تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #76  
قديم 18-03-2006
أوريجانوس أوريجانوس غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2006
المشاركات: 145
أوريجانوس is on a distinguished road
لو تكرّمتم يا أعزّاء "بلبل"، "المفدي"..

ما تفعلونه، ليس نقاشاً حرّاً.. بل تبادل إتهامات والقدح والتوريات..
الموضوع بالنسبة لكما أصبح أداة للصراع بين الفكر الليبرالي والفكر الكنسي التقليدي!
من فضلكما.. كلاكما عزيز على قلبي ومثيرٌ للحزن أن أراكما هكذا..

"بلبل" لو تكرّمت..
هل تمانع في فتح موضوع بالقسم الإجتماعي لمناقشة ما تود قوله..
لك حقُ التعبير عما بداخلك أياً كان.. لكن من فضلك ضعه في مكانه المناسب، فهذا الموضوع مخصص لنقاش صراع مسيحي/حكومي.

نأمل تفهّمكم..

إحترامي..
الرد مع إقتباس
  #77  
قديم 18-03-2006
الصورة الرمزية لـ bolbol
bolbol bolbol غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 995
bolbol is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أوريجانوس
لو تكرّمتم يا أعزّاء "بلبل"، "المفدي"..

ما تفعلونه، ليس نقاشاً حرّاً.. بل تبادل إتهامات والقدح والتوريات..
الموضوع بالنسبة لكما أصبح أداة للصراع بين الفكر الليبرالي والفكر الكنسي التقليدي!
من فضلكما.. كلاكما عزيز على قلبي ومثيرٌ للحزن أن أراكما هكذا..

"بلبل" لو تكرّمت..
هل تمانع في فتح موضوع بالقسم الإجتماعي لمناقشة ما تود قوله..
لك حقُ التعبير عما بداخلك أياً كان.. لكن من فضلك ضعه في مكانه المناسب، فهذا الموضوع مخصص لنقاش صراع مسيحي/حكومي.

نأمل تفهّمكم..

إحترامي..

عزيزي أوريجانوس سأتوقف قليلا لأني قلت كل ما بودي قوله و من له أذنان للسمع فليسمع.

أشكرك و أعتذر لك و لباقي الاعضاء المحترمين علي أسلوبي

و أوعدكم عند إنتهاء هذه المشكلة لن أستعمل أبدا ألفاظ

بهذه الحدة.

تحياتي و أحترامي
الرد مع إقتباس
  #78  
قديم 18-03-2006
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
lol المحمدية نعمة و اللى يكرهها يعمى هذا هو المبدا التشريعى للقاضى الذى حكم بهذا الحكم


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

ماهو الحل يا*****؟!!!!!!!!
عندما يؤمن الانسان بدين هو يؤمن به ككل لا يتجزأ
و من حقه ان لم تعجبه المسيحية مثلا ان يتركها و لكن ليس من حقه ان يفعل كما يفعل المحمديين و يقوم بجمع القرآن و حرقه و إعادة تأليفه من جديد فيضيف ما يستحسنه و يحذف ما يسوءه
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

ماذا يفعل المطلق الذي يريد ان يعف نفسه بالزواج؟!!!
و هل عف الزواج محمد
كم إمراة كان محمدا متزوجا وقت ان اشتهى زوجة ابنه زينب بنت جحش و نكحها على زوجها؟؟؟
كم إمراة كان متزوجا وقت ان اغتصب الجارية مارية القبطية و كان يظل يمارس الجنس معها حتى يعنى(يفقد القدرة على ممارسة الجنس) او يٌعنيها (تصاب بحالة من الهياج من كثرة ما تعرضت من إغتصاب) كل هذا و هو متزوج من العشرات اللائى يتمنين منه نكحة شريفة
ما يعف الانسان هو الطهر و البعد و الهروب منها و ليس الانغماس فيها و تلك الشهوات كماء البحر كلما شربت منها ازددت عطشا لها
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

ماذا يفعل هل يتزوج و يحرم بالحرمان الكنسي و لا يزني !!!!!
عليه أما ان يهرب من الشهوات و فى هذه الحالة لن تكون لتلك الشهوات اى ضغوط عليه و لن يكون لديه اى ميل لها و هذا هو طريق الرب
أو انه يختار طريق السقوط فيكنح مثنى و ثلاث و رباع و ما ملكت ايمانه من إماء و نساء مخطوفات و عمالة منزلية و جوارى و سرارى و يطلق وبكلمة ليغير منكوحاته بإستمرار و يذهب بخطيئته الى الدرك الاسفل
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

ماذا يفعل المطلق النصراني ؟!!!!!!!!ماذا تفعل المطلقة النصرانية؟!!!!!!!!
الطلاق فى النصرانية لعلة الزنا فقط و يستطيع هذين اذا ما تاب الطرف الزانى ان يغفر للطرف الآخر خطيئته و التوبة هدف للرب الذى لا يريد ان يهلك احد من اتباعه و مغفرة خطايا الآخرين سلوك مسيحى قويم و لكن ليس لأن الزواج طريق العفة فلو كان الزواج يقدم العفة لما تزوج شخص كمحمد العشرات و لم يعفه ذلك عن مناكحة الجوارى و الاماء و المخطوفات و السرارى و المحظيات و لقد كان له سهم يسمى الصفى يختاره من الغنائم و كان دائما يختاره كسيدة مخطوفة متزوجة لينفرد بمناكحتها حتى يعنى (يصاب بالعجز الجنسى) او يعنيها (يصيبها بحالة هياج شديد نتيجة وطأة ما تتعرض له من الاغتصاب القسرى)
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

لتعلموا ان الطلاق أمرًا لابد منه و في حالات كثيرة لا يوجد حل سواه و لا يوجد عاقل يقول غير ذلك
الحالة الوحيدة التى يكون فيها مصوغ حقيقى للطلاق هو الزنا و حتى فى تلك الحالة ففى حالة توبة الزانى و مغفرة الطرف الآخر من هذا الرباط المقدس الموثوق فهذا افضل من اللجوء للطلاق
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

والإسلام عندما أباح الطلاق ، لم يغفل عما يترتب على وقوعه من الأضرار
بكل تأكيد حتى محمد مبتدع الديانة المحمدية عندما شجع اتباعه على السير فى سيرته النكاحية و الغرق فى الشهوة الجنسية و رغم انه اباح لهم صور تعدد المنكوحات ما بين رباعيات المنكوحات و عدم محدودية ما يملكه بيمينه و يساره من مخطوفات مغتصبات و محظيات و جوارى و سرارى و إماء فقد اباح لهم ايضا الطلاق بغية تغغير الوجوه و بث الدم الجديد فى حياتهم النكاحية
و كان يعلم طبعا اخطار هذه الخطيئة التى هى الطلاق لغير علة الزنا و لكنه لم يكن يعبأ سوى بالجنس ثم الجنس ثم بعد ذلك يأتى السرقة و النهب و القتل و الذبح و قطع الطريق
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

ومن أجل هذا جعلَه الإسلام في أضيَق الحدود، فقال ـ عليه الصلاة والسلام ـ: "إن إبليس يضع عرشَه على الماء ثم يبعث سراياه، فأدناهم منزلةً أعظمهم فتنةً، يجيء أحدهم فيقول: فعلتُ كذا وكذا، فيقول له: ما صنعتَ شيئًا، قال: ويجيء أحدهم فيقول: ما تركتُه حتى فرَّقتُ بينه وبين أهله. قال: فيُدنِيه، أو قال: فيَلْتَزِمُه ويقول: نعَم أنتَ" (رواه مسلم)
لم تقل لنا كيف جعله فى أضيق الحدود فعلى حد علمنا بنصوص القرآن لم يضع القرآن اى شرط محدد للطلاق مثلما فعل الكتاب المقدس بتقييده بعلة الزنا فقط لا غير فلم نسمع ان فلاى القرآن آية تقول هذه هى اسباب الطلاق واحد اثنين ثلاثة
بل و حتى الحديث الذى تقدمه فيه يبرئ محمد صحبه الساقطين فى الشهوة الجنسية الى الدرك الاسفل من ارتكابهم هم لخطيئة الطلاق لغير علة الزنا بتحميله لإبليس؟؟ مسئولية ارتكاب صحب محمد الساقطين فى شهواتهم الجنسية الى الدرك الاسفل لخطيئتهم بتطليق نساءهم لغير علة الزنا
و أيها الإبليس كم من الجرائم ترتكب بأسمك فأنت مثل امريكا و اسرائيل شماعة للمحمديين يعلقون عليها جرائمهم هم
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

وكما حذَّر منه الرجلَ حذر المرأةَ فقال: "أيما امرأةٍ سألت زوجَها طلاقًا في غير بأس فحرام عليها رائحة الجنة" (رواه أبو داود والترمذي وقال: حسن)
هذه سلسلة طويلة من اضطهاد المحمدية للمرأة المحمدية لأن المحمدية ديانة ذكورية فرغم ان الطلاق هو كلمة ينطق بها الرجل المحمدى فى اى لحظة فهو يحمل المرأة مسئولية ايقاع الرجل بها تلك الكلمة و اذا طلبتها هى منه
أما عن رائحة الجنة فأكثر أهل النار من النساء كما تعلم اما الرجال فهم يفضون بكارة ميراثهم من اهل النار من العاهرات المحترفات اللائى اختارهم الرجال من النار لممارثة الجنس معهن بالعضو الذكرى الدائم الانتصاب الذى لا ينثنى ابدا و به من المداد ما يكفى لوطأ(ممارسة الجنس) مع مئتى امرأة يوميا هذه من دبرها(مؤخرتها) و تلك من قٌبلها(مقدمتها و لا مؤاخذة) اللات يستر على الجميع
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

وكان من هَدْي الإسلام في الحدِّ منه إلى جانب ما ذُكِر: وَصَف الزواج بالميثاق الغليظ، وذلك يدعو إلى احترامه وعدم التفكير في حَلِّه، قال ـ تعالى ـ: (وكيفَ تأخُذونَهُ وقَدْ أَفْضَى بعضُكُمْ إلى بَعْضٍ وَأَخَذْنَ مِنكُمْ مِيثاقًا غليظًا)
هذا تفسيرك العجيب لكلمة الميثاق الغليظ و أنا ارى انك تفترى على اللات كذبا فالنص لم يضع اى شروط مطلقا تحجم سلطة الذكر فى ايقاع الطلاق لمجرد رغبته فى تغيير المنكوحة و عدم استبقاءها فى منزلها و طردها فى قارعة الطريق
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

2ـ جعل الطلاق على مَراحل من أجل التجرِبة فلم يَحكُم بهدْم الحياة الزوجية من أول نِزاع بين الزوجين، (الطلاقُ مرتانِ فإمساكٌ بمعروفٍ أوْ تسريحٌ بإحسانٍ)... إلى أن قال: (فَإِنْ طَلَّقَهَا فَلا تَحِلُّ لهُ من بعدُ حتى تَنْكِحَ زوجًا غيرَهُ) (سورة البقرة: 229 ـ 230).
و هل تشريد النساء فى قارعة الطريق دون اشتراط ذنب او جريرة ترتكبه حتى يتم ايقاع الطرد فى قارعة الطريق بها لأجله
لعبة تحتاج لأن يجربها الانسان ثم الذى يجرب هو الرجل و هو لن يذوق مرارة التشريد فهو باقى فى بيتهخ و مع بقية منكوحاته
ماذا لو جربت المرأة التسكع فى قارعة الطريق و الطرد و لم يعجبها فأرادت العودة لجدران بيتها فهل هذا من حقها ام انها جماد يتم التجريب فيه و ليس من حقها هى ان تعود لما كانت عليه قبل التجربة بل الرجل الذى يجرب الحياة مع بقية منكوحاته بدون تلك المنكوحة فإذا طابت له بقية المنكوحات ابقى على الطلاق و ان اراد تلك المنكوحة الغى طلاقها و اعادها لجدران بيته
أما ضرورة مناكحة المطلقة لشخص غير زوجها فهذه نكته من فرط اهنتها للانسان و تحويلها له لحيون نكيح
المسألة كلها امعان من مؤلف كتاب القرآن فى اذلال المرأة بطردها من منزلها فإذا وجدت من ينتوى الزواج بها كان من حق زوجها ان يقول رديتها بينى و بين نفسى و فى تلك الحالة تصبح هى متعددة الازواج و ترجم
أما اذا لم تكن قد تزوجت بالفعل و لكن طابت لها هى الحياة كمطلقة يعيدها زوجها رغما عنها الى جدران بيته دون ان يكون لها حق الاختيار فهى فى نظر مؤلف كتاب القرآن اقل من بهيمة
الرد مع إقتباس
  #79  
قديم 18-03-2006
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
lol المحمدية نعمة و اللى يكرهها يعمى هذا هو المبدأ التشريعى للقضاء المصرى

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

إمساك الزوجة وعدم طلاقها إن كَرِهَهَا (وَعاشِرُوهُنَّ بالمعروفِ فَإِنْ كَرِهْتُمُوهُنَّ فَعَسَى أنْ تَكْرَهُوا شيئًا وَيَجْعَلَ اللهُ فيه خيرًا كثيرًا) (سورة النساء: 19)، وقال "لا يَفْرَك مؤمن مؤمنةً، إن كَرِه منها خلُقًا رَضِي منها آخرَ" (رواه مسلم).
لا يزال كاتب القرآن يخاطب الذكر و مصلحته فى الانثى و يأمره ان يراجع منافعه من تلك الجماد الذى يناكحه قبل ان يقرر التخلص منها و القائها فى قارعة الطريق فربما كانت مفيدة فى اى شيئ فليستفد منها فى هذا الشيئ
على طريقة "خليها يمكن تنفع فى اى حاجة" و خصوصا ان حقه فى تعددية المنكوحات و المناكح مطلق ما بين عدد لا محدود من المخطوفات و السرار و الجوارى و الاماء و السرارى و ملك اليمين و هى اى أمراة تطاوعه على ممارسة الجنس
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

قال ـ تعالى ـ: (واللاتِي تَخافونَ نُشوزَهنَّ فَعِظوهنَّ واهجُروهنَّ في المضاجعِ واضرِبُوهنَّ فإنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عليهِنَّ سبيلًا إنَّ اللهَ كانَ عَلِيًّا كبيرًا)
و هذا جزء من سلسله اضطهاد مؤلف القرآن لمرأة المحمدية فهو لا يقول ان اللائى تخافوا نشوذهن لاتتزوجون بهن (فالزواج اصلا شيئ لا علاقة للقرآن به فالنكاح الضراب الشديد اى ممارسة الجنس غصبا و بقوة) بل يقول ان الذكر يتزوج بهن و لكى يطمئن نفسه خشية النشوذ لديه سلاح الضرب و التعذيب و القهر و الذل و كلها اسلحة تظهر الى اى حد كاتب القرآن كان رفوقا بالمرأة المحمدية
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

فحذَّر من صدور كلمة الطلاق حتى على سبيل الهَزْل. معنى الحديث: "ثلاثٌ جَدُّهُنَّ جَدٌّ، وهَزْلُهُنَّ جَدٌّ: النكاحُ والطلاقُ والرَّجْعةُ" (رواه أبو داود).
الرجل هنا لا يحزر من استخدام كلمة الطلاق عن طريق الهزر بل انه يحاول ان يتعامل مع الكوارث التى سببها بجعل الطلاق كلمة يقولها الرجل و لأن الطلاق كلمة فهى كلمة و فقط لا غير هى اربعة حروف يقولها الرجل للمرأة فتصبح فى قارعة الطريق و هى ط ا ل ق
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

لم يحكم بطلاق المجنون والمُكْرَه عليه؛ ففي الحديث: "رُفِع القلم عن ثلاث: عن المجنون حتى يَفِيق، وعن الصبي حتى يُدرِك، وعن النائم حتى يستيقظ" (رواه أبو داود وصححه)
و ما علاقة هذا الحيث بالطلاق انه يتكلم عن القلم فما علاقة القلم بالطلاق هل تفترى على رسول اللات كذبا يا رجل لو اراد رسول اللات ان يقول منع الطلاق فى ثلاثة المجنون حتى يفيق و الصبى حتى يدرك و النائم حتى يستيقظ و لا اعتقد ان المقصود الطلاق فهل الصبية الصغار متزوجون حتى يطلقون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

وفيه ـ أيضًاـ: "إن الله وضَع عن أمتي الخطأَ والنِّسيان وما اسْتُكْرِهُوا عليه" (رواه أصحاب السنن برجال ثقات، وليس فيه علة قادحة) )
ايضا الحديث لا يتكلم عن الطلاق بل يتكلم عن معاصى امة محمد أمام اللات
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

"لا طلاقَ ولا عِتاقَ في إغلاق" (رواه أبو داود والحاكم وصححه) وفُسِّر الإغلاق بالإكراه كما فُسِّر بالغضَب، وألحق بعض العلماء السكرانَ بالمجنونِ.
كلمة إغلاق هذه كلمة مطاطة يعنى ممكن يطلقها ثم يقول انه كان فى أغلاق و لا أحد يفهم ما هو الإغلاق اصلا فلو اراد ان يقول سكران لقال و لو اراد ان يقول مجنون لقال شيئ غريب جدا لقد قال اغلاق هل يقصد اغلاق الدكان ام هل كان يقصد اثناء العانة(اغلاق القدرات الجنسية)
ربمايقصد إغلاق القلب من ناحيتها و كأنه مكن المنتظر ان يطلق الرجل إمرأته و يلقى بها فى قارعة الطريق من فرط حبه فيها و هذا هو الطلاق الذى يقع اما اذا طلقها و قلبه مغلق من ناحيتها فهذا لا يقع
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

"إن الله تجاوَزَ لأمتي عما حدَّثَتْ به نفسَها ما لم تتكلَّمْ أو تعملْ به" (رواه البخاري ومسلم).
و هنا لا كلام عن الطلاق اتفترى على رسول اللات كذبا فهو فى حديثه يتكلم عن معاصى امة محمد امام الهها اللات
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

حرَّم على المرأة أن تَشتَرِط لزواجها أن يُطلِّق الزوج مَن هي تحت يده؛ ففي الحديث: "لا تَسأل المرأةُ طلاقَ أختِها لتَسْتَفرِغ ما في صَحْفَتِها، فإن لها ما قُدِّر لها" (رواه البخاري ومسلم).
لا يوجد بهذا الحديث اى تحريم بل هو نصيحة للمرأة الا تطلب بأن تنفرد بمفردها بنكاح زوجها فهذه انانية و المحمدية ديانة اشتراكية اى تشترك فيه عدد لا حصر له من النساء فى عضو ذكرى واحد بحيث لا تحاول واحدة انانية ان تستاثر به بمفردها فهذا كفر بنصيبها بنعمة النكاح و يجب ان تكتفى فقط بنصيبها من النكاح فهذا قدرها
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

10 ـ جعل العصمة أصلًا بيد الرجل؛ لأنه هو الذي دفع المهر ويتكفل بنفقة الزوجية، وهو أضبط لعواطفه وأدرى بالتبِعَات التي تترتَّب عليه.
قبل لأن المحمدية ديانة ذكورية فقد جعلت ايض تعدد المنكوحات اللا نهائى للذكر دون الانثى ربما لانه اضبط فى مشاعره و ادرى بتبعات النكح و الوطأ و المفاخدة
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

11 ـ وهناك تشريعات أخرى كعدم وُقوع الطلاق قبل النكاح، والطلاق المُعَلَّق الذي لا يُقْصَد به التطليق، وما يُسَمَّى بالطلاق السُّنِّي والبِدْعِي، وفيها نصوص وخلاف للعلماء.منقول
كـــــمـــــــان ده الرسول هــــنـــا الــــنــــســــوان خــــالــــص
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد 2006

و الحمد لله علي نعمة الاسلام و كفي بها نعمة
يــــــســــــتـــــاهـــــل الــــــحـــــمــــد
نعمة و اللى يكرهها تنقطع رقبته على طول اللات ما يحرمكش منها ما دامت عاجباك كدة
الرد مع إقتباس
  #80  
قديم 18-03-2006
masri124 masri124 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
المشاركات: 29
masri124 is on a distinguished road
يروحوا يتنيلوا يشوفوا فسادقضائهم الاول كله رشاوي ومحسوبيات ياعم لينا شقه اتسرقت بكامل محتوياتها عيني عينك ومعروف الجناه ومعروف كل حاجه اكتر من الشمس وبعدين باعتراف المتهمين كمان والادله وفي الاخر طلعوا براءه تخيلوا ده ده لو في عصور الجاهليه معتقدش الفساد كده عيني عينك حاجه تحسر الفساد عدي الاعناق في مصر لو فيه حد مهتم بتفاصيل الماساه ممكن اديهالوه لفضح المفسدين؟المهم ربنامعانا وترجع مصر نظيفه تاني
الرد مع إقتباس
  #81  
قديم 18-03-2006
CrocodileTearz CrocodileTearz غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
الإقامة: My mind
المشاركات: 615
CrocodileTearz is on a distinguished road
نرجع للموضوع


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة bolbol

ممكن يكون فيه حل غير الطلاق لكن لازم يكون فيه حل

ربنا أعطانا عقل نفكر به..

مستحيل أن نتغاضي عن الشعور بمأساة أخرين تحت مسمي حفظ

الأيمان و تكون النصيحة روح غير الطائفة - قصده علي

البروتوستانت- أو روح غير دينك...

ده أحنا كده ولا الفريسيين يا ناس. المسيح وبخهم لقساوة قلوبهم

بأستخدام الطلاق عمال علي بطال. و أحنا بنقسوا علي نفسنا

و بنرجع كل شئ لتعاليم المسيحية و الأنجيل.
اخى العزيز بلبل

ان لم نرجع الى تعاليم المسيحية و الانجيل فالى ماذا تريدنا ان نرجع؟

طبعا كناس اخترنا المسيح يجب ان نرجع الى تعاليمه المسيحية الموجودة فى الانجيل



إقتباس:
هرجع و أقول تاني ممكن يكون فيه حل غير الطلاق لكن لازم نتكلم
على المستوى الدينى الحل موجود و هو الانفصال, لكن يوج ناس لا يحبون هذا الحل لانهم يريدون الزواج بعد الطلاق, و بالبلدى كده لو واحد ارتبط بواحدة و هو يعلم انه لن يستطيع ان يطلقها و لكنه فشل فى علاقته معها ثم غير قوانين الكنيسة (المسيحية) و طلقها ليتزوج باخرى, فكيف سيكون زواجه الثانى و هو يعلم انه ممكن ان يطلقها؟ (هذا منطق غير كامل لكنه يشرح ما اود ان اقوله)

على المستوى المدنى يوجد حل كما قال غيرى ان يتزوج الشريكين زواج مدنى خارج الكنيسة

إقتباس:
اللي مش عايز طلاق أنا متفهم موقفه لكن يشارك في إيجاد حل لكل مشاكل الاقباط قدام المحاكم.
الحل سهل, صدقنى, ممكن ينفصل و لو اراد الزواج ممكن يغير ملته, لن يستطيع احد ان يخدع الله بالقوانين المدنية,

اعتقدد انك و قعت فى خطأ كبير

فناس كثيرة تهاجم البابا لانه يتدخل فى السياسة (او هكذا يزعمون), و ها انت تريد ان تتدخل فى الدين بالسياسة.


إقتباس:
محاولات رخيصة لتغيير العقيدة أو كلام الأنجيل هو إنسان مخه
ما يجمعه الله لا يفرقه انسان


إقتباس:
أنا كل طلبي مناقشة مشاكل الناس لأن فيه ناس بتعاني و لازم نلاقي

حل غير تغيير الديانة
الكنيسة تنبه دائما على عدم الاستعجال فى اختيار شريك الحياة و عدم الاستعجال فى الزواج و لكن شباب كثير لا تفكر و تعتمد على العاطفة وحدها و تتسرع و تتزوج ثم يبكون و يقولون نريد الطلاق.

لكن لو كانت عيشتهم لا تطاق, فلماذا لا ينفصلون فقط؟ لماذا يريدون اللطلاق؟

انه عدم مسئولية من البداية و يريدون ان يحملوا المسيح و الكنيسة اللوم لعدم مسئوليتهم.

فانا مع الاخ المفدى فيما يقول لانه لا يقول رأييه لكنه يعبر عم موقف الكتاب المقدس

فمن لا يستطيع ان يتحمل المسئولية (و لو فى موضوع مهم كهذا) فعليه ان يخرج عن دائرة الروحانيات ليكملوا شهواتهم


اخاف يا اخى العزيز الذى سوف ياتى الوقت و يرفع بعض المسيحيين قضية على الكنيسة لانها ترفض ان تزوجهم من ناس خارج الايمان او لانها ترفض تزويج الشواذ.

ارجو ان تتقبل رأيى بصدر رحب
الرد مع إقتباس
  #82  
قديم 18-03-2006
الصورة الرمزية لـ bolbol
bolbol bolbol غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 995
bolbol is on a distinguished road
أشكرك أخي دموع التماسيح..

صدقني كلامي كان لمجرد تقليل معاناة ناس كتير جدا..

المهم كلامك عن الطلاق أنا مقتنع بيه جدا

بالذات أن المطلق أو المطلقة بيعامل بشكل طبيعي داخل الكنيسة

المشكلة في شريحة معينة جدا

بتتجوز بدري و بتحصل المشاكل بدري بدري

أذن المشكلة تزويج المطلق من قبل الكنيسة الارثوذكسية

بيفضلوا يعانوا و ممكن يدفعوا بقية حياتهم لخطأ كأي خطأ

فيبيروحوا مننا

الحل من وجهة نظري أن الكنيسة لازم تنشر وعي و تهتم بالأسرة

لأن خدمة الأسر فعلا رديئة جدا..

الحل التاني ولا أعرف أذا أمكن ولا لأ هو عقوبة كنسية للمطلق

بحيث أن بعدها يقدر يتجوز و أنا بصدد مناقشة الأمر معكم

أما عن أية "ما جمعه الله لا يفرقه إنسان"

طاب أه رائيك فيما لم يجمعه الله أصلا بمعني مش كل الناس

بتدخل ربنا في الموضوع عشان يكون جمعهم بأسم ربنا

فهمت قصدي..

يعني اللي جمعه الله ببركته هو و بمشيئة الناس المتطابقة مع

مشيئته بصلاة و صوم هذا ما لا يفرقه إنسان.

لكن اللي متجوز براكاوي كده ده ربنا ملوش دعوة بيه

و ده فهمي للأية و صدقني أنا أرثوذكسي مثل معظمكم لكني

تمررت مما رأيت.

بدون مبالغة الموضوع ده بين لي الكنيسة ولا كأنها مصلحة حكومية

و زي ما قلت فيه بالفعل تصاريح زواج طلعت لناس معينة

يعني حتي المعاملة مش بالمثل..

ربنا معاك

تحياتي
الرد مع إقتباس
  #83  
قديم 18-03-2006
نادر مرقص نادر مرقص غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2004
المشاركات: 49
نادر مرقص is on a distinguished road
الثوابت لا يوجد نقاش يها

السيد المسيح قال : السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول ، لي سؤال بسيط أرجو أن يكون في محله أبينا أدم عاش 930 سنة لنقل مثلا أنه عندما خلق هو وأمنا حواء كان عنده 30 سنه أي أنه عاش 900 سنه متزوج من أمنا حواء ، لنفرض أن أمنا حواء ماتت قبله ، الكتاب المقدس لم يذكر أنه تزوج من امرأه أخري غير أمنا حواء ، أي أنه في الاصل هي امرأه واحده زي ما السيد المسيح قال ، لكن المشكله دلوقتي أن فيه مسيحيين عاوزين حتي الزواج يبقي تيك أواي ، خلاص هي أو هو نفسهم ملت من زواجهم يغيروا بعض بسهوله . ربنا يرحمنا .
إقتباس:
عزيزى بلبل انا مش موفقاك فى موضوع تفسير الآيه الايه صريحة من يطلق امراته الا لعله الزنا فهو يزنى بلبل الايه مفيهاش تفسير تانى لان المسيح كان اتوجه ليه سوال واضح من يطلق امراته يعطيها كتاب فكان ده الرد فين التفسير التانى انشاء الله ولو كان فى استثناء لده كان قاله
ثانيا يا جماعة فكروا ربنا منع الطلاق ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجوكم ربنا كان عايز يخلينا نعيش اسره واحدة ونعمل كنيسة فى كل بيت تخدمه وميبقاش فى مشاكل تخيلوا حجم المشاكل ائلى هتحصل بسبب الطلاق من زواج مره اخرى وتشرد اطفال وقضايا ميراث ومشاكل مالهاش حل من حقد الاخوات وكرههم لبعض وقضايا قتل الخ ............
انا مش موافقة خالص على موضوع الطلاق ولا حتى للزواج المدنى ذنب الاطفال اه ان اهاليهم غير مسئوله وعايزه ترضى شهواتها وبس
انا مش متزمته ولا متاخره بس ببص لقدام وللاطفال ائلى ملقهاش ذنب فى حاجة
أنسه baby رأيك هذا تستحق عليه
بدون مجامله .
الرد مع إقتباس
  #84  
قديم 18-03-2006
The_Lonley_Wolf The_Lonley_Wolf غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 1,035
The_Lonley_Wolf is on a distinguished road
مين قال ان مفيش طلاق الا لعلة الزنا؟؟؟؟؟؟؟
هى علة الزنا هى العلة الوحيدة اللى بتعمل مشاكل؟؟
الخيانة بتبقى بس لما الزوج او الزوجة يمارس الجنس مع طرف خارجى؟
الكدب مثلا و التزوير و الضرب و الاهانة مش زيه زى الزنا؟
ولا علشان عقلياتنا عقليات شرقية يبقى الزنا بس هو الخيانة ؟؟
ثم من قال ان المبدأ ثابت و غير قابل للتغيير؟؟ مالكاتوليك مثلا مش بيطلقوا خالص بقى و أسمهم ناس دارسة و عارفة ولا دول كمان هانقول عليهم مش فاهمين؟؟
لما الطلاق حرام ربنا سمح بيه ازاى لليهود فى العهد القديم؟؟ عشان قلوبهم غليظة؟؟ طيب و احنا قلوبنا أيه؟؟ ملبن؟؟

البابا شنودة قال ان مفيش قوة على الارض هاتقدر تخلينا نبيح الطلاق حلو بس قوة الحكومة هايعمل معاها ايه لما تقوله هاتطبق يعنى هاتطبق؟؟ هايقول لأ ولا هاينفذ ذى مانفذ بحرمان خلق الله من التناول لما راحوا القدس؟؟
الرد مع إقتباس
  #85  
قديم 18-03-2006
الصورة الرمزية لـ bolbol
bolbol bolbol غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 995
bolbol is on a distinguished road
إقتباس:
عزيزى بلبل انا مش موفقاك فى موضوع تفسير الآيه الايه صريحة من يطلق امراته الا لعله الزنا فهو يزنى بلبل الايه مفيهاش تفسير تانى لان المسيح كان اتوجه ليه سوال واضح من يطلق امراته يعطيها كتاب فكان ده الرد فين التفسير التانى انشاء الله ولو كان فى استثناء لده كان قاله
ثانيا يا جماعة فكروا ربنا منع الطلاق ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجوكم ربنا كان عايز يخلينا نعيش اسره واحدة ونعمل كنيسة فى كل بيت تخدمه وميبقاش فى مشاكل تخيلوا حجم المشاكل ائلى هتحصل بسبب الطلاق من زواج مره اخرى وتشرد اطفال وقضايا ميراث ومشاكل مالهاش حل من حقد الاخوات وكرههم لبعض وقضايا قتل الخ ............
انا مش موافقة خالص على موضوع الطلاق ولا حتى للزواج المدنى ذنب الاطفال اه ان اهاليهم غير مسئوله وعايزه ترضى شهواتها وبس
انا مش متزمته ولا متاخره بس ببص لقدام وللاطفال ائلى ملقهاش ذنب فى حاجة
أعتقد أن Baby هي اللي قالت الكلام ده و أسف لأني مرديتش من الأول.

لكني رديت عليه لاحقأ
الرد مع إقتباس
  #86  
قديم 18-03-2006
الصورة الرمزية لـ bolbol
bolbol bolbol غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 995
bolbol is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf
مين قال ان مفيش طلاق الا لعلة الزنا؟؟؟؟؟؟؟
هى علة الزنا هى العلة الوحيدة اللى بتعمل مشاكل؟؟
الخيانة بتبقى بس لما الزوج او الزوجة يمارس الجنس مع طرف خارجى؟
الكدب مثلا و التزوير و الضرب و الاهانة مش زيه زى الزنا؟
ولا علشان عقلياتنا عقليات شرقية يبقى الزنا بس هو الخيانة ؟؟
ثم من قال ان المبدأ ثابت و غير قابل للتغيير؟؟ مالكاتوليك مثلا مش بيطلقوا خالص بقى و أسمهم ناس دارسة و عارفة ولا دول كمان هانقول عليهم مش فاهمين؟؟
لما الطلاق حرام ربنا سمح بيه ازاى لليهود فى العهد القديم؟؟ عشان قلوبهم غليظة؟؟ طيب و احنا قلوبنا أيه؟؟ ملبن؟؟

البابا شنودة قال ان مفيش قوة على الارض هاتقدر تخلينا نبيح الطلاق حلو بس قوة الحكومة هايعمل معاها ايه لما تقوله هاتطبق يعنى هاتطبق؟؟ هايقول لأ ولا هاينفذ ذى مانفذ بحرمان خلق الله من التناول لما راحوا القدس؟؟
أسمع يا ولف أنا متفق مع جزء من كلامك..

لكن الأكيد اللي مش هتفق معاك فيه هو أن البابا ينصاع لأمر محكمة من قاضي جاهل مبيفهمش. زي ما قال البابا لا توجد قوة علي الأرض تستطيع أن تغير تعاليم المسيح. لو كان رد البابا جه مغاير عن كده أنا كنت هعترض. المشكلة هنا في الناس اللي بتروح مننا من قديم الأزل لقسوتنا. يعني الهدف الناس التعبانة الحيرانة الكفرانة اللي أحنا بنتفرج عليها و بنقولوهم لو عايزين تترحموا روحوا أسلموا.

لكن البابا كان رائع في رده علي حكم المحكمة اللي المفروض يبلوه و يشربوا ميته أو يعملوه قرطاس و ..... ولا بلاش.
الرد مع إقتباس
  #87  
قديم 19-03-2006
الصورة الرمزية لـ Mrs 2ana 7or
Mrs 2ana 7or Mrs 2ana 7or غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2005
الإقامة: In Jesus heart
المشاركات: 2,142
Mrs 2ana 7or is on a distinguished road
سؤال صغير

واحد /واحده اتجوزوا.... الحياه فشلت.... او حد خان التانى..... اتطلقوا ..... وبمباركه الكنيسه (عله الزنا)

مين بقى عبيط وتحفه يحصله كل ده ويجيلوا نفس يتجوز مرة تانيه !!!!!!!!

هو حد يعملها ويفشل ويجيله نفس يكررها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وكلامى جد مش هزار

اصل لما نبقى كل همنا نجوز حد طلق خارج الكنيسه يبقى الصراحه استعباط لان مهما كان سبب الطلاق .. زنا ضرب اهانه شتايم سرقه .... الخ

هل طبيعى حد صادف كل ده وبالذات لو عنده اطفال حيفكر يكررها تانى ؟؟؟؟

حد يرد عليا
الرد مع إقتباس
  #88  
قديم 19-03-2006
ماجد منيب ماجد منيب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2005
المشاركات: 434
ماجد منيب is on a distinguished road
عزيزتي مداممانا حر
تحية،
لي تعليق على سبيل الدعابة على قولك، هو حد يعملها ويفشل ويجوز ثاني، وحاضيفلك وحتى لو نجح، فالزواج ده ينطبق عليه أغنية عبد الحليم حافظك "لو أني أعرف خاتمتي ماكنت بدأت".
أو اغنية اخرى في فيلم الحموات الفاتنات، وهي بوريه بوريه وكمان بوريه..أنا كنت ياناس باتجوز ليه؟؟؟؟ أرجو تقبل الدعابة، ولقد قصدت بها تخفيف توتر المناقشة بينكم، لإن شايفكم متوترين، وفي نفس الوقت المناقشة تخص تعاليم دينكم، ولا يصح ان اتدخل فيها.
ماجد
الرد مع إقتباس
  #89  
قديم 19-03-2006
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola makakola غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 6,270
makakola is on a distinguished road
الإخوة الأحباء

سلام ونعمة للجميع

فى حقيقة الأمر فأنا أرى أن هناك عدم فهم كامل لموضوع الزواج والطلاق لدينا بشكل عام
هناك نقاط أساسية يجب أن نفهمها لأننى أرى أنه لا احد يعلم عنها شيئا

1- بالنسبة للزواج، فالإنسان يختار بكامل حريته، وعليه تحمل نتيجة إختياره
وفى حالة إثبات أنه تعرض للإكراه فى الزواج يقع الطلاق (أرى أن كثيرا منكم لا يعرف ذلك)

إذا، فأنت من يختار بحريتك الكاملة لذا فعليك أن تتحمل نتيجة إختيارك الحر
ومن ذلك مثلا كما لنا الأستاذ بلبل (لكن اللي متجوز براكاوي كده ده ربنا ملوش دعوة بيه)
ومن أجبرك على الزواج بركاوي
ومن أجبر الطرف الأخر الذى قبل بالزواج بركاوي على القبول

طالما قبلت وأنت حر، فعليك تحمل نتيجة إختيارك

2- هناك طرفان يمكن أن يختلفا، طرف منهم يسيير مع الكتاب المقدس وتعاليمه (الطرف الصابر على البلوى) وطرف أخر غير صابر ولا يلقى بالا لتعاليم الكتاب المقدس
يقوم الطرف الغير متمسك بتعاليم كتابة المقدس برفع دعوى طلاق، ومن ثم الحصول عليه بأى طريقه، ومن ثم يتزوج مدنيا بعد ذلك ويعيش حياته
الطرف الثانى الذى وجد نفسه مطلق مدنيا ولم يترك عقيدته، يمكن له فى هذه الحالة الحصول على طلاق كنسى صحيح، حيث أن الأخر قد تزوج مدنيا لذلك فهو فى حالة زنى
ويمكن له أيضا الحصول على تصريح زواج مرة أخرى وكل ذلك بطريق سليم وصحيح تقره الكنيسة

3- هناك حالات أخرى للطلاق غير الزنى، تقر بها الكنيسة، مثل حالات الإعتداء بالضرب المؤذى أو عدم وجود أحد الزوجين لفترة طويله (لا أعرف هذه الفترة بالضبط وسأحاول البحث عنها) أو تعريض حياة الطرف الأخر للخطر
بل وهناك أيضا شئ يوجب التطليق، وهو من أجمل ما سمعت فى حياتى، ويدل على تعاليم سامية جدا
إذا كانت حياة أحد الزوجين فى خطر، ولم يؤدى الطرف الأخر ما هو فى إمكانه لإنقاذ حياته، يمكن أن يقع الطلاق أيضا
كل هذه حالات توقع الطلاق فى الكنيسة القبطية الأورثوذوكسية

4- الإنفصال
وهو يحدث فى حالة إستحالة العشرة بين الطرفين (مش طايقين بعض) وهذا أمر تقره الكنيسة ولا تجرمه
إذا فموضوع إستحالة العشرة موجود له حل، والمشكلة ليست فى الحل بل فى الطرف الذى يريد أن (يعيش حياته أمال الواحد حيتمتع إمتى)، وعليه أن يكون صريحا مع نفسه، أيريد متعه جسده أم حياته الأبدية

5- فى جميع أحوال الطلاق، لا يحصل الطرف المخطئ على تصريح زواج مرة أخرى

لا أرى أن الكنيسة منعت حقا من أحد، ولكنها أعطته حرية الإختيار، وحملته مسؤلية إختياره الحر، ووضعت ضوابط ليكون الإثنان جسدا واحدا بمعنى الكلمة، والطرف الذى يشق هذا الجسد الواحد يستبعد ولا يعطى حق لتكوين جسد واحد مع إنسان أخر، أما الطرف الذى لم يشق هذا الجسد ووجد نفسه ضحية، فمن حقه أن يكون جسدا واحدا مرة أخرى

سلام المسيح مع الجميع
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
الرد مع إقتباس
  #90  
قديم 20-03-2006
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
t16



http://www.copts-united.com/wr/go1.p...at=66&archive=

20/03/2006


المستشار/ نجيب جبرائيل يقيم أول طعن أستشكالاً ضد وزير العدل بصفته ووزير الداخلية بصفته
ومن صدر لصالحه هذا الحكم
في الحكم الصادر بإلزام البابا بتزويج المطلقات

تنظر محكمة القاهرة للأمور المستعجلة في الثامن عشر من شهر أبريل المقبل أول طعن مقدم من المستشار نجيب جبرائيل أستشكالاً في الحكم رقم 6025 لسنة58 ق الصادر بإلزام الكنيسة بتزويج المطلقين وجاء هذا الأستشكال في الحكم منعاً لتنفيذه حتى يتم الفصل في الطعن أمام المحكمة الإدارية العليا وأستند هذا الأستشكال:-
1- أنه إذا كان هذا الزواج حق كفله الدستور المصري إلا أن هذا الحق مقيد بحماية وكفالة واحترام العقيدة الدينية وهو عدم المساس بها طالما أن القانون قد ينأى بجهات القضاء التدخل أو البحث فيها.
2- أن الزواج في المسيحة هو نظام ديني بحت وهو أحد الأسرار المقدسة وهو من صميم العقيدة الدينية التي كان على جهة القضاء ألا تبحث وتتغلغل في هذا الأمر الديني وأنما لها فقط أن تبحث في المظاهر الخارجية الرسمية بمعنى تبحث فقط في شروط وشكل أتمام هذا الزواج وعما إذا كان موثقاً وقد أجريت له المراسم الدينية من عدمه بأعتبار أن الزواج يكون باطلاً إذ خلا من المراسيم الدينية.
3- أن هذا الحكم قد صدر باطلاً ومن جهة ليس لها أي ولاية قانونية على نظر أمور الكنيسة إذ ما قد نظرتة محكمة القضاء الإداري أمر يدخل في صميم العمل الروحي والكنسي ولا يدخل في مراقبة القضاء.
4- أن من صدر ضده الحكم وهو قداسة البابا شنودة وأن كان يصدر بتعيينه قراراً جمهورياً وهو قرار إداري إلا أن هذا القرار في جوهره ما هو إلا تصديق لإرادة الناخبين الأقباط والمجمع المقدس فهو قرار كاشف ومقرر وليس منشئ.
5- أن البابا بأعتباره رئيس الكنيسة في حالة امتناعه عن أعطاء تصريح زواج إذ كان حكم التطليق يخالف ما ورد في الكتاب المقدس ( الزنا وأختلاف الدين ) فأن ما يصدر عنه في هذا الشأن أنما لا يصدر عنه باعتبار أن لقداسته سلطة إدارية وأنما باعتباره يمثل الهيئة الدينية الروحية للكنيسة فلا يعتبر أمتناعه عن هذا القرار إدارياً سلبياً يخضع للطعن عليه ومن ثم تعرض للقضاء الإداري تعرض لا ولاية له إذاً أن أمتناع البابا ليس أمتناعاً صادراً في موضوع إداري مثل الأوقاف أو قرارات تنظيمية إدارية تخضع لرقابة القضاء.
6- أن تنفيذ هذا الحكم يمثل أعتداء خطير وأفتئات على السلطة الروحية الكنيسة في سابقة لم تحدث من قبل سيما وأن هناك أحكام قضائية ومبادئ قانونية أرستها محكمة النقض المصرية مستقرة على أن لا يجوز لجهات القضاء التدخل في أعمال السلطة الدينية وسبق أن نشرنا تلك الأحكام.
7- أن الغرض من هذا الأستشكال هو وقف تنفيذ هذا الحكم لأنه في تنفيذه أخطار وأمور لا يمكن تداركها فيما إذا صرح لمن حصل عليه بالزواج وتزوج مرة ثانية بأخرى ثم فسخ عقد الزواج في حالة ألغاء هذا الحكم في المحكمة الإدارية العليا فما هو مصير هذا الزواج ولمن يكون ولمن ينسب ما يثمر عنه الزواج من أولاد.
8- أن في تنفيذ هذا الحكم يفتح الباب لكل من تسول له نفسه أو من يريد النيل من الكنيسة لسبب أو من غير سبب أن يقيم مثل هذه الدعاوى التي تتعرض للعقيدة المسيحية فيمكن على سبيل المثال أن يخرج علينا من الغلا والمعارضين للكنيسة فيطالبون فيها مثلاً بتقليل مدة الأصوام أو إلغاء القداس أو تزويج الرهبان والأساقفة
9- أن المطالبة بتنفيذ هذه الأحكام والقول بأمتناع البابا عن تنفيذه وهو ما صرح به قداسته بأن ليس لأي جهة سلطة أن تجبرنا على تنفيذ ما يخالف تعاليم الأنجيل وعلى ذلك فأن الأصرار على تنفيذه فيه مساس وأهدار لكرامة البابا ووضعه في صورة من لا يحترم أحكاماً القضاء وهو الرجل الوطني الذي ينال الأحترام من الكافة.
10- أن في تنفيذ هذا الحكم ومساس بمشاعر كافة المسحيين على مستوى الكرازة وبرمزهم الأعلى وهو قداسة البابا وتدخلاً في عقيدتهم وهو ما يحظره الدستور والقانون
بنــاءً عليــــه
يطالب المدعى ( الدكتور نجيب جبرائيل ) بأعتباره أنه قبطي وله مصلحة في هذه الدعوى وهي متمثلة في عدم المساس بعقيدته ورئاسته الروحية يطالب بوقف تنفيذ هذا الحكم مؤقتاً لحين الفصل في الطعن عليه في المحكمة الإدارية العليا.
وهذا الأستشكال مرفوع ضد وزير العدل بصفته ووزير الداخلية بصفته ومن صدر لصالحه هذا الحكم
الدكتور نجيب جبرائيل
ngilco1@hotmail.com
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة


آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 20-03-2006 الساعة 07:51 PM
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 08:19 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط