الى متى يُفرض علينا الخنوع ؟؟؟؟؟

[ABDELMESSIH67]

هل يمكن أن نقول أن هناك إبداع متعصب وإبداع غير متعصب أم أن هذا ليس إبداعا بالمفهوم الراقي الإنساني للإبداع وإنما معالجة فنية تأتي في إطار رسالة دولة دينية تغرس في نفوس أفرادها الاستعلاء الديني والانقضاض على حقوق الآخرين شركاء الوطن ؟ وهل الإبداع هنا عمل تلقائي أم جزء من أدوات التمييز ضد الأقباط في مصر ؟ كيف يكون إبداعا ذلك الذي يمجد ارتداء المرأة للحجاب ويحقر من المرأة غير المحجبة ؟، كيف يكون إبداعا ذلك الذي يساير الخيال الشعبي المريض ويصور بيوت الأقباط على أنها بارات وكنائسهم على أنها ساحات يختلط فيها الحابل بالنابل؟ كيف يكون إبداعا ذلك الذي يسير في اتجاه واحد وكأنه طابور عسكري ؟ كيف يكون ذلك إبداعا ولم يخطر على ذهن أو قلم كاتب واحد لحالة عكسية أحبت فيها مسلمة شخص مسيحي أو خرج مسلم عن ديانته واعتنق دين آخر ؟ رغم أن هذا ما يحدث في الواقع، وفوق كل هذا يشكل الخريطة الإنسانية الطبيعية.
كيف يكون ذلك إبداعا الذي يصور أن الفتاة الغربية في أوروبا وأمريكا تسقط صريعة الهوى أمام المسلم الفحل جنسيا القادم من الشرق؟ وهل يعبر ذلك عن الحقيقة أم عن خيال جنسي مريض؟ إن كل القوانين والمواثيق الدولية تؤكد على حماية الأقليات وثقافاتهم وخصوصياتهم وديانتهم وشعائرهم وعدم المساس بها أو الاعتداء عليها أو تحقيرها أو الاستهزاء بها، فلا ينبغي لأي مجتمع أن يعتدي على الحقوق الأساسية للأقليات فيه.
إن حرية التعبير والإبداع غايتها الأساسية الكشف عن الحقيقة، ولكن نحن هنا أمام تزوير للحقائق وهذا هو جوهر الأعلام الموجه. أنني لا أعتقد أن هناك توجيهات محددة فيما يتعلق بتناول الدراما للأقباط ولكنها انعكاس لمجتمع مريض ومتعصب تتحكم فيه مجموعات نشطة جدا وعلى درجة عالية من عدم التسامح. لقد قابل صديق لي مؤخرا وزير الإعلام ممدوح البلتاجي وأعترف الوزير له صراحة بالإضافة إلى الفساد المستشرى في ماسبيرو، أن التيار الأصولي متغلغل في ثنايا التلفزيون ويسيطر على أعصابه، وأنه شخصيا لا يستطيع مقاومة هذا الطوفان الديني الأصولي ولكنه سيعمل ما في وسعه لتمصير التلفزيون وفقا لرؤية وطنية تجسد عمق الثقافة والحضارة المصرية.
السؤال الملح الذي يطرح هنا هل تمول الدولة إعلام يعتدي على حقوق الأقليات فيه، وتقوم فيه بالدعاية الواسعة ضدهم ؟ لقد حسم هذا الوضع في الغرب نحو تجريم تمويل الدولة لأي عمل من أموال دافعي الضرائب يعتدي على حقوق الأقليات فيه ويحقر من شأنهم ووضعهم وثقافتهم. وفي أمريكا يحرم ذلك بالنسبة للسود مثلا، كما يحرم في الإعلام مهاجمة الإسلام، ومن يقوم بذلك يتعرض لعقوبة رادعة ويقدم اعتذار فوري عن فعله، فبالأولي منع ذلك تماما في الدراما والإعلام الممول من الدولة. من حقك أن تنتج دراما شاذة على حسابك الخاص وتعرضها بوسائلك الخاصة، وفي أمريكا قناة مستقلة تعرض الكثير من هذه الأعمال اسمها قناة الأفلام المستقلة (Independent Film Channel ) وتعرض أفلام مثل "الأغراء الأخير للسيد المسيح" وغيرها من الأفلام الشاذة من كل نوع، ولكن ممنوع تماما عرض مثل هذه الأعمال على الشبكات الرئيسية واسعة الانتشار.
إن الأقباط مثلهم مثل كل المصريين أصيبوا بالكثير من أمراض وأسقام المجتمع المصري ولكن هناك فرق في التعامل معهم كأفراد فيهم السوي والمنحرف وفي استباحة "الصورة الذاتية" لهم كشعب وتوجيه سلوك الأغلبية نحو استهدافهم من خلال الدراما. إن العمل الإبداعي والعمل الدرامي - واسع الانتشار- بشكل خاص يمكن أن يشكل سلوك المجتمع ويفهم على أنه رسالة خاصة إلى الناس في ظل مجتمع يتسم بالجهل والتخلف والأمية.
إن اعتراضنا الأساسي على مثل هذا ا لنوع من الإبداع أنه يسير في اتجاه واحد وبالتالي يظهر على أنه موجه ومصطنع، فإذا كانت هناك حرية حقيقية فليفتح الباب في الاتجاهين وإلا فمن حقنا اتهامه بأنه إبداع يستهدف الأقباط.أن الوحدة الوطنية هي العمود الفقري للأمة المصرية، وأنه حان الوقت لترميمها قبل أن ينهار المنزل على من فيه ووقتها لن يجدي البكاء على اللبن المسكوب.

عبد المسيح

[ibraam fathi]

هل هذا يليق بأولاد الله أن يسبوا بعضهم.أقولها بصراحه:بابا شنوده يا مليح يا حبيب المسيح

[sce37]

يا مولانا أبرام فاتى 00 ما عاذ الله أن نســب بعضنا
لكن نحن نرفض سيطرة فكر الملل و أن ندخل الســياســة الى عب رجال الدين
من يمثل الأقباط 00 هى جمعيات قبطية حرة 00 و رجال ســياســة
و دع الرهبان فى صوامعهم

الهاجس الآن 00 ليس عظمة البابا شنودة 00 لكن مرحلة ما بعد عرفات
فهل سنتطور 00 لكيان المواطنة

[ABDELMESSIH67]

الأخ الفاضل أبراهيم فتحي , أخونا الفاضل SCE37

المواطنة هي الهدف و لكن ببساطة لايوجد حاليا قيادة علمانية لتمثيل
الأقباط لغرض فاسد من الحكومة و هو القضاء على الوجود القبطي .

لهذا فالقيادة الدينية عليها مهمتان :

1 - القيام بالمهام الروحية المعتادة

2 - التعبير عن مطالب الأقباط ( السياسية و الأجتماعية ) و المطالبة
بحق المواطنة و المساواة الكاملة لهم .

الى حين تحقيق هذا الطلب لا يصح أطلاقا أن تتكلم القيادة الدينية
و كأنه لاتوجد لنا مشاكل و مطالب بمصر .

من الذي حرك قضية الكشح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل ممثل الحزب الوطني ؟؟؟؟ هل المحافظ ؟؟؟؟؟؟؟ هل مدير الأمن ؟؟؟؟؟

بالعكس لقد كان كل هؤلاء هم الذين وراء تلك المذبحة و التعذيب
الذي سبقها و تلفيق التهم المزورة لوليم شيبوب اسكندر .

الذي حركها القيادة الدينية و تحديدا الأنبا ويصا أسقف البلينا أطال الله في عمره .

من الذي حرك أٍسيوط في الأحداث الأخيرة ؟؟؟؟؟؟؟

هل نائب الحزب الوطني ؟؟؟؟؟؟ هل المحافظ ؟؟؟؟ هل مسئولي أمن الدولة ؟؟؟؟؟؟

بالعكس لقد كان كل هؤلاء هم الذين وراء أجبار الشباب و الشابات
بل وحتى العجائز على تغيير دينهم بالقوة

من الذي حرك الأحداث ؟؟؟؟؟؟ أبونا بانوب و القيادة الدينية .

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟ لأنه لاتوجد قيادة علمانية قبطية , القيادات الموجودة حاليا
كلها متأسلمة و الحل الوحيد المتاح حاليا هو القيادة الدينية .

لا يصح أطلاقا أن تقف القيادة الدينية العليا موقف المتفرج و تقول
نحن أخوة و لا يحدث شئ في مصر و لا توجد مشاكل و نتبادل العناق
الحار و موائد الأفطار الساذجة التي لاتقنع أحد

كفانا تمثيلا على سبيل المجاملة للحكومة .

عبد المسيح

[aswan]

حضرات الافاضل
ارى ان كل نكم متصور انه أثانسيوس لكن اين انتم من الكنيسه (اللى ايده فى الميه مش زى اللى ايده فى النار) لو عايشين فى مصر تعرفوا اد ايه البابا ربنا مديله حكمه عظيمه ليواجه بها العالم من حوله
دور الراعى ان يحمى خرافه لا ان يقدمها للهلاك
تريدون ان يدعوا البابا للتصدى للعالم !!! ممكن وساعتها اكثر من 18 مليون مسيحى فى مصر سيذوقون كل انواع الاهانه والذل
وانتم فى الخارج تتكلمون فقط لا غير ... كفاكم ابعدوا ايديكم عن النيسه الام لقد تركتوها وهربتم للخارج .. دعوا اولاد مارمرقس واثانسيوس الحقيقين يدافعون عن كنيستهم بطريقتهم
ماذا لو رفض البابا ابرام بن زرعه نقل المقطم ؟؟؟ ماذ1 لو دعى البابا لزيارة اسرائيل ؟؟
انها حكمه من الله انه خليفه مارمرقس انه اختيار السماء
الله فى وسطها لن تتزعزع

[signal_II]

المشاركة الأصلية بواسطة aswan

حضرات الافاضل
ارى ان كل نكم متصور انه أثانسيوس
تريدون ان يدعوا البابا للتصدى للعالم !!! ممكن وساعتها اكثر من 18 مليون مسيحى فى مصر سيذوقون كل انواع الاهانه والذل

العالم ضدك يا أثناسيوس .. فقال لهم وانا ضد العالم .. .. بالعكس حتى لسنا ضد العالم ..بل كل مانريدة للجميع الحرية المساواة .. القيادة العلمانية التى تسند ظهرها القيادة الدينية
وبعدين احنا لا 18 مليون ولا حاجة احنا اخرنا 10 مليون ..
اخيرا احنا لسة مذقناش انواع الاهانة والذل كفاية صليبك حلة لما تسمعها فى الشارع وانت معدى .. نوما هنئيا ساسيد اسوانى واحلاما سعيدة جدااااا

[ABDELMESSIH67]

عزيزي أسواني , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أولا : هدئ من روعك قليلا , أغلب المشاركين في المنتدى من مصر
و مقيمين فيها و من المكتوين بنار الاسلام المحمدي .
أخوتنا في المهجر لم يهربوا بل ( طهقوا ) من التطرف الاسلامي
الذي بدأ و انتشر في مصر منذ السبعينيات و حتى الآن .

ثانيا : نحن لسنا ضد أحد نحن نطالب بقيادة علمانية للأقباط و هذا الحل
غير متاح لا في الوقت الحالي و لا في المستقبل القريب لغرض
ما من النظام الحاكم و نحن كلنا نعرفه .

الحل عزيزي أسواني المتح حاليا و الذي نطالب به أن القيادة الكنسية
لا تسكت بل تتحرك و تواجه و نحن من ورائها .

أما تعرضنا للبهدلة فهذا يحدث يوميا سواء واجهنا النظام او لم نواجهه
ولكن ثقتنا في السيد المسيح لأنه لو كنا من هذا العالم لكان العالم يحبنا
و لكن لأنه أشترانا من هذا العالم لهذا يبغضنا أبناء هذا العالم الشرير .

في العالم سيكون لنا ضيق و لكن هذا الضيق نواجه بثقة و قوة من غلب
هذا العالم لا بالوقوف متفرجين .

البابا أثناسيوس كما قال لك أخونا عماد وقف و قال : و انا ضد العالم

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟ لأنه أستند على قوة ذلك الذي غلب العالم

يا ترى لو وقف القديس أثناسيوس متفرجا أمام أريوس و أتباعه
وقال : أنا لن اتكلم و أواجهه , الرب يحامي عني , هل تعتقد أن الرب
كان سيعجبه هذا التكاسل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذه تجربة للرب أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فكر بهدوء و جاوبني

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[azizhnn]

ارجو ان تثق تماما فى حكمة ورزانة ورجاحة عقل قداسة البابا

[son of lord]

الله ينور عليك يا اسوانى

المشاركة الأصلية بواسطة aswan

تريدون ان يدعوا البابا للتصدى للعالم !!! ممكن وساعتها اكثر من 18 مليون مسيحى فى مصر سيذوقون كل انواع الاهانه والذل

عجبي...
يعني انت معترف ان كل الأقباط داخل مصر عايشين في أحسن حال؟ وواخدين كل حقوقهم؟
وان مصر زي الفل ( كما قال ابونا بطرس بطرس )؟؟
انا بصراحة فقدت الثقة في الكنيسة انها تنفع قيادة
بعد ما كان الناس في أشد غضبهم ويخرج لهم الأنبا يؤانس يقول للناس الساكنين بالقاهرة اتفضلوا امشوا على بيوتكم !!!!!!
مين اللي قال ان المسيحية دين خنوع وجبن ، ووطي خد على قفاك وقول اشكرك يا رب
الى متى تخطف بناتنا ويجبروا على الاسلام ومفيش حد يقف ويقول لأ ؟
إلى متى تهدم كنائسنا ونغلق أفواهنا لأن سيدنا قال ما تتكلموش؟
إلى متى نظل جبناء مكتوفى الأيدي ، محبوسين في بلدنا في أرضنا ، العالم كله ينظر لمصر على انها دولة مصدرة للارهاب ، سينظروا لك يا قبطي على انك ارهابي ، لمجرد انك مصرى
هو القديس ابانوب قعد في بيتهم وقال انا صغير وضعيف ويتيم ومعايا فلوس تأكلني وتشربني ، ليه أروح اتعب نفسي وارمي نفسي للعذاب؟؟
ألم يتحرك من وعظة واحدة وراح باع كل ما يملك ، كل ثروته وغناه وهو الصبي ذي الاثنى عشر عاما ، وذهب للوالي ولعنه هو وأوثانه ، ولم يرضخ لمحاولات الوالي بالترغيب والترهيب !! أأصبح من القديسين العظماء والشهداء ؟! أم تم حرمانه وقطعه من الكنيسة لأنه كان شجاع في قول الحق؟
أين نحن من هذا؟؟ أين أولاد الملك الذين لا يرضون بظلم ولا هوان؟
أنظل عبيد لأحذية المسلمين لأننا نخاف الموت؟؟ أيوجد مسيحي واحد يخاف الموت؟؟
في الكل الأحول مائتون ، سيظل المسلمين ينهبون ويخطفون ويغتصبون لأن دينهم البدوي مبني على هذا .
قد جاء الوقت لتبتدىء الثورة
فلنحيا أحراراً أو نموت في سعينا للحرية.
المسيح معنا
ساويرس

[sce37]

SonofLord
بأعتبارك صاحب عمة صغيره
هل تخبرنا عن دورك فى الأحداث الحالية أو أذا حدث شئ مثلها فى بلدك؟

[knowjesus_knowlove]

المشاركة الأصلية بواسطة aswan

انها حكمه من الله انه خليفه مارمرقس انه اختيار السماء

خالص محبتى وإحترامى لقداسة البابا الحبيب شنودة الثالث ولحكمته وروحانيته...

ولكن ياعزيزى أسوان...
هل أى بطريرك معصوم لآنه خليفه مارمرقس ولأنه اختيار السماء ؟؟؟
إن كان هذا هو ماتظن....فلماذا تم خلع البابا يوساب وإختيار قداسة البابا كيرلس السادس مكانه؟
ولماذا تم شلح بعض البطاركة والذين لاأذكر أسماؤهم الآن... هل كان إختيار السماء لهم خاطئا؟؟

ليس هناك عصمة لأى إنسان فى كنيستنا ياعزيزى...
قداسة البابا إنسان وهو يصيب ويخطئ مثلنا كلنا...

خالص تحياتى لك

[aswan]

لكن اقول بصراحه على مر الاعوام لم ياتى على تاريخ الكنيسه من قام بما قام به هذا البابا
عظات اجتماعات كتب كرازة فى كل مكان فى الدنيا
لقد وصلت كلمه الله بفضل صلواته وارشاد ربنا له الى اقصى افؤيقيا والبرازيل ويكفى ان لنا اديرة فى المهجر
الامر ببساطه يا اصدقائى يحتاج بعض التطوير فى الخدمه لا اكثر ولا اقل
بمعنى نعمق الفكر الكنسى لدى الشباب ,لابد ان يعلم الجميع ان الكنيسه ام ,يعلم الجميع تاريخ الاجداد كيف بذلوا كل ثمين وغالى من اجلها
ان اسرنا المسيحيه مفككه ,والكنيسه عليها ضغوط كثيرة ,بالتالى نشاء جيل من الشباب ناقم على الكنيسه والاسرة,لابد من وقفه لاعادة ترتيب الاسرة المسيحيه وبالتالى الكنيسه الصغيرة التى فى بيتك
كل فرد فى الكنسيه معرض ان يكون وفاء طالما لم يكون مبنيا روحيا

المشاركة الأصلية بواسطة aswan

بمعنى نعمق الفكر الكنسى لدى الشباب ,لابد ان يعلم الجميع ان الكنيسه ام ,يعلم الجميع تاريخ الاجداد كيف بذلوا كل ثمين وغالى من اجلها

يا عم أسوان انت كده جبت الخلاصة
بالظبط تعميق الفكر التاريخي للكنيسة لدى الشباب سيؤدي ان الشباب دول بدل ما يقفوا عاجزين عن الرد ويحطوا بوزهم في الطين ، يقولوا كلمة الحق ويدافعوا عن حقوقهم زي ما عمل أجدادهم
ما أظنش ان فيه قبطي واحد ملهوش شهيد من أجداده، ده بالعكس كل واحد فينا يفخر بأن شهداء الكنيسة القبطية معظمهم من بلده ومن لحمه ودمه وأهله.
هل عصر الاستشهاد انتهى؟؟؟ أبدا
هل نقف ونقول الاستشهاد كان زمان وخلص؟ طبعا لأ
طول ما الشيطان موجود طول ما الاضطهاد للمسيحيين والكنيسة موجود
موافقة المسلمين ومرافقتهم ونقول عليهم اخواتنا، كأننا بنقول على الشياطين اخوتنا
العبء الأول ليس على البابا بل على الأساقفة
أنا أعلم عن كنائس أن بها احتياج رهيب لكهنة وبها شعب كبير والأسقف متكاسل عن اقامة كهنة لها ، وكنائس أخرى بها كهنة أكثر مما تستوعب
البداية من الكنيسة انها تفهّم الشباب ان اجدادهم مكانوش بيندبحوا وهما ساكتين زي النعاج
بل كانوا أسود في الحق أقوياء في الفضيلة لا يخافوا من نقمة ظالم أو سيف جلاد
ليه بنخاف؟ ليه عايزين نمشي جنب الحيط؟ ليه الكنيسة عايزانا نطاطي؟ واللي يقرا في كتب التاريخ يعرف ان الشهداء كانوا بيروحوا برجليهم يعترفوا بالمسيح مش يستنوا الاستشهاد يجيلهم
كم من قبطي حدثته عن وضع الاقباط وان حقوقنا منهوبة وكانت الردود مهزلة
اللي يقول ملناش دعوة يعني هنغير الكون
واللي يثقول وانا مالي خلينا عايشين
ليه الجبن بقى في دمنا واحنا مبشرنا مار مرقس الرسول دايما أسد رمز قوة المسيح يرسم بجانبه؟
عجبي على كنيسة تناست أنها قدمت شهداء أكثر من كل كنائس العالم

[elasmar99]

دعونا نخرج من هذه الغرفة ونناقش البشر في اماكن اخري مثل الياهوو . لان نقاشنا هنا مثله مثل التظاهر داخل الكتدرائية . نصف المتظاهرين اقباط و النصف الاخر من رجال المخابرات وتنتهي المظاهرة وكانت زوبعة في الفنجان.