الأنبا بيشوي: السياسة الإسرائيلية تسعي لتدمير المسيحية وادعاءات عثورها علي قبر المسيح

[elasmar99]

اعتقد ان دلو ماء بارد واحد لا يكفي لإيقاظ الجميع لذلك ارجوكم السماح لي ان ادلو انا ايضا ما بجردلي.
عزيزي Honey الدير عقار الخلاف ملك للكنيسة القبطية على اراضي إسرائيلية. تماما ككنائسنا في لوس انجيلوس او في باريس كلها كنائس مالكها الكنيسة القبطية ولكنها لا تقع تحت وطأة القانون المصري بل ولحسن الحظ تقع تحت حماية قانون الدولة التي يقع بها العقار او الكنيسة. ونفس الشئ حدث مع الدير موقع الخلاف. لجأنا لقضاء دولة إسرائيل وكان حكم المحكمة واضح لا خاف علية الدير ملك اقباط مصر. وهذا الحكم واجب التنفيذ. وحيث ان إسرائيل دولة مهددة امنيا في حالة حرب دائمة منذ نشأتها لا يعلا فيها حق على حقوق جيش الدفاع. بمعنى ان الحاكم العسكري يحق له ايقاف تنفيذ محكمة مدنية بحجة الحفاظ على الامن, تم إيقاف التنفيذ.
دعنا نعود الان الى مصر لنبحث فيها على حالات مشابهة.
انا لازلت اتذكر استيلاء الازهر الشريف على ممتلكات الوقف القبطي وخاصة وقف مريت غالي جد بطرس بطرس غالي القائم باعمال وزير الخارجية وقت اتفاقية السلام وبطل قضية طابا التي اعادتها إسرائيل لمصر بحكم محكمة دولية كان محامي مصر فيها البطل بطرس بطرس غالي. نعود للازهر سارق الاوقاف, لجأت كنيستنا للقضاء المصري وروحي يا سنين وتعالي ياسنين وريع الوقف داخل جيوب الحرامية وجبل المقطم فيه فوق المليون قبطي هارب من عصابات الإخوان في صعيد مصر ويبحثون عن اللقمة في زبالة القاهرة. زبالين المقطم في اشد الحاجة لاموال الوقف المخصصة للفقراء والحكومة والمحاكم المصرية تتلكاء وتتعولق, بعد ان اصبح القائم باعمال وزير الخارجية بطرس بطرس غالي حفيد صاحب الوقف امينا عام للامم المتحدة إنكسف احد القضاه المسلمين وحكم لصالح كنيستنا. جميل جميل هل نفذت الحكومة المصرية حكم المحكمة المصرية واعطت الكنيسة الاراضي والعقارات وريع الـ 50 سنة الماضية لمساعدة زبالين المقطم من اللاجئين الاقباط؟؟ لا لالا ...لان تنفيذ الحكم قد يجرح مشاعر الاخوة المسلمين.. هاللولويا هـــالــــولــويـــا. اصحا يانـــايم وحد الدايـم . اصحا ياخ انت وهوه

[وطنى مخلص]

أخى الاكبر و معلمى الملك الآشورى العظيم/babylonian
لا اعرف كيف اشكرك يا اخى الاكبر على التفضل بمتابعة مداخلتى فى هذا الموضوع فهذا شرف كبير لى و للمنتدى كله
فالحقيقة اننا كاعضاء فى المنتدى نشعر بمسئولية كبيرة لمساعدة القبط المسيحيين على ان يكونوا مسيحيين حقا و ان يفهموا الحق الالهى و نخلصهم من آثار المحمدية القابعة فى بواطنهم
فيا اخى الاكبر ليست مبالغة اذا قلت لك انه عندنا فى الريف المصرى قبط بسطاء اذا مات احد افراد عائلتهم اذاعوا القرؤىنم النكيح فى ماتمه و دفعوه وفقا لاحكام الشريعة النكحية
و انا اذ أقول هذا لا اتكلم عن شيئ لم اره فهذه الاشياء صادفتها فى حياتى مرارا و كنت اتعجب من جهالة هؤلاء فى البداية غير انهم حقيقة قوم بسطاء نشأوا فى وسط المستوطنين العربان المحمديين و ارادوا ان يندمجوا فى وسطهم و حتى لا يعانون الوحدة و الغربة و بالحرى لا يعانون من فكرة الاختلاف عن المجموع
لذا تجدهم لا يعرفون عن المسيحة غير ان اله المسيحية هو نفسه اله المحمدية اللات
و ان القرآن هو كلام اله المسيحية تماما مثل الكتاب المقدس و انهم هم و المحمديين يعبدون ذات الاله هؤلاء فى كعبة النكاح و هم فى كنيسة ؟
و ان اليهود و قوم هود هم ابناء القردة و الخنازير كما قال عنهم انكح الخلق الذى هو من انبياء اله المسيحة ؟؟
و ان عدو العربان المحمديين هو عدوهم و ان الغرب الكافر يعادى المسيحية اكثر مما يعادى المحمدية

فى الحقيقة يا اخى بعض الاساقفة كانوا يصدر عنهم مثل هذا الكلام و قد دخلت فى سجالات فكرية كبيرة مع احدهم و اكثرهم اصدارا لمثل هذه الترهات و فى النهاية اعترف بانه يجب ان يقول هذا حتى لا تقوم حربا و .... الى آخر هذه التخاريف
غير اننى وجدته بعد هذا يتوقف تماما عن هذه الترهات و استقام فهمه للكتاب المقدس و للتاريخ
و اعتقد ان مشكلة اساقفتنا و قساوستنا هى
(1) الموروث الشعبى الجاهل
(2) الجهل بتاريخ العالم القديم و الذى دون فهم احداثه السياسية الهامة لا نستطيع فهم الكتاب المقدس
(3) التأثر باكاذيب الاعلام العربانى المحمدى مع انعدام الثاقفة و العلم بأسس التحيليل الاستراتيجى و تقدير الموقف
(4) انهم عاصروا جميعا زمن الحروب العربانية الارهابية المحمدية ضد الحق الاسرائيلى و التى انتهت جميعا بانتصار اسرائيل بحقها على العربان بأطماعهم
و تاثروا جميعا بقطع الحق عن التناقل بين المؤمنين فى عصر لا يعلو فيه صوت على صوت المعركة

حتى ان الآية التى يطالبنا الصديق "الباشا" بتدارسها فى الكتاب المقدس سفر اشعياء الاصحاح التاسع عشر
لم تكن تقرا فى كنائسنا بطريقة سليمة كاملة ابدا بل كانت كنيستنا تتعامل معها كسر حربى و كمنشورات سياسية يمكن ان تزج بالكنيسة للمعتقلات
بل تُردد فى كنائسنا على انها مبارك شعبى مصر و فقط و لا غير ؟؟؟؟
لدرجة اننى فى احد الموضوعات شرحتها و شرحت ظروفها التاريخية
ففوجئت باحد الاعضاء الذى تربطنى بعد علاقة اخوية قديمة يقول لى لماذا تفسر الكتاب المقدس حرفيا هكذا ؟؟؟
و فى الحقيقة هناك اناس كثيرين عندما يحاولون تفسير الكتاب المقدس يحددون مسبقا المعنى الذى يريدون ان تعنيه الآية ثم يبداون ليس فى تفسير الآية بصورة حرفية بل فى اقناعنا بان الآية تعنى ما يريدونها ان تعنيه
و الحق ان الآية تكون مكتوبة بحرفها و يجب فقط لكى تفهمها ان تفهم العصر الذى تتكلم عنه و احداثه التاريخية و العلاقات بين الدول و الكيانات فيه

و بعد لم اكن اتصور انه فى هذا النقاش سنحقق هذه النتيجة الباهرة حتى ان بعض من عاشوا تحت الاقنعة شهورا اسقطوا اقنعتهم فجاة بسبب سطوع نور الحق و فقدوا اعصابهم بصورة غريبة اخذوا يتخبطون يمينا و يسارا و يعلنون عداواتهم و يخشون على تحالفاتهم التى يتصورونها
وجدناهم مزعوروا يكررون اسئلة كنا قد رددنا عليها فى ذات الموضوع انهم حتى لا يقراون ما كتبنا كلنا او حتى ما يكتبونه هم حتى ان احدهم كتب عنوانا كبيرا " الرد على اكاذيب الدفاع عن اليهود" و مع ذلك عندما قرانا جميعا تحت العنوان لم نجد حرفا واحدا ينفى حرفا سبق ان قلناه
فيبدو ان نور الحق قادر ان يسقط الاقنعة بصورة اكبر مما كنا نتوقع او نظن يا اخونا العظيم

و فى النهاية لقد كنا جميعا نتمنى ان نوضح الحق بجلاء فى هذه الموضوعات و كنا نتمنى الاجابة على تلك الاسئلة المطروحة و قد اجبنا بجلاء و بقت تلك العادة العربانية المملة فى عدم قراءة الاجابة مع تكرار السؤال
و هذا لا يهمنا و لا يعنينا
فاننا حين نجيب عن سؤال نجيب لا نجيب من اجل السائل فقط بل نجيب حتى تكون الاجابة معلنة و معروفة و موجودة لم يريدها و يبغاها كمياه لمن هو عطشان
اما من يقبل الحق فيقبله ليس بسبب عبقريتنا و قدرتنا على الاقناع بل لانه من المختارين من قٍبَل الرب من قبل تأسيس هذا العالم
و اما من يرفضه فهو لا يرفضه لاننا فشلنا معه بل يرفضه لانه هالك

[al_karram]

ماران آثا
اهنئكم يا اخوتي الاحباء جميعا بعيد الصليب 17 توت ولمدة ثلاثة ايام
والكنيسة القبطيه تعيد مرتين للصليب المجيد يوم 10 برمهات تذكار اكتشاف الصليب بواسطة الملكه هيلانه عام 326 ميلادية والثاني بمناسبة اعادته من الفرس بواسطة الامبراطور هرقل

[honeyweill]

المشاركة الأصلية بواسطة elasmar99

اعتقد ان دلو ماء بارد واحد لا يكفي لإيقاظ الجميع لذلك ارجوكم السماح لي ان ادلو انا ايضا ما بجردلي.
عزيزي Honey الدير عقار الخلاف ملك للكنيسة القبطية على اراضي إسرائيلية. تماما ككنائسنا في لوس انجيلوس او في باريس كلها كنائس مالكها الكنيسة القبطية ولكنها لا تقع تحت وطأة القانون المصري بل ولحسن الحظ تقع تحت حماية قانون الدولة التي يقع بها العقار او الكنيسة. ونفس الشئ حدث مع الدير موقع الخلاف. لجأنا لقضاء دولة إسرائيل وكان حكم المحكمة واضح لا خاف علية الدير ملك اقباط مصر. وهذا الحكم واجب التنفيذ. وحيث ان إسرائيل دولة مهددة امنيا في حالة حرب دائمة منذ نشأتها لا يعلا فيها حق على حقوق جيش الدفاع. بمعنى ان الحاكم العسكري يحق له ايقاف تنفيذ محكمة مدنية بحجة الحفاظ على الامن, تم إيقاف التنفيذ.

ياحبيبي ماهذا الذي تقوله حقا اقنعتني بالذي هو افضل انا مالي انا بالي بتقوله
رئيس ام جيش اليهود يقول لاءه ليه ؟؟؟؟ اسباب امنيه ..؟؟ وما هي الاسباب الامنيه
خايفين ليكون هناك وجود مصري داخل اسرائيل يبقوا برده حراميه
بعد كده ماتقوله عن المسلمين ليس له اي اهميه لانه مفيش جدال علي انهم اوسخ من نعل الجزمه سلام

دعنا نعود الان الى مصر لنبحث فيها على حالات مشابهة.
انا لازلت اتذكر استيلاء الازهر الشريف على ممتلكات الوقف القبطي وخاصة وقف مريت غالي جد بطرس بطرس غالي القائم باعمال وزير الخارجية وقت اتفاقية السلام وبطل قضية طابا التي اعادتها إسرائيل لمصر بحكم محكمة دولية كان محامي مصر فيها البطل بطرس بطرس غالي. نعود للازهر سارق الاوقاف, لجأت كنيستنا للقضاء المصري وروحي يا سنين وتعالي ياسنين وريع الوقف داخل جيوب الحرامية وجبل المقطم فيه فوق المليون قبطي هارب من عصابات الإخوان في صعيد مصر ويبحثون عن اللقمة في زبالة القاهرة. زبالين المقطم في اشد الحاجة لاموال الوقف المخصصة للفقراء والحكومة والمحاكم المصرية تتلكاء وتتعولق, بعد ان اصبح القائم باعمال وزير الخارجية بطرس بطرس غالي حفيد صاحب الوقف امينا عام للامم المتحدة إنكسف احد القضاه المسلمين وحكم لصالح كنيستنا. جميل جميل هل نفذت الحكومة المصرية حكم المحكمة المصرية واعطت الكنيسة الاراضي والعقارات وريع الـ 50 سنة الماضية لمساعدة زبالين المقطم من اللاجئين الاقباط؟؟ لا لالا ...لان تنفيذ الحكم قد يجرح مشاعر الاخوة المسلمين.. هاللولويا هـــالــــولــويـــا. اصحا يانـــايم وحد الدايـم . اصحا ياخ انت وهوه

_______
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++

[dr_karim]

المشاركة الأصلية بواسطة abomeret

الأنبا بيشوي: السياسة الإسرائيلية تسعي لتدمير المسيحية وادعاءات عثورها علي «قبر المسيح» مخطط للنيل من «الأقصي»

كتب عمرو بيومي ١٩/٩/٢٠٠٧

طالب الأنبا بيشوي «سكرتير المجمع المقدس، مطران دمياط» الأقباط بضرورة الاستعانة بالعلم لمواجهة ما سماه «الاستخدام اليهودي الشيطاني» للذكاء العلمي، مؤكدا أن الخط السياسي في إسرائيل يسعي إلي تدمير المسيحية في أنحاء العالم.

وقال ـ أمس الأول خلال مؤتمر «تثبيت العقيدة» المقام في الفيوم علي مدار ٤ أيام ـ: «اليهود ادعوا العثور علي قبر المسيح وزوجته مريم المجدلية وابنهما يهوذا، وهو كلام غير صحيح لأن المسيح لم يمت أو يتزوج»، مهاجما بشدة الفيلم التسجيلي الذي يحمل اسم «قبر المسيح الضائع»، الذي أنتجه «كمحي ياكوبوفيتش»، وهو يهودي كندي، وأخرجه «جيمس كاميرون» مخرج فيلم تايتانك.

واستنكر بيشوي ما قيل عن هذا الفيلم بأنه يهدم المسيحية، مؤكدا أن المسيحية أعظم وأسمي من أن يؤثر عليها فيلم.

وانتقد المؤتمر الصحفي الذي عقد في نيويورك وبعثت فيه إسرائيل بـ«تابوتين» من الحجارة، ادعت أنهما لـ«يسوع بن يوسف» ومريم المجدلية، مشيرا إلي أن علماء التاريخ والخطوط في العالم أكدوا كذب هذه الادعاءات، وأن الكتابات التي كانت محفورة عليهما من عصور غير عصر المسيح وبلغات غير العبرية.

وأوضح بيشوي أن السياسة الصهيونية والتعصب اليهودي هما المحركان لهذه الأكاذيب.

وشدد علي أن ألوهية المسيح تتعارض مع الزواج والإنجاب، متسائلا عن تصنيف نوع ابن أو ابنة المسيح، فهل سيكون إلها متجسدا أم إنسانا عاديا أم خليطا بين هذا وذاك.

وكشف بيشوي عن أن مصلحة اليهود من مثل هذه الادعاءات هي إثبات أن كنيسة القيامة الكائنة في القدس الشرقية لا يوجد بها قبر للمسيح، وأن القبر المكتشف حديثا في القدس الغربية هو قبر المسيح، وذلك حتي يتسني لها الاستيلاء علي المسجد الأقصي وقبة الصخرة الملاصقين لكنيسة القيامة. وانتقد التفكير الديني العاطفي للأقباط، مطالبا الكهنة بتغيير لغة الخطاب مع الشباب، والإجابة عن جميع أسئلتهم بأسلوب علمي، والكف عن كلمة هذا حرام وكفر.

وقال بيشوي: «شباب هذه الأيام يريد تثبيت الإيمان داخله دون التهرب من الإجابة عن أسئلته».

وهاجم سكرتير المجمع المقدس الحكومة الإسرائيلية في إجابته عن أحد الأسئلة حول منع البابا شنودة الأقباط من زيارة القدس، وما إذا كان ذلك بهدف مجاملة الحكومة المصرية أم لأسباب دينية، موضحا أن استيلاء الرهبان الأحباش علي دير السلطان المصري الموجود في القدس هو قرار سياسي إسرائيلي.

http://www.almasry-alyoum.com/articl...rticleID=76602

سلام و نعمة يا اخي العزيز
ردا علي نقطة ان الأنبا بيشوي ممكن يبقي البابا مش ممكن لأنه مطران علي ابروشية ....اي اسقف ابروشية او مطران ابروشية مينفعش يبقي بطريرك لأن وضع اليد يتم مرة واحدة فقط -دا علي حد علمي-

[honeyweill]

فالحقيقة اننا كاعضاء فى المنتدى نشعر بمسئولية كبيرة لمساعدة القبط المسيحيين على ان يكونوا مسيحيين حقا و ان يفهموا الحق الالهى و نخلصهم من آثار المحمدية القابعة فى بواطنهم

كنت متاكد ان ده هيكون اول رد فعل رد عادي جدا مفيهوش روح وفي بدايته كلام انت مش مسحي اصلي (متنصر) وخلفيتك المحمديه النكاحيه الي مش عارف ايه ماثره فيك الاتهامات جاهزه
مهو يااما ابقي صهيوني ياما مبقاش وطني ولا مخلص للملكه مملكه الشر التي يخلص لها اعداء المسيحيه
للاسف كنت متاكد ان الكلام هيبقي مش اكتر من تلقيح الكلام زي ال ولا بلاش
سلام

[babylonian]

يدوم صليبك استاذي المتميز " الاسمر " ابو قلب كبير ..

وشكراً لتوضيحاتك ..

ويدوم صليبك يا فارس الاقباط الاستاذ الموسوعة , صاحب الريشة الذهبية , والكلمة الصقيلة , والمعلومة الثمينة , ابو الوطنيين والمخلصين ..

" وطني مخلص " دام ظله وعز صليبه وبورك قلمه ..

صدقني يا استاذي بل الشرف كله لي لمجرد ان اتاح الرب الفرصة لي لقراءة مداخلاتك القيمة والمشوقة , ليس هنا فقط بل في اي مكان تترك فيه بصمتك يابطل ..

فالشكر لك دون انقطاع لخدمتك وتفانيك في رفع صليب سيدك ومخلصك الفادي " يسوع المسيح " ابن داوود بن يسي بن يهوذا بن اسرائيل .. له المجد والسجود دوماً وابداً لا ينقطع ..

واشد على يدك واوافقك ..
وسنعمل بمشيئة الرب كل مافي وسعنا لايصال النور الى الكثيرين كما تفعل يا كبير ..

فالمسألة تحتاج الى صبر وطولة بال ودعم من الروح القدس ..

دام مجد صليبك وعزك ..

خالص تقديري وحبي لابو الوطنيين وعم المخلصين ..

[babylonian]

المشاركة الأصلية بواسطة honey

كنت متاكد ان ده هيكون اول رد فعل رد عادي جدا مفيهوش روح وفي بدايته كلام انت مش مسحي اصلي (متنصر) وخلفيتك المحمديه النكاحيه الي مش عارف ايه ماثره فيك الاتهامات جاهزه
مهو يااما ابقي صهيوني ياما مبقاش وطني ولا مخلص للملكه مملكه الشر التي يخلص لها اعداء المسيحيه
للاسف كنت متاكد ان الكلام هيبقي مش اكتر من تلقيح الكلام زي ال ولا بلاش
سلام

يدوم صليبك يا اخ هوني ..

معلش يا عزيزي .. اختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضية ..

وحضرتك بدأت تتعصب وتغضب ..
وهذا ظاهر جلي ضمن مداخلاتك الاخيرة ,كما انها لم تتضمن اي ردود مباشرة .

والاستاذ " وطني مخلص " دام ظله , لم يوجه اليك اي كلمة اساءة !
ولا انو ده " متنصر " وانه خلفيتك اسلامية .. الخ كما فهمت ..

لا اثر لاي شيء من هذا في كل مداخلاته ..وانما تحدث بشكل عام عما رآه واختبره , فارجو ان لا تقوله ما لم يقل ..

فانت حر في اراءك .. ولن تلقى الا المحبة والتعاون من الجميع وان اختلفوا معك ..

لانك اخ كريم ومناضل باسل في سبيل صليبك وسيدك ..
فلا تنفعل وتلقي عبارات في غير محلها ..

دام صليبك .. ومع خالص محبتي واحترامي

[elasmar99]

اشكرك حبيبي babylonien واشكر استاذي الوطني على سعة صدرة ومحبته وتحمله لنقد الاخرين تارة لإراءه و تارة اخرى لشخصة.
عزيزي واخي Honey :
انا شاعر بان هناك سوء تفاهم والسبب قد يكون عدم اتقاني للعربية التي لم اعد في حاجة اليها منذ 40 عاما وقد يكون اسلوبي في الكتابة وهو عشرة سطور وخمسون ما بين السطور السبب. انا اعتقد ان ما بين السطور شفرة لا يفهمها سوى من له نفس الخلفية الثقافية والإجتماعية. بمعنى ان القارئ المسلم يفهمني بطريقة تختلف عن عن القارئ القبطي والقارئ القبطي الشاب يفهمني بطريقة تختلف عن القارئ القبطي من فوق الستين.
دعنا نضع النقط فوق الحروف ونتكلم على المكشوف.
لدينا حكم محكمة إسرائيلية ويحمل اختام القضاء الإسرائيلي وبه تقر الدولة الإسرائيلية بان هذا الدير ملكا لاقباط مصر والمسؤل عن اقباط مصر وممتلكاتهم داخل إسرائيل هو السفير المصري في تل ابيب. الكنيسة ليست دولة مستقلة ذات سيادة وهيئة دبلوماسية خاصة بها. كلام جميل؟ الحكم لم ينفذ ولكنه واجب التنفيذ ويمكن تنفيذه اليوم او غدا او بعد غد ولكنه سوف ينفذ سوف ينفذ, ما هي خسارة الاقباط من هذا الوضع؟ هل هي خسارة مادية لا تعوض؟ ام هي خسارة كرامة وعزة ام هي خسارة اخوة اقباط مثلنا يعيشون احرارا في دولة حرة وكريمة اسمها إثيوبيا؟ لو كنت انا المسؤل عن هذا الدير لكنت تصرفت كالاتي؟ اولا: ارسل صورة من حكم المحكمة للسفير المصري في تل ابيب واقول له قوم بالواجب, ثانيا: اضع حكم المحكمة في خزانة الكتدرائية المرقصية
ثالثا: اذهب الى الدير واعتذر لإخوتي اقباط إثيوبيا عن سلوكي الغير قبطي واطلب منهم العفو وبركات صلواتهم واستسمحهم ان اقيم معهم قداس جماعي قبطي مرة او مرتين في الشهر كما لو كان البيت بيتهم وانا ضيف عندهم حتى تلين القلوب وتعود المحبة من جديد.
اما عن الاوقاف القبطية المسروقة فخسارتها ملياردات من ريع وفوائد وفوائد الفوائد, اموال كان ولازال يحتاجها ايتام وفقراء الاقباط وما اكثرهم. ملايين من الاقباط تحتاج للدواء ولا تملك حقة, ملايين من الاقباط الشباب غير قادر على الزواج بسبب الحاجة للمال. هل تريد ان اكتب لك ماذا كنا نفعل بكل هذا المال الذي سرقه الازهر منا؟ وحتى ان دفع الازهر تعويضات بعد عشرة او عشرين عاما هل يعيد هذا المال الحياة لام ماتت بسبب عدم توفر الدواء؟ هل يعيد هذا المال اخ او اخت تزوجت او تزوج من المسلمين بسبب حاجته للمال. اعتقد اكثر من ذلك لا يمكن الإيضاح.
إذا كان لك اعداء كثيرون فكر جيدا اي الجبهات تفتح اولا, ولا انت عايز تحارب العالم كله مرة واحدة؟
انا اعرف جيدا ان لا ذنب لاقباط مصر إذا كان تفكيرهم وتصرفاتهم احيانا تفكير وتصرفات إسلامية من العصر الحجري. والسبب بسيط القبطي يدخل المدرسة وسنه 6 سنوات ويحفظ فيها قرأن وتاريخ مغشوش لمدة لا تقل عن 12 عاما, والقبطي منذ ولادته وحتى وفاته فريسة لوسائل إعلام إسلامية همجية كذابة. وإذا كان القبطي من ابناء الكنيسة الاوفياء وما اقلهم فهو يذهب الى الكنيسة ويقضى عدة ساعات كل إسبوع في الكنيسة وهم بمثابة قطرات من ماء عاذب في محيط من الماء المالح او بمعنى اصح من الماء النتن.

[garang]

قرات هذا النباء
(تبرع الانبا جورجيوس مطران كنيسة مطاي بالمنيا بمبلغ‏10‏ آلاف جنيه للمساهمة في بناء مسجد صلاح الدين الذي يقام علي مساحة‏460‏ مترا مربعا علي طريق مصر ـ أسوان الزراعي‏,‏ و‏10‏ آلاف جنيه اخري للمساهمة في القافلة الرمضانية التي تنظمها محافظة المنيا لتقديم المواد الغذائية والمساعدات المالية للأسر الفقيرة‏,‏ وقال المحافظ فؤاد سعد الدين إن الشعب المصري من مسلمين وأقباط يجمعهم كيان ووطن وهدف واحد وتربطهم العلاقات الطيبة)
واقول لشعبنا القبطي بكل صراحة ‏
هل ترضي ان تكون كنيستك بوق دعاية للاسلام ؟
هل ترضي ان تكون عشور ك يبني بها مساجد وينفق منها الكثير علي موائد النفاق
اخي القبطي
ادفع عشورك لجارك القبطي الفقير الذي يشهر اسلامة من العوز والضيق افضل الف مرة
ادفع عشورك لقريبك لكي يجهز ابنتة للزواج بدلا من قهرها
لدينا مشروع كبير جدا وهو الجامعة القبطية فلا تتردد يا ابن ا لمسيح
ولا تترددي يا بنت يسوع عن التبرع للجامعة القبطية
المنظمات القبطية يقودها شباب بريء شريف فلا تدفعوا مليما واحد للكنيسة ما لم تكون كنيسة الرب يسوع حتي لا تعطية لمساجد اخري
الكنيسة في حاجة الي الكثير من الاصلاح لاهوتيا وايمانيا وفي حاجة لروح الرب
روح المسيح الروح القدس
والا فلنتركها فهناك الكثير من الكنائس من كل المسميات التي ما زال الرب يسوع فيها وبلا اي تعصب ولا حرج غالبية تصرفات الكنيسة مرفوض تماما لانة تصرف غير مسيحي
فبينما يضع شبابنا القبطي في الخارج والداخل حياتة في خطر ففي الخارج يضيع شباب
واعد مستقبلة ويعرض حياتة للخطر ومن الخارج كثير من الشهداء مثل حسام ارمانيوس واسرتة التي ذبحت بوحشية اسلامية والشهيد مكس في استراليا
وبينما في مصر يدخل السجون شباب مسيحي موءمن
ويذبح اهلنا في كل مكان علي ارض المحروسة
نجد هذا الاسقف يتبرع للمسجد من الذي اوحي الية بهذا؟ هل الروح القدس ؟
من اسقفة هل الروح القدس اختار هذا الشخص ؟ بل هل هذا الشخص مسيحي من اصلة ؟ لنقل كلمة حق فكفانا عصيانا للرب بدعوي ان هذة كنيستنا ووو الخ لا ان الهنا ومخلصنا فوق الكل و لة وحدة تجثو كل ركبة فهل ان اوان الاصلاح ؟ ام ان الكنيسة مجرد موءسسة ليس الا
لنقل كلمة حق لان ربنا يسوع هو النور والحق
وهذا ما اقولة وليكن مايكن وارجو النشر ثم سبلوني واشتموني كما شئتم وربما يكون الغضب الالهي علينا بسبب انحراف الكنيسة ولن نفهم هذا الا بعد فوات الاوان

[وطنى مخلص]

كلامك مضبوط يا استاذنا / garang
كيف يقوم رجل المسيح بتمويل معبد به اسم تجديف على الرب يسوع

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة elasmar99

لدينا حكم محكمة إسرائيلية ويحمل اختام القضاء الإسرائيلي وبه تقر الدولة الإسرائيلية بان هذا الدير ملكا لاقباط مصر والمسؤل عن اقباط مصر وممتلكاتهم داخل إسرائيل هو السفير المصري في تل ابيب.

المشكلة يا اخى الحبيب الاستاذ / elasmar99
فى موضوع الدير انه معقد تماما و ليس الحق فيه بيٍن فيه كما نظن نحن القبط
و لتسمح لى ان اترجم للعربية عرض كلا من وكالة الانباء الاسرائيلية و مجلس وزراء اثيوبيا للموضوع
ثم اضع فى النهاية و بعد الترجميتن ملاحظاتى المنفصلة تماما عن الترجمة

الموضوع المقتبس المترجم بأسفل من فضلك تابعه----->

[وطنى مخلص]

مقتبس و مترجم

هل دير السلطان الاورشاليمى ينتمى للقبط؟؟
كتب هيزيل يائير
وكالة انياء آى أيه تى ام الاسرائيلية قسم دراسات الشرق الاوسط
نشأت معركة جدل جديدة حول هل هناك اى معنى لوثيقة قديمة أكتشفت اول من امس الاربعاء 26 سبتمبر 2007 يرى البعض انها تشير لأن دير السلطان كان فى وقت صدور تلك الوثيقة تابعا للقبط
الوثيقة تلك مؤرخة عام 777 هجريا محمديا أى 1356 ميلاديا و موقعة بخاتم المملوك الاشرف ابن شعبان ابن حسين بالوثيقة بعض البنود التى تختص بدير السلطان الاورشاليمى يستشف من تلك البنود ان الرهبان الموجودين بهذا الدير كانوا قبطا
الكثير من المصادر التاريخية تتحدث عن ان هذا الدير تم تكليف القبط برعايته
بعد ان قام المماليك بطرد رهبان القديس اوجاسطينس هذا ما كتبه هانى لابيب فى الصحافة المصرية
حيث كان الدير قد تم حرقه عليهم بواسطة الغزاة المماليك فى تلك المعركة التى هدفت لطردهم عام 1245 ميلاديا
و بعد طردهم عام 1245 أمر المملكوك / الصالح نجم الدين ايوب إبن المملوك صلاح الدين الايوبى ببناء سور حول هذا الدير المحترق و اعطاء الدير للقبط لرعايته فى عهد الاسقف باسيليوس الاورشاليمى الذى كانت فترة حبيريته من عام1260 حتى 1236
و هو اول اسقف قبطى على اورشاليم
تقدم هانى لبيب فورا بطلب احتجاج لمحكمة العدل العليا بإسرائيل للمطالبة بأصدار حكم واضح قابل للنفاذ بان الاقباط هم المالك الشرعى للدير
غير ان الدير وقت تسليمه للاثيوبين كان مسكونا بالرهبان الاثيوبييين و ليس القبط
يعود دخول الرهبان الاثيوبيين للدير الى عام 1654 الذين دخلوا هذا الدير نظر لقلة عددهم فى اورشاليم مما افقدهم نقطة الاشراف على القبر المقدس التى كانوا يسكنون بها نيابة عن الكنائس الارثوذكسية لمصلحة الرهبان الارمينيين الذين نتيجة انخفاض عدد الرهبان الاثيوبيين اصبحوا هم الاحق بهذه النقطة لانهم اكثر عددا فتركوا قلايات القديس ابراهام التابعة لكنيسة القبر المقدس و لم يكن لديهم اى خيار غير دخول دير السلطان ذلك ان دير السلطان هو الدير الاورشاليمى الوحيد التابع للكنيسة القبطية الاثيوبية الذين كانا كنيسة واحدة موحدة
و لكن بعد عدة سنوات قام الاب يوسف بإغلاق الدير لترميمه و اخرج الرهبان الاثيوبيين من الدير بسبب قرار الاغلاق للترميم و الذى كانوا الرهبان الوحيدين به و فى سنة 1818 ميلادية انتهى ترميم الدير و تم افتتحاحه ثانية و تم اعادة الرهبان الاثيوبيين مرة اخرى اليه فى عهد الاب يوسف كضيوف
و لكن عندما اجتاح وباء الكوليرا اورشاليم عام 1838 لم يبقى فى الدير على قيد الحياة غير راهب اثيوبى واحد فقط
و هذا ثابت فى المرجع التاريخى للمؤرخ نيوبيتوس
و خشية من ان يقوم رهبانا قبطا بطرد الرهباتن الاثيوبيين من الدير يوما ما أصبح الرهبان الاثيوبيين يكسون الدير بالطابع الاثيوبى فى كل شيئ و من وجهة نظر هانى لبيب انه
عندما وصل الاسقف البريطانى / صموئيل جوبات لرئاسة مجلس اساقفة أورشاليم فى الفترة من 1844 الى 1878اخطا فى ادارة و توثيق بعض الاشياء فى اورشاليم
و وثق دير السلطان بإعتباره ديرا اثيوبيا خالصا و يرى هانى لبيب (من وجهة نظره !) أن الاسقف صموئيل جوبات تعمد هذا حتى يفتعل الشقاق بين القبط و الاثيوبيين فى كنيستهم الموحدة حتى تنشق الى كنيستين !و رأى هانى لبيب
(من وجهة نظره)ان الاسقف صموئيل جوبا استغل علاقته الطيبة بالمجلس البريطانى للوقيعة بين القبط و الاثيوبيين و فى 1 نوفمبر عام 1850 اصبحت مفاتيح دير السلطان فى يد الرهبان الاثيوبيين رسميا
و على الفور اصدر الرهبان الارمينيين اعلان موقف لمجلس اساقفة اورشاليم الحاكم على الشئون المسيحية للمدينة يعلنون فيها رايهم بان دير السلطان ديرا قبطيا و ليس اثيوبيا
و بعد دراسة اعلان الموقف الذى تقدم به الرهبان الارمينيين اصدر المجلس قرارا فى 1 اكتوبر من نفس العام 1850 قرارا بمنح مفاتيح الدير مرة اخرى لممثلى الكنيسة القبطية فى اورشاليم و ليس للرهبان الاثيوبيين الموجودين بالدير
غير ان هانى لبيب يعود و يعترف أن الرهبان الاثيوبيين و (من وجهة نظره) بمساعدة مجلس اساقفة اورشاليم حصلوا على فرمان عثمانى لا يُرد من الباب العالى لدولة الخلافة المحمدية بإسطنبول (و تلك كانت السلطة السياسية و العسكرية الحاكمة على اورشاليم و مصر و كل بقاع الشرق) بأن الدير هو ديرا اثيوبيا خالصا
زاد من حيرة هذه القضية المليئة بالادلة المتضاربة انه بعد هذا الفرمان العثمانى القطعى تم فتح القضية مرة اخرى امام المجلس الاعلى لاساقفة اورشاليم فى 9 مارس 1863 الذى قرر اعادة مفاتيح الدير مرة اخرى رغما عن الفرمان العثمانى الصادر من خليفة المحمديين بالباب العالى الى ممثلى الكنيسة القبطية و اعتبار الدير ديرا قبطيا
و قامت الكنيسة القبطية بتغيير اقفال الدير بموافقة مجلس القيادات الدينية لاورشاليم و بالمجلس مفتى القدس
*و فى 19 يوليو 1863 تم توقيع معاهدة برلين الدولية للعلاقة بين السلطات الحاكمة فى اى دولة و الكنائس الموجودة بها
و فى المادة 62 من المعاهدة
و التى تخص الكنائس و الاديرة بالمدينة المقدسة اورشاليم
تمنع تماما تدخل السلطات الحكومية فى تغيير او تعديل القرارات التى تتخذها بحرية السلطات الكنسية داخل كل كنيسة

و فى عام 1905 اعاد الامبراطور الاثيوبى فتح قضية هل يعتبر دير السلطان ديرا قبطيا ام ديرا اثيوبيا ؟
و بدا الامبراطور فى جمع الادلة و الوثائق من ارشيفات جميع الكنائس الموجودة بالمدينة المقدسة و التى تثبت ان الدير ديرا اثيوبيا منذ البداية
و ذلك بهدف تقديم كل الوثائق التى يقوم بجمعها الى خليفة المحمديين السلطان العثمانى بالباب العالى بالاستانة
و قد قبل السلطان العثمانى الادلة التى تقدمت بها الامبراطور الاثيوبى و اصدر ثلاثة فرمانات متتالية بشأن الدير الواحد تلو الآخر
امر الفرمان الاول بتسليم الرهبان الاثيوبيين نسخة من مفاتيح الدير مع الابقاء على النسخة الاخرى فى يد ممثلى الكنيسة القبطية الارثوذكسية
ثم صدر فرمانا آخر بفتح مدخل خاص للاثيوبيين بالجدار الشرقى لنفس الدير يكون مفاتحه مع الاثيوبيين بمفردهم
ثم لم تضمى شهورا الا و كان اصدر فرمانه الاخير بتسليم الرهبان الاثيوبيين كل مفاتيح الدير و اعتبار الدير ديرا اثيوبيا خالصا

مرت السنون
و فى عام 1961 و عندما تسلم الملك الاردنى الملك الحسين ابن طلال كامل السلطة السياسية و الدينية على مدينة اورشاليم التى كانت تحت الاحتلال الاردنى
أعتمد الملك الحسين ابن طلال قرار مجلس الوزراء الاردنى بالاقرار بأن الدير ديرا اثيوبيا خالصا و منح الرهبان الاثيوبيين السيطرة الكاملة على كل ما يخص الدير
و بعد صدور القرار و التصديق عليه من ملك الاردن و تنفيذه ارسل قداسة البابا كيرلس السادس احتاجا عالى المستوى الى الملك الاردنى
و نتيجة لاحتجاج قداسة البابا كيرلس قرر الملك الاردنى الحسين ابن طلال إلغاء قراره الاول باعتبار الدير ديرا اثيوبيا خالصا و اصدر تعليمات لرئيس الوزراء الاردنى بإصدرا قرار جديد بان الدير ديرا قبطيا
و بالفعل تمت اعادة مفاتيح الدير مرة اخرى للقبط
فى 25 ابريل عام 1971(تاريخ انفصال الكنيستين القبطية و الاثيوبية) قامت وزارة الداخلية الاسرائيلية بأعتبار الدير ديرا اثيوبيا و اعطت مفاتيحه مرة اخرى للرهبان الاثيوبيين
و اعتبر هانى لبيب هذا قرارا وزارة الداخلية الاسرائيلية قرارا غير مفهوما (من وجهة نظره!)
غير ان محكمة العدل العليا الاسرائيلية اصدرت حكما بتبعية الدير للكنيسة القبطية و لكنه حكما غير مشمول بالنفاذ و قد راجع وثيقة هانى لبيب المكتشفة حديثا تلك الدكتور /اوتو ميناردس خبير الوثائق

http://www.travelindustryreview.com/news/5764

[وطنى مخلص]

مقتبس و مترجم

ديرا أثيوبيا ًبأورشاليم يواجه الجدل ؟؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
جذب الدير الاثرى الاثيوبى فى اورشاليم الانتباه فى الاعلام منذ ايام على نطاق واسع و بصورة عميقة بسبب اعادة فتح التحقيقات التاريخية حول المعضلة القائمة حوله بين الرهبان المدافعين عنه من الاثيوبيين و منافسيهم القبط
فجاة تذكرت صحيفة الاهرام الحكومية المصرية و رئيس مصر محمد حسنى مبارك ذلك الموضوع و لاول مرة بداوا يساندون مطالب القبط بالدير
غير انه هناك جهات غير اثيوبية عدة لها تاريخ مع الدير ذاته و هى تساند باخلاص الحق الاثيوبى فى الدير
و الروابط التالية توضح الى اى حد اصبح الموضوع يشهد مناقشات قانونية و تاريخية حادة بين اطراف متعددة
و نحن نشكر الوزير ميكونين انه وضع الموضوع فى اهتمام مجلس الوزراء الاثيوبى و نعتقد ان الباحثين التاريخيين الاثيوبيين سيكون لهم كلمة او كلمتين فى هذا الموضوع
مقال رائع لابد ان تقراونه عن الحق التاريخى و القانونى الثابت للاثيوبيين فى هذا الدير كتبته الراهبة ابراهام و هى فتاة دنماركية بيضاء اعتنقت المذهب الارثوذكسى و انضمت للكنيسة الاثيوبية الارثوذكسية و اصبحت راهبة اثيوبية و تعيش فى اورشاليم
و قد كتبت تغطية شاملة لكل ما يخص الدير خاصة و ان هذه الباحثة تجيد الامهرية و الدنماركية و الانجليزية و الآرمية و الارمينية و الالمانية و لغات اخرى عديدة و قد كتبت عن الدير بكل تلك اللغات و صورته مجموعة رائعة من الصور
و هنا وجهات نظر الاقباط
حيث سترى كم يجتهدون ليجادلون فى كل شيئ حتى يدحضون التاريخ الاثيوبى للدير
و قداسة البابا شنودة الثالث يسعى لتكوين لوبى ضاغط من العرب المحمديين ليساعدونه
و لم يثر محمدو حسنى مبارك موضوع الدير مع اسرائيل الا مرة واحدة مع نتاياهو حيث اشترط عليه اعادة دير السلطان حتى يكلمه

http://www.ethiomedia.com/deir_sultan.html

[وطنى مخلص]

الملحوظات القانونية و هذه خاصة بى و ليس لها علاقة بالموضوعين المترجمين
(1) هل هناك دير مسيحى سواء قبطى او اثيوبى اسمه دير السلطان ؟؟
الاديرة يطلق عليها اسماء القديسين الذين تدشن مذابحها على اسماءهم سواء فى ارض القبط او اثيوبيا
(2) لا القبط و الاثيوبيين يلقون بالا فى دعواهم لمن الذى بنى الدير و من هم الرهبان الذين ترهبنوا فيه فى بدايته و لا من هم اصحابه الاصليين
فالقبط يبداون الكلام عنه و كان تاريخ الكون بدا فى عهد المملوك الارهابى السلطان نجم الدين ايوب عام 1245 عندما حرقه نجم الدين ايوب على رؤوس الرهبان الافرنج الذين كانوا بداخله (رهبانية القديس اوجاسطينس ) ثم بنى له سور و منحه للقبط على طريقة اعطى من لا يملك قطعة لمن لا يستحق و اسموه دير السلطان نجم الدين ايوب و كان السلطان نجم الدين ايوب الارهابى هو قديس مسيحى ؟؟؟؟
(3) الاثيوبيين اضا يبداون كلامهم عنه و كان التاريخ يبدا عام 1645
على اساس انه منذ العام 1645 و جميع الرهبان الموجودين به اثيوبيين و بالتالى فهو دير اثيوبى و لا يلقون بالا لمن بناه و لا من هو صاحبه الحقيقى فهو فى نظرهم دير اثيوبى لمرجد ان جميع الرهبان الموجودين به من العام 1645 هم جميعا من الاثيوبيين
(4) بالنسبة لاسرائيل فهناك معاهدة برلين التى لا تجعل سلطات الدولة الاسرائيلية طرفا فى الموضوع و لا حتى احكام القضاء الاسرائيلى طرفا فى الموضوع فمعاهدة يرلين تجعل دورها ان تسال وزارة الداخلية الاسرائيلية الرهبان الموجودين فى الدير أيا كانت جنسيتهم عندما يحدث انشقاقا فى الكنيسة التى كانت حائزة للدير سؤال واحد "هل تتبعون هذا القيم ام هذا القسم و تقوم بإعتماد قراراهم دون تدخل منها فى الشئون الكنسية " لان المعاهدة تمنع تماما السلطات الحاكمة من التدخل و اسرائيل هى السلطة الوحيدة فى اورشاليم التى التزمت بالمعاهدة و لذلك فاحكام القضاء الاسرائيلى بشان الدير غير مشمولة بالنفاذ منذ العام 1971
(5) الدلائل متضاربة بدليل ان كل الجهات التى تم تحكيمها فى الموضوع حكمت فى مرحلة ما بانه دير اثيوبى على اساس ان جميع الرهبان المترهبنين فيه اثيوبيين من العام 1645 بينما حكمت هى ذاتها انه دير قبطى على اساس منح الارهاب نجم الدينم ايوب للدير بعد ان حرقه على رؤوس اصحابه الاصليين للقبط بطريقة اعطى من لا يملك قطعة لمن لا يستحق
*فمجلس اساقفة المدينة حكم تارة لهؤلاء للقبط و تارة للاثيوبيين
* خليفة المحمديين السلطان العثمانى كانت كل احكامه باحقية الاثيوبيين بمفردهم فى الدير
*الملك الاردنى الحسين ابن طلال و مجلس وزراؤه حكم مرة بانفراد الاثيوبيين بالدير عام 1961 ثم حكم بعدها بثلاثة اشهر بإلغاء حكمه الاول و باحقية القبط فيه
*وزارة الداخلية الاسرائيلية حكمت به وفقا لمعاهدة برلين للاثيوبيين و محكمة العدل العليا الاسرائيلية حكمت باحقية القبط فيه و لكن دون نفاذ !!بسبب المعاهدات الدولية برلين و كامب ديفيد