|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#47
16-11-2004
|
||||
|
||||
|
( 1 \ 2 )
الأخ الحبيب ساويرس , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء أولا أعتذر بشدة على تأخري في الرد عليك فقد أخذت أجازة عيد الفطر من يوم الجمعة و حتى الأثنين و سافرت الى محبوبتي الأسكندرية لقضاء بضعة أيام للأستجمام كنت في حاجة أليهم بعد فترة من الضغوط و الأزمات سواء بالمنزل أو بالعمل . ولكن أول شئ عزمت على كتابته كان الرد على مداخلتك الأخيرة . أقتباس : ----------------------------------------- فموضوع حرمان الأقباط من الذهاب للقدس ، فسببه ليس خضوعا أو مسح جوخ للحكومة بل هو بسبب مشكلة دير السلطان ، أظن اننا اتكلمنا عنه فى موضوع تانى طالما ان الرهبان الأقباط مطرودين من دير السلطان بمساعدة الجيش الاسرائيلى والحكومة الاسرائيلية برغم ان القضاء الاسرائيلى حكم لصالحنا، فقرار الحرمان لا زال ساريا . ------------------------------------------ عزيزي الفاضل ساويرس , موضوع دير السلطان الذي كان تحت أدارة الكنيسة المصرية مطروح منذ معاهدة السلام المصرية الاسرائيلية عام 1979 و لم تصل فيه الكنيسة القبطية لحل مع السلطات الاسرائيلية و لكن منذ عام 1979 و حتى صدور قرار البابا بمنع زيارة القدس عام 1995 لم يحدث أي منع . أن قرار البابا كان سياسيا بنسبة 100% و لا علاقة له بدير السلطان . البابا نفسه في حديثه السنوي في التليفزيون المصري في أيام عيد القيامة المجيد قال بالحرف الواحد و أنا سمعته بنفسي , أنه من غير المعقول أن يذهب الأقباط بالآلاف لزيارة القدس و الأنتفاضة مستمرة منذ سنوات ثم قال ماذا يقول عننا أخواننا العرب ؟؟؟؟ هل يقال أن الأقباط المصريين خانوا القضية الفلسطينية ؟؟؟؟؟؟؟ طبعا أنت تتذكر أيام الحصار الاسرائيلي لمقر عرفات و السلطة الفلسطينية منذ ثلاث سنوات و كيف تم عمل مؤتمر لمساندة عرفات في الكاتدرائية و كيف تحدث معه البابا على التليفون مباشرة و تم نقل وقائع هذه التمثيلية في التليفزيون . لماذا لم ينعقد مؤتمر مثل هذا في الكاتدرائية لمناقشة مذبحة الكشح ؟؟؟؟؟؟ لماذا لم ينعقد مثل هذا المؤتمر لمناقشة هجمات الاعلام القذر ضدنا و التشويه المتعمد الذي يتعرض له غير المسلمين في كل وسائل الاعلام المصرية ؟؟؟؟؟؟؟ هل بدلا من الأعتراض نقيم مأدبة أفطار الوحدة الوطنية الساذجة جدا و يدعى أليها وزير الاعلام المتأسلم ووزير الداخلية الذي يسهل قتل الأقباط و يقف متفرجا أمام تعذيب الآلاف في الكشح بل و يعرقل بشدة عملية بناء الكنائس في أي مكان و أحيانا بدعوى أمنية ؟؟؟؟؟؟ صدقني الموضوع من أساسه مسح جوخ للحكومة . أقتباس : ----------------------------------- البابا لم يخضع للسادات عندما طلب منه التطبيع مع الاسرائيليين بعد معاهدة السلام ، وهذا هو ما بدأ المشاكل بينهما ، وليس معنى أن المسلمين يطالبون برفض التطبيع الآن أننا نعاكس موقفنا الثابت ونقول مرحبا بالتطبيع وازالة الحرمان ، الحرمان الكنسى له أسباب مختلفة عن الخضوع للحكومة ----------------------------------- عزيزي ساويرس , بالذمة أنت راجل طيب بتصديقك لكلام الأعلام المتأسلم الذي يحاول نفي وجود خلافات طائفية سواء أيام السادات أو أيام ناظر العزبة . عزيزي أنا عاصرت كافة الأحداث في تلك الفترة فقد كنت وقتها في المرحلة الأعدادية و أتذكر جيدا عام 1977 عندما دعا البابا لصوم جماعي عام لكل الشعب القبطي أحتجاجا على أعلان رئيس الوزراء المتأسلم في ذلك الوقت ممدوح سالم أقامة الحدود الاسلامية بضغط و توجيه من السادات و الأخوان المسلمين . وطبعا أهم حد من هذه الحدود كان مايسمى بحد الردة و الذي نص على أنه لو شهد أثنين على شخص أنه قال الشهادتين ثم عاد هذا الشخص و انكر ذلك , يطبق عليه حد الردة و هو أما القتل أو الاسلام مع التمهيد لتطبيق الجزية على غير المسلمين و طبعا هذا القانون كان موجه بالأساس للمسيحيين . هذا الصيام أعتبره المكحوم السادات نوع من العصيان العام للأقباط و نقلت كافة وسائل الأعلام العالمية الخبر بأن الأقباط مضربين على الطعام و أمام هذه المواجهة الشجاعة من البابا و الكنيسة سحب ممدوح سالم هو و السادات المتأسلم ك ل ب الأخوان مشروع القانون بعد أن كان قد تم عرضه بالفعل على مجلس الشعب . هذه كانت بداية المواجهة بين نظام السادات الأخواني المتأسلم و الكنيسة و حدث هذا قبل أي نوع من العلاقات بين مصر و اسرائيل . طبعا بعدها أحس الأخوان و عميلهم السادات أن الأقباط حجر عثرة أمام قيام الدولة الاسلامية الشيطانية في مصر فلجأوا الى ترهيب الأقباط و تطفيشهم و تعددت الحوادث حتى أن البابا دعا مجلس الكنائس العالمي في مؤتمره باستراليا الى انقاذ الشعب القبطي من محاولة النظام الحاكم في مصر المستمرة في القضاء على الوجود الممسيحي بمصر بلدنا . كما ترى فأن خلاف البابا مع السادات لا علاقة له من قريب أو من بعيد بالتطبيع مع اسرائيل بل كان قبلها بسنوات . أين هذه المواجهة مما يحدث الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ( يتبع )
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ». www.copts.net 
|
|
#48
16-11-2004
|
||||
|
||||
|
( 2 \ 2 )
أقتباس : --------------------------------------------- بالنسبة لرأيى فى الكنيسة والسياسة ، فالكنيسة منذ تأسيسها فهى المتحدث الوحيد باسم الأقباط حتى فى أوقات الرخاء والسلام --------------------------------------------- رأي ممتاز جدا و لكن الدولة العصرية في كل أنحاء العالم يتم فصل الدين فيها عن الدولة و من الطبيعي أن يتساوى كل المواطنين أمام القانون . المفروض أنه لا يوجد شئ أسمه قبطي و مسلم , المفروض أنه يوجد مصريين فقط فالمواطنين سواء مسيحيين أو مسلمين أذا كان لهم شكوى يذهبون الى نائبهم في مجلس الشعب أو الى القيادات المحلية و الأمنية لكي يقدموا شكواهم . ولكن الواقع الفعلي أن مصر مقسمة على اساس طائفي . الأقباط لو ذهبوا الى نائبهم في مجلس الشعب أو الى ضابط الأمن يجدونه بزبيبة أو بدقن أو متأسلم و قد يكون هو السبب في أضطهادهم تماما كما حدث أيام أحداث الكشح 1 حيث ظهر من أعترافات الأهالي في الفيديو أن نائب مجلس الشعب هو الذي شجع ضباط الأمن عاى تعذيب الأٌقباط بالآلاف في القسم و كان من وراءه أيضا مدير الأمن . طبعا لجأ الأقباط الى الأنبا ويصا أسقف البلينا و لما ذهب لمدير الأمن هدده بحرق الكشح كلها لو تكلم فما كان من الأنبا ويصا الا أن فضح الموضوع أما وسائل الأعلام العالمية فتحركت القضية و تم فتح تحقيق مع الضباط الستة المتهمين . طبعا لأن الأقباط محرومين من العمل السياسي يضطرون الى اللجوء الى القيادة الدينية رغم ان هذا ليس دورها . ما الحل لو سكتت القيادة الدينية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف يكون لنا قيادة علمانية سياسية تعبر عن مطالبنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كلها أسئلة أتمنى من الجميع مناقشتها . ولك السلام و التحية عبد المسيح
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ». www.copts.net
|
|
#49
16-11-2004
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
هذا الموضوع يكشف التاريخ الأسود للشاذ الفاسد الإرهابى المسلم ياسر عرفات وزبانيته.. انا أنحنى إجلالا وتقديرا لتعاليم قداسة البابا الروحانية ولكننى أأسف كل الأسف عندما أستمع لآراؤه السياسية العروبية أكثر من العرب أنفسهم.
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
#50
16-11-2004
|
|||
|
|||
|
الكلام فى الموضوعات دى مش هيجيب نتيجة
المسيحيين كلهم أصبحوا كأنهم عايشين فى قفص ولايستطيعون الخروج منه أهل الداخل مايقدروش يقولوا تلت التلاتة كام ؟ وأهل الخارج يقولوا زى مايعجبهم وكلامهم ليس له أى تأثير فى أرض الواقع كل إنسان مسيحى ( بما فى ذلك البابا ) عنده 3 إختيارات بالنسبة للإسلام : 1 - يقول كلمة الحق كلها ويصبح شهيد 2 - يقول نصف كلمة حق وينفى داخلياً أو خارجياً 3 - يعايش الواقع ويقول الكلام المطلوب ويعيش حياته تكاد تكون نسبة 99ر99 % ( أو أكثر ) بتختار الإختيار التالت صعب تقنع أى إنسان إنه يأخذ الإختيار الأول أو التانى آخر تعديل بواسطة iwcab ، 16-11-2004 الساعة 03:53 PM
|
|
#51
16-11-2004
|
||||
|
||||
|
الإختيار الرابع أن يتكلم فى الروحانيات فقط ويتوقف عن الكلام فى السياسة
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
#52
16-11-2004
|
||||
|
||||
|
اقطع هدومي يعني؟
مشكلة دير السلطان دي مشكلة بين إخوة اقباط ابناء كنيسة واحدة وكان بطريرك الاسكندرية بطريرك لمصر و إثيوبيا والصومال اخ كنت هاانسى السودان انا نفسي افهم حاجة و حدة بس. هل نحن الاقباط ابناء الفراعنة ووارثي اعرق و اسمى حضارة في التاريخ في حاجة لمساعدة السلطان المسلم او وزير داخلية إسرائيلي لتصفية القلوب بين اقباط مصر و اقباط إثيوبيا؟ شيئ غريب فعلا. مكتوب احبوا اعداءكم ....هممم... مكتوب كمان احب قريبك كنفسك و مكتوب كما ن اذهب إلى اخي و اقول له اخطاءت امام الرب و امامك فسامحني. هل تحل المناولة لشخص رفع السكين على اخيه؟ دير السلطان قطعة ارض لا اكثر و لا اقل. احنا بنعمل للمسلمين اكل حلو في رمضان مع انهم سرقوا مصر كلها مننا ولحم كتافهم من خيرنا... نروح نضرب الاقباط في اثيوبيا علشان سرقوا 20 متر مربع؟ دا منطق ده يانااس؟... اقطع هدومي يعني؟
|
|
#53
16-11-2004
|
|||
|
|||
|
It is a useless case of blaming everything on the Pope and making contradicting statements about honoring him while accusing him with treason in the same time.
Sad because while many honor the man, a minority of his own (basically you, and this is a tiny minority) are doing nothing less than trashing him. In any case, if this forum is supposed to be political, I wonder where it will get its political weight if not from the Copts in Egypt, who are predominanently pro the Pope. Even by just using political calculations, away from any religious values the members of this forum lack definitely, it is stupid to present yourselves as anti-Papists. Go and form organizations and establish political forums and that is great and to be encouraged, but leave the Pope and the hierarchs alone. Take the advice or leave it. If it is not possible to change your negative feelings towards the pope, then look at it from a political point of view, nothing less. And the Pope is not the obstacle for your boost into the political world. The church does not oppress you, so if you wonna go and be politicians, go ahead. Your inability to achieve a progess to your agenda is not to be blamed on the Pope. IWCAB, what is the truth ? What exactly is required of the Pope to meet it ? The contradiction in this position like the one Abd El-Messih offered is the double standard. While a word of the Pope not placed in its right context will open the Gates of Hell on the Church, your word or Abd El-Messih's word does not carry the same weight. Go into the street and say whatever you want, and then get martyred, but it will an individual case without results. In no single statement by the Pope did he give up any of the believes of Orthodoxy nor can he be pinned on any mistake, theological, sotoriological or christological. None. In Koshah, H.H. said clearly that he does not accept the verdict of the court and that he appeals to God after having appealed to the court. How exactly is H.H. to be blamed for this ? Does H.H. make mistakes, and does he sin ? Yes, but nothing that touched the faith or can be taken against the integrity of the man. This forum, if not drastically changed , is not a good image for us Copts.
|
|
#54
16-11-2004
|
||||
|
||||
|
انا نفسي اشوف اب شجاع من الاباء القساوسة في لوس انجيلوس يعمل و ليمة في كنيسته و يعزم الإخوة اقباط إثيوبيا الماهجرين ويطلب منهم السماح و يحتضنهم و يقبلهم واحد واحد طبعا بعيد عن عيون رجال المخابرات بتوع السلطان المبارك.
|
|
#56
16-11-2004
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
عموماً موضوع دير السلطان حجة لعدم الصلح لعدم التطبيع لعدم إثارة المسلمبن ولو رفضنا إنهم يسرقوا مصر هيجيوا يسرقونا ويستبيحونا شخصياً
|
|
#57
17-11-2004
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
هل من الممكن أن يكون هناك أختيار خامس ؟؟؟؟؟؟؟؟ القيادة الكنسية تتكلم في الروحانيات و يتم أختيار قيادة : مدنية سياسية علمانية للتعبير عن مطالب الأقباط و همومهم دون محاربة أو منع من الحكومة بدلا من اللجوء للقيادة الدينية في كل كبيرة و صغيرة مما يحول مصر لدولة ( دويلات ) أو ( جزر ) طائفية منعزلة بدلا من أن تكون دولة وطنية علمانية موحدة . ولك السلام و التحية عبد المسيح
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ». www.copts.net
|
|
#58
17-11-2004
|
|||
|
|||
|
مع احترامى للجميع
بالنسبة للأخوه القائمين على المنتدى أنتوا كلكم بره مصر و فاكرين ان أنتوا بكدة بتخدموا المصريين فى حين ان كل المصايب اللى بتحصل لنا بسببكم أنتم مدين الساسة صورة سيئة عن الأقباط و بتقولوا أن " محمود المصرين " و " أوان الورد" أنتوا مش شايفين أن ده رد بسيط على كلام أبونا زكريا بطرس اللى انتوا ببتكلموا عنه و لو هو عنده الشجاعة الكافية مش كان يجى يتكلم فى مصر أخيراً كل المصايب اللى احنا كأقباط و بأكد 1000 مرة على أقباط يعنى لا كاثوليك و لا بروتستانت و لا أى طايفة تانى بنشوفها هى بسببكم و مش عارف ليه حاسس أن أسم المنتدى غلط بدل copts نسيمه Protostants و اسف لو كتبتها غلط القبطى العزيز contra mundum ربنا معاك و على فكرة أنا واحدج من الناس أتخميت فيكم أنا كنت داخل على اساس أنه موقع دينى و لكن و بما أنه سياسى فأنا ماليش فى السياسة ولما تفكروا تتكلم فى الدين عندكم الأيميل بتاعى حبقى سعيد لو أعتيتمونى خبر و دلوقتى أنا على استعداد تام أنكم تلغوا عضويتى و تأكدوا مش حكون زعلان تحياتى ،،،،،،،،،،،،،،،
|
|
#60
17-11-2004
|
|||
|
|||
iwcab
أنا مقبلش الكلام ده من أقل من Moderator  فى المنتدى و عشان ربنا يشفنى أمال أنت فين مش انت اولى يا ظريف با لطيف يا أبو دم خفيف  
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الخطي
