ لو أيوه تأدب عند الحديث عن البابا، أما لو كنت تتبع أى طائفة أخرى فالحديث عن القيادات الدينية ليس فى صالحك.... هذا كلام الاخ Starvo حضرته عايز يحجر علي رأيي باتهامي بقلة الادب في الكلام علي سيدنا البابا البابا غير معصوم ونقده في غير الامور اللاهوتية مش جريمة تحية لكل من قال رأيه بشجاعة اخص اخي يوساب اللذي قلما اتفقت معه وطبعا اخونا الشجاع دائما ياويكا
__________________
www.copts.net 
|
|
#47
22-01-2004
|
||||
|
||||
|
سبقتنى يا أخى زغلول...
رغم إننى أرثوذكسى صميم إلا أننى تصورت أننى جاهل فى الأرثوذكسية بعد أن رأيت الهجوم الضارى على كل من ينتقد الموقف السياسى لقداسة البابا وكأن كنيستنا الأرثوذكسية تعصم البابا.. كل حبى وإحترامى وتقديرى لقداسته أنا غير المستحق فى كل مايتعلق فى الإيمان المسيحى والروحانيات ولكن هذا لايمنعنى من معارضة رأيه السياسى وتفنيد هذا الرأى ومحاولة إيضاحه لى ولجميع الإخوة فى المسيح.
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
#48
22-01-2004
|
|||
|
|||
|
فى مواضيع كتيرة بيبقى واضح إن سيدنا مش بيتكلم براحته و إن عليه ضغوط بشعة - و أفتكر إن دير السلطان حجة علشان نبقى إحنا كمان زعلانين من إسرائيل و لكن لو بكرة مصر قالت سلام حقيقى و تطبيع كامل سيدنا هيكون أول واحد يروح القدس و ينسى موضوع دير السلطان ده خالص - إذا كان بيتساهل فى حقوقنا قى الكنائس و الأديرة اللى شاريينها بفلوسنا و دمنا فى مصر علشان يهدى الأمور و ما تقومش الدنيا حريقة على الأقباط يبقى هتفرق معاه قوى حكاية دير السلطان دى؟ ما أظنش!
لكن عندى تعليق صغنن خالص على كلام الأخ اللى إتكلم على الوطنية و الخيانة و إن الإنسان لا يليق به أن يقف مع أى إحتلال إذا كان إسرائيلى أو أمريكى أو عفريتى - ياترى يا سيدى الفاضل لما ألأقباط يكونوا عايشين فى وطنهم المحتل من العرب المسلمين يبقوا خونة لو حاولوا يسترجعوا هذا الوطن و الا تبقى مقاومة مقدسة زى اللى بيقاوموا المحتل الإسرائيلى فى فلسطين؟؟ و الا هى كل حاجة تحللوها لصالح المسلمين ؟؟ و لو إن يعنى مفيش حد قال إن الأقباط هيسترجعوا السيادة على وطنهم اللى نهبوه المسلمين - خلاص فات الأوان ! لكن ما أعتقدش أبدا إن المفروض إننا نشوف هؤلاء العربان اللى هبطوا علينا من جزيرة الإسلام بيحاولوا يمحوا هوية هذا الوطن و بيقولوا بالصوت العالى إن إيمانهم و وطنهم و ولائهم و إنتمائهم هو الإسلام و يبقى المفروض إننا نقول "وأنا كمان" !! لا يا سيدى لو كان إنتمائهم و وولائهم هو للإسلام يبقى مرحبا بالخيانة لإننا نرفض هذا الإنتماء
|
|
#49
22-01-2004
|
|||
|
|||
|
إيه ده ؟ كل الردود دى فى يوم واحد ؟؟!!!!!!!!!
بس أنا للأسف معنديش وقت دلوقتى أقرا كل الردود بس هرد على أخويا عماد اللى اتهمنى بعدم قراءة الكتب ( اللى بجد ) يا عم عماد أنا اعتمادى الرسمى فى التاريخ هو كتاب تاريخ الكنيسة القبطية لأبونا منسى يوحنا وأظن ان ده كتاب بجد عموما انت لو قريت الموضوع من أوله هتعرف انى قلت ان صلاح الدين قدم الأرض اعتذارا بيعتذر ليه؟ لأنه تقريبا دبح نص الأقباط بدون ذنب جنوه الا خوفه من ان يشتدوا ويساعدوا الغربيين فقط ونحن لا نريد أن نغير وضع احتلال عربى بوضع احتلال غربى فقلنا من الحكمة يبقى الوضع كما هو عليه وكالعادة لم نتدخل فى أى حرب لأننا غير محاربين ومسالمين ( أظن كده ) وصلاح الدين بعد كده غير فكره نهائى عن الأقباط بل وشجعهم على أن يكون لهم دير فى القدس وأنا بقول امتان لأنه لم يبالى بفرقة البوم الناعق التى تطالبه بذبح الأقباط لكى يدخل الجنة والراجل ادانا حتة أرض وسمح لنا نبنى فيها أدعى عليه يعنى !!!! الدير مملوك للأقباط ومعانا مستندات أقل شيئ الأيقونات التى ما زالت داخل الدير قبطية وليست حبشية أيوة الأحباش على ما أعتقد ما زالوا أرثوذكس أصلى معرفش عنهم حاجة من ساعة نياحة البابا كيرلس السادس لكن انهم يترهبنوا بالدير !! قديمة ما هو دير السريان كان بتاع السريان وسابوه لينا ولو عايزين ييجوا يترهبنوا فيه أهلا وسهلا وأنا لو عايز أروح أترهبن عند الأرمن مش هيعارضوا المشكلة لما يحميهم الجيش الاسرائيلى ويطنشوا كل طلباتنا بارجاع الديرلينا اسرائيل دولة علمانية ( تقريبا ) ولا وجه مقارنة بين محكمة اسرائيلية ومحكمة اسلامية فالمحكمة حكمت لنا ولم تحكم علينا شوف بس الجيش مرضاش ينفذ بحجة أبعاد الوضع السياسية وأخيرا يا عم عماد انت تحاملت علىّ أكتر من اللازم انت مقرتش أعمال الرسل؟ ولا ازاى شاول كان معاه رسايل لرؤساء الكهنة علشان يسجنوا المسيحيين ولا ما قرتش التاريخ اللى بيقول ان يعقوب بن كلس وصاحبه موسى اليهود فى زمن المعز لدين الله كانوا عايزين يثبتوا للخليفة بطلان المسيحية ولكن الله صنع أكبر معجزة فى العالم ألا وهى نقل جبل المقطم!!! أنا قصدت بالعصور الأولى للمسيحية بالقرن الأول والثانى الميلادى فقط للتحديد لازم تقرا انت التاريخ علشان تعرف وتعرف انى لما أطالب بحق لكنيستى مبقاش بباوى يا أخ عماد الله يسامحكم يللى بتدّعوا انكم أقباط وتحاربوا مصالح كنيستكم ولا تدافعوا عن مقدساتها أخوكم على كل حال ساويرس عبد المسيح آخر تعديل بواسطة saweres ، 22-01-2004 الساعة 02:05 PM
|
|
#50
22-01-2004
|
|||
|
|||
|
أظن هناك سوء تفاهم
على فكرة علشان أوضح نقطة
مش معنى إنى بقول لإسرائيل لأ يبقى بقول للمسلمين آه أو العكس ما تفهومهاش كده أنا برفض تماما إن أى حد يتهمنى بتهمة العروبة أنا قبطى جدا جدا جدا قوميتى القبطية أهم عندى من حياتى وعلشان كده لما يكون دير قبطى انشالله لو كان مين حاطط ايده عليه لازم أقاوم بالطرق المشروعة لكى أسترجع حقى مضى الزمن الذى كان تغتصب فيه أملاكنا ونقف للتفرج أو كما قال البعض ( ما هم أرثوذكس زينا أو اسرائيل برضوا قامت بدورها باهداء الدير ) بطلوا تقاعس بقى وفوقوا مش هتحصلوا على حقوقكم الكبيرة اذا انتم نمتوا فى الحقوق الصغيرة زى الدير أيوة حق صغير لأن معانا حكم محكمة اسرائيلية ووثائق تثبت ملكيتنا للدير الأهم نسترجع الأكبر وهو قوميتنا الأمين فى القليل يا أساتذة أمين فى الكثير أيوة العرب محتلين وغزاة ولكنهم انصهروا الآن وصاروا أكبر عددا ما السبيل إذا الى اخراجهم؟؟؟ لم يعد هناك حل غير التعايش بمحبة ومن يرفض رأى التعايش مطالب بتقديم حلول لا أن يزيدها تعقيدا ربنا معاكم أخوكم الصغير ساويرس عبد المسيح
|
|
#51
22-01-2004
|
|||
|
|||
|
س : هوه فيه إيه ؟
ص : أصل ق عامل شغلة جامدة قوى علشان ى أخذ منه جنيه س : مالك ياعم ق ؟ زعلان ليه ؟ ق : لا أنا مش ممكن أسكت - أنا ما أتنازلش عن حقى أبداً س : ياعم مش مشكلة .. ده جنيه وإنت ياآما ضاع منك .. إنت ناسى لما م أخذ منك ألف جنيه ق : أيوه م أخذ منى ألف جنيه بس أنا متسامح ودينى بيأمر بالتسامح س : طيب ما تسامح .. يعنى تسامح فى ألف جنيه ومش عاوز تسامح فى جنيه ق : لا يمكن - أنا هأقاطع ى ومش هأكلمه إلا لما يرجع الجنيه وأنا معايا حكم س : طيب تعالى بقى بينى وبينك علشان نتكلم --------------------- س : أنا مش مصدق إنك مش مسامح فى الجنيه بعد ما سامحت ى بالألف جنيه ق : الموضوع مش موضوع الجنيه ، الموضوع إن م معادى ى ، وأنا لو سامحت ى وصلحت علاقاتى معاه - م هيزعل ويمكن يدبحنى ، فأنا عامل الجنيه زعلة مع ى علشان ماأصالحوش وم يزعل ، ولو م زعل هأروح فى داهية س : يعنى قصدك إن الشغلة دى كلها علشان ما تصالحش ى ، و م يزعل ق : أيوه س : طيب ما تقول كده ياأخى من الأول - أنا مستغرب من الموقف بتاعك
|
|
#52
22-01-2004
|
||||
|
||||
 ق قبطى ى يهودى م مسلم
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
#53
23-01-2004
|
|||||||||
|
|||||||||
|
عزيزى ساويرس
شكرا للرد والاهتمام بما كتنبت لكن اولا بما ان اعتمادك على كتاب تاريخ الكنيسة عارف الكتاب دا اتصص ريشة كام مرة واتفر واتحذف واضاف خصوصا فى اخرطبعتين تلاتة انا هدورلك على واحد كان كاتب عن الموضوع بتفصيل بمنتدى مسيحى اما عن الباقى تقول إقتباس:
يعنى مغلوطش احفاد صلاح الدين الزاوويين والكشحاوية لما عملوا اللى عملوة ولما نحن لانريد تغير احتلال باحتلال وافقنا ليةمن الاساس على احتلالهم وقت دخولهم مصر ؟كان تغير احتلالات ؟ ولما احنا ضد الاحتلال وقفنا لية ضد الثورات المتتالية من اقباط الصعيد واقباط الدلتا واشهرهم بالطبع ثورة البشموريين ولما احنا ضد الاحتلال رفضنا لى محاولة ملك الحبشة الارثوزكسى محاولة تحريرنا او حتى تعديل ووضعنا الزفت بل كان جواب البابا وقتها متشكرين مع السلامة ؟؟خوفا من قتل 100 او 1000 طب مااحنا اتقتل لنا ساعاتها مليون إقتباس:
إقتباس:
اصلة ياحرام لا هد كنايس ولا قتل اقباط ولا اجبر البعض على الاسلمة دا الراجل كتر خيرة رمنلنا حتة ارض نبنى عليها دير .. يعنى هو هد كام كنيسة وادانا كام دير ؟ إقتباس:
انا قلت طب مانحاول نحل المشكلة معاهم ..وحتى نتوصل لامر او اتفاق نهائى حتى دول مفيش اختلافات عقائدية بينا وبنهم والعلاقات جيدة فلماذا لانحل المشكلة معهم مع معرفتى التامة باننا اصحاب الدير فعلا وان كان ذلك يمنع وجود رهبان احباش بة ولم يكونوا يذهبوا لنوال البركةفقط كما قيل إقتباس:
تلك التى ظهرت على سبيل المثال فيلم 48ساعة بتل ابيب نادية الجندى تتلقى معلومات او اسلحة لااتذكر تحديدا من كاهن قبطى وتحيا الوحدة الوطنية ولم نشاهد بيان من الكنيسة يقول ان المناطق الدينية محيدة عن الاعمال العسكرية او ان رجال الدين مهمتهم الصلاة فقط تخيل هذا يحدث حقيقة بالضغوطات على الكنيسة ماذا سيكون ؟ إقتباس:
ولقينا واحد تانى كاتب بصوا شوفوا الوحدة وقت الادان صلاة المزامير والكلام الوردى الذى نقولوة لابنائنا ولم نقل لهم ولا تاريخ حقيقى واحد كان التاريخ توقف منذ دخول العرب مصر مرة سالت اساتذى وانا بمدارس الاحد كل الشهداء فى عصر الرومان مفيش شهداء بعد ذلك قالى لا مفيش علشان احنا اخوات مع اخوتنا المسلمين ومفيش اى مشاكل تخيل ماذا يقال لاطفالنا عن الحب لدرجة التعامى عن التواريخ المؤلمة بحياتنا ومايقال لاطفالهم إقتباس:
إقتباس:
مفيش حد منهم عايز يرد على العقيدة الاسلامية رغم انى قرات كتاب الدر الثمين فى ايضاح الدين ولكن كان نفسى اعرف الكتاب دا اتناقش فى المجالس ام لا بس دى اسمها مناقشات دينية حتى لو تطرفت شوية .مش مذابح الجهاد إقتباس:
لكن فى مبدا الاهم فالمهم يعنى يتهد لك دير جوا مصر ولا دير برا مصر ؟؟ بس ياريتك انت متتحاملش عليا وكان نفسى اسال سوال بفرض تم تقديم استشكال للحكم وتمت الموافقة علية وارجاع الدير لنا هل سيتم السماح لنا بالذهاب للقدس ام لا ؟ بصراحة انا بتعب من الكتابة كتير يعنى ممكن حد يرد على المداخلة التانية او هادر عليها بعد فترة
|
|
#54
23-01-2004
|
|||
|
|||
|
يا أخ عماد أنا معاك فى معظم اللى قلته ما عدا التنازل عن حقنا فى الدير
وبعدين انت كررت موضوع أسلحة فى الدير ممكن أعرف تقصد ايه؟ ثورة البشمريين تأتى من أن عبد الملك بن مروان ( مش فاكر اذا كان اسمه كده ولا واحد تانى ) حجز البابا وبهدله فانضمينا للمقاومة ( البشموريين ) بس علشان نأدبه أما احتلال مصر اللى تم فى عهد عمرو بن العاص فده ممكن تسأل لو ما احتلهاش كان حصل ايه للأقباط الأرثوذكس وكام سنة كان البابا بنيامين هربان من العالم دى عموما كله كان احتلال وقهر وذل من أول اليونانيين لحد العرب المسلمين بمعنى آخر جلدنا نحّس وبقينا متعودين على الاهانات بشكل مريع نعم مازلنا محتلين ونطالب بقوميتنا ولغتنا القبطية ومدارسنا القبطية وأوقافنا التى لم تسلم لنا حتى الآن والشهداء اللى ماتوا شهداء وفى مكان تمنى الاستشهاد لنصل اليه راجع رد الملك البار قسطنطين على والى الاسكندرية عندما قام الوثنين بمذبحة تجاه المسيحيين على فكرة محدش فتح موضوع مدارسنا القبطية دى لحد دلوقتى أما ردا على الأخ العزيز جدا يوساب فأنا لما أقول لينا الحق فى امتلاك الدير مش معناه أنى أقول أنا ضد الاسرائيليين الصهاينة وأتوحد مع اخوتنا العرب المسلمين لأ أقول ان الاسرائيليين خطفوا دير زى ما المسلمين الارهابيين وحكومتهم خطفت حقوقنا وأهدرتها لازم نبقى ضد اغتصاب حقوقنا مش نقول يا سلام مش مشكلة الدير ده المهم اللى فى مصر لا نقول احنا عايزين الدير وعايزين حقوقنا اللى فى مصر كمان ونطالب بيها كأقباط نوقف البعزقة فى كرامتنا شوية لو سمحتم آخر تعديل بواسطة saweres ، 23-01-2004 الساعة 06:08 AM
|
|
#55
23-01-2004
|
|||
|
|||
|
عندى سؤال صغير لو سمحتم
هيحصل إيه لما الأحباش ياخدوا الدير ؟ هل هيمنعونا من دخوله أو هيقلبوه جامع مثلا و يهاجمونا منه ؟ مالهم الأحباش و إيه سبب العداء بيننا و بينهم إننا نزعل قوى لما ياخدوا دير - ما هم منهم قسس كتير بيصلوا مع قسسنا فى كنايسنا فى مصر إشمعنى فى القدس يبقوا مش حبايبنا و ما نسمح لهمش بدير السلطان؟ هو دير السلطان ده مساحته قد إيه؟؟ يا ترى المفروض نطالب قداسة البابا بإتخاذ موقف مقاطعة مماثل من الحكومة المصرية نظرا لأوضاع كنائس كتيرة فى مصرو أديرة زى دير الأنبا أنطونيوس اللى لسه من كام شهر المسلمين نزعوا منه مائة و خمسين فدان؟؟
|
|
#56
23-01-2004
|
|||
|
|||
|
أخى koukikou
المشكلة فى لما شوية رهبان ياخدو حاجة ويحميهم بشر ( جيش الدفاع الاسرائيلى ) يعنى المشكلة مش بيننا والحبشة بل بيننا واسرائيل وتم طرد رهباننا ومطران القدس وقتها الأنبا باسليوس ( على حسب ما أذكر ) و كان من أسباب اللى عمله السادات فى قداسة البابا أن البابا رفض التطبيع مع اسرائيل فى الوقت الذى كان فيه السادات يطالبنا بالتطبيع الكامل ( راجع وطنية الكنيسة القبطية الجزء الثالث ) والموضوع ده من سنة 70 أما موضوع دير الأنبا انطونيوس فنشكر ربنا تم حله لما الحكومة خافت من الاعلام على أى حال لازم ندافع عن مقدساتنا فى أى مكان لا نتهاون فى أى منها على فكرة فيه خلفية تاريخية لموضوع مطرانية القدس محدش موافق عليها هبقى أحكيهالكم كاملة ربنا معاكم
|
|
#57
23-01-2004
|
|||
|
|||
|
الفكرة أن الأحباش ( مع أحترامي الشديد له ) حسب ما قرأت بدأوا يزيلوا الملامح القبطية في الدير
كمان أسرائيل مش حتخسر علاقتها مع أثيوبيا (أهم محطة لشركة طيران العال ) في أفريقيا عشان شوية الأقباط اللي مفيش أي أستفادة منهم بل الحكومات العربية تشتم أسرائل و الأقباط يقولوا أمين
__________________
IN GOD WE TRUST " فأمـست جالية غربـاء و غريبة للمولدين فــيها و أبناؤها هجروهها ." ( ســـــــــــــــفر المكابيين الأول38:1 ). فينك
|
|
#58
23-01-2004
|
|||
|
|||
|
محدش فاهم خالص يا أقباط؟!!!!!
هو أجدادانا بنوا الهرم ازاى لو عقلهم وعندهم التنسيق عندهم بالطريقة دى فكروا معايا اذا قمنا بارجاع الدير من يد اسرائيل أقوى دولة فى المنطقة ستزيد هيبتنا فى المنطقة سيعرف كثيرون أن هناك من يسمون بالأقباط فى مصر عندها فقط سوف نستطيع أن نسترجع ما فقدناه بالداخل الحل هو زيادة هيبتنا بالخارج والضغط بها على من بالداخل من حكومة ودولة لارجاع ما نريده انما المشكلة ان الظاهر ان فينا عرق عربى بنتكلم كتير وما بنعملش حاجة ودايما منقسمين على أنفسنا فكروا كويس واحسبوها هنكسب أكتر لو استرجعنا الدير وزادت أسهمنا الدولية وقتها نسطيع أن نضغط على الدولة بل ان الدولة نفسها ستبادر بارجاع ما أخذته خوفا من أن يصنع بها كما صُنع مع طالبان أرجوكم أعيدوا التفكير أخوكم ساويرس
|
|
#59
23-01-2004
|
|||
|
|||
|
!!!!!!
?????? مش ممكن كم الفتاوى والأحكام عن جهل ده!!! موقف البابا من رفض زيارة القدس له مليون دافع (دينى مش سياسى) والذى أفتى بخطأ هذا القرار هانتف ريشه فوراَ لتحدثه بدون علم عن موقف الديانة المسيحية من اليهود عموماً.. لا تحضرنى الآن كل الآيات والتفسيرات عن اسرائيل الحالية.. لكنى سأقتبص رداً للفاضل النسر الذى وإن غاب فكتاباته مازالت تثرى المنتدى وسط كل هذه الآراء المهترئة: إقتباس:
|
|
#60
23-01-2004
|
|||
|
|||
|
ما هو الموقف تجاه الرأى المسيحى الذى يساند اليهود (المسيحية الصهيونية)
لست أرى رداً أبلغ من رد الفاضل عماد حنا فى مداخلة سابقة إقتباس:
الخلاصة: من أراد الحكم على موقف البابا والكنيسة فلابد له أن يتحاجج من واقع الكتاب المقدس والتفسيرات الدينية مش حكاوى القهاوى والقعاد على المسطبة اللى حاصل لدى البعض هنا.. أكرر.. لا أحد ينادى بعصمة البابا من الخطاً فى أى أمر دينى أو غيره.. لكن عندما يتم الحكم فلابد أن يتم من شخص مسيحى حقيقى أولا لا مجرد منتسب لها لفظاً.. أى انه على علم بالكتاب المقدس وتفسيراته عموما حول هذه النقطة قبل ان يجادل فى قرارات البابا ويأولها سياسياً وهو لا فاهم لا دين ولا سياسة
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| جامعة الأزهر : سرقة خزينة مصر عينى عينك......(مدموج) | yaweeka | المنتدى العام | 42 | 25-06-2009 02:20 AM |
| لقد رايت نور االمسيح | moslem | المنتدى العام | 19 | 14-09-2008 09:03 PM |
النمط الخطي
