الأنبا بيشوي: السياسة الإسرائيلية تسعي لتدمير المسيحية وادعاءات عثورها علي قبر المسيح

[El-Basha]

أستاذنا البابلي


شكر علي تعب محبتك مع ضعفي أنا كنت عارف الأيه بس حبيت ألفت نظر أخوتي علي هذا الخطاء المتعمد من بعض خدمنا في كنائسنا.... شكراعلي التفسير بطريقه مبسطه .... فعلا للأسف أحنا خلطنا السياسه في الدين في بعض كنائسنا بسبب الأمن القومي ذي ما وضح أستاذ وطني مخلص....


حبيبنا الغالي هوني...
أنا أختلف معك في وجه نظرك الدينيه عن اليهود وعن دوله أسرائيل كدوله لها مع مصر معاهدات سلام الخ.... ده رائي الشخصي ... ولكن أتفق تماما مع رائيك عن م.ساويرس ...وتقبل فائق محبتي وسلامي ....

أستاذنا الأسمر99
شكرا علي أدلائك بدلوك ...القانوني.... هذه المعلومات مهمه لينا جدا وربنا يبارك في الصحوه الجديده في منتدانا بفضل الأعضاء النشيطين



سلام رب المجد مع أخوتي وأخواتي المشتركين

[الحمامة الحسنة]

الأخ العزيز جدا وطنى
سلام ونعمة ومحبة

أشكرك بتفضلك بالرد علىً وفى النقاط الجوهرية التى أثرتها ..وإن إختلفنا فى بعض النقاط فهذا الخلاف مطلوب ومفيد لتوضيح جوهر مسيحيتنا وإيضاح نقاط كثيرة قد تكون أنا فهمتها خطأ أو أنت او أحد زملائنا الأعضاء القدامى والجدد أو يقرأها أحد الزملاء غير المسيحيين والذين يمكنهم إيجاد إجابات على أسئلتهم بخصوص حبيبنا يسوع..ولسنا فى حرب شعواء أخى وطنى أن اكسب على حسابك نقطة او أنت تكسب نقطة أولا واخيرا جميعنا سيستفاد وهذا مانسعى إليه والذى أحسسته فى ردود فعل حبيبنا اعضاء المنتدى الكبار وان الحوار أصبح له طعم وإن أنعطف قليلا عن موضوعنا الأصلى المطروح..ولكن مايهمنا هو الفائدة التى تعُم على الجميع..وكما سمعت أن الحوار الجاد والمفيد مفقود منذ فترة .

أختى الفاضلة اذا لم يكن سيصلب و يُقتل بايدى اشرار (الرومان) و خاصته ترفضه (اليهود) فكيف نخلص انا و انتى بل و كيف يخلص اخوتنا العبرانيين انفسهم ؟؟؟؟
اختى الفاضلة لماذا تجسد الرب اصلا و اتخذ صورة العبد اذا لم يكن سيصلب و يدفع ثمن خطيئتى انا النجس على صليب العار بدلا منا ؟؟

أأمن جدا جدا بما تقوله انت وهذا مااقول دائما لمن يتحاورون معنا من المسلمين ..هذه النقطة لاخلاف عليها أبدا ومن يقول غير هذا يعتبر غير مسيحى وأيضا لايعرف شيئا عن المسيحية الحقيقية.

أختى الفاضلة ماذا لو جاء المسيح فى بهاؤه و قوته الالهية غير المحدودة واقفا على سحابه عالية فى وسط اسرائيل فإزال الامبراطورية الرومانية بكلمة من فمه و حرر اسرائيل و بكلمة و قال للاسرائيليين بمنتهى الصراحة ايها العبرانيين يا ابناء يعقوب العبرانى الملقب بأسرائيل ابن اسحق العبرانى ابن ابراهيم العبرانى انا هو آهيا الذى آهيا انا هو إيلوهيم ياهوا الهكم و اله آباءكم و صنع آيات و عجائب و هو على سحابته فحرك الشمس بأصبعه و امسك القمر بيده و.....................(كثر من الهالكين يسالوننا هكذا :لماذا لم يقل يسوع انا ربكم الاعلى)

هذه النقطة بالذات يا عزيزى..هى نقطة المصيبة الكبرى التى بسببها أتعمى اليهود فى عنيهم وصلبوا المخلص ..فقد كان يظن اليهود أن المسيا المنتظر سيجيئهم ويخلصهم وسيجىء بمجد عظيم وقوات وهذا هو الفرق بين مايتخيلوه أو بمعنى أصح بين مافسروه على مزاجهم فى العهد القديم وبين مجىء المسيح من نسل بشرى ومتواضع ومحب للجميع..فلم يقبلوه بهيئته البشرية وماذا قالوا..؟ "فى يوحنا 6: 42" وقالوا أليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه وامه. فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء " معنى هذا ياعزيزى أنهم عثروا فيه أو رفضوه لنسله البشرى وجسده الذى أتخذه لإتمام عملة الصلب والفداء.. مش بس وكما تقول" أن يأتى على سحابة ليخلص إسرائيل ويزيل أمبراطورية الرومان ويقول لم أنا الهكم وإله آبائكم "..لا.. بل كان يستطيع الرب يسوع أن يصنع كل هذا بدون مجيىء على سحابة أصلا ..بل يستطيع ان يفعل كل هذا وهو ايضا فى سماء عرشه وبدون ان يحتاج إلى المجىء على سحابة..ولكن مجيئه بسبب هدف الفداء والصلب ويعلم كإله بعلمه المسبق ماسيلاقيه من إستنكار وجهل وجمودية الإنسان العتيق فى عقلية اليهود .

هل كان من العبرانيين هؤلاء الجاسين على ركبهم سيخلص يا اخت ؟؟؟؟؟؟
للاسف لن يخلصون و لا انا اخلص و لا انت تخلصين فجميعنا هالكين فالانسان كل انسان لا يمكن ان تبرره اعماله امام رب البر

الصليب هو الطريق الوحيد للخلاص وبدونه ماكنا جميعا قد خلصنا سواء يهود أو أمميين الذين نحن منهم "فنحن الأمميين الذين قبلنا خلاص يسوع لنا بالصليب ولم يكن لنا خلاص أبدا بدون صليبه.. بالرغم من انه أتى لخراف بيت إسرائيل الضالة ولكن نحن ايضا كان لنا النصيب الأكبر من عملية الصلب..هذا الإمتياز العجيب جدا الذى مُنح لنا نحن الأمميين وأكيد هذا كان بتدبير الرب يسوع أيضا اثناء مجيئه للفداء أن نكون موجودين فى الخطة الإلهية لخلاصنا ايضا حتى قبل أن يتجسد المسيح فخطة الخلاص هذه موجودة منذ خروج ىدم من الجنة وإختيار الرب إبراهيم لعقد العهد المبارك مع إبراهيم ونسله من إسحق ..بل نلنا الجزء الأكبر من الصليب والفداء والخلاص وهذا لأننا قبلنا حقيقة ألوهية المسيح ببساطة وعن إيمان عميق جداحقيقة المسيح المخلص وانه إله ورب قدير أكثر من قبول اليهود لهذه الحقيقة.

" لنتبرر بايمان يسوع لا باعمال الناموس لانه باعمال الناموس لا يتبرر جسد ما ( الكتاب المقدس سفر الرسالة لغلاطية الاصحاح الثانى الآية السادسة عشر)
لذلك فكلمة الصليب هذه هى سر اسرار خلاصنا و هى خطة الاله الاصلية لخلاصنا

وهذه كانت نقطة خلاف بين الرب يسوع وبين الكتبة والفريسيين حيث قال لهم "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية و هي التي تشهد لي (يوحنا5: 39)ثم قال "لا تظنوا أني أشكوكم إلى الآب. يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم. لأنكم لو كنتم تصدّقون موسى، لكنتم تصدّقونني، لأنه هو كتب عني. فإن كنتم لستم تصدّقون كتب ذاك، فكيف تصدّقون كلامي؟
"يو 5: 45-47"
نعم ..اليهود فتشوا الكتب وتمسكوا بالناموس ولكن أُعميت أعينهم عن الرب الجالس والمتجسد وسطهم ..لذلك لاخلاص أبدا لهم بتطبيقهم لأعمال الناموس بل بإيمانهم بالرب يسوع..
لذلك فعلا أن الصليب هو سر الأسرار لأنه الخطة الإلهية للخلاص وهذا مانحاول دائما إفهامه لغير المسيحيين عندما يسألونا لماذا لم لم يخلصكم المسيح بدون أن يصلب ..ولماذا لم يقل مباشرة انا الله فأعبدونى ..وهم معذورين لأنهم لايعوا حقيقة أن الصليب هو سر الأسرار وليس خلاص لنا بدونه فهو" البوابة الذهبية" التى يجب أن يعبر منها ويؤمن بها كل مسيحى يؤمن بالرب يسوع .

فيجب ايها الاخت الا ننظر لخلاصنا على انه جريمة فخلاصنا ليس جريمة ايتها الاخت " فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الإله

عزيزى لم أقل أبدا ولايوجد فى كلامى أبدا ربط بين خلاصنا وبين ماقام به اليهود من إنكار وصلب للمسيح ..بل بالعكس دائما اقول فى حوارى "لولا رفض اليهود للمسيح كإله قدير ورب الأرباب ماكنا نحن صِرنا من خرافه التى ضمنا لحظيرته بصليبه المحيى لأننا فى العهد القديم كنا خارج إهتمام الرب وخارج دعوته التى بها خص خراف بيت إسرائيل فقط ولكن بالصليب صار لنا النصيب الأكبر فى يسوع نحن الأمميين .. أرجوك لاتربط بين عملية الصلب التى هى أسمى عطية أعطاها الرب لنا لخلاص نفوسنا وبين خيانة اليهود وتآمرهم عليه..نعم خيانتهم له هى كانت سبب خلاصنا نحن الأمميين ولكن هم ليسوا معفيين من فعلتهم التى بسببها هم مشتتين بلا هوية فى أنحاء العالم وبيتهم صار خربا وهيكلهم هُدم .

نتابع سويا

[الحمامة الحسنة]

ان اختيار الرب لتلك اللحظة التاريخية بالذات ليتجسد و ليس اى لحظة اخرى كانت اسرائيل فيها حرة و ارمها بيدها هو جوهر الحكمة الإلهية التى قال عنها الوحى المقدس " لانه اذ كان العالم في حكمة الإله لم يعرف الإله بالحكمة استحسن الإله ان يخلص المؤمنين بجهالة الكرازة

نعم ..هى لحظة إلهية مختارة بعناية ودقة إلهية حكيمة وعجيبة جدا.. ولكن لى سؤال أرجو فيه الرد منك ومن أستاذنا بابلى..وهو طبعا سؤال إفتراضى بحتلكن الإجابة عليه توضح وجهة نظرى ..ماذا كان الوضع لو تجسد رب المجد فى إسرائيل فى وقت لم تكن إسرائيل محتلة من الرومان الوثنيين.. هل كان اليهود سيتمموا مقاصد الرب الإلهية بصلبه أم سوف لاتتم عملية الصلب أم ينتظروا إحتلال الرومان لهم لينفذوا لهم مخططهم ..أم ماذا ؟ أجيب أنا أولا وأقول .. من المؤكد طبعا هو كرههم الشديد له وحِنقهم عليه سيدفعهم إلى التآمر عليه وقتله وساعتها لن يجدوا رومان كأداة لتنفيذ مخططهم فسوف يقوموا هم بمحاكمته وتنفيذ حكم الصلب بنفسهم .. وأكيد الرب يسوع ايضا وقتها كان سيعلم بعلمه السابق الإلهى ماهى طريقتهم الجديدة فى التخلص منه بدون وجود يد رومانية ..أليس كذلك عزيزى وطنى.. أنتظر إجابتك وإجابة أستاذنا العزيز بابلى .

هؤلاء الهالكين يسألوننا دائما كيف يترك الأله ذاته لهؤلاء الاشرار ليصلبونه و نحن نقول لولا انه ترك ذاته يُقتل صلبا ظُلما ما كنا قد خلصنا
الهالكينم دائما ما يجدون صعوبه فى قبول هذا و لكن قبول هذا هو الشرط لخلاصهم و ليس لهم خلاص مجانى الا بقوبل هذا و الا فعليهم ان يبرروا انفسهم بالاعمال

وانا أأيد هذا القول حيث أن غير المسيحيين حجتهم فى هذه الآية التى قالها رب المجد على الصليب حين قال "ألهى ألهى لماذا تركتنى " فيقولون لماذا لم ينقذ الآب أبنه يسوع وتركه يصلب أو يقولوا لماذا لم يخلص نفسه طالما هو الإله..ودائما ماأرد على الزملاء الغير مسيحيين واقول أن الآب ترك أبنه يُصلب ولم يبرره ولم ينقذه فى تلك اللحظة - لحظة الصلب - لأن هذه اللحظة هى التى من أجلها تجسد الرب يسوع وعن طريق هذه اللحظة يحدث الخلاص للبشرية كلها..أى أن المسيح هو الذى برر البشرية كلها أمام الآب بفدائه لنا وحمله لخطايا البشرية كلها وخطية آدم الموروثة..أى أصبحنا مبررين أمام الآب بحمل المسيح لخطيتنا وقدم فداءا نيابة عنا ..وغير المسيحيين يجدون صعوبة فى فهم عملية الفداء هذه لذلك لايفهموا قوة الصليب الذى لايوجد خلاص بدون الإيمان به ويطلقون علينا" عُبًاد الصليب" فى جهالة وحماقة .وهؤلاء هم الذى يقصدهم القديس بولس فى الآيه" فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الإله ".

ربما ان الخلاص يتطلب منك ان تفخر بحادثة الصلب و لا تعتبرها جريمة "

هذه التهمة التى تتهمنى فيها بأنى أعتبر حادثة الصلب جريمة والتى هى تهمة من وجهة نظرك الشخصية فقط ..لا رد عندى عليك غير الآية القائلة :-
حين يقول الرسول بولس: "وأما من جهتي، فحاشا لي أن افتخر إلا بصليب ربنا يسوع المسيح، الذي به قد صُلب العالم لي، وأنا للعالم" "غل14:6"

و لكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة و لليونانيين جهالة "

هذه الآية تؤكد قولى بان المسيح جاء وتجسد وصلب ليكون عثرة لليهود الذين لم يؤمنوا به كرب وإله ولم يقبلوه ..ولكن الصليب كان فخرا لنا نحن الأمميين الذين آمنا به . وهذه النقطة هى ماأريد الوصول إليها فى أن عملية الصلب فى حد ذاتها جريمة قاموا بها اليهود فى لحظة عمياء لتتم مقاصد الرب الإلهية..وليست عملية الصلب فى نظرى أنا جريمة كما تتهمنى .

هل تعلمين لأجل من يعطى الرب ابراهيم هذا الإبن بالموعد الذى سيجعل الرب به من ذاته نسلا لأبراهيم فلماذا يجعل الرب ذاته نسلا لابراهيم هذا ؟؟؟ لنرى الاجابة على لسان الوحى المقدس مفهما العبرانيين ان ايلوهيم ياهوا جاء اليهم من اجل امم الارض " انتم ابناء الانبياء و العهد الذي عاهد به الإله ابانا قائلا لابراهيم :و بنسلك تتبارك جميع قبائل الارض "

أسحق هو أبن الموعد الذى جاء من نسله الرب يسوع حسب التدبير الإلهى لعملية الخلاص لذلك رفض الرب أبن الجارية إسماعيل لأنه ليس منه التدبير الإلهى للخلاص وليس من مقاصد الرب المجيىء من نسل إسماعيل..فمقاصد الرب هو تجسده من نسل إسحق وليس إسماعيل ..لأن إسماعيل هو تدبير بشرى حسب مقصد وفعلة إبراهيم بزواجه من جارية. أما إسحق فهو أبن التدبير إلهى ..وبالتالى نحن الأمميين أبناء هذا التدبير الإلهى .

عن هذا الصهيونى يسوع المسيح

آسفة جدا يا عزيزى لاأقبل هذه الكلمة على الرب يسوع لأن الرب يسوع لم يكن صهيونى حاشا له وهو ملك الملوك ورب الأرباب بل رب الكون والأكوان كلها ، كيف نحصر إله عظيم لامحدود فى هذه الكلمة المحدودة الضيقة التى من صنع البشر صاحب الفكرالمادى الضعيف ..هذه الكلمة السياسية البحتة والتى ظهرت مؤخرا كهدف سياسى بحت لاتمت للمسيح ورسالته السمائية الإلهية بصلة ..لأن مملكة المسيح سمائية ولم يكن له هدف فى مملكة أرضية زائلة.. هذا للتوضيح فقط ..يسوع جاء لأرض إسرائيل كرجل يهودى وليس صهيونى ..تلك الكلمة السياسية الأرضية التى تهدف لتجميع اليهود من شتات الأرض ..أى أن الصهيونية هى حركة سياسية وليست دينية وليست من مقاصد الرب ولكن الرب تنبأ عنها كتجميع لليهود من شتات الأرض وظهر مصطلح الصهيونية Zionism لأول مرة على يد الكاتب الألماني ناثان برنباوم سنة 1893م .أما الصهيونية الحديثة وهي الحركة المنسوبة إلى تيودور هرتزل الصحفي اليهودي المجري الذى أقام أول مؤتمر صهيوني فى بال بسويسرا سنة 1897م لتجميع يهود العالم وهذه الحركة الصهيونية هى مستمدة من الكتاب المقدس وتنبأ بها المسيح ولكن لم يكن المسيح صهيونى كما تقول بل هو يهودى إسرائيلى فإذا كان المسيح صهيونى وإله سياسى فلا يجب علينا أن نعيب فى رسول الإسلام لأنه جمع الدين مع الحكم السياسى .. هذا للإيضاح فقط .

نتابع سويا

[الحمامة الحسنة]

هل ترين ايتها الاخت مدى وطنية يسوع و اخلاصه لمملكة اسرائيل

وطنية يسوع فى انه يهودى إسرائيلى ..وليست وطنيته فى أن يُدعى عليه أنه صهيونى..وطنية يسوع فى أنه جاء لشعبه المختار لخلاصهم اولا قبل الأمم ولكنه قال فى تحسر وندم بعد رفضهم له ""أن ليس لنبي كرامة في وطنه" "يو44:4"

أما عن ما تزعيمن يا اخت انه لعن لأورشاليم فهى فى حقيقة الامر اظهار لإصرار يسوع على ان يبدا فى اظهار مُلكه على مملكة اسرائيل تمهيدا لان تقوم الامبراطورية الرومانية المعادل الموضوعى للحية القديمة بقتله صلبا ظُلما فيكون ذبيحة كفارة عهالية القيمة تغسل الجنس البشرى كله من خطايا و تظهر تلك الآيات مدى اصرار يسوع على تحقيق هذه المغامرة السماوية بذاته مدى اصراره على تقديم ذاته كذبيحة كفارة

آسفة فى هذا التفسير البعيد كل البعد عن التفسير الحقيقى للآية ..فكلمة "كم مرة أردت" تعطى معنى مدى التحسروالألم الذى عاناه الرب يسوع من غلاظة قلوب اليهود كما أنها تدل على تعدد مرات ذهابه لأرشليم ليؤمنوا به.. فعندما كلم المسيح الرب شجرة التينة التى هى رمز لإسرائيل أراد أن يلفت نظر التلاميذ نحو التينة الحقيقية التى هى الأمة اليهودية وينبههم عن مصيرها المستقبلى المظلم ولم يكن بين شعب اليهود غير القليل جدا من الشعب الذى يعى ويدرك خطورة الموقف ..لذلك فى آية" يااورشليم ياأورشليم "هنا انتقل الرب يسوع من الحديث الرمزى مع التينة إلى الواقع الفعلى المُر الذى أفهمهم أن لعنته للتينة كانت بالذات لعنته لأورشليم وبنيها وعندما اصدر الرب يسوع حكمه باللعنة على هذه المدينة تمت نبوءته عام 70 ميلادية على يد تيطس الرومانى . لذلك الرب أعطى علامات مجيئه الثانى بنفس رمز شجرة التينة فقال" فمن شجرة التين تعلمون المثل متى صار غصنها رخصا واخرجت اوراقها تعلمون أن الصيف قريب هكذا أنتم ايضا متى رأيتم هذا كله فأعلموا أنه قريب على الأبواب "متى24: 32- 33"..أى أن شجرة التين تمثل إسرائيل فى رفضها للمسيح أنها أصبحت أمة غير مثمرة وبالتالى عقابها هو قطعها لأنها بلا ثمر ..كذلك ربط مجيئه الثانى بنفس الشجرة عندما تنمو وثتمر أى عندما تؤمن إسرائيل بالمسيح..وليس كما تقول توضح إصرار الرب على تحقيق المغامرة السماوية..لأن هذه المغامرة أتخذ قرارها قبل التجسد بآلاف السنين حين عقد العهد المبارك مع إبراهيم ونسله .
عزيزى لعنة الرب لأورشليم وهيكلها ليس فقط لأنهم انكروه صلبوه..لا ..بل لأن هذا الهيكل يمثل الإنسان العتيق الحامل للخطية..الذى يطبق الناموس حرفيا وليس له فى تطبيق هذا الناموس أى خلاص.. لذلك لعن الرب يسوع هذا الهيكل لأن مهمته قد أنتهت بصلب المخلص وبدأ العهد الجديد الذى نعيشه بدماء الخروف الحقيقى الذى سفك دمه عنا ..اما دماء الذبيحة التى كانت تذبح أمام هذا الهيكل فهى الذبيحة الرمزية التى ترمز للرب يسوع وهو الذبيحة الحقيقية التى تمت بصلبه ..فما دام الذبيحة الحقيقية قد قُدمت ..فما هو دور الهيكل هنا ياعزيزى أرجو أن تدرك هذه الحقيقة سريعا ..لم يصبح للهيكل مكان أو مهمة لإنتهاء دوره كمذبح للرب لوجود الذبيحة الحقيقية بيننا وهو جسد الرب ودمه الحقيقى الذى يقدم على مذبح الكنيسة الذى صار هيكل الله الحقيقى..ولايوجد أى جدال فى هذه النقطة بالذات لأن الذبيحة الحقيقية صارت بيننا ونأكلها كل يوم فى سر الأفخاريستيا ..وبالتالى بصلب المسيح عزيزى وطنى وفى يوم صعود الرب إلى السماء فى اليوم الأربعين إنتقلت معه اورشليم الأرضية وأصبحت أورشليم الحقيقية فى السماء وتم زوال أورشليم الأرضية وأنتهى دورها تماما لأنها كانت مجرد رمز لأورشليم السمائية وبإتمام المسيح للصليب أنتهى دور هذه المدينة الزائلة التى لعنها المسيح ياعزيزى أرجو أن تسأل فى هذه النقطة بالذات وأن تفهم مقاصد الرب الحقيقية ولاتدع شعار الصهيونية يتحكم فى ديننا وفى مسيحنا ..أرجوك أرجوك أسأل فى هذه النقطة حتى لاينجرف تفكيرك عن الحكمة الإلهية التى دبرها الرب لخلاص شعبه .
والسؤال هنا ياعزيزى وأرجو الإجابة عليه وياريت أستاذنا بابلى يكون له رأى فى الإجابة ..
أسرائيل ماضية فى إكمال تينتها أى دولتها بحسب تنبأ الرب يسوع بذلك ..والهيكل سوف يتم بنائه لامحالة مكان أنقاض المسجد الأقصى ..هل هذا الهيكل سيكون مقدس من الرب ..؟ وهل جماعة اليهود المسيحيين المؤمنينياترى سيصلوا فى هذا الهيكل أم فى الكنيسة..؟ وإذا إعترف الرب بهذا الهيكل هل سيتم ذبح ذبائح مثل ذبائح العهد القديم التى كانت تقدم فى هذا الهيكل والتى كانت ترمز لصلب يسوع ..؟ ماهذا ياأعزائى ..أسئلة غريبة ..أليس كذلك..؟هل انا متطرفة الفكر ..أم ماذا..؟ لا ياعزيزى لأن هذه الأسئلة تنفى المزاعم بأن اليهود اليوم ديانة كاملة ترضى الرب ويجب علينا ان نصفق لهم ..اليهود اليوم هم مازالوا يعيشون فى زمن اللعنة التى لعنهم بها يسوع يوم لعن التينة واورشليم والهيكل.. إلى أن يؤمنوا بالرب يسوع وأيضا أقول ليس جميعهم سيؤمنون .. اليهود اليوم ديانة ناقصة بكل المقاييس لأنهم لايعترفوا بإقنوم الأبن والروح القدس .ولأنهم مازالوا يطبقون طقوس الإنسان العتيق بخطية أبينا آدم ولم يغتسلوا بدم الخروف الفادى ..لذلك قال المسيح فى لوقا 30:13" وهكذا آخرون يكونون اولين واولون يكونون آخرين" ..من هم ياعزيزى" الآخرين يكونوا أولين"..؟ أنهم نحن الأميين ..نحن الذين دُعونا من قِبل الرب يسوع فى وقت متأخر..حيث ان اليهود هم كانوا اول المدعوين .

الاخت الحمامة الحسنة هذين سؤالين تسألين فيهم عن حدثين تاريخين باداة الاستفهام "لماذا" ..

عزيزى وطنى هذين السؤالين أنا طرحتهم لأجيب عنهما بنفسى وقد أجبت عنهما بإستفاضة فى الفقرة السابقة وليس لهما إجابة اخرى غير ماسبق ولكن أن كانت توجد عندك إضافة جديدة ياريت حضرتك تضيفها للإستفادة لنا جميعا.. وأرجوك كمان مرة أسأل الأباء الكهنة لتتأكد من إجابتى عن إقتناع .

و لكن: اولا هل سمعتى عن شيئ اسمه كلمة السر يا اخت ؟؟؟؟؟
هل فهمتى شيئا يا اختى ؟؟؟
انت لا تعرفين كلمة السر لذلك لم تفهمى شيئا و لكن يوحنا و تلاميذه كانوا يعرفون كلمة السر لذلك فقد فهموا و لكن ماذا كانت كلمة السر ؟؟؟؟؟

فعلا عزيزى هذا المصطلح جديد علىً تماما ..لكن مضمونه أعلمه جيدا جدا جدا ..لأن مضمونه هو إيمانى بالكتاب المقدس ومابه من نبوءات وعلى أساسها أفسر إنجيلى بدقة وما يصعب علىً أبحث عنه وأقرأ عنه فى المواقع المسيحية .. كلمة السر هذه هى المرادفة لكلمة النبوءةالتى قيلت بالوحى الإلهى فى العهد القديم وتحققت فى ملء الزمان أى تحققت فى شخص الرب يسوع حين تجسده على الأرض فى ملء الزمان ..وإيمانى بالكتاب المقدس نابع من تلك النبوءات الواضحة وضوح الشمس لغير المسيحيين ولكن للأسف الأعين معمًِية عن هذه الحقيقة كلمة السر هذه أحس وأشعر بها فى قرائتى والربط بين العهدين القديم والجديد.. بل الأكثر من هذا انه توجد آيات فى الوحى الإلهى ذكرت كما هى نصيا عندما تجسد الرب يسوع على الأرض وذكرت حرفيا فى العهد الجديد مثل الآية التى نطق بها الفم الطاهر على عود الصليب " ألهى ألهى لماذا تركتنى " فقد قالها داود النبى أظن فى الآية الأولى من المزمور الثانى والعشرون وآيات كثيرة اخرى وهذه الآيات تبين أن الوحى الإلهى فى العهدين هو وحى واحد لمن اتعموا عن هذه الحقيقة.. وهذه كافية لتقول لنا أن المصلوب هو بعينه الرب يسوع لامحالة وليس شخصا أخر وليس قصة من إفتعالنا كما يقولون .

نتابع سويا

[الحمامة الحسنة]

لماذا تنتظرين اذا ايتها الاخت من المسيح ان يلوم الرومان على عدم ايمانهم به
يسوع جاء فى مهمة محددة و هى ان يُصلب على خشبة و يتحمل و هو الاله الجبار لعنة خطايا كل من يؤمن بعمله الفدائى الكفارى على الصليب
هل لو آمن به الرومان كان من الممكن ان يصلبوه ؟؟؟؟؟؟؟
لا و الف لا ايتها الاخت
اذا فلو آمن به الرومان لما خلصوا هم و لا خلصت انا و ما خلصتى انت ايتها الاخت و كنا جميعا

عزيزى أنا لاأنتظر أن يلقى المسيح اللوم على الرومان بل أنا طرحت السؤال لأوضح لك أن اللوم وكل اللوم على اليهود وليس هناك لوم على الرومان الذين حاولت أنت أن تلقى لوم الصلب عليهم . بينما هم مجرد أداة لتنفيذ عملية الصلب بدافع شرير من اليهود الفريسيين الذين أرادوا التخلص منه ولكن فى نفس الوقت أرادوا أن تكون يدهم نظيفة من دمه .. يسوع جاء لهدف محدد هو الصلب فعلا ولو كان آمن اليهود والرومان ماكانت تمت عملية الصلب ولكن تمت تعميتهم عنه لتتم عملية الفداء..ولكن رغم تمام مقاصد الرب من الفداء والصلب إلا أنه تظل فعلتهم باقية إلى أن يؤمنوا بالرب يسوع حتى يصيروا مسيحيين حقيقيين يؤمنون بالآب والأبن والروح القدس..ولى هنا فى هذه النقطة توضيح لتعرف أن اللوم وكل اللوم ملقى على عاتق اليهود وليس الرومان كما تفضلت وقلت ..أقرأ معى الآيه فى إنجيل لوقا البشير أصحاح 9 الآية 22والتى تقول عندما كان يسوع ينبىء تلاميذه إلى أنه ينبغى أن يصلب فماذا قال ..؟ "قائلا: إنه ينبغى أن إبن الإنسان يتألم كثيرا ويرفض من الشيوخ ورؤساء المهنة والمتبة ويقتل وفى اليوم الثالث يقوم ".." كلمة" ينبغى أن " توحى بأنه توجد ثلاث إشارات من المسيح للآلام التى تنتظره..الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة : هذه الفئات الثلاث كانت تؤلف مجلس اليهود ياعزيزى والذى يسمى " السنهدريم" والفئتان الأولى منهم وهم الشيوخ ورؤساء الكتبة هم أعضاء الأسرة الكهنوتية الكبرى فى أورشليم وكانوا من جماعة الصدوقيين . معنى هذا ياعزيزى أن نية وخطة القتل جائت من اعلى مستوى يهودى بل جائت من رؤساء الكهنة اليهود فكيف تلقى اللوم ياعزيزى على يد الرومان المنفذة فقط..؟
عزيزى لو عرف اليهود حقيقة الرب يسوع الإلهية ما كانوا صلبوه لأنه ساعتها سيكون الشيطان عرف من هو ولاكان وقتها يستطيع ان يدخل الشيطان فى يهوذا ليقبض ثمن الخيانة الإرشاد عن الرب يسوع لذلك عندما كان الرب يسوع يقوم بعمل معجزة إخراج الشياطين من المرضى كانت الشياطين تعرفه وتنطق بتلك الحقيقة الإلهية لذلك كان يسوع ينتهر هذه الشياطين ولايجعلها تنطق بهذه الحقيقة حتى لايتأكد الشيطان أن هذا هو بالحقيقة الإله القدوس..وحتى تلاميذه ياعزيزى لم يعوا هذه الحقيقة مرة واحدة بل أن المسيح أخذ يفهمهم هذا الأمر بالتدريج ويُطًور من فهمهم البشرى المحدود لأنهم لو كانوا عرفوا حقيقته فى بادىء الأمرما كانوا عايشوه وأكلوا وشربوا معه وأول تلميذ نطق بهذه الحقيقة الإلهية هو بطرس الذى يعنى إسمه الصخرة ..أى صخرة الإيمان بالمسيح والتى على أساسها بنيت الكنيسة على أساس الإيمان بحقيقة الرب يسوع الإلهية..وقتها قال له الرب يسوع "قال لهم وأنتم من تقولون إني أنا. فأجاب سمعان بطرس وقال أنت هو المسيح ابن الله الحي. فأجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا. إن لحماً ودماً لم يعلن لك لكن أبي الذي في السموات"."متَّى 16: 15- 17" ثم اكمل الرب وقال لبطرس " وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها. وأعطيك مفاتيح ملكوت السموات.فكل ما تربطه على الارض يكون مربوطا في السموات.وكل ما تحله على الارض يكون محلولا في السموات" .

الخلاصة ياعزيزى أنه لو لم يكن صُلب المسيح ماكانت البشرية كلها قد خلصت.. لذلك تمت تعمية اليهود عن هذه الحقيقة ليتم الصلب الذى هو مقصد الرب الأساسى من تجسده على الأرض.ولكن هذا لاينفى خطاهم الشديد الذى مازال مستمر منهم تجاه المسيحية حتى كتابة هذه السطور والذى بسببه يعاقبون حتى الآن ..ولم ولن يتبرروا إلا بالإيمان بالصليب وبان السيد المسيح هو عصب عنهم الرب الإله القدير .. أما تبريرهم حسب الأعمال مثل المسلمين فهذا لن يحدث لهم ابدا لأن إن كان المسلمين لهم عذرهم فى قرآنهم المضلل لهم وسيحاسبون حسب أعمالهم ..ولكن الوضع يختلف لليهود لأنهم ليس لديهم الحجة لإنكار المسيح الذى صلبوه والبشارة بمجيئه وصلبه موجودة فى توراتهم وكتبهم .. إلا من يؤمن منهم ..ويوجد ياعزيزى ملايين اليهود المسيحيين وهؤلاء بسبب إيمانهم بالمسيح وبسبب حبهم له أعاد لهم الرب أرض إسرائيل وسيكتملوا كشعب للمسيح عند القيامة أما اليهود الموجودين الآن والغير مؤمنون به فليس لهم خلاص بعدم إيمانهم ولانتعاطف معهم لأنهم مازالوا غليظى القلوب وينكرون أقنومى الأبن والروح القدس .

فربما لو كان المسيح تجسد فى وقت آخر و فى ظروف تاريخية اخرى و فى جيل آخر من العبرانيين مثلا بينما اسرائيل حرة و غير محتلة لما كان هناك رومانا ليصلبوه و يخافون على سلطان قيصرهم منه و لربما آمن به العبرانيين و ملكوه على مدينتهم المقدسة اورشاليم و لكانت تلك كارثة على انا و انت و البشر اجميعن و ساعتنها لم يكن يخلص احد و كنا جميعا من الهالكين

عزيزى اخالفك فى هذا الرد أيضا لأنه لو لم يكن هناك رومان محتلين إسرائيل كانت ستتم عملية الصلب أيضا ..فعندما القاتل ينوى على القتل فإنه سيتحين الفرصة والطريقة التى سينفذ بها جريمته ..واليهود كانوا قد نوا على التخلص منه وتدبير امر القتل بين الفئات الثلاثة وهم الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ، ولكن كانوا يتحينوا الوقت والطريقة المناسبة للتخلص منه خوفا على مركزهم الدينى بين الناس وأختبئوا خلف الرومان لئلا يثور الشعب عليهم ..وكان هذا المركز الدينى الذى يحتلونه هو دافع قوى للتخلص منه..ولاكانوا سيحتاجوا للرومان او غيرهم بل كانوا سينفذوا مخططهم بنفسهم .. خاصة أن الدافع للتخلص منه قوى حيث أتهموه أعتبروه يثير الشغب والهرطقة بين الشعب .. كما أنك قلت بفرضية إيمانهم به وتمليكه عليهم ملك فى أورشليم ..هذه الفرضية أيضا خطأ مائة بالمائة..لماذا ..لأن الرب يسوع تجسد وهو يعلم بعلمه الإلهى المسبق مدى غلاظتهم وعدم إيمانهم مسبقا به..عرفت لماذا لم ولن يكن فى الإمكان إيمانهم به وقت تجسد الرب على الأرض ..وإلا كنا نحن اليوم من الهالكين بسبب عرقلة عملية الصلب ..فالمسيح يعلم جيدا الوقت والطريقة التى بها يفدى البشرية بل هو الذى اختار طريقة الصلب مسبقا وقبل التجسد لإتمام الفداء .

نتابع معا

[الحمامة الحسنة]

كان هو بالفعل المسيا الذى تكلم عنه الرب الاله و هو يطرد آدم و حواء من الجنة عن النه هو الطريق الوحخيد للعودة الى تلك الجنة فالمسيح هو الحل و هو الحل الوحيد

ماالجديد فى هذا..؟ فانه كما بخطية إنسان دخلت الخطية إلى العالم كذلك لابد أن ترفع الخطية عن العالم أيضا فى شخص المسيح الإنسان المتجسد..فالمسيح يدعى آدم الثانى الجديد ..اما ابينا آدم فهو الإنسان العتيق حامل الخطية ..أما عندما قام المسيح من الإموات حمل فى جسده الممجد الإنسان الجديد الذى بلا خطية وكسرعنا شوكة الموت وشوكة إبليس .

"فلما خرج الفريسيون تشاوروا عليه لكي يهلكوه. فعلم يسوع وأنصرف من هناك وتبعته جموع كثيرة فشفاهم جميعاً.

(11) أن خاصة يسوع الذين هم الكتبة و الفريسيين و شيوخ الهيكل و الكهنةو رؤساء الكهنة الذين هم أعلم الناس بالكتاب المقدس و نبوآته هم اول من رفضه لانهم كانوا غير فاهمين للكتب فهما صحيحا حتى ان تلاميذ الرب كانوا صيادى اسماك و عشارين و اطباء و لم يكن من بينهم واحد فقط من الكتبة او الفريسيين او شيوخ الهيكل او الكهنة الذين هم خاصة و صفوة الشعب العبرانى

أليست هذه الايات التى وضعتها انت كافية لتوضح لك أن الذين تآمروا وقتلوا المسيح هم اليهود وليس الرومان ياعزيزى وطنى..؟

"بكلامه بغض أحاطوا بي، وقاتلوني بلا سبب. بدل محبتي يخاصمونني. أما أنا فصلاة. وضعوا عليّ شرًا بدل خير، وبُغضًا بدل حُبي"

من الذين بغضوه وقتلوه فى هذه الآية لداود التى تنبأ بها ياعزيزى.. اليهود أم الرومان ..؟

تلك كانت بعض من كل من الكثير جدا من كلمات السر التى ضربها لنا الرب كعلامات من السماء تمنع عنا كل شك ان يسوع المسيح هذا الذى كان موجودا فى ناصرة الجليل منذ الفى سنة هو ذاته المسيا هوة نفسه هذا الاله القادر الازلى ايلوهيمك ياهوا الهنا و اله آباءنا و اجدادنا اله ابراهيم و اسحق و يعقوب

أشكرك على تعبك فى هذه الآيات التى أعرف أدق تفاصيلها وتفسيراتها عن ظهر قلب وقرأتها كثيرا حتى حفظتها من مواقع مسيحية كثيرة ومن كتب كثيرة ..ويعرفها معظم المسيحيين كبار وصغار لأنها بها أعمدة الإيمان بمسيحنا..وأظن أن الروح القدس الذى بداخلنا يعلمنا اكثر منها ياعزيزى بكثير جدا ..فتعاليم الروح القدس لنا هى تعاليم غير محدودة ولاتعد ولاتحصى .

عزيزى وطنى أنت رجل سياسى بارع وكاتب سياسى ساخر ولاذع وأسلوبك جميل فى سرد الأحداث السياسية وانا أستفاد منك كثيرا من الناحية السياسية التى تمثل لى المرتبة الثانية من ناحية إهتماماتى بعد إهتمامى الأول وهو الناحية الدينية وإن اختلفنا فى بعض الامور السياسية فأنت لديك حجتك على موقفك فى موضوع المهندس ساويرس وأنا نفسى أدافع عن حقك فى تسجيل إعتراضك على موقفه لِما عندك من أسباب سياسية أنت وحدك الذى تعرفها فقط لأنى لست ضليعة فى الناحية السياسية وتفاصيلها الدقيقة ولكن معلوماتى السياسية هى معلومات تاريخية بحتة بدون تفاصيل لذلك لاأستطيع ان أجادلك فى الناحية السياسية بل أتعلم منك فيها فقط ..
ولكن ياعزيزى لاتخلط الدين بالسياسة لأن المسيحية هى ديانة روحية بالدرجة الأولى ولا تهتم بالأمور السياسية الأرضية ..المسيحية تهتم بالغذاء الروحى وأمور غير محسوسة وغير ملموسة لذلك هى ديانة أعتبرها صعبة جدا للفهم للأخوة غير المسيحيين لِما لها أبعاد غير محدودة لأن إلهنا غير محدود وللأسف الإجتهاد العقلى البشرى وحده لايكفى للأيمان بالمسيح .

ولى سؤال بسيط أنتظر منك الرد عليه مع باقى الأسئلة المطروحة وإن كان سؤال لايمت لكل ماسبق بصلة ولكن انتظر رأيك فيه وسوف أجيب عليه فى مداخلتى القادمة معك ..إن أحيانا الرب .. والسؤال هو من إنجيل لوقا الإصحاح الثانى ..لماذا ظهر ملاك الرب للرعاة ليبشرهم بميلاد المسيح ولم يظهر ملاك الرب لغيرهم ..؟؟؟؟؟؟
حيث تقول الآية "فقال لهم الملاك: لاتخافوا فها انا ابشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب : انه ولد لكم اليوم فى مدينة داود مخلص هو المسيح الرب "

أنتظر منك الإجابة على هذا السؤال والأسئلة السابقة وللحديث بقية ..
أرجو أن أكون أدليت دلوا حسنا ..

شالوم

[الحمامة الحسنة]

المشاركة الأصلية بواسطة elasmar99

جزيل شكري وإعجابي بالاخت الغالية واستاذتنا جميعا الحمامة الحسنة وانا مشتاق لردودها لان اسلوبها جميل وجذاب جدا ولي نصيحة لها وهي نصيحة اب لإبنته إستمري ولا تخشي جبابرة الموقع لاننا جميعا نستفيد منك ومنهم.
اجمل واعطر الزهور لكم جميعا.

عزيزى الطيب أستاذ الأسمر

سلام ونعمة

أشكر حضرتك على المتابعة الجيدة للموضوع وعلى كلامك المشجع لى هذا ..لأنه بيعطينى إيحاء أنه يوجد جزء من كلامى ولو بنسبة 5 % انه صحيح .. وكنت أتمنى منك أن تدلى بدلوك على الناحية الدينية كما أدليت على الصعيد السياسى .. حتى أستطيع ان أقيم كلامى ورأيى ..لأنه الظاهر أن كلامى لايعجب الكثيرين فى المنتدى أو على الأقل أعرف خطأى فى مسيحيتى ومعتقدى الذى تربيت عليه سنين فى كنيستى القبطية المصرية ..ويمكن انا تربيت فى كنيسة ليست لها وجود لذلك أصبح كلامى غريب وتفسيرى لكتابى المقدس أغرب ..ولًلا يمكن تفسير الإنجيل بيختلف من زمن لأخر ومن مكان لأخر.. ولًلا أصبح الإيمان المسيحى لازما ولابد لكى يكون صحيح أن أعترف بأنه يجب أن يصطبغ المسيح بالصبغة الصهيونية ويُطلق عليه المسيح الصهيونى حتى يصح إيمانى ..مش عارفة بالظبط .. يمكن الدنيا تغيرت من حولى ولم ادرى من أمرى شيئا..؟ اتمنى مشاركتك وكذلك زميلنا العزيز الباشا لأنه متابع الموضوع كما اشكره على أهتمامه..لأعرف خطأى من صوابى .. أشكرك على إهتمامك .

[الحمامة الحسنة]

عزيزى استاذ بابلى

سلام ونعمة

رغم انى طرحت مداخلة خاصة بحضرتك سألتك فيها عدة أسئلة سياسية ودينية ورغم أن حضرتك لم تجيبنى ..لكن مشاركتك التى طرحت أنت فيها سؤالك هذا سوف اجيبك عليه وأتمنى فى محبة المسيح أن تجيبنى على المشاركة السابقة لى.

- الرب يسوع لم يتحدث عن ان اورشليم ستترك خراباً , انما البيت " الهيكل " الى ان يجيء ..

عزيزى نحن دائما نطلب من الزملاء الغير مسيحيين إلا يترجموا الآيات حرفيا حتى لايصبح نطاق كلام المسيح فى نطاق ضيق لأن كلمته هى بلا حدود ..فوجب علينا ان نفهم مابين السطور وهذه هى مسيحيتنا دائما ليس لفهمها حدود ..لأنها ديانة روحية وليست مادية محدودة ..أليس كذلك ..؟

فالمعنى المحدود فى الآية هو فعلا ان بيتكم التى قالها الرب يسوع تعنى الهيكل الذى دُمر عام 70 م ولكن ..ماهو البيت الأكبر لليهود ..هو ارضهم ووطنهم عامة واورشليم خاصة ..ويتضح ذلك فى لعن المسيح كما سبقت واوضحت لعزيزى وطنى أن المغزى من التينة هو شعب إسرائيل الذى أصبح بلا ثمرة مجدية ووجب قطعها ..

1- تأمل معى بعد أن قال المسيح آيته الشهيرة " ياأورشليم يااورشليم "..يسير بنا إنجيل معلمنا لوقا حتى الإصحاح التاسع عشر فى الآية رقم 41 ليقول لنا " وفيما هو يقترب نظر إلى المدينة وبكى قائلا :" إنك لو عَلمتِ أنتِ أيضا حتى فى يومك هذا وما هو لسلامك ! ولكن الآن قد أخفى عن عينيك .فإنه ستأتى أيام ويحيط بك أعداؤك بمترسة ويحدقون بك ويحاصرونك من كل جهة ويهدمونك وبنيك فيك ولايتركون فيك حجرا على حجر لأنك لم تعرفى زمان إفتقادك "

عزيزى الا ترى معى أن بكاء المسيح هنا هو مشهد يُشكل تناقضا واضحا مع التهليل والفرح الذى قُوبِل به من الشعب..؟
- كلمة"إنكِ لو "..عزيزى هذه اول الإشارات الثلاث بدمار مدينة أورشليم فى إنجيل لوقا البشير
- كلمة" ستأتى أيام".. تحققت بهذه الأيام بهدم الهيكل عام 70 م .
- تكرار إستخدام المسيح ضمير المخاطب عشرات المرات يؤكد على أن الموضوع الذى يتحدث عنه يخص اورشليم وحدها .
- كلمة " زمان إفتقادك": لإشارة هنا إلى الإفتقاد الإلهى لشعبه بتجسد المسيح ومجيئه بينهم وهو مافشل الشعب فى فهمه وإستبيانه والإيمان بيسوع كإله.
هذه أول آية توكد المسيح ولعنته على أورشليم التى لم تقبله.

2- نأتى للآية الثانية والتى فى لوقا 20:21" ومتى رأيتم أورشليم محاطة بجيوش فحينئذ أعلموا أنه قد أقترب خرابها"
أليس خرابها هذا هو الذى لعنها بها فى الآية"هوذا بيتكم يترك لكم خرابا"..أليس خراب الهيكل جزء من خراب بقية أسرائيل عامة وأورشليم خاصة ..؟

3- الآية الثالثة لنفس معلمنا لوقا البشير فى الأصحاح الثالث والعشرون الآية الثامنة والعشرون حيث يوضحها الرب يسوع فى أصعب وأحرج لحظات حياته على الأرض وحزنه الشديد حيث قال البيان الثالث ولعنته أورشليم " يابنات أورشليم لاتبكين علىً بل أبكين على انفسكن وعلى أولادكن لأنه هوذا أيام تأتى يقول فيها : طوبى للعواقر والبطون التى لم تلد والثدى التى لم ترضع حينئذ يبتدئون يقولون للجبال اسقطى علينا وللآكام غطينا ."

-كل هذه النقمة ياعزيزى لهيكل اليهود فقط أم لبيت أورشليم وبنيه كلهم عقابا لهم على عدم الإيمان به..؟

وقد انتهى زمان الأمم ( امة محمد الوثنية ) سنة 1967 ..

نعم انتهى زمن الأمم العربان بها ولكنها لم تخلص إسرائيل أو تتبرر بإيمانها بيسوع .. فمازالت إسرائيل تعيش فى زمن اللعنة التى لعنها بها يسوع ولعن رمزها وهى شجرة التين إلى أن تتوب وتؤمن به .

لان اورشليم ستدوسها الأمم الوثنية ( من غير اليهود ) الى ان تكمل ازمنة الأمم بقوله له المجد : { وتكون اورشليم مدوسة من الامم حتى تكمل أزمنة الأمم } ( لوقا 24:22)

نعم.. وماذا بعد تحريرها من الأمم ..هل اصبحت مباركة ..هل اليهود الآن اصبحوا مؤمنون بالرب يسوع كإقنوم ثانى ..؟

{ .. هوذا بيتكم يترك لكم خرابا . لاني اقول لكم انكم لا ترونني من الان حتى تقولوا مبارك الآتي باسم الرب }

- "هوذا بيتكم ": قال لهم " بيتكم "لم يقل بيتى أو بيت أبى لأن الهيكل أنتهمت مهمته وأصبح بيته وهيكله هو كنيسة العهد الجديد وليس هيكل اليهود العتيق الذى لم يتبرر بدم الخروف .
- " هوذا بيتكم يترك "- بالبحث على المواقع وجدت أن لفظة بيت "أويكوس"..
ما معنى لفظة "بيت" "أويكوس"؟ إنها تشير إلى هيكل أورشليم، وقول يسوع يُنبئ بخرابه. وتشير أيضاً في معنى اوسع: أهل البيت. أي الشعب اليهودي عامة وسكّان أورشليم خاصة.

- فأعلن تحسره: كم مرة أراد أن يجمع شعب أورشليم بين ذراعيه كما تجمع العصافير فراخها. ولكنه رُذل هو نفسه. فلا يستطيع الآن إلا أن يعلن حكم الله على المدينة التي سيتخلى عنها حضور الله. وهو لن يتراءى إلى أن يتم رجاء مجيء المسيح.

فاليهود سيؤمنون بالرب يسوع قبل مجيئه الثاني .. وبعد ان يقولوا مبارك الاتي باسم الرب .. سيروننه في مجيئه الثاني ليخلصهم ويفيدهم من يد اعدائهم ومن الضيقة

ولكن ..ماموقفهم الآن من المسيح ومن الإيمان به كإله وكأقنوم مساوى للآب ..هل فى نظر الرب الآن مبررين بدمه ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فكراهية اليهود لن تجدينا نفعاً .. فهم شعب المسيح اولاً واخراً ..
وان كانوا رفضوه اولاً .. الا انهم سقبلونه اخيراً .. لانهم شعبه والرب لم ولن يرفض شعبه كما قال الوحي بفم بولس الرسول ..

فكل من يكره اليهود يضع نفسه ( بعلمه او بدون علمه ) في صف المسلمين والشيوعين والملاحدة واليساريين .. ويعمل لصالحهم !

عزيزى كراهية العرب المسلمين لليهود نابعة من مواقف سياسية بينهم بسبب الإحتلال وهذه المواقف لايجب ان نخلط بينها وبين موقف الكنيسة من اليهود الآن فى رفضهم للمسيح ونقص دينهم .وتعاليم كنيستنا لنا ..هل تعاليم الكنيسة لنا الآن تحكمها السياسة ..أم منظورها دينى بحت ..؟ لماذا تقول أننا نكره إسرائيل ..لماذا لاننظر للموضوع نظرة دينية بحتة وموقفها الحقيقى الآن والتى لاتُحسد عليه..؟
هل عندما أنتقد موقفهم الآن من الرب يسوع وصلبهم له ولعنته لهم ..يبقى بنكرههم ..؟ أم نقول أنهم الآن ديانتهم ناقصة لأنهم يؤمنون بالآب فقط ..؟

فلننتبه من الانجرار وراء الالة الاعلامية العروبية الاسلاموية..

عزيزى عندما فهمت كتابى المقدس لم أفهمه من الإعلام العربى الإسلامى ..بل فهمى لإنجيلى وتفسيرى له نابع من تعاليم كنيستى أولا ..وكنيستى أمينة فى تعاليمها لى ..ثم اكملت تعليمى من كتب التفاسير المسيحية والمواقع المسيحية أيضا .

سلام ومحبة الرب يسوع مع الجميع .

[elasmar99]

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

مقتبس و مترجم

هل دير السلطان الاورشاليمى ينتمى للقبط؟؟
كتب هيزيل يائير ...............
..............و بالفعل تمت اعادة مفاتيح الدير مرة اخرى للقبط
فى 25 ابريل عام 1971(تاريخ انفصال الكنيستين القبطية و الاثيوبية) قامت وزارة الداخلية الاسرائيلية بأعتبار الدير ديرا اثيوبيا و اعطت مفاتيحه مرة اخرى للرهبان الاثيوبيين
و اعتبر هانى لبيب هذا قرارا وزارة الداخلية الاسرائيلية قرارا غير مفهوما (من وجهة نظره!)
غير ان محكمة العدل العليا الاسرائيلية اصدرت حكما بتبعية الدير للكنيسة القبطية و لكنه حكما غير مشمول بالنفاذ و قد راجع وثيقة هانى لبيب المكتشفة حديثا تلك الدكتور /اوتو ميناردس خبير الوثائق

http://www.travelindustryreview.com/news/5764

سؤال لاستاذي الوطني المخلص, هل معنى ذلك ان كنيسة اقباط إثيوبيا وكنيسة اقباط مصر كانت قبل سنة 1971 كنيسة واحدة ولها بطريرك واحد وبطريركية مرقسية واحدة؟؟ فما معنى ان الدير كان قبل هذا التاريخ تارة ملك اقباط مصر وتارة اخرى ملك اقباط إثيوبيا؟
سنة 1757 اصدر السلطان العثماني فرمان "Status quo" بتقسيم كنيسة القيامة بين المسيحين بمذاهبهم المختلفة, وتم بالفعل تقسيم كل حجر وكل ثقب بمنتهى الدقة والوضوح. الكنيسة من الداخل قسمت بين الروم واليونان والارمن والسريان والاقباط., ولحب السلطان الزائد للإقباط اعطاهم سطح كنيسة القيامة بالكامل (المسمى بدير السلطان) والكنيسة القبطية وقتها كانت كنيسة مصر والسودان والحبشة (الحبشة= إثيوبيا وإرتريا و الصومال) وجدير بالزكر ان السلطات العثمانية لم تكن تعرف من الاقباط غير بطريرك الاقباط ومحل اقامته مدينة الاسكندرية وهو عنوان المراسلة كلما طالب العثمانين بالجزية. وجدير بالذكر ايضا ان اقباط مصر كانو يدفعون الجزية للحكومة التركية حتى سنة 1958 بالرغم من إنتهاء خلافة الاتراك بنهاية الحرب العالمية الاولى سنة 1913. جمال عبد الناصر تعجب وقتها عندما عرف ان اقباط مصر لازالوا يدفعون الجزية.
واحب ان اذكركم بان الكنائس الإنجيلية باجمعها لا تمتلك سم مربع واحد في كنيسة القيامة بالرغم من انهم انفصاليون من كاثوليك الروم. لماذا لم يطالب مارتين لوثر بابا روما بنصيبه في كنيسة القيامة كوريث شرعي مع الكاثوليك؟
واعتقد ان الكنائس الإنجيلية على استعداد لدفع اي ثمن لو امكنهم شراء دير الاقباط او حتى جزء منه

[elasmar99]

المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة

عزيزى الطيب أستاذ الأسمر

سلام ونعمة

أشكر حضرتك على المتابعة الجيدة للموضوع وعلى كلامك المشجع لى هذا ..لأنه بيعطينى إيحاء أنه يوجد جزء من كلامى ولو بنسبة 5 % انه صحيح .. وكنت أتمنى منك أن تدلى بدلوك على الناحية الدينية كما أدليت على الصعيد السياسى .. حتى أستطيع ان أقيم كلامى ورأيى ..لأنه الظاهر أن كلامى لايعجب الكثيرين فى المنتدى أو على الأقل أعرف خطأى فى مسيحيتى ومعتقدى الذى تربيت عليه سنين فى كنيستى القبطية المصرية ..ويمكن انا تربيت فى كنيسة ليست لها وجود لذلك أصبح كلامى غريب وتفسيرى لكتابى المقدس أغرب ..ولًلا يمكن تفسير الإنجيل بيختلف من زمن لأخر ومن مكان لأخر.. ولًلا أصبح الإيمان المسيحى لازما ولابد لكى يكون صحيح أن أعترف بأنه يجب أن يصطبغ المسيح بالصبغة الصهيونية ويُطلق عليه المسيح الصهيونى حتى يصح إيمانى ..مش عارفة بالظبط .. يمكن الدنيا تغيرت من حولى ولم ادرى من أمرى شيئا..؟ اتمنى مشاركتك وكذلك زميلنا العزيز الباشا لأنه متابع الموضوع كما اشكره على أهتمامه..لأعرف خطأى من صوابى .. أشكرك على إهتمامك .

عزيزتى الحمامة الحسنة انا واثق كل الثقة في امكانياتك واسلوبك واثق ايضا في إساتذتي البابلي ووطني مخلص, وهم فرسان الموقع ومعروفون بحبهم للحق حتى وان كان احيانا ضد رغبات لهم وهي شهامة ابناء الكنائس العريقة القبطية والاشورية والارامية.
طاقم اساتذة الموقع ليس البابلي ووطني مخلص فقط بل ايضا الحمامة الحسنة ويكون لي الشرف ان اتعلم منك كما تعلمت واتعلم من الاخوة اساتذتنا الكبار.

[الحمامة الحسنة]

المشاركة الأصلية بواسطة elasmar99

عزيزتى الحمامة الحسنة انا واثق كل الثقة في امكانياتك واسلوبك واثق ايضا في إساتذتي البابلي ووطني مخلص, وهم فرسان الموقع ومعروفون بحبهم للحق حتى وان كان احيانا ضد رغبات لهم وهي شهامة ابناء الكنائس العريقة القبطية والاشورية والارامية.
طاقم اساتذة الموقع ليس البابلي ووطني مخلص فقط بل ايضا الحمامة الحسنة ويكون لي الشرف ان اتعلم منك كما تعلمت واتعلم من الاخوة اساتذتنا الكبار.

عزيزى أستاذ أسمر

سلام ونعمة

أستاذى العزيز ..انا مازلت أتعلم الكثير فعلا منهما لأنهما كما قلت هما اساتذة الموقع ..فأستاذنا بابلى ..هو أستاذنا الأول من الناحية الدينية وخاصة ناحية الحوار الإسلامى فهذه النقطة فعلا تفيدنى جدا لأنها تنقصنى بشدة لأنى طول حياتى أهتم بالناحية المسيحية ولاأعرف شيئا عن الإسلام ,وهذه الناحية بالذات أحاول انميها لأتمكن اكثر من الحوار والنقد الإسلامى ..كذلك الناحية السياسية أستمدها من استاذنا وطنى بإسلوبه الساخر الجميل..فهما فعلا الأساتذة فى المنتدى .
أشكرك على إهتمامك وتشجيعك ومحبتك الفياضة ..ربنا يحافظ عليك .

[elasmar99]

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

كلامك مضبوط يا استاذنا / garang
كيف يقوم رجل المسيح بتمويل معبد به اسم تجديف على الرب يسوع

كان لي صديق "فيلسوف" احبه واحترمه تركني وهاجر الى الولايات المتحدة. كنت دائم اناقش معه مشاكلي مع بعض الاباء وكانت كلماته جميلة عندما قال لي مالك ومالهم؟ انت تسمع كلامهم وبس لاكن اوعى تعمل اعمالهم. sorry الحكمة فيها شيئ من المبالغة وجزء من الحقيقة. اليوم اعرف ان الاباء مساكين, لدي إبنة واحدة وخوفي عليها مطير النوم من عينى. و قدس ابونا عنده 200 بنت و300 إبن والاف الذئاب المفترسة تريد خطف بناته وابناءه ربنا يكون في عونهم.
بلطبع فيهم الحلو والوحش وهم بشر ايضا, فهل اترك كنيستى القبطية ام الكنائس والشهداء ففط لان احد الاباء لازال يدفع الجزية ؟ او لسانه طوبل او حتى لص او او او؟ تلاميذ الرب كانو 12 وكان الرب يسوع معهم كل يوم ياكل ويشرب وسطهم وبالرغم من ذلك طلع في وسطهم يهوذا . يعنى نسبة 1:11 تكون نسبة مقبوله؟

[وطنى مخلص]

سؤال لاستاذي الوطني المخلص هل معنى ذلك ان كنيسة اقباط إثيوبيا وكنيسة اقباط مصر كانت قبل سنة 1971 كنيسة واحدة ولها بطريرك واحد وبطريركية مرقسية واحدة؟؟ فما معنى ان الدير كان قبل هذا التاريخ تارة ملك اقباط مصر وتارة اخرى ملك اقباط إثيوبيا؟

اخى الحبيب /elasmar99
تحية قلبية
الدير بالفعل لم يكن اصلا ديرا قبطيا بل كان دير بناه رهبانية اوروبية (رهبانية القديس اوجاسطينوس )
و فى عام 1245 حرق نجم الدين ايوب الدير على رؤوس رهبانه و بعد هذا بنى حوله سورا و وضعه تحت رعاية القبط على طريقة اعطى من لا يملك قطعة لمن لا يستحق و لا اعرف ظروف هذا المنح الذى غالبا لقاء جزية سخية (ليس لدى اى مصدر لمسألة الجزية السخية تلك)
فى الفترة من 1245 الى 1644 كان رهبانه الدير من العرقية القبطية و لكن منذ ذلك التاريخ و بدء من 1645 كانوا جميعا اثيوبيين على أساسا انها كنيسة واحدة

كون انها كنيسة مشتركة ان كل مؤسساتها مؤسسات مشتركة بين عرقيات هذه الشركة
و لكن عند الانشقاق ما الذى يحددث؟؟
الذى يحدث ان بعض ابناء هذه الكنيسة المشتركة يعتبرون انفسهم يتبعون هذه الكنيسة (الناشئة عن الانشقاق) و بعض ابناء الكنيسة المشتركطة تلك يعتبرون انفسهم يتبعون هذا الجزء الاصلى
OK
اذا فالتقسيم فى البشر ليس مشكلة
أما فى المنشآت
فكل كنيسة او دير رعاته و شعبه يعتبرون انفسهم من اتباع و ابناء الكنيسة الناشيئة عن الانشقاقا تصبح هذه الكنيسة او الدير من المنشآت الاصلية للكنيسة المنشقة

و كل كنيسة او دير جميع شعبه و رعاته يعتبرون انفسهم جزء من الكنيسة الاصلية يصبح منشاُ تابعا تبعية مباشرة للكنيسة الاصلية (الجزء الباقى من الكنيسة قبل الانشقاق)

لنعد لدير السلطان يا صديقى
ان وضعه التشريحى فى منشآت الكنيسة القبطية الارثوذكسية هو ذات وضع كل كنائس الكنيسة المشتركة بين القبط و الاثيوبيين الموجودة على ارض الامبراطورية الاثيوبية
فالسر فى ان كل هذه الكنائس اصبحت تابعة تبعية قانونية للكنيسة المنشقة (الاثيوبية الارثوذكسية) هى ان جميع شعبها و كهنتها اعتبروا انفسهم كبشر من ابناء الكنيسة الاثيوبية الارثوذكسية

و لنذهب لمثل قانونى بعيد قليلا
فعندما يحدث انشقاقا او تمرد فى دولة فان سفارات تلك الدولة التى تعلن نفسها تابعة لقوى التمرد (نتيجة ان الديبلوماسيين المسيطرين على تلك السفارة يعتبرون انفسهم من انصار التمرد) تعتبر تمثيلا ديبلوماسيا لقوى التمرد و ليس للحكومة الساقطة و ليس للدولة المستضيفة وفقا لمعاهدة جينيف للتمثيل الديبلوماسى اى خيار فى قبول او رفض تلك الوضعية كان تدخل بقواتها حرم السفارة و تخرج الديبللوماسيين المسيطرين على السفارة لانها تناصر الطرف الآخر فى الصراع الانشقاقى لان هذه السفارة تعتبر ارض اجنبية يحمى حرمها معاهدة دولية هى معاهدة جينيف للتمثيل الديبلوماسى الدولى
و على هذا فكل السفارات و القنصليات التى تعلن نفسها تابعة للحكومة الساقطة نتيجى اعتبار الديبلوماسيين الموجودين داخلها انفسهم كبشر من انصار الحكومة الساقطة تعتبر تلك السفارة قانونا تمثيلا ديبلوماسيا فقط للحكومة الساقطة و ليس للدولة المستضيفة الحق فى تغيير هذه الوضعية حتى لو كانت من انصار دعم الانشقاق فكل ما تستطيع فعله هو السماح ايضا للطرف الذى تناصره ان يفتح هو ايضا تمثيلا ديبلوماسيا منفصلا لذاته

و على هذا فهذا يحدث حتى فى المستعمرات
فعندما سقطت فرنسا فى يد الالمان عام 1939
أصبح لفرنسا حكومتين حكومة فرنسا الحرة بقيادة الجينيرال شارل ديجول و حكومة فيجى الفرنسية الموالية للالمان
و بينما مثلا اعتبرت القوات الفرنسية فى مستعمرة الجزائر تابعة لحكومة فرنسا الحرة الموجودة بلندن
اعتبرت القوات الفرنسية الموجودة بالمجمهورية اللبينانية بكل عتادها و عدتها و قيادتها نفسها تابعة لحكومة فيجى الموالية لالمانيا
و هكذا اصبحت بعض مستعمرات فرنسا تعتبر نفسها مستعمرات لحكومة فيجى لمجرد ان قيادات و جنود وحدات الجيش الفرنسى الموجودة بها اعتبرت نفسها من انصار الحكومة الانقلابية

و مستعمرات اخرى اصبحت تابعة تبعية قانونية لحكومة فرنسا الحرة بلندن بقيادة الجنيرال شارل ديجول لمجرد ان قيادات و جنود وحدات الجيش الفرنسى الموجودة بهذه المستعمرات اعتبرات انفسها كأشخاص من اصنار و مؤيدى الحكومة الساقطة اى حكومة فرنسا الحرة بزعامة الجنيرال شارل ديجول

و كذا بالنسبة للسفارات
فمثلا السفارة الفرنسية بالقاهرة اعتبرات نفسها تابعة لحكومة فيجى لمجرد ان الديبلوماسيين الفرنسيين العاملين بتلك السفارة اعتبروا انفسهم من انصار الحكومة الانشقاقية فى فيجى
و رغم امن مصر من الحلفاء و اعلنت الحرب على المحور بما فيهم حكومة فرنسا فيجى لمصلحة الحلفاء بما فيهم حكومة فرنسا الحرة فان كل ما كانت مصر تستطيعه هو ان تسمح لحكومة فرنسا الحرة بفتح تمثيل ديبلوماسى مستقل لها عن السفارة الفرنسية بالقاهرة القديمة و هو ما حدث بالفعل

نأتى اذا لمسالة التارة قبط و تارة اثيوبيين
فمسألة التنارة تارة ليس سببها الانشقاق الاثيوبى عام 1971
بل هى مسألة قديمة سببها ان الدير اصلا لا قبطيا و لا اثيوبيا و انه وضع يد القبط وضعوا اليد و الاثيوبيين وضعو اليد و المسألة اصبحت خلافية
فمجالس الاساقفة تارة حكمت بوصف الدير ديرا قبطيا و تارة حكمت بوصفه اثيوبيا
حكومة الدولة العثمانية كانت كل فرماناتها الارعبة تعتبره ديرا اثيوبيا خالصا
الحكومة الاردنية اعتبرته ديرا اثيوبيا و بعد ثلاثة اشهر اعتبرتهع قبطيا
الحكومة الاسرائيلية ممثلة فى وزارة الداخلية اعتبرات نفسها ليست طرفا فى النزاع فهى كل ما تفعله انها تسال رهبان الدير : الى اى طرف تعتبرون انفسك تابعين ايها الرفاق
و اعطت المفاتيح لهذا الطرف
اما محكمة العدل العليا فقد كان حكمها بانه ديرا قبطيا لان الوجود القبطى به اقدم و لكن لم تشمل حكمها بالنفاذ لان معاهدة برلين وقتها تمنع ان تكون اسرائيل طرفا
بمعنى انه منذ سنتين حدث انشقاقا داخل كنيسة الروم الارثوذكس بأورشاليم قامت بالانشاقاق عصابة فتح عرفات ممثلة فى غٌلامها عطا اللا حنا ضد البطريرك إيرينيوس البطريرك الشرعى المعين من بابا اثينا
و ادعى عطا اللات حنا انه هو الطريرك الشرعى لكنيسة الروم الارثوذكس الاورشاليمية و لكن اسرائيل لم تكن طرفا
فكل ما فعلته ان سالت كهنة الكنائس انتم تتبعون إيرينيوس ام عطا اللات حنا و كل كنائس الطائفة اعتبرت نفسها تتبع إيرينيوس بينما خرج عطا اللات حنا خارج الكنائس و حاول هو و اتباعه من الفلس طينيين عمل شغب و محاولة دخول اىة كنيسة عنوة و اخراج قساوستها بالقوة و دحولها مع اتباعه و نتيجة صمود كل الكنائس انتهت محاولت عطا اللات حنا فى مهدها رغم ان عطا اللات حنا كان مدعوما من حكومة المملكة الاردنية الهاشمية و من منظمات فتح عرفات الارهابية و حماس و الجهاد المحمديتان و كان كثير من عربان اسرائيل المسيحيين اسما يناصرون عطا اللات حنا و لكن خارج الكنائس التى كان كل قساوستها يؤيدون البطريرك الشرعى واحب ان اذكركم بان الكنائس الإنجيلية باجمعها لا تمتلك سم مربع واحد في كنيسة القيامة بالرغم من انهم انفصاليون من كاثوليك الروم. لماذا لم يطالب مارتين لوثر بابا روما بنصيبه في كنيسة القيامة كوريث شرعي مع الكاثوليك؟
واعتقد ان الكنائس الإنجيلية على استعداد لدفع اي ثمن لو امكنهم شراء دير الاقباط او حتى جزء منه

اذا مشكلة القبط بأختصار هى عدم وجود رهبان قبط فى الدير !!! و ليس اى شيئ آخر فهو دير حصل عليه القبط بصورة غير مشرفة على جثث و دماء رهبان آخرين و للاسف بعد مرور اربعمئة سنة على الحصول عليه لم يعد هناك فيه رهبان قبط

[وطنى مخلص]

احب ان اذكركم بان الكنائس الإنجيلية باجمعها لا تمتلك سم مربع واحد في كنيسة القيامة بالرغم من انهم انفصاليون من كاثوليك الروم. لماذا لم يطالب مارتين لوثر بابا روما بنصيبه في كنيسة القيامة كوريث شرعي مع الكاثوليك؟
واعتقد ان الكنائس الإنجيلية على استعداد لدفع اي ثمن لو امكنهم شراء دير الاقباط او حتى جزء منه

عندما انشق اللوثريين على الكنيسة الكاثوليكية كانوا حركة شعبية و لم يكونوا يسيطرون على اى كنائس و لو كان المنشقين يسيطرون على اى كنائس لاصبحت اوتوماتيكيا كنائس بروتستانتية علما بان الكنائس البروتستانتية ظهرت بصورتها المعروفة بعد سنوات طوال من الثورة اللوثرية
و مع العمل انه وفقا لمعلوماتى المتواضعة فالاخوة البروتستان ليس لديهم اى حركة رهبانية و بالتالى لن يكون لديهم اى اهتمام باى دير

فى الصورة دير السلطان و واضح انه ليس على سطح كنيسة القيامة

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة

أنتظر منك الإجابة على هذا السؤال والأسئلة السابقة وللحديث بقية .
أرجو أن أكون أدليت دلوا حسنا

فى الحقيقة لم اجد فى كلامك اى اسئلة و لا حتى اجوبة
فى البداية سألتى اسئلة استشعرت فيها احتمال جدية لذلك جاوبت
اما اسلوب اهالة الضباب !! فلا يعجبنى و الكلام لمجرد الكلام لا يستهوينى

المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة

شالوم

و عليكى رحمة اللات و بركاته