سجل كامل عن الإنشقاق المزعوم في الكنيسة القبطية (مدموج )

[honeyweill]

الدكتور احمد المجدوب , التقيت بسيادتكم دون سابق معرفة خلال برنامج الكلام واخره الذي تقدمه الاعلامية الكبيرة الاستاذة منى الحسيني بقناة دريم الاسبوع الماضي وفي هذا البرنامج حزنت حزنا شديدا لما رايته وسمعته من سيادتكم لقد كانت الحلقة عن اقباط المهجر وهموم الاقباط واتفق الحضور في البرنامج على ان هناك مشاكل للمسلمين والاقباط كما اتفقوا على ان هناك مشاكل اخرى خاصة بالاقباط الا ان سيادتكم تحدثتم باسلوب مستفز ومنفر واعلنت ان ما يقال هو كلام فارغ ونشكر الله ان مقدمة البرنامج قامت بحذف هذه الكلمات اثناء عمل المونتاج ولكنك لم تستطيع ان تخفي التعصب الموجود بداخلك فكانت كلماتك كلها تثير الفتنة في الوقت الذي تتهم فيه الاقباط في الداخل والخارج بانهم مثيروا فتنة وبالطبع لم تستطع مقدمة البرنامج حذف هذه الاجزاء والا تكون قد حذفت كل ما قلته سيادتكم لانك لم تقل اي كلمة طيبة لقد استاء كل من شاهد البرنامج من كلماتك عغندما اعلنت ان تعداد الاقباط لا يزيد عن خمسة ملايين نسمة وان المسلمون سبعون مليونا واتهمتهم بان نسبة تعليم الاقباط مرتفعة جدا عن نسبة تعليم المسلمين وانهم اصحاب ثروات ما كان له رد فعل غاضب عند الاقباط في الداخل وفي الخارج ومن بين ما نشر على الانترنت نذكر الاتي بعد تنقيته من كلمات الانفعال .
-للمرة الثانية يتكلم المجدوب عن ثروة الاقباط ..يا عمنا الاقباط معاهم جنسية مصرية يعني مش هنود حمر من حقهم تكوين ثروات لو بالحلال لانها ستنعش اقتصاد مصر بدلا من الخروج بها بعيدا عن مصر اما اقباط المهجر من حقهم نقد اي وضع لانهم مصريون يعني لو مسلم بيشتغل في السعودية نحرمه من حقوقه .
- يا عم مجدوب ..اقباط المهجر يقومون بادخال عملة صعبة لمصر قلنا انت بتدخل لمصر ايه غير حقد غريب ..هنود مين ياعم انت بتطالب بابادة الاقباط مثل الهنود يبقى كلام اقباط المهجر صح .
وبعدين منى الحسيني ازاي سابت الكلام الفارغ من غير تعليق بعدين معد البرنامج مش شايف غير المجدوب كل حلقة يجيبه يا اخي عندك دكاترة اجتماع بحق بعدين انت عايز الاقباط شحاتين.
-لو اخدنا بالنا من كلام الاستاذ مجدوب نلاقيه بيقول ان "نسبة المتعلمين من المسيحيين اكتر بكتير من المسلمين " طيب اساله وهو بيحب الاحصائيات لما هي النسبة اعلى ليه النسبة مش نفسها في الوظائف العليا والقيادية يمكن الوظائف دي بتتطلب عدم التعليم ؟؟ كان الاولى يستفيدوا من المتعلمين دول في المناصب العليا علشان مصر تتقدم .
-بتقولوا لا يوجد مشاكل للاقباط في مصر :
قتل الاقباط على ابواب الكنائس وحرق الممتلكات والاستيلاء على ممتلكات الاقباط اليس اضطهادا ...عدم بناء الكنائس وعدم ترميم او هدم الكنائس اليس اضطهادا للاقباط .
عدم تشغيل الاقباط في الوظائف في الدولة : امن الدولة - الشرطة - الجيش - الجامعات - السلك الدبلوماسي والقطاع الخاص الاسلامي .
__________________

[honeyweill]

بعد الضغط القبطي
رفض رئاسة الجمهورية الاعتراف بمكسيموس
الأحد, 23 يوليو 2006
أعلن الأنباء مرقس المتحدث الرسمي باسم الكنيسة القبطية، ارتياح رجال الكنيسة تجاه رفض رئاسة الجمهورية الاعتراف بإحدي الطوائف المسيحية التي تضم حوالي 200 شخص من الأمريكيين المقيمين بالقاهرة. كما أعرب المتحدث باسم الكنيسة عن ترحيب قداسة البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية برفض وزارة الداخلية الاعتراف بالاختام المدونة علي أوراق ماكس ميشيل الشهير بالانبا مكسيموس وقال الانبا مرقس ان هذا معناه عدم شرعية كنيسته ولا بطاقته أو جواز سفره، وطالب الأنبا مرقس المواطن ماكس ميشيل بالعودة إلي الكنيسة الأم علي أساس أنه ابن للكنيسة تعمد فيها وتعلم علي يد رجالها
علي أن يعود بصفته العلمانية. وأكد ماكس ميشيل الشهير بالأنبا مكسيموس أنه لا يعترف برأي الداخلية في أوراق اعتماده ولا توجد علاقات بينه وبين وزارة الداخلية وقال إن مشروعيتي يحددها القضاء وليس وزارة الداخلية.

شيء جميل أن يؤدي ضغط الأقباط إلى نتيجة إيجابية كهذه.

[AleXawy]

انا مش عارف الراجل ده عايز ايه!!

[scorpion_man]

المشاركة الأصلية بواسطة AleXawy

انا مش عارف الراجل ده عايز ايه!!

ازى مش عارف هو عايز ايه
ده شئ ظاهر للعين
عاوز يعمل زى اريوس يقسم الكنيسه لاكن اريوس مات بطريقه مشهوره والكنيسه موقعش منها الا الورق الميت اصلا

[AleXawy]

المشاركة الأصلية بواسطة scorpion_man

ازى مش عارف هو عايز ايه
ده شئ ظاهر للعين
عاوز يعمل زى اريوس يقسم الكنيسه لاكن اريوس مات بطريقه مشهوره والكنيسه موقعش منها الا الورق الميت اصلا

يا عم مانا عارف الموضوع كله

انا أقصد , المفروض ينجز وخلاص علي كدة

[marimina]

المشكله الحقيقيه فى موضوع ماكس هذا .. ان الدوله ممكن تستغله لاثاره مشاكل فى الكنيسه وخلاص بس من غير ما تبان فى الصوره .. يعنى مش نرتاح انهم رفضوا الاعتراف بيه بقرار جمهورى .. لكن ما خفى كان اعظم .. ودولتنا الكريمه ليها خبره عظيمه فى المعاملات اللى من تحت الترابيزه

[honeyweill]

[SIZE="3"]] بس الدوله بدات تخاف من الاقباط احنا قوه واحنا مش حاسين وكل المؤشرات بتقول كده
ولاززم معندانش نسكت او نتختزل بعد كده
لازم الاقباط ينتزعوا حقوقهم دائما طالما هذا هو السبيل والحل
ومكسموس لازم الاقباط يدولوا علي دماغوا جامد علشان يفوق ومجمعه ده يتهد ويتردم او الاقباط ياخدووه اكراه بمظاهره عليه وينضم للكتدرائيه احنا في عرض واحده[/SIZE]


يا عزيزي استخدم لون اخر حتي تري مشاركاتك بصوره افضل و يستطيع الجميع قرائتها

[al_karram]

ماران آثا
شيء ايجابي الاتعترف الدوله بهذا الماكس ميشيل وبهذلك تسقط عنه الشرعية الادارية ولاتكون له صفة رسميه وهو في الاصل مرفوض من الكنيسة والموضوع محتاج بالفعل الي رفع الصلوات المتواترة لكي يرحمنا الرب ويطرد الثعالب الصغيره المفسدة للكروم

[kotomoto]

يا جماعه الدوله هى اللى عملاه, فى الوقت اللى الكهنه بيتذللوا للمحافظين علشان يرمموا دورات المياه فى كنايسهم, نلاقى ان أخد ترخيص له فى كل محافظه !
عمالين يعملوا فى مسرحيات و أفلام , زى حكاية خطف البنات و حسنى مبارك يتكلم و يجيبهم و بعدين يطلعوا فى التليفزيون ( ماريان و كريستين)

[honeyweill]

المشاركة الأصلية بواسطة honey

[SIZE="3"]] بس الدوله بدات تخاف من الاقباط احنا قوه واحنا مش حاسين وكل المؤشرات بتقول كده
ولاززم معندانش نسكت او نتختزل بعد كده
لازم الاقباط ينتزعوا حقوقهم دائما طالما هذا هو السبيل والحل
ومكسموس لازم الاقباط يدولوا علي دماغوا جامد علشان يفوق ومجمعه ده يتهد ويتردم او الاقباط ياخدووه اكراه بمظاهره عليه وينضم للكتدرائيه احنا في عرض واحده[/SIZE]


يا عزيزي استخدم لون اخر حتي تري مشاركاتك بصوره افضل و يستطيع الجميع قرائتها

يعني يا خواجه هجمت علي مشاركتي طيب مش عاجبك الون غيره انت
بدل متبوظ شكل المشاركه ايه ده يا عززيزي الي انت بتعمله ده انت غي ايه؟

[الذهبيالفم]

المشاركة الأصلية بواسطة kotomoto

يا جماعه الدوله هى اللى عملاه, فى الوقت اللى الكهنه بيتذللوا للمحافظين علشان يرمموا دورات المياه فى كنايسهم, نلاقى ان أخد ترخيص له فى كل محافظه !
عمالين يعملوا فى مسرحيات و أفلام , زى حكاية خطف البنات و حسنى مبارك يتكلم و يجيبهم و بعدين يطلعوا فى التليفزيون ( ماريان و كريستين)

انا متفق معاك يا كوتوموتوا أن الدولة هي اللي عاملاه عشان تهز صورة سيدنا البابا شنودة ، وتحاول تهز كرسيه علي اخر ايامه وده رائي عشان يضغط علي القمص زكريا بطرس ويوقف نشاطه ...........لكن يا ماكس يا اخي انت بتلعب بالنار .... وسوف تحرقكك النار علي الأرض وفي السماء عود الي رشدك ، يا اخي مش معني ان ليك مشكلة في الكنيسة تقوم تعاديها بالشكل ده ، اصحي من نوم الغفلة وخد عبرة ومثل من تاريخ الكنيسة وشوف مضطهديها نهايتهم ايه يا اخي ......... شوف اريوس ونسطور ومقدونيوس .........وغيرهم الكثير .

[honeyweill]

مكس ميشل يهوذا الثاني

[iwcab]

موقع ماكس
http://www.bishopmaximus.com/

الرد العقيدى على ماكس ميشيل و أعوانه

بقلم: الطبيب
نشرت بموقع أشقاءنا الأقباط الأحرار

الكنيسة القبطية الأرثوذكسية بدأت منذ أسسها مارمرقص الرسول على تراب مصر عام 67م تقريبا، ومنذ نشأتها وحتى الآن ثابتة كالصخر فى وجه أية زوابع أو عواصف، تماما كالمصريين يحملون أقسى الهموم فوق ظهورهم؛ ومع ذلك نراهم يطلقون الضحكات كأنهم بلا هم على الاطلاق. والمسألة الأخيرة التى أثارها ماكس ميشيل-وهذا هو إسمه فى كنيستنا حتى الآن- باعلان نفسه "رئيس اساقفة الكنيسة الارثوذكسية المستقلة فى مصر و الشرق الاوسط!!"، ينطبق عليها تماما قول المتنبى:

يا مصر كم فيك من مضحكات لكنه ضحك كالبكــاء

فهذا الشماس المكرس يطرد من الكنيسة لكثرة مشاكله مع الشعب، فيتزوج ويسافر لأمريكا –بأموال بعض أثرياء الأقباط سنذكرهم لاحقا- ويرسم أسقفا من أشخاص مطرودين أيضا من كنائسهم؛ ولن أدهش إذا تورط بعضهم فى فضائح أخلاقية أو مالية فقد خالفوا وصية الإنجيل:" و لا يأخذ أحد هذه الوظيفة(الكهنوت) بنفسه بل المدعو من الله كما هارون أيضا، كذلك المسيح أيضا لم يمجد نفسه ليصير رئيس كهنة بل الذى قال له أنت ابنى أنا اليوم ولدتك"عب 5،4:5.

ثم يأتى ماكس إلى مصر ويؤسس-بأموال طائلة- جمعية لها خمسة فروع، يريد لها أن تزيد لتتحول إلى كنائس بطول مصر و عرضها، تتبع له وبالطبع لمموليه.

وأقباط مصر برغم ما أكده نيافة الأنبا مرقص في "الأهرام" عدد 7 يوليو الماضى :"لا يوجد من يخشى هذا الـ(ماكس) في الكنيسة لا من ناحية التعليم ولا من ناحية الشعبية أو أى ناحية أخرى"، لكننا بكل تأكيد نرفض أن يسرق أحد كنيستنا الأرثوذكسية شكلا وكتبا بل وملابسا، ويسمى نفسه أرثوذكسيا مستقلا محاولا خداع البسطاء بأكاذيبه. وقد سبق السيد المسيح فحذرنا قائلا:" الحق الحق اقول لكم إن الذى لا يدخل من الباب إلى حظيرة الخراف بل يطلع من موضع آخر فذاك سارق و لص" يو1:10
وقد ظهر ماكس يوم الأحد 9 يوليو فى برنامج على احدى الفضائيات، وبث أكاذيب وإساءات لا ينبغى السكوت عليها:

1-ادَعى إنه لا مانع أن يكون أسقفا أرثوذكسيا و متزوجا مستشهدا بالاية التالية:" فيجب أن يكون الاسقف بلا لوم بعل امرأة واحدة صاحيا عاقلا محتشما مضيفا للغرباء صالحا للتعليم"1تى 2:3
ونقول لصاحب الدكتوراة، أين حمرتك أيها الخجل؟ أهكذا نحرف الحق لنخدع البسطاء؟!
والرد أن أصل كلمة أسقف فى الاية المذكورة فى اللغة اليونانية هو "إبيسكوب" لاتعنى الاساقفة الحاليين فى الكنائس الارثوذكسية أو الكاثوليكية البتوليين، فرسالة بولس الرسول الواردة بها الاية كتبت عام 65م تقريبا أيام الكنيسة الجامعة التى كانت لا تزال فى طور التكوين، والمعنى الذى كان يقصده بولس الرسول بـ"إبيسكوب" هو راعى أو ملاحظ أو ناظر الكنيسة التى تتكون كلما تحول البعض من الوثنية الى المسيحية وهو الدور الذى قام به القساوسة المتزوجون وهم المقصودون فى هذه الاية، وعندما انتشرت المسيحية احتاجت الكنيسة إلى إشراف على القساوسة وتنظيم الخدمة بينهم، وهو الدور الذى قام به-فيما بعد- الاساقفة البتوليون، وهذا ظاهر بوضوح فى الكتاب المقدس، فالفعل المشتق منه إسم "إبيسكوب" هو نفسة المترجم بـ"ملاحظ" فى عب 15:12 : " ملاحظين لئلا يخيب أحد من نعمة الله لئلا يطلع أصل مرارة و يصنع انزعاجا فيتنجس به كثيرون" ما أحلاك يا كلمة الله التى سبق فأخبرت بما يحدث اليوم!، ومترجم "نظارا" فى 1بط3،2:5 :" ارعوا رعية الله التى بينكم نظارا لا عن اضطرار بل بالاختيار و لا لربح قبيح بل بنشاط ولا كمن يسود على الانصبة بل صائرين أمثلة للرعية "
أيضا نجد بولس الرسول فى أع17:20:" و من ميليتس أرسل إلى أفسس و استدعى قسوس الكنيسة" هولاء القسوس نجده يخاطبهم فى نفس الاصحاح أع28:20:" احترزوا إذا لانفسكم و لجميع الرعية التى أقامكم الروح القدس فيها أساقفة(إبيسكوبوس) لترعوا كنيسة الله التى اقتناها بدمه"
ففى بدايات تكوين الكنيسة كان القسيس بمثابة أسقف على رعوية إبرشيته الصغيرة، وهذا واضح أيضا فى الرسالة إلى أهل فيلبى1:1
:" بولس و تيموثاوس عبدا يسوع المسيح إلى جميع القديسين فى المسيح يسوع الذين فى فيلبى مع أساقفة(إبيسكوبوس) و شمامسة" فمن يلى الشمامسة فى الرتبة هم القساوسة وهم المعنيون بـ "إبيسكوبوس" فى الاية.
لذلك فالترجمة الدقيقة ليست ""Bishop كما فى " "King James Version
بل " "Overseerكما فى" Modern King James Version " و
"Young's Literal Translation" و"World English Bible"

2-المح ماكس فى حواره أن بعض بطاركة الكنيسة القبطية كانوا متزوجين، وللمرة الثانية يحاول خداع البسطاء فلم يذكر كم من الـ 117بطريركا كان متزوجا؟، وفى أية ظروف تمت "رسامتهم الشرعية"؟، والبابا ديمتريوس الكرام مثل عظيم لهذه القلة النادرة، فمنذ صباه كان يريد البتولية والتفرغ للعبادة، أرغمه أبواه على الزواج، فأطاعهما عملا بوصية الكتاب المقدس، ولكنه اتفق مع زوجته أن يظلا بتوليين، وأن يكتما الامر عن الناس، أرشد الله الانبا يوليانوس قبل نياحته، أن يوصى الشعب باختيار ديمتريوس خلفا له، وتم تنفيذ وصيته عام 191م ليصبح البطريرك الثانى عشر فى عداد بطاركة الكرازة المرقصية، ومع ذلك احتج بعض الاقباط ضد هذه الرسامة لانه متزوج، وفى هذا الامر تقول الراحلة العظيمة ايريس حبيب المصرى فى "قصة الكنيسة القبطية الجزء الاول": "وهذا الاحتجاج يبين الاتجاه الروحى الذى اتجهه القبط منذ صدر المسيحية فالرهبنة لم تكن قد قامت بعد، ولم يكن الانبا أنطونى-مؤسسها- قد ولد فى العالم بعد، ومع ذلك رأى فريق من الشعب وجوب حصر الكرسى المرقصى فى المتبتلين"، وهنا أمر ملاك الرب الانبا ديمتريوس بكشف الحقيقة، فطاف هو وامرأته الكنيسة حاملين جمرا متقدا، فلم يمسسهما أذى، وهدأت قلوب المتذمرين وامتلأت فرحا،هنا نلمس إنه حتى قبل مجمع نيقيه المسكونى عام 325م- بل وقبل الرهبنة ذاتها-، حرصت الكنيسة القبطية الارثوذكسية على أن يكون الاسقف بتولا، بحسب تعليم الكتاب المقدس:" فأريد أن تكونوا بلا هم غير المتزوج يهتم في ما للرب كيف يرضى الرب، وأما المتزوج فيهتم فى ما للعالم كيف يرضى امرأته" 1كو33،32:7.فرتبة الاسقف رتبة سامية وتتطلب تفرغا كاملا للسهر على إتمام خلاص أنفس رعيته.
وهناك أيضا حكمة أخرى، فماذا لو اخطأت زوجة أو أخطا أحد أبناء نيافة "الاسقف"؟!!، ماذا سيكون حال الشعب حينها؟ وإذا كان هذا قد حدث مع بعض الاباء القساوسة الشرعيين الافاضل، فما بالنا بامكانية حدوثه مع المغتصبين المستهينين بعظمة سر الكهنوت.

.