الأخوان قادمون و الأقباط نائمون

[para`o]

مما لا شك فيه أن معظم القيادات الكنسية تتهاون فى حقوق رعيتها من الأقباط و على رأسهم قداسة البابا شنودة و لذلك سوف يحاسبهم الله على هذة الوزنة التى أهدروها
و من ينكر ذلك يشبه اخواننا المسلمين الذين لا يقتنعون بالحقيقة لأنهم لا يتعلمون التفكير
الأية واضحة الراعى الصالح هو من يضع نفسة عن الخراف ليس مثل الأجير الذى متى رأى الذئب يهرب فيأتى الذئب ليقتل ويخطف فى الرعية وهو مايحدث الأن بالضبط



الأقباط أو بعضهم أصبحوا يقدسون البابا و الأساقفة والكهنة بصفة عامة
أكثر من السيد المسيح له المجد والرسل
لذلك صار الأقباط فى حالة عبادة للأصنام و أول هذة الأصنام هو البابا بغض النظر عن من هو أو مدى قداستة و لا أقصد بكلامى هذا البابا شنودة لكن كافة البطاركة الأقباط
.

كم شهدت مصر بطاركة فاسدون باعوا شعبها القبطى العظيم أما خوفا من حد السيف أو طمعا فى جمع المال

أرجو عدم حزف كلامى هذا والا كانت هذة أخر مرة أشارك فيها فى هذا المنتدى
ملحوظة أعلم انكم ستنعتونى بالكافر او الملحد او البروتستانتى وكان البروتستانتية كفرا أو كاثوليكى أو بوذى لا يهم
لان المسيح قال ينبغى ان يطاع الله اكثر من الناس
لو أردتم أسكاتى حرفوا انجيلنا وأحزفوا كل هذة الأيات التى زكرتها

[gaoun]

المشاركة الأصلية بواسطة para`o

مما لا شك فيه أن معظم القيادات الكنسية تتهاون فى حقوق رعيتها من الأقباط و على رأسهم قداسة البابا شنودة و لذلك سوف يحاسبهم الله على هذة الوزنة التى أهدروها
و من ينكر ذلك يشبه اخواننا المسلمين الذين لا يقتنعون بالحقيقة لأنهم لا يتعلمون التفكير
الأية واضحة الراعى الصالح هو من يضع نفسة عن الخراف ليس مثل الأجير الذى متى رأى الذئب يهرب فيأتى الذئب ليقتل ويخطف فى الرعية وهو مايحدث الأن بالضبط



الأقباط أو بعضهم أصبحوا يقدسون البابا و الأساقفة والكهنة بصفة عامة
أكثر من السيد المسيح له المجد والرسل
لذلك صار الأقباط فى حالة عبادة للأصنام و أول هذة الأصنام هو البابا بغض النظر عن من هو أو مدى قداستة و لا أقصد بكلامى هذا البابا شنودة لكن كافة البطاركة الأقباط
.

كم شهدت مصر بطاركة فاسدون باعوا شعبها القبطى العظيم أما خوفا من حد السيف أو طمعا فى جمع المال

أرجو عدم حزف كلامى هذا والا كانت هذة أخر مرة أشارك فيها فى هذا المنتدى
ملحوظة أعلم انكم ستنعتونى بالكافر او الملحد او البروتستانتى وكان البروتستانتية كفرا أو كاثوليكى أو بوذى لا يهم
لان المسيح قال ينبغى ان يطاع الله اكثر من الناس
لو أردتم أسكاتى حرفوا انجيلنا وأحزفوا كل هذة الأيات التى زكرتها

انا انعاك بالقبطي القبطي ثم القبطي (توكيد لفظي ) هذه الغيره والعقل الذي نحتاج اليهم كأقباط وكمسيحين .........
ربنا ايباركك يا عزيزي بس يا ريت بلاش نشمت امه الفصعول محمد بينا علشان كده يجب ان نخفف من كتاباتنا العلنيه على هذه الصفحات ....

ارجوا من الادمنز فتح غرفه للحوار القبطي القبطي لحاملي الجولد يوزر (وتشمل باسورد لكي يستطيع الشخص الدخول لها ) .... وشكرً سلف .

يا أخ para`o
محدش هينعتك بالكفر أو البروتستانتية أو بالتكثلك
هناك أخطاء ، ده شيء معروف ، لا يوجد أحد معصوم إلا الله وحده
لكن هل هذه الأخطاء عقيدية ، أو إدارية؟؟؟
دعنا نبتعد عن الأخطاء العقيدية ، وإذا وجدت منها ما يمكن تسميته أخطاء ، الرجاء عرضها
بالنسبة للإدارة والتصريحات السياسية ، سبق أن قمت بمهاجمتها بشدة ، ووصل الأمر بطلب محاكمة كنسية لقداسة البابا لأجل تلك التصريحات والزيارات للمؤتمرات الإسلامية.
لكن أن يصل الأمر لأن تقول أننا نعبد البابا؟؟؟
وأن البابا صنم؟؟؟
الصنم شيطان يا أخ para`o ، هل هذا معناه ان اختيار البابا اختيار شيطاني وأن الكنيسة القبطية مؤسسة شيطانية ؟؟!!
الرجاء التعقل
ربنا معاك

[Mena0064]

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

يا أخ para`o
محدش هينعتك بالكفر أو البروتستانتية أو بالتكثلك
هناك أخطاء ، ده شيء معروف ، لا يوجد أحد معصوم إلا الله وحده
لكن هل هذه الأخطاء عقيدية ، أو إدارية؟؟؟
دعنا نبتعد عن الأخطاء العقيدية ، وإذا وجدت منها ما يمكن تسميته أخطاء ، الرجاء عرضها
بالنسبة للإدارة والتصريحات السياسية ، سبق أن قمت بمهاجمتها بشدة ، ووصل الأمر بطلب محاكمة كنسية لقداسة البابا لأجل تلك التصريحات والزيارات للمؤتمرات الإسلامية.
لكن أن يصل الأمر لأن تقول أننا نعبد البابا؟؟؟
وأن البابا صنم؟؟؟
الصنم شيطان يا أخ para`o ، هل هذا معناه ان اختيار البابا اختيار شيطاني وأن الكنيسة القبطية مؤسسة شيطانية ؟؟!!
الرجاء التعقل
ربنا معاك

para`o كلامة واضح بلاش تاخد الكلام بحرفية.

و مادام إنت إنتقدت تصرفات قداسة البابا لهذا الحد لية مستكتر هذا الحق على غبرك و لية وثبت على و حذفت مشاركتى المرة اللى فاتت لما أنا إنتقدت أحد سياسات قداستة؟ ولا لك حلال و لينا حرام؟

أرجوا إن قيادات الأقباط ميكونوش بيفكروا بطريقة سموك لأننا أول واحد هيحارب مثل هذا التمييز الدكتاتورى و إنا لو كنت عايز حد يمشى ورايا بعصايا كنت قعدت فى بلدى ولا إتغربت فى بلاد الخلق. أرجوا إن إنتقاد تصرفك كمان ما يعتبرش هرطقة و يكون نصيبة الحذف.

المشاركة الأصلية بواسطة Mena0064

para`o كلامة واضح بلاش تاخد الكلام بحرفية.

و مادام إنت إنتقدت تصرفات قداسة البابا لهذا الحد لية مستكتر هذا الحق على غبرك و لية وثبت على و حذفت مشاركتى المرة اللى فاتت لما أنا إنتقدت أحد سياسات قداستة؟ ولا لك حلال و لينا حرام؟

أرجوا إن قيادات الأقباط ميكونوش بيفكروا بطريقة سموك لأننا أول واحد هيحارب مثل هذا التمييز الدكتاتورى و إنا لو كنت عايز حد يمشى ورايا بعصايا كنت قعدت فى بلدى ولا إتغربت فى بلاد الخلق. أرجوا إن إنتقاد تصرفك كمان ما يعتبرش هرطقة و يكون نصيبة الحذف.

أولا أنا معاك مش ضدك ، الرجاء بلاش سخرية وكلام جارح
ثانيا انا ما احذفش مداخلة ليك ضدي
ثالثا أنا لم انتقد البابا كشخص ، لكن انتقدت تصريحاته السياسية التي أرى انها خطيرة على الأقباط
رابعا كانت فين المشاركة بتاعتك اللي انا حذفتها؟؟!!

[Mena0064]

أولا أتأسف لتهجمى على شخصك، أرجوا تقبل إعتذارى.

الموضوع اللى بتكلم علية هنا
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5941
الأخ Admn_XP هو اللى حذف رآيى مش إنت لذلك تقبل إعتذارى ثانية على الخلط. آسف للجميع أرجوا تجاهل مشاركتى السابقة.

معلش إستحملونى لكن أرجوا إن اللى تعب نفسة و قرأ لحد هنا يقرأ تشريح Admn_XP و ردة على مشاركتى الأخيرة فى الموضوع
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5941

الأخ أدمن بيقوللى بأدب ما معناه إنى يا إما أفتح مخى الغبى و أقتنع بوجهة نظرة يا إما أوريلة عرض اكتافى. بدون تعليق منى علشان ما أرتكبش حماقة تانية بعد ما أخطأت فى حق ساويرس لكن يا ريت نسمع رأى الأدمن فى هذا الموضوع يتفضل و يشاركنا بوجهة نظرة.

مرة عاشرة آسف لساويرس و للجميع، الآسف مش عيب إنما قلتة هى اللى عيب فأرجوا تسامحنى يا ساويرس.

ولا يهمك يا مينا
احنا كلنا اليومين دول أعصابنا مشدودة لسبب أو لآخر
ربنا معاك ويباركك

[Mena0064]

بدون خروج عن الموضوع أنا و بعض الإخوة الأقباط فى المدينة الصغيرة اللى إحنا فيها بنحاول نحرك الأقباط و نعمل أى حاجة ربنا يقدرنا عليها لكن دايما بتقابلنا مشكلتين الأولى سلبية الأقباط لدرجة لا تحتمل و ثانيا تدخل القيادات الكنسية فى فيما لا يعنيهم و محاولة التحكم فى الأمور المدنية، أنا هسيب الكلام مبهم كدة منعا للإحراج لكنى أظن قريب هيفيض بى الكيل و هنشر الغسيل القذر. فلما ييجى واحد يدافع بإستماتة أو يدارى على تصرف خطـــــــــأ فقط لأنة صدر من شخصية كنسية و يتوقع إننا نقف ساكتين يبقى غلطان. الغلط غلط سواء صدر من ملك أو بطريرك و لو حد شايف غير كدة يقوللى و أنا موريكمش وشى هنا تانى.
قداسة البابا شخصية محبوبة و نشكر الله على حكمتة فى الأمور الروحية و نموت فداة لكن فى نفس الوقت نرجوا منة الا يجعل بعض تصريحاتة تروس فى الآلة التى تسحق هويتنا. عصر الشهداء ولا عصر الذل!

[yaweeka]

طيب الاول ها ارجع لاصل الموضوع وبعدين اعرج ( حلوة دى) على مشاركتك يا مينا
الاقباط نائمون : اى نعم وبالثلث ونومة اهل الكهف كمان
الاخوان قادمون؟
فى الحقيقة ان الفترة الاخيرة حدثت عدة تطورات
قام د. سعد الدين ابراهيم بالترويج للاخوان لدى الادارة الامريكية وبعض مراكز البحث الامريكية وقال ان الاخوان ممكن نحولهم الى نموذج حزب الفضيلة بتركيا فالناس اقتنعت بكلامه وبدأت تحاور الاخوان سواء مباشرة فى الدوحة بقطر او بطريقة غير مباشرة عن طريق بعد الوسطاء
فى الحقيقة ما فعله سعد الدين يعد كارثيا وقد كتب مجدى خليل ضد هذا المنحي
اخيرا بدأ الساسة وصناع القرار يقتنعون ان الرهان على الاخوان سيكون كارثيا فى المنطقة وستتحول المنطقة الى منطقة كارهة لامريكا واللى جابوا امريكا
بدأ البعض يعطى الاخوان بمبة ويلسعهم على قفاهم بل واعطاء مبارك الضوء الاخضر لتكسير ارجلهم
لكن مازال الآخرون مقتنعين ان الاخوان لو تبنوا النموذج التركي فلا مانع من وصولهم الى الحكم
هنا يكمن دور اقباط مصر ، ان لم تتحركوا فلن يعتد بكم احد ولا تعتمدوا الا على انفسكم يعنى سيبكم من اقباط المهجر ، لا تعولوا عليهم كثيرا

نيجى لمشاركة الاخ مينا
بص يا عم ، الاقباط اكثر ناس محبطة فى المجال السياسى لانهم ببساطة لم يتعودوا على هذا المسلك وليس لديهم الخبرة الكافية اضافة الى سيطرة الاكليروس عليهم والحرص على عدم الخروج عن الخط المرسوم لهم فى القاهرة
فما الحل؟
الحل هو انك تشتغل وانت فى دماغك ان مافيش حاجة تحبطك ، ومهما لاقيت من سلبيات ممن حولك فاعرف ان هذا طبيعى وحاول الا تصطدم بالكهنة فى العمل السياسى لانهم لو قالوا عنك شئ ستجد الشعب خلفهم سامعين طائعين ، لذا تجنب الصدام معهم بقدر الامكان

انها سياسة عرفها الغزاة العرب عن رجال الكنيسة منذ البدء لذا قام عمرو باعطاء البابا بنيامين الامان ، طالما اكرموا رجال الكنيسة صار سهلا لهم ان يفعلوا ما يشاءون بالشعب ، وطالما الكهنة مبسوطين فهو المطلوب لديهم
طبعا هناك استثناءات لكنها ليست كثيرة
لذا توكل على الله واعرف انك تنحت فى صخر وتحاول احياء الروح فى اجساد قتلوا فيها الاحساس بالمسئولية تجاه قوميتهم

[knowjesus_knowlove]

الاخوان ممكن نحولهم الى نموذج حزب الفضيلة بتركيا

أنا سأكون أول المؤيدين لذلك على شرط عمل دستور مصرى جديد مطابق تماما لدستور تركيا الحالى... وأنا سأكون أول من يشارك فى الإنتخابات بل وسأرشح نفسى فى أى دائرة حتى هنا فى موزمبيق

[2ana 7or]

المشاركة الأصلية بواسطة para`o

الأية واضحة الراعى الصالح هو من يضع نفسة عن الخراف ليس مثل الأجير الذى متى رأى الذئب يهرب فيأتى الذئب ليقتل ويخطف فى الرعية وهو مايحدث الأن بالضبط

أذا كانت الكنيسة لا تريد التحرك فى اتجاه المطالبة بحقوق الشعب القبطى على اساس انها الراعى الصالح كما قال الاخ para`o "الأية واضحة الراعى الصالح هو من يضع نفسة عن الخراف ليس مثل الأجير الذى متى رأى الذئب يهرب فيأتى الذئب ليقتل ويخطف فى الرعية وهو مايحدث الأن بالضبط"
فعلى الشرفاء من الشعب القبطى التحرك و تحريض الشعب على التحرك ليسوا فقط على صفحات الانترنيت لكن على ارض الواقع و فى وسط تجمعات الاقباط أخذين فى الاعتبار ان القوة القبطية تنقسم الى ثلاث اقسام:
- القسم الاول من الشعب القبطى و هو الاغلبية مع شديد الاسف خانع مستسلم موالى بشدة الى الكنيسة و قيادتها و هم خائفون الى درجة لا يستطيعون ان يهشوا ذبابة.
- قسم ثانى من الشعب القبطى ذو ملاءة مالية له مصالح مادية مع الحكومة المصرية و موالى لمصالحه الشخصة و يهادن الكنيسة و قيادته لنفس السبب هذا القسم اعمتهم مصالحهم الشخصية و ليذهب الشعب القبطى الى الجحيم.
- القسم الثالث من الشعب القبطى الشرفاء هم من يريدون التغير و يخافون على الشعب القبطى و هويته من الاندثار و أشتداد الاضطهاد عليهم .... هذا القسم له رؤيا و يعى تماما ان كل تلك الاحداث الجارية حاليا ستؤثر بشكل او اخر على مستقبل الشعب القبطى ان لم يتحرك فورا و بالتالى سوف يؤثر على اولاده و مستقبلهم ... هذا القسم قد يكون لديه الاستعداد الى التحرك و التضحية لكن ليسوا لديهم قيادة و لا يعرفون كيف يتحركون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ... عليهم ان يتواجدوا بشدة فى اوساط تجمعات الشعب القبطى للتحريض على المطالبة بحقوقهم و تشجيعهم بعد الخوف و تذكيرهم بأنهم ابناء كنيسة شهداء

مرة اخرى اقول ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات.

[Safnat_Fa3nash007]

+++ اذا الشعب يومً اراد الحياه فلا بد ان يستجيب له القدر +++

اول بدايه هي التفكير في الشيئى ولكن للاسف الاقباط بنسبه عاليه لا يفكرون بالعيش الكريم ويظنون ان المشي بملاصقه الحائط سيحل المشاكل ولا يعرفون انه ضعف وتقويه عين للاخرين عليهم .... الحجاره نطقت افيقوا

[para`o]

أدعوا كل الشرفاء من الأقباط والأحرار التى تجرى فى عروقهم دماء الفراعنة الأحرار مختلطة بدماء الشهداء الأبرار لتكوين لجنة شعبية لتوعية الأقباط ولنختار لها اسم ليكن ميدرمهى
metremhe
يعنى حرية أو شئ من هذا القبيل يكون هدفها هو أحياء القومية القبطية واللغة القبطية والكرامة القبطية على المدى الطويل و أقول الطويل فاذا استطاع كل منا أقناع خمسة من أصدقائه بكسر العزلة التى يعيشها و ان ينضم الى فريق الحرية ويستخرج بطاقة أنتخابية ويشارك فى العمل السياسى ويطالب بحقه على ان كل واحد من هؤلاء يضم خمسه من أصدقائه وهكذا
سيكون مع الزمن لدينا قواعد شعبية لا بأس بها يمكن أن تساعد الأقباط فى المتقبل على تأسيس حزب أو السيطرة على حزب موجود فعلا و التأثير فى المعادلة السياسية
خاصة وان الشعب بدأ يستوعب هذة الأمور وبدأ يتمرد على خنوع ادارته الكنسية خاصة فى مناطق التمرد الرئيسية مثل أبرشية أسيوط والبلينا وبعض مناطق القاهرة القديمة

[2ana 7or]

المشاركة الأصلية بواسطة para`o

أدعوا كل الشرفاء من الأقباط والأحرار التى تجرى فى عروقهم دماء الفراعنة الأحرار مختلطة بدماء الشهداء الأبرار لتكوين لجنة شعبية لتوعية الأقباط ولنختار لها اسم ليكن ميدرمهى
metremhe
يعنى حرية أو شئ من هذا القبيل يكون هدفها هو أحياء القومية القبطية واللغة القبطية والكرامة القبطية على المدى الطويل و أقول الطويل فاذا استطاع كل منا أقناع خمسة من أصدقائه بكسر العزلة التى يعيشها و ان ينضم الى فريق الحرية ويستخرج بطاقة أنتخابية ويشارك فى العمل السياسى ويطالب بحقه على ان كل واحد من هؤلاء يضم خمسه من أصدقائه وهكذا
سيكون مع الزمن لدينا قواعد شعبية لا بأس بها يمكن أن تساعد الأقباط فى المتقبل على تأسيس حزب أو السيطرة على حزب موجود فعلا و التأثير فى المعادلة السياسية
خاصة وان الشعب بدأ يستوعب هذة الأمور وبدأ يتمرد على خنوع ادارته الكنسية خاصة فى مناطق التمرد الرئيسية مثل أبرشية أسيوط والبلينا وبعض مناطق القاهرة القديمة

تحيا الى كل قبطى شريف مخلص الى اهله و قوميته مهتم بمستقبل اولادنا و مستقبل الشعب القبطى فى وطننا.
- الكثير من المقالات و المهتمين بالشئون المصرية عندما يتم ذكر التعداد الحقيقى للشعب القبطى يذكر انه يعادل حوالى 20% من تعداد سكان مصر اى حوالى من 10 الى 15 مليون نسمة شعب اكثر من شعوب دول الخليج مجتمعة ... و عدد الذين يمثلهم فى مجلس الشعب 3 فقط مش عيب علينا؟ و القيادات الكنسية سعيدة بكدة! ( طبعا لا يمثلون الا انفسهم ... مجرد منظر لا اكثر) نفسى اسمع واحد منهم و لو مرة واحدة بس يطلع يدافع عن هذا الشعب المطحون ................ علما بأن تعداد أعضاء مجلس الشعب المصرى 545 و عليه فأن العدد الطبيعى للاقباط فى مجلس الشعب حتى تستقر الامور فى مصر لابد ان يكون من 80 الى 100 عضو قبطى حقيقى منتخب ... يا شرفاء الاقباط لا تتركوا احد يحكمكم .. و يتحكم فى أولادكم .. و زوجاتكم .. و أ مهاتكم .. و أخواتكم .. و مصلحتكم .. و مستقبلكم .. الطريق طويل و الحقوق لا تأخذ بالتمنى .. و نحن جميعا فى حاجة الى قيادات عديدة سياسية علمانية تتمتع بالقبول و الجراءة و يعرف حقوق الشعب القبطى للمطالبة بها.

ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات.

[para`o]

الأقباط يمثلون حوالى 20%
من تعداد مصر أى 14مليون نسمة
بنسبة 75%منهم متواجدون فى الصعيدأى حوالى 10الى 10.5 مليون نسمة
وتعداد الصعيد العام يبلغ 21.25% تقريبا من تعداد مصر أى حوالى 15 مليون نسمة
بينما تحتوى القاهرة على حوالى 3 مليون مسيحى من أصل 16 مليون مصرى
و يتوزع حوالى مليون ونصف المليون على الدلتا والأسكندرية
وبذلك يشكل الأقباط حوالى 70% من الصعيد وحوالى 20 الى 22% من القاهرة
حوالى 5% من سكان الوجه البحرى
أكبر كثافة مسيحية توجد فى محافظة اسيوط خاصة فى مدينة اسيوط
ثم المنيا وسوهاج ثم قنا وتليهم القاهرة من حيث الكثافة وليس التعداد