|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#46
10-03-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
تأكيدا لما تقول فقد رويت هذه الحكاية من قبل هنا فى المنتدى http://www.copts.net/forum/showthrea...light=toto_401 إقتباس:
يمكنك يا أخ مراقب الدخول على البالتوك والبحث عنها وإضافتها إن أردت...
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 10-03-2005 الساعة 12:11 AM |
|
#47
10-03-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
أثناء الدراسة فى الجامعة ..كنا مجموعة متوافقة من المسلمين والمسيحيين مع بعض المتطرفين المسلمين من الجماعة الإسلامية الذين كانوا يحاولون زرع سمومهم بيننا...فكانوا يحاولون عمل التفرقة بين الطلبة والطالبات ..فكنت دائما ماأحاول تجاهلهم وكأن لاشئ يحدث أمامى... فكنت أتقرب للجميع وخصوصا الطالبات وكان يشاركنى فى هذا الأسلوب زميلى وصديقى المسلم خفيف الظل والمحبوب جدا من الجميع ..وهو كان أيضا يحب الإنضمام إلى مجموعة المسيحيين بعد أن توسمنا فيه جميعا المحبة والإخلاص الحقيقى.. فقد كان من بيت مسلمين متحررين معتدلين... من عينة الدكتور القمنى والمرحوم فرج فودة... ومع الوقت نشأت علاقة حب بينه وبين إحدى الزميلات المسيحيات..(وأنا كمان كنت مشغول) بالطبع بدأت النصائح لهم من الجانبين.. من جانب..الطلبة المسلمين يشجعونه ليهديها للإسلام..و المسيحيين من جانب آخر ينصحونها بالتعقل وعدم بيع إيمانها من أجل إنسان.. فما كانت النتيجة إلا أن تطور الأمر فعرفت إدارة الجامعة وأسرهم ... طوال هذه الفترة لم يتسنى لى الحديث المنفرد مع أى منهما حيث كنت أتفادى تصعيد الموضوع.. .. حتى كان يوم وتقابلت مع الزميلة المسيحية بالصدفة فى الترام ( 30لمدة دقيقة) وجلسنا طوال الفترة نتحدث فى كل شئ ماعدا علاقتها بزميلنا.. حتى أننى سألتها عن علاقة والدها بوالدتها قبل زواجهم.. فقالت أنهم كانوا كالعشاق أى محبين لبعضهم بدرجة كبيرة... فقلت لها وحالتهم الآن...فردت أنهم مجرد إثنين شركاء فى شركة لايستطيعون الإفتراق وإلا خسر كلاهما... هنا إنتهزت الفرصة وقلت لها هذا بالضبط مايحدث لأى حبيبين مع الزمن ومشاكل الحياة..تبرد نار الحب ويظهر الوجه الحقيقى للإنسان...فأتمنى ألا تصلى لهذه الدرجة ... عندما قابلتها المرة التالية ..قالت لى لقد فكرت فى كلامك طول الليل وإكتشفت إنك على حق... ومن ساعتها عاملت زميلنا المسلم كزميل دراسة فقط... ولأنه كان إنسانا ممتازا فقد إحترم رغبتها ...وظللنا على علاقة زمالة رائعة حتى إنتهاء دراستنا فى الجامعة حاولت ألا أتحدث معها من الناحية الدينية كما فعل الجميع فأثاروا فيها العناد.. بل تحدثت من الناحية الإنسانية البحتة ولذلك نجحت فى التأثير عليها ..
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 10-03-2005 الساعة 12:14 AM |
|
#48
10-03-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
__________________
إعط ما لله لله وما لقيصر لقيصر |
|
#49
12-03-2005
|
|||
|
|||
|
أهلا عصام
أعجبني رأيك بالفعل المفروض نتناول الحدث من وجهة نظر محايدة ونطالب بمعرفة الأسباب الحقيقة ونعرف الحقيقة مجردة بدون تعصب أو انحياز أعتقد الموضوع ده أقل موضوع فيه تهكم - بس فيه طبعا - انما يعنى معقول وشكرا على تفهمك وذوقك واحترامك للموضوع وكاتبه أعتقد أن البنيتن طرف الكنيسة وعلى الكنيسة اعلان الحقيقة كاملة فسيظل التساؤل أين الحقيقة |
|
#50
12-03-2005
|
|||
|
|||
|
أهلا شريف
شكرا على خواطرك دعنى أعلقك على كلامك قلت أن الطبيبتين ماريان وتريزة ضحية طيب هاسألك عرفت منين ما احنا لسه بنقول الحقيقة غابت واعتقد اسهل الطرق انهما بنفسيهما تعلنان الحقيقة وتقصان الرواية وساعتها هنعرف هل كانتا ضحيتين أم لا كون بقى حضرتك لك واحد صاحب مسلم ملتحي وقال هذا الكلام فده كلام مرسل وقد يكون فيه ظلم للفتاتين والله أعلم بما في نفوسهما مافيش تأكيد لاشاعات الزواج دي مجرد شائعات محتاجة تأكيد او نفي من الطبيبتين نفسيهما صح ولا حضرتك كنت على صلة بهما وعلى صلبة بالشابين كمان؟ أعجبنى منطقك في حكاية الباب يفوت جمل طيب ما تطلعوهم على أحد قنواتكم وتعلنان انهما رضيا بالمسيحية دينا وخلاص يخلص الموضوع ووفاء كمان ماتنساش اللى قالت انها بقالها 3 سنين مسلمة في حديث مع إحدى الصحف وتناقلتها وكالات الانباء وبعد كده اسمع احد القساوسة بيقول فى اذاعة البي بي سي لا وضع زوجة القس وضع خاص ولازم تقتنع بالعودة للمسيحية يعنى ماهاش خيار الشكوك بدأت تزداد بع حادثة وفاء ثم ماريان وتريزة والاختفاء المريب لهن جميعا بالاضافة لماري يجعل أى عاقل يتشكك انهن لسن فى كامل حريتهن ومن ثم الموضوع محتاج اعلان الحقيقة ورؤيتهن جميعا ليعنوا للعالم حقيقة الموقف وعندها تبرأ الكنيسة ما العيب في كلامي هذا ولماذا لا تتقبلونه؟ وأرجو منك الموضوعية فى عدم اقرار شئ هو مازل فى حكم الاشاعة مثل علاقتهن العاطفية التى قدرت عمرها ب 4 سنوات لأن هناك من ينفي هذا مثل ما تؤكده أنت أما كونهما اذا اردن الاسلام بمحض الارادة فلن يتراجعا عنه طيب ماهو دده الكلام بالظبط اللى مخلينى عامل الموضوع من اصله لأنى متخوف ان تكونا متمسكتين بالاسلام حتى الآن كما روى كل كل الشهود اللى كانوا فى مديرية الامن وانا اعرفهم شخصيا أناس لم اجربهم عليهم كذبا قط فهذه النقطة بالذات هي ما تجعل التأكد منهما شخصيا حالة ضرورية وليس مجرد مطلب ترفيهي ثم تعود وتقول لماذا اذا رجعوا لأهلهم ياسيدى الفاضل تم اجبارههن على الرجوع ياسيدى الفاضل تم تكتيفهم وتسليمهم للاهل والكنيسة ياسيدى الفاضل ده كلام أحد الضباط الذي تم تكليفه بذلك واعرفه شخصيا انا لا ادعى أو استنتج أنا بانقل حقائق قوية ورددها كل من كان حاضرا للموقف سؤالك الأخير بتفترض انى متأكد انهما اسلمتا من أجل الزواج وأقسم بالله أنه خبر غير مؤكد في حكم الاشاعات قد يكون الاجابة نعم وبنفس النسبة قد تكون لا فلا تبنى حكم على اشاعات انت تتكلم كأنك انت مثلا كنت حاضرا للاحداث وعشت معهن 4 سنوات دراسية رايت فيها ما جعلم تؤكد كلامك هذا وهذا خلاف الواقع الحقيقة لم تتضح فقط بعيد عن التحيز ليس هناك حقيقة معلنة نعم أنت إذا أردت الاسلام فلا داعي للامن وكنك فى النهاية تحتاج بطاقة واوراق رسمية للتعاملات قد تكن اخطأتا لاستعجالهما الاشهار وللعلم اديننا يسمح للزواج من قبطيات فمن الممكن ان تبقيا على دينهما ان كان الغرض فقط الزواج أما كونك تقول أن خطوة الظهور على شاشة احد افضائيات لاعلان الحقيقة فهي خطوة مسية لهن؟ فأقول لك أمام من؟ وهل هن سيعشن الا الأبد في المكان المجهول الحالي؟ فاذا افترضنا أن الكنيسة لن تسمح لهن بمغادرتها فاذا لاخوف عليهن من القيل والقال بل ستفضحون محاولات المسلمين على حد قولكم أمام الرأي العام صح؟ أما إذا كانت هناك نية للخروج فكل من حولهن يعرفون تمام القصة وسواء كانوا مسلمتين أو لا فهما بطلتين كيف؟ مسلمتين ستظلا بطلتين لتحملها للضغوط والاكراه وتمسكتا بالعقيدة الجديدة مسيحيتان ستظلا فى اعينكم بطلتين لكونهما على حد قولكما استفاقا وقاوما اكراه امن الدولة والحب والمسلمين أما كون ان الكنيسة لن تريد فضح المسلمين من أجل ألا تحرج هاتين الفتاتين فأمر لا يصدق واعتقد انها فرصة - لو فعلا كلامكم هو الصح - لن تتكرر أما ماقله البعض من ان ظهورهما سيجعل الكل يعرف شكلهن فياسادة ياكرام شكلهن معروف لكل من عمل معهما ومن كان فى كليتهن ومن كان من الجيران فلا جديد بل يمكن عمل اللقاء بحيث لا تظهرهن الا للمذيعة فقط :) زى ما بيحصل فى حالات معينة أما عدم الضغط عليها في هذا الموضوع مراعاة للنفسية فمن يضمن لك أنهن الان غير مجبرتين ومضغود عليهن فى الاتجاه العكسي؟ وهن متمسكات بالاسلام؟ من يضمن بموضوعية وليس من خلال الكلام المرسل؟؟؟ شكرا على ردك الجميل ولم يكن طويلا:) واهلا بك صديقا لي |
|
#51
12-03-2005
|
|||
|
|||
|
zagal
أعتقد انك بتخرج عمدا عن الموضوع وبتحاول التهكم والسخرية وهذه أسهل شئ يمكن الواحد يعمله أنا كأنى ماشفتش الموضوع انما لو عايز حاجة مشابهة اتفضل الرابط ده http://www.swissinfo.org/sen/Swissin...11&sid=5416761 وقبل ماتروح مافيهوش اساءة لحد لأني ملتزم بالحوار المحترم |
|
#52
12-03-2005
|
|||
|
|||
|
الأخ صبحي
سيدى ليست بداية خاطئة المنتدى تقريبا كله مصريين ووددت أن تعرفوا ديانتي منذ أول كلمة اضعها في منتداكم حتى أكون واضحا وكونى أن اقول أننى مسلم وأعتز بذلك فليس معناه التعصب ضدكم أبدا فلا تفسر الكلام كما يحلوا لك وهل ديني متغلب علي فأنا لا انكر لأننى اعشقع واحبه كثيرا وهو مبدأي فى الحياة والمفروض أننى اسعى جاهدا ليكون الحكم على كل مواقفي وأعود وأقول ورغم ذلك فلست متعصبا بدليل ما ذكرته من أمثلة على تواصلي مع المسيحين وتواصلهم معي والأمثلة اكثر مما ذكرت زلكن لا داعي لذكرها فهي ليست موضوعنا وأرجو أن تظن بي ظنا حسنا ثم تنفي عني البراءة والذاجة والطيبة أنا اعترف أننى لست ساذجا ولم اتعمد ان اظهر ذلك انما أعتقد اننى طيب ولا أضمر شرا لأحد بدون سبب أما كوني بريئ فليس هناك تهمة لأتبرأ منها أصلا أما كون الموضوع هو لمعرفة الحقيقة فهو كذلك وقد ظننت انكم ستسهمون فى التفكير من منظور غير متحيز ولكني ما وجدته حتى الآن اجابات شخصية منحازة من أجل الحفاظ على مظاهر معينة ولم اتلقى اجابة واحدة موضوعية تؤكد عن قرب وعن حقيقة ملموسة أى اجابة على تساؤلاتي ... للأسف سؤالك عن المدة ومنذ متى كانت صعبة :) طول عمرها صعبة وخاصة ممن ارتبطوا بأهل يديرون شئونهم حتى التخرج وللعلم اذا كانتا الطبيبتين أكبر من سنيهما الحالي ماكانت ستحدث كل تلك المشاكل ولو كانت قصة وفاء قسطنطين غير حاضرة فى الاذهان لمر الموضوع بسلام فالامور اصبحت صعبة بعد الضغوط التي تمارسونها على الحكومة بحماية من أمريكا اسلام وفاء كان صعبا لأنها زوجة قس ولذا ارغمت على العودة هل كان هناك اتفاق ودي وحل وسط ام لا الله أعمل الامر المؤكد انها اختفت ومثلها اختفت ماريان وتريزة ومن قبلهما ماري وأصبح الامر الآن صعب جدا ويحتاج اكثر من سنتين بحكم الاحداث وضعف الحكومة:) دعنى اسالك اين عدم الحياد في كلامة وا الموضوعية لقد سلمت بكلامكم واقترحت عليكم أن تظهروهم للشاشات لتعلن الحقيقة وتفضحوا أفعال المسلمين وهي فرصة تاريخية فتجيئ تقول لي انا منحاز؟ هل اظهار الحقيقة يطالب به المنحازون وتحياتي لك |
|
#53
12-03-2005
|
|||
|
|||
|
أين bees
التى وضعت الرد ثم مسحته هل عندما قلت لها هل تستطيع ان تأتى بالموافقات لادخال الكاميرات أحست أننى ليس من حقي السؤال عنهما؟ وشكرا ياسامي على اخراج لسانك لي فهذه قمة الموضوعية فعلا وعموما أعلنها فى النهاية لم اجد ردودا موضوعية نعم وجدت ردودا ولكنها ردودا متعصبة منحازة عبارة عن كلام مرسل لم اجد واحدا يقول لقد ذهبت ورأيتهما بعينى رأسي لم اجد من يقول فعلا الحقيقة غائبة وكلها تصرفات سياسية سواء من الحكومة او من الكنيسة لم أجد ردا واحدا يستند على واقع موضوع ماريان وتريزا الكل يجري وراء اشاعات يرفض بعض الاشاعات ويقول عنها اكاذيب ويصدق البعض الاخر لا لشئ سوى انها تأتى على هواه وتخدم رؤيته للدين من ضمن عدم الموضوعية ادعاء البعض داخل هذا الموضوع رغم اننى لا احب الخروج عنه انما البعض ادعى أنه لا احد يدخل ابدا فى الاسلام طواعية وكأنه لا يقرأ صحفا (مش صحف قومية ) اقصد صحف الاعداء الصحف الامريكية نفسها والاوربية وقد وعت رابطا فى الرد قبل الماضي كمثال لمن يدعى انه لم يقرأ ذلك من قبل من مصادر محايدة غير اسلامية واذا اختفت الموضوعية من النقاش فلاداعي للاستمرار عموما سعدت بالتحاور مع من يقدرون الحوار وقد يكون لنا لقاء اخر الله اعلم انما الموضوع لن يموت في ذهني على الاقل |
|
#54
13-03-2005
|
|||
|
|||
إقتباس:
 انت فاكر ان انا هاخاف منك علشان امسح رد كتبتة .انا ما اخافش غير من الى خلقنا وبس .انت فاكر نفسك اية !!!!! اكتب لى الموضوع الى انا كتبتة وبعدين مسحتة .ممكن؟ ثانيا- انت ليك كل الحق انك تسأل عن حالهم وشكلهم وكل حاجة.واحنا مالناش الحق اننا نسأل عن المسيحيين الى بيأسلموا وانتو بتاخدوهم لبلاد تانية ما حدش بيعرفهم فيها وتعملو فيهم الى انتو عايزينة! تشغلوهم خدامين !تشغلوهم فى الدعارة !تشغلوهم فى اى حاجة تحسوا ان ده بيرضى الغل الى جوة قلوبكم حتى بعد ما بيكونو زيكم بيفضلوا فى نظركم مسيحيات ما يستاهلوش غير كدة دا طبعا غير الى بتعملوة فى جسمهم من تشوية فى الوجة والجسم وحرق بالنار وحاجات كتير قوى.لو حبيت اكتبها مش هاالاقى الوقت .ولعلمك ان الكلام ده مش اشاعة ولا تهجم عليكم ولا اى حاجة من الى بتقولوها لما بتزنقوا .انا كل الى قولتة شفتة بعنيا لو كان حد حكالى صدقنى ما كنتش صدقت كلمة واحدة فى كتير من المسيحيين ما يعرفوش الى بتأسلم دى حصل معاها اية .ومش مهتمين ! بس انا لسوء الظروف اتقابلت مع مجموعة منهم طبعا ما حدش من اهلهم يعرف حاجة عنهم .لانهم فاكرين انهم ماتووووووو! دا طبعا الى قدرو انهم يرجعوا بعد الى حصل معاهم فى البلد الى كانوا فيها .للاسف منظرهم مش عادى والبعض منهم تقابلو مع اقارب لهم ولم يتعرفوا عليهم!  نا عارفة انك مش هاترد على كلامى .بس انا عايزة اعرف اية الموضوع الى كتبتة وبعدين مسحتة؟؟؟؟ لو عندك الشجاعة ترد على؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟  
|
|
#55
13-03-2005
|
|||
|
|||
|
ناقوس الخطر
رضوخ الدولة للكنيسة يفتح الباب لمطالبات طائفية د. رفيق حبيب تتوالي أحداث التظاهر القبطي، منذ حادثة السيدة وفاء قسطنطين، ومن مظاهرات العباسية حتي مظاهرات الفيوم، يتكون موقف وممارسة سياسية، لها توابعها بالتأكيد، بل نقول إن ما يحدث في هذه الأحداث المتتالية، يمهد لما يأتي بعده، وهو ما سيكون أكثر أهمية وتأثيرا، لا علي مستقبل ووضع الأقباط في مصر، بل علي مستقبل الجماعة المصرية ككل. علينا إذا التركيز علي دلالات تكرار الحدث، والكيفية التي يحدث بها، لنحاول معرفة تأثير الحدث علي صانعيه، وكذلك تأثيره علي المستقبلين له. فبعد تكرار المطالبة بتسليم من تشهر إسلامها للكنيسة، ورضوخ الدولة لهذا النوع من المطالب، نتوقع تكوٌن موقف لدي الأقباط، أو بعضهم يدفعهم للتمادي في هذا النوع من المطالبات. وعلي الجانب الآخر، نتوقع تزايد حالة الضيق العام من التصرف القبطي، لأنه جاء في موضع غير مبرر للعامة. وكي نصل لتحديد خطورة الموقف وكيفية التصدي له، علينا أولا فهم دلالة التأثير المتكون لدي كل الأطراف. فالأقباط سيتكون لديهم شعور بأنهم أصحاب الحق الوحيد في تحديد طبيعة كل موقف يتعرضون له، ولا يسمح لأحد بالحكم علي أي من هذه المواقف وتحديد أسبابها. فإذا أسلمت امرأة مسيحية، فتطلق الشائعات التي تؤكد أنها خطفت، ثم يحق للأقباط التصرف علي هذا الأساس، وليس لأي جهة الحق في مراجعة الشائعات التي تطلق، ولا يحق لأي جهة نفي هذه الشائعات، أو إعلان الحقيقة. وإذا اتفق الجميع علي خطأ المعلومة التي سادت بين الأقباط، نجد عدم تصديق من الأقباط، وتأكيد مستمر علي حقيقة ما ساد بينهم من معلومات، وإذا اكتشف بعض الأقباط عدم صحة هذه المعلومات، نجد تغييرا للمبررات والتفسيرات ولكن في نفس الاتجاه. انشقاق الوعي عندما يختلف وعي جماعة بالأحدث التي تمر بها، عن وعي بقية الجماعة المصرية، فيري الأقباط الأحداث ووقائعها بصورة تختلف جذريا عن رؤية عامة المسلمين لها، وكذلك عن رؤية أجهزة الدولة، نكون بصدد شقاق في الوعي. فالأقباط يرون أنهم حققوا وجودهم وتأثيرهم باستعادة من يخرج من المسيحية، ويضعون لذلك مبررات منها حدوث اكراه أو خطف أو غيرهما. وعامة المسلمين يرون ما يحدث بوصفه ممارسة لسلطة كنيسة تمنع من يريد اعتناق الإسلام. فما فعله الأقباط هو حق من وجهة نظرهم، وخروج علي القانون من وجهة نظر المسلمين. وهذا التباين الحاد في تفسير وفهم ما يحدث، يمثل شقاقا في الوعي بين الجماعات المشكلة للجماعة المصرية الواحدة. والشقاق في الوعي هو الذي يقود للشقاق العملي والحياتي للجماعة المصرية، وأي جماعة أخري. فالاختلاف الجذري في الوعي بالواقع يقود في نهاية الأمر لشكل من أشكال النزاع الأهلي، ويؤدي بالتالي لفتح المجال أمام الصراعات الداخلية، وضرب التماسك الداخلي، والتأثير سلبا علي قيم التعايش. فمثل هذه الحالات تسحب من الرصيد التاريخي للتعايش، أيا كانت درجة الضرر التي تلحق بتاريخ التعايش. فالتباين الحاد في رؤية الواقع، يجعل كل طرف يدافع عن حق لا يراه الآخر. مما يؤدي إلي تحلل القواعد المشتركة، وضعف الرابط القانوني، وسيادة الفوضي في نهاية الأمر. فالنزاعات الأهلية، في أي شكل لها، تقوم علي تعارض الوعي، وتعارض المصالح. وتعميق حالة التعارض مع تكرار الأحداث يؤدي إلي تأصيل حالة التعارض بين مكونات الجماعة المصرية لحد يصعب معه معالجة ما حدث، دون حدوث أضرار حقيقية. فالاختلاف الحاد في إدراك الواقع، يؤدي لنوع من العزلة، يترتب عليها تزايد حالة الصراع: فالعزلة ضد التعايش، والصراع لا يحدث مع التعايش. تصاعد المطالب من جانب آخر، نتوقع تغير حدود مظاهر الاعتراض مع توالي الأحداث. فكلما مارست جماعة أسلوب الاحتجاج وحققت نتيجة إيجابية من وجهة نظرها، كلما أعطتها هذه النتيجة ثقة في موقفها أو في قوتها أو أعطتها ثقة في مناسبة الظروف المحيطة. فتري الجماعة أنها علي حق، وتري أن الوقت والظروف المحيطة بها، خاصة الظروف الدولية، في مصلحتها. مما يدفع الجماعة لتأكيد موقفها وحقوقها من وجهة نظرها، دون التفاعل مع وجهة نظر الآخرين، أي دون التفاعل مع محيطها الخارجي، ومع الجماعة الأكبر التي تنتمي لها. وهذه الأوضاع تؤثر علي روابط الجماعة الفرعية، مثل الجماعة القبطية، بالجماعة المصرية العامة. وتتجه الجماعة لفك ما يحد حركتها من قواعد أو قيود متفق عليها. مما يدفع الجماعة للسير في طريق تحدده، ولا تري غيره، وينغلق وعيها عن كل ما هو خارج عنها، ولا تري الصواب إلا فيما تفعل، ولا تراجع نفسها، ولا تتأثر بالمواقف وردود الفعل المحيطة بها. بل تستمر الجماعة في طريقها، وتعتبر كل اعتراض تواجهه وكأنه حرب عليها، فتقاومه لتؤكد مشروعية حركتها. تلك الحالة، التي نري أنها تتكون داخل الجماعة القبطية، أو داخل شريحة معتبرة منها، تؤدي في النهاية إلي الدخول في المناطق المحظورة، أو التي اتفق في التجارب التاريخية الماضية، علي أنها مناطق محظورة. فحالة الاندفاع التي تمر بها جماعة مترابطة ومنعزلة نسبيا عن محيطها الخارجي، تدفعها إلي تجاوز التاريخ المشترك، من خلال تحويل شعورها بالاضطهاد أو الظلم، إلي طاقة منفلتة تطرح تصورات عن وجودها وحقوقها في سياق خارج التجربة التاريخية، وبالطبع خارج الرؤية العامة للجماعة المصرية ككل. نري إذن اتجاه أحداث الاحتجاج القبطي نحو مرحلة تتجاوز المسائل الفردية الخاصة بإشهار الإسلام، للتحول لمجمل المطالب القبطية. ويصبح الاحتجاج سياسيا ليس في مضمونه فقط، بل في شعاراته ومطالبه المعلنة. وخطورة هذا المنحي، أنه قد يؤدي إلي احتجاج سياسي في مواجهة الدولة المصرية، يحدد مطالب سياسية طائفية، مستعينا بالظرف الدولي، الذي أضعف سيادة الدولة، وأضعف النظام الحاكم نفسه. وإذا تصورنا حدوث ذلك، ورضوخ الدولة له، فسيترتب علي ذلك شرخ حقيقي في داخل الجماعة المصرية. ناقوس الخطر علينا إدراك الحالة التي تمر بها مصر الآن، وليس فيما نري تهويل، وعلينا ألا نركن للتهوين. فما حدث منذ قضية وفاء قسطنطين، غريب علي الأقباط أنفسهم. فلم نسمع من قبل أن طالبت الكنيسة ومعها جماهير قبطية بحقها في منع من يريد التحول عن المسيحية للإسلام. وحالات تغيير الدين تحدث، من جانب المسيحيين والمسلمين. وفي قضية السيدة وفاء، تم تبرير ما حدث بسبب أنها زوجة كاهن، ولكن ما حدث في الفيوم، أكد خطأ هذا التفسير، وأكد أن المسألة برمتها تتجاوز التفاصيل، ولا ترتبط بالحالة الخاصة التي تتواكب معها، ولكنها تتجاوز ذلك إلي حالة عامة تمر بها جماعة من الجماعات المشكلة لأمتنا. وهي حالة تتواكب مع محاولات الخارج لتفكيك أمتنا، فتصبح حالة مرشحة للتدويل، لأنها تناسب خطط التدخل الخارجي، وتعطي له ورقة يستخدمها عندما يريد. إن غياب النقد الذاتي داخل الأقباط، أمر محير في الواقع، والبعض يري أن علينا أن نعرف الأسباب، ونزيل المبررات. وكأن ما يحدث هو نتيجة مباشرة لما واجهه الأقباط من مشكلات، فإذا زالت المشكلات زالت معها حالة الاحتجاج والمطالب القبطية. والحقيقة أن تجارب التاريخ لا تؤيد هذا الموقف، فما يحدث من احتجاج قبطي خرج من دائرة رد الفعل إلي دائرة الفعل، وأصبح تعبيرا عن موقف وتوجه قبطي، له علاقة برؤية الجماعة لنفسها ولمحيطها، وليس مجرد غضب نتيجة مشكلات محددة. ومن المهم ملاحظة كيف ينفلت الغضب في مواقف غير مبررة، ولم تكن في حد ذاتها تمثل جوهر مشكلات الأقباط. وعلينا ملاحظة دور التفسير القبطي، وخروجه في بعض الأحيان عن الوقائع، وتداوله لروايته الخاصة. ومن يعتبر ما يحدث مجرد رد فعل، يتجاهل أن بعض الأفعال لا يمكن أن توضع في دائرة رد الفعل، وبالتالي تفقد مبررها في نظر الغالبية. فالممارسة التي تؤثر علي مجمل الأوضاع، والتي يكون لها تأثير تاريخي، لا توضع في خانة رد الفعل، بل تدرك في الوعي الجمعي علي أنها فعل قائم بذاته. لهذا تحتاج الجماعة القبطية لمناقشة مواقفها واتجاهاتها، كما تناقش مشكلاتها. فهي ليست مجرد متلقي لما يحدث حولها، بل كيان فاعل له رؤيته وأفكاره. -------------------------------------------------------------------------------- |
|
#56
13-03-2005
|
|||
|
|||
|
جهات مشبوهة تحرض المسلمين
أقباط المهجر يحذرون.. لن نكتفي بفتاتي الفيوم حنان بدوي يدرك أقباط المهجر مخططاتهم جيدا، يثيرون الفتنة بين المسلمين والمسيحيين، يخصصون مواقعهم المشبوهة للنيل من القرآن والسنة ليشعلوا الأزمات بين المسلمين ويشعلوا الأزمة بين المسيحيين بدعوي الفرقة بين الطرفين.. لتزداد الفرقة بين المسلم والمسيحي لصالح بعض الجهات الأمريكية المشبوهة. ولعل آخر نداءاتهم كانت في موقع حمل اسم 'الهيئة القبطية لمسيحيي الشرق الأوسط' والتي اتخذت لنفسها عنوان 'مكة' وشعارها 'المسيح إلهنا والحرية هدفنا، والشهادة إكليلنا'. فقد قامت الهيئة عبر منشوراتها علي شبكة الانترنت ببث سمومها حول الاسلام والمسلمين والتشكيك في القرآن الكريم ولم تنس أن تبشر أعوانها بأن مخططهم نجح وأن تريزا وماريان 'فتاتي الفيوم' أعيدتا إلي الحق وفشلت خطة الضلال الاسلامية كما يدعون وأن الانتصارات ستتوالي ولن يكتفوا بالفتاتين بل سيعيدون كل من انضم إلي الضلال يقصدون الاسلام حربهم القذرة امتدت إلي القرآن الكريم الذي سيظل رغما عنهم محفوظا من فوق سبع سماوات ولعل غباءهم يظهر في تلك الآيات المنسوخة التي أطلقوا عليها 'القرآن الرابساوي' والذي يضم 76 سورة اطلقوا عليها اسماء لا معني لها مثل (القنطرة والفروج والذبابة والمشط والانتحار وفيشرمان وشبرا) وغيرها من الاسماء المجهولة التي يحاولون بها الاستهزاء بالقرآن وبالاسلام والمسلمين وهو ما لم يفعله مسلمو الشرق الأوسط مثلا فاحترام الأديان واجب علي كل مسلم يؤمن بالأديان السماوية جميعا يهودية ومسيحية واسلامية. المهم أن الموقع المشبوه في إحدي السور التي اطلق عليها اسم 'الكشح' يقدم بعض الجمل تثير من يقرؤها الاشمئزاز فلا هي كلمات موزونة أو حتي ذات معني فيقولون مثلا 'الكشح وما ادراك ما المكشوحة أمامك يارب قضيتي مطروحة..' إلي آخر تلك من الكلمات التي لا معني لها. الموقع المشبوه الذي اتخذ من كندا مقرا له أخذ يشكك في القرآن فتحت عنوان 'القرآن وحرق المصاحف' بدأ يتجني علي عثمان بن عفان واصفا إياه (بالخليفة الضعيف)، وذكر أنه حرق المصحف كي (يجبر المسلمين علي أن يقرأوا مصحفه هو). وتحت عنوان 'قتل الأبناء الصغار يدخل الجنة في الاسلام' يدعي الموقع المشبوه أنهم اكتشفوا هذه المسألة اثناء بحثهم عن موقف الاسلام من أطفال أهل الكتاب ويستندون إلي أحاديث قد تكون صحيحة في ظاهرها إلا أنهم يفسرون المعني علي هواهم فيقولون عن أبي هريرة قال 'قال رسول الله صلي الله عليه وسلم': ما من مسلمين يموت لهما ثلاثة أولاد إلا أدخلهما الله وإياهم بفضل رحمته الجنة ويقال لهم ادخلوا الجنة قال فيقولون حتي يجئ أبوانا قال ثلاث مرات فيقولون ادخلوا الجنة أنتم وأبواكم'.. لقد أصبح مخطط اقباط المهجر واضحا فهم يحفزون المسيحيين ضد المسلمين في مصر بنسج الروايات عن مسيحيات تم اختطافهن وعلي الجانب الآخر يحفزون المسلمين علي الاقباط بالسخرية من القرآن والدين الاسلامي.. فهل ننتبه؟! -------------------------------------------------------------------------------- هل تلقي مصير 'ماريان' و'تريزا' ومن قبلهما 'وفاء'؟ أسرة قبطية تختطف 'أميرة' من بيت الزوجية زينب عبد اللاه المظاهرات والتصعيد الأخير من جانب بعض الأقباط والذي شهدته الفيوم عقب إشهار الطبيبتين ماريان وتريزا إسلامهما، واستجابة الدولة لمطالب المتظاهرين وتسليم الفتاتين المسلمتين للكنيسة التي أودعتهما أحد الأديرة بعد التنكيل بهما دفع بعض الأسر القبطية لفتح دفاترها القديمة لاستعادة من أشهرن إسلامهن منذ فترة ولو عن طريق الاختطاف. والقصة التي بين أيدينا لسيدة تدعي 'أميرة' أسلمت منذ فترة ثم تزوجت من شاب مسلم هو 'علي' وتحمل في أحشائها ابنا مسلما، لكن الأحداث الأخيرة واستجابة الدولة الفورية لمطالب الأقباط شجعت أسرتها علي اختطافها فهم علي يقين بأن أحدا لن يتحرك لإنقاذها. بدأت قصة الاختطاف بجرس تليفون.. يرد محمد فإذا بصوت زوجته 'أميرة' تحدثه باكية.. 'بابا تعب فجأة ودخل غرفة الإنعاش ويريد أن يراني قبل أن يموت'.. الشك ساور نفس محمد وحذر زوجته من أن يكون هذا كمينا نصب لها فإذا ب'أميرة' ترد بلهفة.. 'ماما جاءتني منهارة باكية وأنا أصدقها.. سأذهب معها إلي المستشفي بسرعة، لو مات أبي دون أن أراه فلن أسامح نفسي بقية حياتي.. سأذهب وحصلني علي مستشفي الدمرداش'. لم يطمئن محمد لهذه المكالمة وشعر بارتياب شديد فأسرع تاركا عمله إلي مستشفي الدمرداش ليسأل عن والد زوجته وتأكدت بعض شكوكه عندما لم يجد اسمه بين نزلاء المستشفي فأسرع إلي منزل أهل الزوجة ولكنهم أنكروا ما حدث بل أنكروا وجود الأم وادعوا أنها سافرت الصعيد منذ ثلاثة أيام وأثناء وجوده فوجئ بوصول الأم فتأكد مما كان يخشاه وانطلق مسرعا إلي قسم المطرية ليبلغ عن واقعة اختطاف زوجته بعد أن أكد له عدد من الجيران أنهم رأوا أميرة تركب تاكسي بصحبة والدتها وخالها وأكدت 'أميرة' لهم أنها ذاهبة لزيارة والدها المريض، وفي قسم الشرطة تم تحرير محضر واستدعاء أهل 'أميرة' الذين أنكروا معرفتهم بمكانها رغم أن الشهود تعرفوا عليهم. ووجهت لهم تهمة الاختطاف ولكن دون جدوي وحتي الآن لا يعرف محمد مصير زوجته وطفله الذي بداخل أحشائها. استرجع محمد شريط ذكرياته مع زوجته التي تعرف عليها منذ أكثر من 11 عاما وكانا وقتها طفلين لم يتجاوز عمر أي منهما 12 عاما حين كان يتردد علي جدته وخالته بعزبة المسلمين بحي مصر الجديدة وتعرف علي أميرة مواس زاخر جارتهم المسيحية وكبرا معا وكانت دائما تتحدث عن إعجابها بالدين الإسلامي وما منحه للمرأة من حقوق في الزواج والطلاق وقرأت عن تعاليم الدين الإسلامي وآداب الصلاة والطهارة في الإسلام حتي تأكدت رغبتها في الدخول للدين الإسلامي فحفظت آيات كثيرة من القرآن الكريم وكتمت أمرها عن أسرتها حتي تبلغ سن 21 عاما لتتمكن من إشهار إسلامها. وبالفعل ذهبت إلي مديرية الأمن لتتمكن من إتمام الإجراءات وبعد مناقشة معها دامت 6 ساعات تحدد لها موعد المقابلة مع عدد من القساوسة لعقد جلسات النصح والإرشاد معها وفشلوا في إثنائها عن الإسلام وبالفعل تمت الإجراءات * وكان هذا منذ ما يقرب من عام وقبل أن يحدث ما كان من ترهل لسيادة الدولة بعد أزمة وفاء قسطنطين بعدها عرض عليها محمد الزواج وعقد قرانهما وتم تغيير اسمها إلي أميرة مسعد محمد عبد الله وتم الزواج في بلدة محمد بمركز كفر صقر بالشرقية بعدها انتقلا للقاهرة بعد أن استأجرا شقة بالمطرية واستقرت أحوالهما رغم محاولات أسرتها المتكررة لاستعادتها مرة باللين ومرات بالإغراء المادي حيث عرض عليه خالها وأخوها مبلغا كبيرا من المال وشقة وسيارة مقابل تطليقها وتسليمها إليهم فرفض محمد وكانت 'أميرة' أسبق منه إلي الرفض معلنة أنها لن تتراجع عن الإسلام الذي دخلته عن اقتناع. وبعد اشتعال أحداث قضية 'وفاء قسطنطين' كثف أهل 'أميرة' من نشاطهم فهددوا محمد بالقتل وذهبت أم 'أميرة' إليها في محاولة للتأثير عليها دون فائدة حتي ثارت الأم وضربتها فما كان من محمد إلا أن طردهم. وبعد أحداث الفيوم وتسليم الفتاتين اللتين أعلنتا إسلامهما ازدادت ضغوط أسرة 'أميرة' وعندما فشلت لجأوا إلي هذه الحيلة الأخيرة وهم علي يقين من أن هذا هو التوقيت المناسب حتي لا يمكن محاسبتهم أو معرفة مكان 'أميرة' علي الرغم من شهادة الشهود حتي وإن كان الأمن علي يقين من أن أسرة 'أميرة' هي التي خطفتها فإذا كان الأمن قد قام بنفسه بتسليم الفتاتين اللتين أعلنتا إسلامهما لأسرتيهما فمن المنطقي ألا يكلف نفسه بالبحث عن زوجة مسلمة اختطفتها أسرتها المسيحية وقامت بما كان سيقوم به الأمن لو أن الفتاة قد أشهرت إسلامها هذه الأيام بعد أن سمحت الدولة بدهس سيادتها بهذا الشكل.. كل هذه الأحداث دارت في رأس محمد فهل يأمل بعد ذلك في معرفة مكان زوجته ومصيرها أو استعادتها مرة ثانية؟! خاصة أن عثمان محمد عثمان المحامي أكد أن الدعوي التي أقامها لصالح محمد تعد جناية طبقا لنص المادة 290 عقوبات وأن جميع أركانها متكاملة. |
|
#57
13-03-2005
|
||||
|
||||
|
تطبيقا لمبدأ حق الرد، أنقل لكم رد منظمة مسيحي الشرق الأوسك على ما نقله لنا mashmash1111
http://love4all.us/newsdetails.php?id=143 لا يا ساده لسنا منظمه مشبوهه مراسلنا فى كندالا يا ساده لسنا منظمه مشبوهه طالعتنا جريده النبأ الصفراء بمجموعه مقالات تحتوى على هجوم سافر على الاقباط و علينا شخصيا و لا اعلم سبب هذا الحقد الدفين والغريب فى الامر هو اصرار مصطفى بكرى على الاتيان ببعض الاسماء المفترض ان تكون مسيحيه للهجوم على الاقباط ففى المقاله الاولى المزيله بتوقيع رفيق حبيب و كلنا نعلم من هو هذا الشخص و كيف انشق عن والده وكيف سبب احراج للطائفه البروتسانتيه فى مصر جاء هذا الشخص ليعترض على اسلوب الاقباط الهمجى من وجهه نظره للتعبير عن وجهه نظرهم فى خطف فتايتهم و اجبارهم على الاسلام و ان هذا العمل خطير من وجهه نظره و يهدد الوحده الوطنيه و لم يخبرنا سياده الدكتور الالمعى لو علم المسلمون ان شاب قبطى خطف بنت مسلمه و اجبرها على تغيير دينها ماذا سيحث و كم قبطى سيقتل و كم كنيسه ستحرق او لو حتى غيرت دينها بمحض ارادتها ,ام الوحده الوطنيه من وجهه نظره ان من يترك المسيحيه حلال و من يترك الاسلام حرام!!! ثم اننا طالبنا الحكومه بتشكيل مجلس تقصى حقائق لننظر فى تلك الجرائم و تقديم المسؤلين حتى ولو كانوا رجال الكنيسه او رجال الامن للمحاكمه ولكن لا حياه لمن تنادى ... حنانيك يا د.رفيق ان الحكومه لو كانت تعلم بأننا على خطأ لقلبت الدنيا علينا ان المسيحيه علمتنا ان من يترك المسيح ليذهب للجحيم ولكن... يتركها بأرادته فقط و دون ضغط من رجال الامن او الجماعات الاسلاميه و ان كنتم تنادوا بالحريه فلتكن من الجانبين ايضا و ليترك المسلم دينه دون خوفا من قتل او تعذيب و الغريب فى الامر ان كل الاعتصامات كانت سلميه و فى داخل الكنائس و لم ندمر شئ او نخرج حتى للشارع ,فهل الاحتجاج على اوضاع ظالمه اصبح ايضا جريمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و الغريب اسلوب التهديد و محاوله استعداء الحكومه من رجل المفترض ان يكون مسيحى وعجبا ولداعى لفتح ملفك الكريه ولكن استمرار لمجموعه اراجوزات الحكومه من امثال نبيل لوقا بباوى و غيره .... ثم جاءت المقاله الثانيه عنا شخصيا و توضيح بسيط ان اسمنا هو منظمه مسيحى الشرق الاوسط ولسنا منظمه قبطيه و لكننا منظمه مسيحيه لكل مسيحى الشرق الاوسط اما عن محتوى الموقع ففيه الكثير و الكثير سواء من احاديث الرسول او الكتب الاسلاميه و كلها لفضح الاسلام اما عن قران رابسو فبناء عن امر القران للاتيان بمثله و لدينا ايضا المنتدى الذى يمثل عن حق موقع للتنوير و بمنتهى الحريه اما عن انتصارتنا فيكفينا خروج القبطى عن صمته اخيرا وهذا ما تخشونه ان نجاحنا فاق الحدود لتوصيل صوت الاقباط فى الداخل ليسمعه العالم كله و اصبح اقباط الخارج يعلمون كل شئ عن ما يحدث فى الداخل و شعر اخيرا اقباط الداخل ان اخواتهم معهم مما يعيشون بالخارج وخروج الاقباط فى اعتصامات هو اكبر نجاح لنا ولن ترك اخواتنا لكم فريسه سهله بعد الان ... ان الغريب فى الامر اننا لم نجد واحدا فقط يتكلم عن الفتيات المخطومه و لماذا خطفت ولكن الجميع يتكلم عن كيف نحتج على تلك الجرائم و كأننا لابد ان نلتزم الصمت والا اصبحنا خونه و هددنا الوحده الوطنيه و عجبى لتلك الايام ..اقولها علانيه المارد خرج من القمقم و ان كنتم تريدون وحده وطنيه فاتركوا فتياتنا فى سلام والا ...... وللحديث بقيه truth10 |
|
#58
13-03-2005
|
|||
|
|||
|
الارتداد الي متى
سلام للجميع،
اسمحوا لي ان اشترك معكم برسالة ارسلتها منذ بضعة ايام لاحد المجموعات المشترك فيها بعد قراءتي لبعض المقالات في جريدة الشعب والاسبوع... رسالتي هذه موجهة لكل مسيحي ------------------------ لست ادري من اين ابدأ... ففعلا الحزن يعتصر قلبي لما وصلنا اليه الي متى نتحرك بعد فوات الأوان... الى متى نظل في صمت حتى حدوث المصيبة وتفاقمها... الى متى نتجاهل دورنا كمؤمنين باسم المسيح فتلك الحوادث الاخيرة اظهرت المسيحيين بصورة فعلا مشمئزة... يرغمون بناتهم وابنائهم على البقاء في دين لا يطيقونه وغير مقتنعين به، وانهم مجموعة من البلطجية الذين يهددون امن الدولة ويضربون رجال الشرطة المساكين، والأسوء من هذا انهم يرفعون بعض الشعارات لاستعداء دول اخرى على مصر – وفي هذا شبهة عدم وطنية - الى متى يساء الي اسم الرب بسببنا وتبدأ الصحف في الغمز واللمز، ونتحول من المغلوب على أمره الي الظالم والمفتري، الذي لا يعرف حقوق الانسان وحرية الفرد في تحديد دينه... اي مهزلة اكثر من هذه... ونحن الذين نسمح بذلك بسبب تصرفاتنا وردود افعالنا الخاطئة اريد ان اتكلم عن دورنا نحن ومسؤليتنا نحن بالنسبة لموضوع الارتداد من رأيي ان الوقاية خير من العلاج، وبدلا من المظاهرات الفاسدة بعد ارتداد اي شخص، من الافضل ان نقوم بواجبنا للحفاظ على اخوتنا في الوقت المناسب... هذا افضل من البكاء على اللبن المسكوب اولا، نبدأ بانفسنا... هل فعلا انا اعرف الرب واعرف قوة قيامته؟ هل أعيش كما يليق بانجيل المسيح؟ هل انا فعلا ملح الارض ونور العالم؟ ثانيا، كم من الافراد اعرفهم بعيدين عن الرب يسوع وعن الكنيسة؟ كم من الافراد انا مقصر تجاههم؟ هل استطيع ان اجعلهم يدركوا الثمن الذي دفع فيهم - دم غالي ثمين؟ في اعتقادي ان اي فرد يدرك قيمة نفسه والثمن المدفوع فيه لن يترك مسيحه مهما كان المقابل سواء مادي او عاطفي... اعتقد كلنا سمعنا قصة ابونا بيشوي كامل والتي حدثت منذ عدة عقود و تشبثه بسيارة الشرطة من اجل الفتاة التي كانت تريد ترك المسيح... انا شخصيا متأكد ان الذي جعل الفتاة ترجع للمسيح هو انها ادركت انها غالية جدا، وهي لم تدرك ذلك الا عندما رأت ابانا يتشبث بها ويعرض نفسه للموت من اجل خلاص نفسها فليكن هذا الصوم هو صوم الافتقاد ايا كان موقعي وايا كانت خدمتي... اسأل عن اخوتى في منزلي في شارعي في كنيستي في كليتي في عملي.... فحقا ويل لي ان كنت لا اشهد للمسيح صدقوني ليس الرعاة وحدهم سيقدمون حسابا عن الانفس الضالة... بل الخدام والاصدقاء والاهل فلنبدأ الان... وليكن هذا الصوم المقدس نهضة لنا كلنا، فلنسأل عن البعيدين ونشجع المنكسرين ونطلب من الله ان يقيم الساقطين، وليضئ نور المسيح داخلنا لنكون سبب بركة وخلاص لكل المحيطين بنا ---------------------------------- فلنقف وقفة صغيرة مع انفسنا، وبدلا من إضاعة الوقت في مناقشة امور حدثت، فلنتحرك لتجنب امور قد تحدث وسلام الله الذي يفوق كل عقل يحفظ قلوبنا وافكارنا في المسيح يسوع |
|
#59
13-03-2005
|
||||
|
||||
|
وفاء وربما ماريان وتريزا مثلهن مثل الأميرة ديانا... لو كن قد أسلمن فعلا فالسبب هو سبب عاطفى لبعض النساء الذين عانين من مشاكل عائلية فخضعن لمعسول الكلام من الذئاب الخاطفة ولو كان المسلم يفرح لإسلام مثل هؤلاء النسوة ...
فياللعار على أمة ال**** التى تبنى مجدها على إرب وشذوذ وعهارة رجالها
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة |
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الخطي
