ما رأيكم في قرار المحكمة بتزويج المطلقين الذين ترفض الكنيسة تزويجهم

[makakola]

http://www.alarabiya.net/Articles/2006/03/17/22025.htm

يشتكي آلاف الأقباط المطلقين حرمانهم من الزواج ثانية
البابا شنودة يرفض قرار محكمة مصرية تلزم الكنيسة بتزويج المطلقين

البابا شنودة الثالث (أرشيف)

القاهرة-يو بي أي

رفض بابا الكنيسة القبطية شنودة الثالث قرار محكمة مصرية الزمت فيه الكنيسة السماح لرعاياها المطلقين بأحكام قضائية بالزواج مرة ثانية إذا ما رغبوا في ذلك. وقال البابا ردا على الحكم الذي أصدرته محكمة القضاء الاداري أنه لا يجوز إلزام الكنيسة بغير ما يلزمها به ضميرها وتعاليم الانجيل.
وقال شنودة في مقابلة مع صحيفة "الاخبار" المصرية الجمعة 17-3-2006 "نحن أدرى بديانتنا, لذلك سوف نرفض منح أي تصريح بالزواج بعد التطليق إن لم يكن هذا التطليق مبنيا علي تعاليم الانجيل".
وأضاف البابا أن المحكمة من اختصاصها الحكم بالتطليق وليس من اختصاصها التزويج, الذي هو من اختصاص الكنيسة.. وأن الكنيسة تنفذ تعاليم الكتاب المقدس". وأوضح أن" نصوص الانجيل لا تجيز الطلاق إلا في حالتي الزنا وتغيير الديانة".
وقال رأس الكنيسة القبطية إن المحكمة استمعت إلى وجهة نظر الشاكي ولم تستمع إلي وجهة نظر الكنيسة "لذلك سنقوم بالطعن في الحكم امام المحكمة الادارية العليا". ورفض تفسير المحكمة بأن قراراها مبني على الدستور الذي يعطي الحق لأي شخص ان يتزوج مرة ثانية.
وقال "نحن نقول له أن يتزوج ولكن ليس عن طريق الكنيسة التي لا يسمح ضميرها بهذا الزواج.. وكما أن الدستور يعطي الحق لمن يريد الزواج كذلك يعطي الكنيسة حقها في السير حسب شرائعها".
وكان البابا قد أخبر اتباعه في قداس أقامه ليل الاربعاء الماضي بأنه سيطرد أي كاهن قبطي يجري مراسيم زواج لمطلقين في كنيسته. وكانت محكمة القضاء الاداري في القاهرة قضت الثلاثاء بإلزام الكنيسة بالتصريح لقبطي بالزواج مرة أخرى بعد أن رفض البابا شنودة ذلك عملا بارشادات الكنيسة.
وقالت المحكمة إن حكمها جاء بناء على دعوى أقامها مسيحي قبطي ضد البابا الذي رفض التصريح له بالزواج مرة أخرى. وبررت المحكمة حكمها بأن الدساتير المصرية أقرت حق كل مواطن في تكوين أسرة وأن الزواج حق من الحقوق الشخصية للانسان.
ووصف خبراء قانونيون الحكم ب"التاريخي" وبأنه يضع قواعد قانونية مدنية جديدة. ولا تبيح الكنيسة القبطية الطلاق إلا في حالات نادرة مثل الزنا وبطلان عقد الزواج والمرض النفسي والعجز الجنسي.
ويشتكي آلاف من الاقباط المطلقين حرمانهم من الزواج ثانية بسبب تمسك الكنيسة بموقفها مما يضطر العديد منهم الى الزواج المدني ومواجهة تهديدات الكنيسة بالحرمان الكنسي. وبإمكان المحكمة الادارية العليا نقض الحكم أو وقف تنفيذه لحين إعادة النظر بالدعوى.

[elmafdy]

المشاركة الأصلية بواسطة elmafdy

هل تعرفون اين تكمن المشكله الحقيقيه , انها فى هذا الجزء



تخيلوا انتم شخص مسيحى متخلف فاسد يحارب من اجل الحصول على الطلاق , ثم يستمر فى تدنيه و حقارته ليرفع قضيه اخرى ضد البابا ليسمح له بالزواج مرة اخرى , و كأن البابا هو واضع القوانين و ليس المسيح نفسه , و يعتبر ان اخذ حكم بالزواج هو انتصار له .

ما يروح يغير طايفته و لا ديانته كلها و يتنيل يتجوز زى ما هوه عاوز , هو البابا ولا الكنيسه كانوا منعوه انه يغير طايفته و لا ديانته علشان يتجوز .

و لا هى حبكت مع امه انه يتجوز تانى و يكسر تعاليم المسيح نفسه و هو لسه ارثوذوكسى , هو متخيل ايه , متخيل ان حكم المحكمه ده زى ما خلاه انتصر على البابا ها يخليه ينتصر على المسيح فى يوم الدينونه , و لا ناوى ياخد معاه صورة الحكم و هو واقف قدام الديان العادل و بيقول له انه كسر تعاليمه عمدا بس ها يدخل السما بحكم المحكمه .

مأساه لما نتريق على المسلمين فى الوقت اللى عندنا فيه عقليات " وسخه " و لا مؤاخذه من عينة الحمار ده .

اسف للقباحه لأول مره فى المنتديات , بس فعلا المتخلف ده حرق دمى .

المفدى

لقد كتبت مداخلتى السابقه فى بداية المنتدى و بمجرد أن قرأت الخبر , و كما تلاحظون فى مداخلتى فقد فقدت اعصابى لأول مره فى المنتديات و تطاولت على ذلك الانسان الذى يتخيل ان حكم المحكمه سيحلل له ما رفضه الانجيل صراحة , و هو لا يفكر و يتخيل انه يكسر تعاليم الانجيل فلا تفرق ان يكون كسرها فى تعاليم الزواج او كسرها بالزنا أو كسرها بتغيير الطائفه أو حتى الدين نفسه .

و لكن الكارثه الكبرى كانت فى أراء و مداخلات بعض اخوتى الذين دافعوا عن ذلك ####محاولين لى ذراع الدين و تعاليمه و الانجيل بدعاوى غير مقبوله مثل حرفية التطبيق و الظروف الاجتماعيه و مجاراة الظروف و العصر الحالى .

و أنا أكرر له و لكم , ديننا لا يجبر أحدا على البقاء فيه , ولا يوجد حد رده , ولا يمسك سيفا لأحد يخطئ , و الذى يخطئ هو حر و سيتحمل وزر نفسه , و لكن العار , كل العار , ان نحاول ان نقنن الخطأ و نجر معنا ديننا و انجيلنا لمستنقع التعاليم المرنه المطاطه .

و أنا أقولها لكم جميعا , فليطلق منكم من يريد الطلاق و يتزوج مره ثانيه من يريد الزواج , و من يحب فليتزوج عرفيا , و من يبغى فليغير طائفته , و من يريد فليغير دينه , و من يشاء فليزنى و يحيا مع من يريدها بدون زواج , أفعلوا كل ما تريدون و لكن من فضلكم بدون محاولات رخيصه لتقنين تلك الاوضاع أو لى ذراع ديننا و انجيلنا ليقبلها .

و حياة ابوكوا جميعا , اعملوا اللى انتوا عايزينه , بس بلاش تجروا كنسيتنا و تعاليمنا معاكم .

المفدى

[Mrs 2ana 7or]

تحية إجلال و تقدير الى قداسة البابا شنودة ...

[2ana 7or]

كلنا وراء قداسة البابا شنودة ... لا أحد يستطيع أن يمس كلمة واحدة من كلمات الأنجيل المقدس ... بصرف النظر عن خلافنا معه فى موقف المطالبة بحقوق الشعب القبطى ... إلا أن موقف قداسة البابا شنودة يظهر شجاعة منقطعة النظير و نفديه بحيتنا من أجل دفاعه عن السيد المسيح له كل المجد و أحكام الكتاب المقدس ... و عقبال المطالبة بحقوق الشعب القبطى المغتصبة ... أمين

[bolbol]

كلنا مع الكنيسة و كلنا مع البابا كما قال أناحر..

لا القضاء ولا أي سلطة ممكن تتدخل ليغيير ما تراه الكنيسة..

لكن


ده ميمنعنش من أعادة النظر في مشاكل أرقت الناس و أهلكت فكرها
سببت عثرات و مازالت. الحوار بداء هنا في بين مؤيد و معارض للطلاق و كلنا أجمعنا أن فيه معاناة. و مازلنا نتحاور حتي للوصول لحل لتقليل أوجاع الناس.

لما يطلع واحد منافق بقي و يجعجع و يقوم بدور حامي الايمان و يدعوا كل المعارضين لتغيير الطائفة أو كمان تغيير الدياتة لمجرد أن الكنيسة تطبق بحرفية كلام الانجيل دون طبيق أي حلول وقائية لحماية الناس يبقي فيه خلل و بسلامته مش عايز يشفوه.

أخيرا الحل للجواز بيعطي حتي هذه اللحظة حسب علاقة الشخص بالأساقفة في الكاتدرائية تبع نظام الكوسة..

هرجع و أعيد علي شئ أحنا لا ضدد الكنيسة ولا ضدد الأنجيل لكن برده مع الناس اللي طلعان عينها و أحنابنتفرج عليها..

مكنش فيه داعي أبدا أتهام المختلفين في الرأي بأصحاب المحاولات الرخيصة لكن أديه خد اللي فيه النصيب..

سلام

[New_ManII]

فقالوا لي ان الباقين الذين بقوا من السبي هناك في البلاد هم في شر عظيم وعار. وسور اورشليم منهدم وابوابها محروقة بالنار.
4 فلما سمعت هذا الكلام جلست وبكيت ونحت اياما وصمت وصلّيت امام اله السماء
5 وقلت ايها الرب اله السماء الاله العظيم المخوف الحافظ العهد والرحمة لمحبّيه وحافظي وصاياه
6 لتكن اذنك مصغية وعيناك مفتوحتين لتسمع صلاة عبدك الذي يصلّي اليك الآن نهارا وليلا لاجل بني اسرائيل عبيدك ويعترف بخطايا بني اسرائيل التي اخطأنا بها اليك فاني انا وبيت ابي قد اخطأنا.
7 لقد افسدنا امامك ولم نحفظ الوصايا والفرائض والاحكام التي أمرت بها موسى عبدك.
8 اذكر الكلام الذي امرت به موسى عبدك قائلا ان خنتم فاني افرقكم في الشعوب
9 وان رجعتم اليّ وحفظتم وصاياي وعملتموها ان كان المنفيون منكم في اقصاء السموات فمن هناك اجمعهم وآتي بهم الى المكان الذي اخترت لاسكان اسمي فيه.
10 فهم عبيدك وشعبك الذي افتديت بقوتك العظيمة ويدك الشديدة.
11 يا سيد لتكن اذنك مصغية الى صلاة عبدك وصلاة عبيدك الذين يريدون مخافة اسمك. واعط النجاح اليوم لعبدك وامنحه رحمة امام هذا الرجل.

[مار مينا]

ضاع منا كل شيء لم يعد شيء لنا غير انجيل يسوع فهو باق عندنا
هو باق ما بقينا وهو باق بعدنا
كل حرف فيه اغلي عندنا من روحنا انما الموت هو التفريط في انجيلنا
انما الموت هو التفريق من غير زنا
انه موت اذا ما انسيت ما قد قيل عنك ان ابواب الجحيم سوف لا تقوي عليك

الله عليك يا قداسة البابا ...
((الذي عندكم تمسكوا به الي ان اجيء ))رؤ25:2

[Youstos El Antouny]

إيه رأيكم في الموضوع ده.. مش بالذمة حاجة تحرق الدم؟؟

وادي اللينك

http://www.lahaonline.com/index.php?...0476&task=view

[Youstos El Antouny]

يا ريت Bolbol يشاركني في الموضوع ده..

[ASAD]

سلام ونعمه
اولا ليس من حق المحكمه ان تتدخل فى شؤن الكنيسه ومعتقداتها باى شكل من الاشكال وانا شخصيا اؤمن بحريه الكنيسه فى تنظيم وتيسير امور شعبها
ومن هذا المنطلقاتمنى ان يكون لقداسه البابا دور فى حل بعض المشكلات بين الازواج خصوصا وان فى بعض الموشكلات تتطلب للتدخل الكنسى السريع وانا نفسى معاصر بعض الموشكلات مع اناس اقرباء

[elmafdy]

اخوتى الاحباء

هذا الموضوع مفتوح فى المنتدى العام و الحوار هناك ساخنا , لذلك أعتقد انه من الافضل دمج الموضوعين معا , أو اغلاق هذا المنتدى و الاكتفاء بالموجود هناك لأنه ساخن جدا . . .

و ها هو الرابط للموضوع فى المنتدى العام

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=11897

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

[elmafdy]

السيد بلبل يقول

لما يطلع واحد منافق بقي و يجعجع و يقوم بدور حامي الايمان و يدعوا كل المعارضين لتغيير الطائفة أو كمان تغيير الدياتة لمجرد أن الكنيسة تطبق بحرفية كلام الانجيل دون طبيق أي حلول وقائية لحماية الناس يبقي فيه خلل و بسلامته مش عايز يشفوه.

مكنش فيه داعي أبدا أتهام المختلفين في الرأي بأصحاب المحاولات الرخيصة لكن أديه خد اللي فيه النصيب..

و هو يقصدنى أنا بتلك الكلمات , و أنا اشكره على أدبه الجم الذى اعتدت عليه دائما , و ادعو الرب ان يباركه و يزيده تربية و تهذيبا .

كما اننى اشكر المسيح اننى نلت نعمة أن اشتم من أجل اسمه و من أجل الدفاع عن تعليمه .

و لكن فلتكونوا جميعا شهود على ما سأطلبه الان

السيد بلبل
لقد لمست فيك و من أول حوار حدث بيننا , انك تتدخل فيما لا يعنيك , و تقحم نفسك فى حوارات لا اوجهها لك اساسا , و حينما تتدخل يفتقد تدخلك لأبسط قواعد اللياقه و الذوق فى التعامل , و رغم أننى ابتعدت عن ردودك الغير مهذبه فى كل المرات , الا انك مازلت تعانى من وجودى فى المنتديات و تبحث عنى اينما كنت لتتطاول على , بدون ان تضع فى الاعتبار لا فارق السن و لا أى فارق , و حتى بدون ان تتحلى باللياقه و اداب الحوار , و لا حتى تضع فى اعتبارك انك تتحدث مع عضو معك فى جسد المسيح يبذل من وقته و جهده لخدمة هذا المنتدى و الحفاظ على النظام فيه .
و أنا هنا لا لأطلب منك ان تتعلم التهذيب فى حواراتك و ردودك على , و لكن لى رجاء واحد فقط لا غير . . . .
أرجوك يا سيدى الفاضل , الا تعتبرنى موجودا فى المنتديات , تماما كما اعتبرك انا طوال الوقت , اتوسل اليك يا سيدى المحترم , ان تضعنى فى قائمة التجاهل عندك , و لا تشغل بالك كثيرا بى , ما عنديش مانع لو لقيت بالصدفه مداخله لى أن تتذكر المقوله التى تقول " هو الكـلـب لما بيهوهو حد بيرد عليه ؟ " , و تعتبرنى انا ذلك الكـلب الذى لا يستحق الرد .

اكرر يا سيدنا الفاضل , انا اُثق أنه لا أمل فى اقامة أى نوع من الحوار او التواصل بيننا , فنحن نقيضين مختلفين تماما , لذلك من الافضل و الاريح لك أن تعتبرنى غير موجودا , و تحرمنى من مداخلاتك القيمه التى تنتظر مداخلاتى لتعلق بها عليها .

من فضلك يا استاذنا جميعا , أنا لا انتظر أى رد منك على مداخلتى تلك و لا حتى بالموافقه أو بغيره , و لا انتظر ردا على الخاص لأنى سأضطر اسفا لحذفه بدون أن أقرأه , كل ما انتظره ان تلبى لى رجائى و تضعنى فى قائمة التجاهل من جهازك و من دماغك و من حياتك كلها .
و الرب يباركك دائما يا سيدى الفاضل.

انتم جميعا شهود على رجائى هذا و أرجو أن تنبهونى اذا كنت تجاوزت حدودى فيه .

و لكن فلتسمحوا لى جميعا , أن أكرر قناعتى الشخصيه مرة أخرى و بدون جعجعه او مزايده , نحن لم يبقى لنا غير انجيلنا و تعاليمه , و لو وضعناها هى الاخرى على كفة الفصال و التطويع فلن يبقى لنا شيئا , و اكرر مرة اخرى , أذا كان الزنا أو كسر اى تعاليم للمسيح عار , فمحاولة تقنينها و تحريف ديننا ليقبلها لتسكين الضمير هى عار اكثر مليون مره .

و أهلا بأى شتائم او بذاءات أنالها فى سبيل رأيى هذا .

المفدى

[ماجد منيب]

أخي المفدي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
يمكن هذه حاعتبرها أهم مداخلة لي من ساعة دخولي المنتدى منذ شهرين ونصف، لقد تطاول السيد/بلبل علي بدون أي داعي من قبل، وهوالآن يتطاول عليك بدون أي داعي، وأنا مسلم وأنت مسيحي.
وأنا مسلم ولاأسعى للتطاول على أي شخص سواء مسلم او مسيحي، اذن هناك عوامل أخرى تفرقنا غير الدين، وهو فهم الدين، وفهم كيفية التعامل من خلاله. ده غير النفس البشرية اللي بعضها بيكون متجه للخير وبعضها ميال للشر .
عموماً الكلام موجهه ليك فقط، وكلامي دعوة للتأمل. ومن يشتمك أو يهينك فقد أهان نفسه، وانا عارف إن قوى الخير حتقدر هذه المداخلة، وقوى الشر حتنظر لهذه المداخلة على انها محاولة خبيثة من مسلم للتوقيع بين المسيحيين، ولكن أُذكرهم إن احنا مانعرفش بعض ولاعايشين مع بعض، والموضوع كله حوار فكري.وأي واحد قادر يلغي الNicknameفي ثانية ويخش بإسم تاني.

[bolbol]

المشاركة الأصلية بواسطة elmafdy

السيد بلبل يقول


و هو يقصدنى أنا بتلك الكلمات , و أنا اشكره على أدبه الجم الذى اعتدت عليه دائما , و ادعو الرب ان يباركه و يزيده تربية و تهذيبا .

كما اننى اشكر المسيح اننى نلت نعمة أن اشتم من أجل اسمه و من أجل الدفاع عن تعليمه .

و لكن فلتكونوا جميعا شهود على ما سأطلبه الان

السيد بلبل
لقد لمست فيك و من أول حوار حدث بيننا , انك تتدخل فيما لا يعنيك , و تقحم نفسك فى حوارات لا اوجهها لك اساسا , و حينما تتدخل يفتقد تدخلك لأبسط قواعد اللياقه و الذوق فى التعامل , و رغم أننى ابتعدت عن ردودك الغير مهذبه فى كل المرات , الا انك مازلت تعانى من وجودى فى المنتديات و تبحث عنى اينما كنت لتتطاول على , بدون ان تضع فى الاعتبار لا فارق السن و لا أى فارق , و حتى بدون ان تتحلى باللياقه و اداب الحوار , و لا حتى تضع فى اعتبارك انك تتحدث مع عضو معك فى جسد المسيح يبذل من وقته و جهده لخدمة هذا المنتدى و الحفاظ على النظام فيه .
و أنا هنا لا لأطلب منك ان تتعلم التهذيب فى حواراتك و ردودك على , و لكن لى رجاء واحد فقط لا غير . . . .
أرجوك يا سيدى الفاضل , الا تعتبرنى موجودا فى المنتديات , تماما كما اعتبرك انا طوال الوقت , اتوسل اليك يا سيدى المحترم , ان تضعنى فى قائمة التجاهل عندك , و لا تشغل بالك كثيرا بى , ما عنديش مانع لو لقيت بالصدفه مداخله لى أن تتذكر المقوله التى تقول " هو الكـلـب لما بيهوهو حد بيرد عليه ؟ " , و تعتبرنى انا ذلك الكـلب الذى لا يستحق الرد .

اكرر يا سيدنا الفاضل , انا اُثق أنه لا أمل فى اقامة أى نوع من الحوار او التواصل بيننا , فنحن نقيضين مختلفين تماما , لذلك من الافضل و الاريح لك أن تعتبرنى غير موجودا , و تحرمنى من مداخلاتك القيمه التى تنتظر مداخلاتى لتعلق بها عليها .

من فضلك يا استاذنا جميعا , أنا لا انتظر أى رد منك على مداخلتى تلك و لا حتى بالموافقه أو بغيره , و لا انتظر ردا على الخاص لأنى سأضطر اسفا لحذفه بدون أن أقرأه , كل ما انتظره ان تلبى لى رجائى و تضعنى فى قائمة التجاهل من جهازك و من دماغك و من حياتك كلها .
و الرب يباركك دائما يا سيدى الفاضل.

انتم جميعا شهود على رجائى هذا و أرجو أن تنبهونى اذا كنت تجاوزت حدودى فيه .

و لكن فلتسمحوا لى جميعا , أن أكرر قناعتى الشخصيه مرة أخرى و بدون جعجعه او مزايده , نحن لم يبقى لنا غير انجيلنا و تعاليمه , و لو وضعناها هى الاخرى على كفة الفصال و التطويع فلن يبقى لنا شيئا , و اكرر مرة اخرى , أذا كان الزنا أو كسر اى تعاليم للمسيح عار , فمحاولة تقنينها و تحريف ديننا ليقبلها لتسكين الضمير هى عار اكثر مليون مره .

و أهلا بأى شتائم او بذاءات أنالها فى سبيل رأيى هذا .

المفدى

كويس أنك فهمت بصراحة خذلتني لأني كنت واثق من العكس.

عموما كلامك يدل علي نفاقك و كده كويس لأنك غيرت الأسلوب و هو

اللي كان مطلوب.

صحيح إلا بالحق هو أنت كنت عايزني أبقي يوزر عادي ليه؟

صحيح الخبث و المداهنة طبايع متأصلة فيك..

[ماجد منيب]

عزيزي السيد/ أنا حر
عزيزتي السيدة/أناحر
أُقدر لكم تضامنكم مع دينكم ضد الافكار العلمانية، والتي تأتيي مغايرة لكتبنا وعقيدتنا،وأرجو أن تتفهم نفس الشئ بالنسبة لي في أي مداخلات. وللحديث الشيق معكم بقية غداً ان شاء الله لإني حابدأ أنشغل.