الأنبا بيشوي: السياسة الإسرائيلية تسعي لتدمير المسيحية وادعاءات عثورها علي قبر المسيح

[AleXawy]

http://www.soultan-monastery.co.nr/

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=13906

[الذهبيالفم]

موضوع قبر المسيح علماء كثيرين قالوا رايهم فيه بصراحة والموضوع اصبح مهدوم وبلا اي سند ولا دليل علمي لأن العلم قد هدمه .
ولا صحة علي الإطلاق من هذا الزعم .

[elasmar99]

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

اخى الحبيب /elasmar99
تحية قلبية
الدير بالفعل لم يكن اصلا ديرا قبطيا بل كان دير بناه رهبانية اوروبية (رهبانية القديس اوجاسطينوس )
و فى عام 1245 حرق نجم الدين ايوب الدير على رؤوس رهبانه و بعد هذا بنى حوله سورا و وضعه تحت رعاية القبط على طريقة اعطى من لا يملك قطعة لمن لا يستحق و لا اعرف ظروف هذا المنح الذى غالبا لقاء جزية سخية (ليس لدى اى مصدر لمسألة الجزية السخية تلك)....
اذا مشكلة القبط بأختصار هى عدم وجود رهبان قبط فى الدير !!! و ليس اى شيئ آخر فهو دير حصل عليه القبط بصورة غير مشرفة على جثث و دماء رهبان آخرين و للاسف بعد مرور اربعمئة سنة على الحصول عليه لم يعد هناك فيه رهبان قبط

عزيزي واستاذي الحبيب وطني مخلص كتبت لك كل ما في قلبي واعتقد انك بشئ من الصبر في القرأة ستجد معظم الردود على نقط إختلافنا, واشكرك على مقالك الجميل بالرغم من إعتراضي على مابه جملة وتفصيلا
يوحنا الـرابع قيصر إثيوبيا في الفترة مابين 1872 - 1889 م. فترة حكمة تعتبر اهم فترة في تاريخ إثيوبيا والكنيسة القبطية بشطريها في مصر وإثيوبيا. عندما توج يوحنا الرابع عى العرش كانت اول مهامه ارسال مندوب شخصي الى بابا الكرازة المرقصية البابا كيرولوس الخامس وكان للقيصر رجاء بسيط وهو رفع عدد المطارنة في إثيوبا من مطران واحد لكل إثيوبيا الى اربع مطارنة. بمعنى ان مطارنة الكنيسة القبطية في إثيوبيا كانت تتم رسامتهم في الاسكندرية وكانت اديرة مصر مليئة بالرهبان الإثيوبين وكان في إثيوبيا رهبان اقباط من مصر.
وبالرغم من توتر العلاقات بين الدولتين مصر وإثيوبيا في هذه الفترة إلا ان علاقة اقباط مصر وإثيوبيا كانت علاقة اخوية تثير كثيرا من الاحقاد على المستوى الدولي والمحلى. في فترة حكم القيصر العظيم يوحنا الرابع قاومت إثيوبيا شرور كثيرة ونصرها الرب ومن هذه الشرور على سبيل المثال حرب دفاع مستميتة ضد عصابات المهدي السودانية التي حاولت فتح إثيوبيا لإسلام العربان. ودخلت إثيوبيا بعد هذا النصر على عربان السودان حربا جديدة ضد جيش الخديوي المصري الذي حاول هو الاخر وبمساعدة إنجلترا فتح إثيوبيا للإسلام. انتصر الإمبراطور البطل يوحنا الرابع على جيش مصر العربي المحتل ولم يعد من هذا الجيش جندى واحد حي الى مصر. ولكنها لم تكن حملة خاسرة لمصر فقط بل كانت ايضا ذات تأثير سلبي على علاقات الإخوة الاقباط في البلدين والسبب هو تدخل الكنائس الاخري كالكاثوليكية من النمسا واللوثرية من المانيا. بعد ان طلب القيصر مساعدة النمسا والمانيا اكتشف رجال الكنائس هناك ارض خصبة للتبشير وهذا هو اكبر خطأ تقع فيه كنائس الغرب المغرورة عندما يروا كنائسنا مملؤة ببشر فقراء يعتقدون انهم في حاجة لرعاية روحية من الغرب, وينسون كنائسهم التي لم يعد يدخلها إلا عدد قليل من البشر . والتبشير الغربي داخل كنيسة الاقباط بإثيوبيا كان من اهم اسباب إنتشار الإسلام هناك وزعزعة العلاقة مع البابا في الاسكندرية. وهنا نرا ان الخلاف بين الإخوة اكبر فائدة للعدو. نعود للدير وهو يحمل اصلا إسم كنيسة دير السلطان القبطية. وكلمة دير هنا مثلها مثل كلمة دير في كنيسة دير بحري مثلا. وكنيسة دير السلطان لها حجم ومساحة تحسد عليه إذا قورنت بوضع ومساحة كنيسة الكاثوليك مثلا. مشاكل كنيسة القيامة وخلافات المذاهب المختلفة فيها قديمة قدم فرمان السلطان العثماني الذي قسمها بين المذاهب ولازال هذا التقسيم هو الساري على جميع الطوائف بما فيهم القبطية حتى يومنا هذا. ولحسن الحظ ان القضاء ورجال القضاء لا يعملون بمبادئ الفلاسفة بل بمدأ التوثيق وكنيسة دير السطان في نظر القانون عقار موثق لا مجال فيه للفلسفة او العواطف. اما عن التغير المستمر في لون بشرة رهبان كنيسة دير السلطان على مر السنين فالسبب بسيط. الكنيسة القبطية في إثيوبيا كانت دائما عمق سياسي وجيوغرافي للكنيسة الام. بمعنى إذا طردت إسرائيل اقباط مصر بسبب جنسيتهم دخل اقباط إثيوبيا بدلا عنهم للمحافظة على المكان وهكذا كان الوضع اثناء الحرب العالمية الاولى والثانية مره يخرج المصريون ويحافظ إخوانهم الإثيوبيون على الموقع ومرة خرى يحدث العكس وفي فترات السلام القصيرة كنا نرى رهبان من إثيوبيا ومصر يرفعون البخور الإلهي في نفس المكان. الإخوة اليونان الارثوذوكس في مصر كانوا اقل حظا, عندما اضطروا بعد ثورة الرعا ع على مغادرة مصر اخذ الاقباط جزء من كناسئهم والجزء الاخر حولته الحكومة لقصور ثقافة, وقد لجأت حكومة اليونان اخيرا للقضاء في محاولة إنقاذ ما يمكن إنقاذه. عاشت جوهرة الكنائس كنيستنا القبطية في مصر واليودان وإثيوبيا حرة كريمة.

[elasmar99]

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

عندما انشق اللوثريين على الكنيسة الكاثوليكية كانوا حركة شعبية و لم يكونوا يسيطرون على اى كنائس و لو كان المنشقين يسيطرون على اى كنائس لاصبحت اوتوماتيكيا كنائس بروتستانتية علما بان الكنائس البروتستانتية ظهرت بصورتها المعروفة بعد سنوات طوال من الثورة اللوثرية
و مع العمل انه وفقا لمعلوماتى المتواضعة فالاخوة البروتستان ليس لديهم اى حركة رهبانية و بالتالى لن يكون لديهم اى اهتمام باى دير

فى الصورة دير السلطان و واضح انه ليس على سطح كنيسة القيامة

الكنيسة الإنجيلية اللوترية في المانيا إستولت على معظم كنائس الكاثوليك في حرب اهلية بين الإخوة الاعداء دارت رحاها ثلاثين عاما وقتل فيها من الطرفين الملاين. كانت حرب بلا هوادة او رحمة في وقت كانت تقف فيه جيوش العثمانيين امام ابواب فيينا الكاثوليكية وتحاول فتحها بالسيف ليدخلها الإسلام الهمجي العرباني.
وهنا اتذكر رسالة من السلطان العثماني الى مارتين لوثر يعده فيها بتتويجه ملكا على المانيا بعد فتح فيينا بإذن اللات.

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة elasmar99

الكنيسة الإنجيلية اللوترية في المانيا إستولت على معظم كنائس الكاثوليك في حرب اهلية بين الإخوة الاعداء دارت رحاها ثلاثين عاما وقتل فيها من الطرفين الملاين. كانت حرب بلا هوادة او رحمة في وقت كانت تقف فيه جيوش العثمانيين امام ابواب فيينا الكاثوليكية وتحاول فتحها بالسيف ليدخلها الإسلام الهمجي العرباني.
وهنا اتذكر رسالة من السلطان العثماني الى مارتين لوثر يعده فيها بتتويجه ملكا على المانيا بعد فتح فيينا بإذن اللات.

و اعتقد ان اكثر قليلا من نصف كنائس المانيا لوثرية أليس كذلك و اكثر قليلا من نصف شعب المانيا ايضا
لوثريين و لو كانت احد كنائس او منشآت الكنيسة الكاثوليكية (كنيسة رومية) فى اورشاليم قد تمت السيطرة عليها من اللوثريين لكان اصبح لهم المكان الذى يحبونه فى اورشاليم
و لا أعتقد ان هناك من سيمنعهم لو ارادوا من بناء اكبر كنيسة فى العالم فى اورشاليم فليشتروا قطعة ارض استيطانية و العياذ باللات و يبنون فيها ما يريدون

أما عن التوةثيق فأعتقد ان كارثة الكنيستان القبطية و الاثيوزبية انه ليس لأحدهما اى وثاثق تثبت انهخا هى التى بنت هذه الكنيسة او انها هى صاحبتها و لو راجعت كل وثائق الكنيسةى القبطية و الاثيوبية التى تستند عليها لما وجدت اى شيئ يفيد هذا
لذلك فقد كانت الاحكام فى هذا الموضوع اما مزاجية او استدلالية و الاستدلالية تكون على اسا عرقية الرهبان الموجودين بالدير و لكل من الكنيستالن حجته فى هذا الاستدال (الذى لا يشكل حجة على الملكية بل حجة على الحياذة و سيادتك تعرف الفرق بين الملكية و الحياذة طبعا)
فبينما لدى الكنيسة الاثيوبية ما يثبت ان الرهبان المودين بالدير هم اثيوبيين منذ العام 1945

فقد اصبح لدى الكنيسة القبطية وثيقة (التى اكتشفها هانى لبيب منذ يومين ) التى تثبت ان الرهبان فى عام 1356 كان جميع الرلاهبان الموجودين فى الدير قبطا اقحاحا فقط لا غير

علما بان السلطة الاسرائيلية كما سبق ان اوزضحت بحادثة عطا اللات حنا عام 2005 هى السلطة الوحيدة التى حكمت اورشاليم و لم تتدخل ابدا فى شئون الكنائس و لم تجعل نفسها طرفا ابدا فى صراعاتها و لا فى تنازعاتها و لا فى انشقاقاتها فكل ما تفعله هو اقرار الوضع القائم دون محاولة تغييره
ملحوظة
لم اشك لحظة فى محبتك لى يا صديقى elasmar99 ,عذرا اذا كان تبين لك من كلامى غير ذلك فهذا اكيد يرجع لاساءتى التعبير ليس اكثر

[honeyweill]

الي السيده القبطيه الرائعه الحمامه الحسنه

انا لسه قاري الردود الناريه بتاعتك دلواتي
مع اني مكنتش ناوي اتناقس في كفيفه تحويلنا لصهاينه فنحن اثباط وثضيتنا عادله وليست خبيثه صهيونيه
اشيد بها صراحه وبكل اعجاب لاني خفت لتنجري وراء الصهيونيه

وخاصه في الرد علي الكلمه الغبيه الفاسقه التي قيلت من وطني مخلص في دفتعه عن مملكه الشر وهي

هذا الصهيوني يسوع المسيح

هذه الكلمه القذره التي توحي باننا نتكلم عن شخص صهيوني سياسي وصولي ولا نتكلم عن الله بجل لاهوته وناسوته وروحه القدس التي تظلل المؤمنين بيه

وياريت يااختي الحمامه الحسنه بلاش شالوم دي لانها بتيجي علي الجرح اوي
وبتتفهم انها تريقه حتي لو كانت غير مقصوده ومع اني ضحكت عليها جدا وخاصتا ان الرد عليها كان اتهام بالمحمديه ولكن تاكدي انه تتويج لكي ولنشاطك والسبب انه ضرب عرض الحائط بالمسييحون المتصهينون وهم قله لاتذكر احقر من
شهود يهوه انفسهم يحاولون تسييس الدين لاهوائهم وخدمه اهواء سيدتهم مملكه اسرائيل
والي ان يعودوا مسيحيون اقباط حقيقين هم ليسوا اكثر من اناس مؤمنين باليهود

[الحمامة الحسنة]

المشاركة الأصلية بواسطة honey

الي السيده القبطيه الرائعه الحمامه الحسنه


هذه الكلمه القذره التي توحي باننا نتكلم عن شخص صهيوني سياسي وصولي ولا نتكلم عن الله بجل لاهوته وناسوته وروحه القدس التي تظلل المؤمنين بيه

عزيزى جون
سلام ومحبة فى ربنا يسوع


أشكرك جزيل الشكر على هذا الإطراء الذى لاأستحقه ..وأشكرك اكثر وأُحييك على أنك تسلمت مسيحيتك بالطريقة القبطية الأصيلة .وغيرتك على مسيحك .


عزيزى أنا لم أتكلم على اليهود من منطلق سياسى أو من منطلق صهيونى أو غير صهيونى ..لأنى ببساطة ياعزيزى ..أنا سيدة بسيطة ليس لى إى إتجاهات سياسية ولااكره حتى الحركة السياسية المسماة بالصهيونية لأن المسيح تنبأ فعلا عنها بجمع شمل إسرائيل بعد تنفيذهم مدة العقوبة على رفضهم له وصلبه ..وهاهم مساكين فعلا ومحتاجين الشفقة لأنهم حاليا شعبا بلا هوية ومرفوضين من دول العالم ..وانا أقول مطلوب لهم الشفقة لأن اليهود الحاليين ليسوا من قاموا بتنفيذ حكم الصلب بل أجدادهم ..فهم يدفعون ثمن إجرام اجدادهم الموروث لكنهم كشعب حاليا محتاجين الرحمة والرأفة بهم عامة وكل الحب والإجلال للمسيحيين اليهود منهم لأنهم إخوتنا فى جسد المسيح ..

عزيزى أنا كل إعتراضى على أننا نتعامل ونتكلم على يهود اليوم والذين يشتموننا ويفتروا على شخص المسيح بأنه تزوج من مريم المجدلية وله اولاد إلى آخر تلك الأكاذيب المُرة فللأسف عندما ننظر للمسلمين نجدهم يعترفون ببتولية العذراء وعفتها وقدسيتها واليهود للأسف تجد منهم الشتيمة والتبجح على شخص السيدة العذراء ..حتى لو كانوا أفراد غير مسئولين عما يفعلوه ولو هنغفر لهذه الأفراد إذا يجب علينا أن نغفر لغير اليهود تبجحهم علينا حتى لانكيل بمكيالين..لماذا نقبل هذا ونغفر لهذا ولانغفر لغيرهم ..لماذا نتنازل من مسيحيتنا فى سبيل السياسة..؟ المسيح قال" أعط مالقيصر لقيصر وما لله لله "..يجب أن نعطى ديننا وإيماننا لله فقط وليس لقيصر السياسة .

نحن ياعزيزى عندما تسلمنا مسيحيتنا من القديس العظيم مارمرقس هذا الشهيد العظيم لم يسلمنا مسيحية سياسية او مسيحية صهيونية ولم يذكر لنا أن المسيح كان صهيونى وإلا كنت قد إعترفت بذلك حتى لايكون إيمانى ناقص بمسيحى ..لسبب بسيط وهو أن العالم كله لم يكن قد عرف الصهيونية بعد.. تلك الحركة السياسية البحتة التى ظهرت فى أواخرالقرن التاسع عشر كما ذكرتها لعزيزنا وطنى ..فمسيحنا أرسى لنا طقوس مسيحيتنا وإيماننا به قبل هذه الحركة السياسية بألفين عام..فالأصل هو المسيح وليست الصهيونية..وأنا لست ضد الصهيونية لأن المسيح تنبأ بها فى كلامه عن جمع شمل اليهود وبالتالى لايجب أن نحاربها لأنها سبب لتنفيذ كلمة الرب يسوع ..كل إعتراضى هو لايجب أن نفسر كلام الكتاب المقدس فى ظل هذه الحركة السياسية ولكن يجب الفصل بين السياسة والدين حتى لو كان لى إتجاها سياسيا أعتنقه..يجب ألا أُجنب الدين فى سبيل نصرة حركة سياسية .
عزيزى يجب أن نحترم أى إتجاه سياسى يعتنقه أى زميل لأنه ربما لديه أسبابه التى لانعرفها نحن خاصة أننا لسنا سياسيين ،كذلك حرية الرأى مكفولة للجميع وإن لم توجد إختلاف فى الآراء يبقى هذا المنتدى للحوار ليس له فائدة بل أصبحنا كلنا نسخة واحدة بالكربون من بعضنا البعض ولاداعى للحوار .

سلام المسيح مع الجميع

[honeyweill]

ديرا أثيوبيا ًبأورشاليم يواجه الجدل ؟؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
جذب الدير الاثرى الاثيوبى فى اورشاليم الانتباه فى الاعلام منذ ايام على نطاق واسع و بصورة عميقة بسبب اعادة فتح التحقيقات التاريخية حول المعضلة القائمة حوله بين الرهبان المدافعين عنه من الاثيوبيين و منافسيهم القبط
فجاة تذكرت صحيفة الاهرام الحكومية المصرية و رئيس مصر محمد حسنى مبارك ذلك الموضوع و لاول مرة بداوا يساندون مطالب القبط بالدير
غير انه هناك جهات غير اثيوبية عدة لها تاريخ مع الدير ذاته و هى تساند باخلاص الحق الاثيوبى فى الدير
و الروابط التالية توضح الى اى حد اصبح الموضوع يشهد مناقشات قانونية و تاريخية حادة بين اطراف متعددة
و نحن نشكر الوزير ميكونين انه وضع الموضوع فى اهتمام مجلس الوزراء الاثيوبى و نعتقد ان الباحثين التاريخيين الاثيوبيين سيكون لهم كلمة او كلمتين فى هذا الموضوع
مقال رائع لابد ان تقراونه عن الحق التاريخى و القانونى الثابت للاثيوبيين فى هذا الدير كتبته الراهبة ابراهام و هى فتاة دنماركية بيضاء اعتنقت المذهب الارثوذكسى و انضمت للكنيسة الاثيوبية الارثوذكسية و اصبحت راهبة اثيوبية و تعيش فى اورشاليم
و قد كتبت تغطية شاملة لكل ما يخص الدير خاصة و ان هذه الباحثة تجيد الامهرية و الدنماركية و الانجليزية و الآرمية و الارمينية و الالمانية و لغات اخرى عديدة و قد كتبت عن الدير بكل تلك اللغات و صورته مجموعة رائعة من الصور
و هنا وجهات نظر الاقباط
حيث سترى كم يجتهدون ليجادلون فى كل شيئ حتى يدحضون التاريخ الاثيوبى للدير
و قداسة البابا شنودة الثالث يسعى لتكوين لوبى ضاغط من العرب المحمديين ليساعدونه
و لم يثر محمدو حسنى مبارك موضوع الدير مع اسرائيل الا مرة واحدة مع نتاياهو حيث اشترط عليه اعادة دير السلطان حتى يكلمه

http://www.ethiomedia.com/deir_sultan.html
__________________

اصبح بقدره قادر دير اثيوبي وسيله رخصيه للترويج لفعله اليهود عالميا بدأتها العجله الاعلاميه الصهيونيه لدعم الاحباش حفاء الفلاشا اليهود لكي يكون هناك دير للاحباش الاثيوبيين
بدلا من الاقباط المصريين .......سياستهم القذره الي محدش يتوه عنها

[elasmar99]

عزيزي Honey اعتقد انك فهمت استاذتنا الحمامة الحسنة خطء, الحمامة الحسنة لم تعني انها تريد الانتقام من اليهود لانهم صلبوا الرب يسوع. هل يحق لك الحكم على اي إنسان بسبب جريمة ارتكبها احد اجداده؟ اعتقد ايضا ان كراهية بعض الاقباط لليهود سببها التشبع بالفكر الإسلامي العرباني. انا لا احكم على اي انسان مسبقا فقط لانه يهودي او مسلم او ابيض او اسمر. حكمي على اي إنسان مرتبط بسلوك هذا الشخص نحوي ونحو اهلي واصدقائي. اما مايقوله الاخرين عن هذا الشخص فلا يعنيني بشي طالما اني انا شخصيا لم ارى فيه علة. لعلمك عزيزي اعز اصدقائي يهودي من روسيا.

[honeyweill]

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

الملحوظات القانونية و هذه خاصة بى و ليس لها علاقة بالموضوعين المترجمين
الترجمه من الكتاب اصهاينه نعلم هذا (1)
هل هناك دير مسيحى سواء قبطى او اثيوبى اسمه دير السلطان ؟؟
نعم هناك دير قبطي اسمه دير السلطان وهو احد اهم بيوت الشعب القبطي المقهور في هذا العالم في ارض الرب اورشليم الارضيه

الاديرة يطلق عليها اسماء القديسين الذين تدشن مذابحها على اسماءهم سواء فى ارض القبط او اثيوبيا
(2) لا القبط و الاثيوبيين يلقون بالا فى دعواهم لمن الذى بنى الدير و من هم الرهبان الذين ترهبنوا فيه فى بدايته و لا من هم اصحابه الاصليين
فالقبط يبداون الكلام عنه و كان تاريخ الكون بدا فى عهد المملوك الارهابى السلطان نجم الدين ايوب عام 1245 عندما حرقه نجم الدين ايوب على رؤوس الرهبان الافرنج الذين كانوا بداخله (رهبانية القديس اوجاسطينس ) ثم بنى له سور و منحه للقبط على طريقة اعطى من لا يملك قطعة لمن لا يستحق و اسموه دير السلطان نجم الدين ايوب و كان السلطان نجم الدين ايوب الارهابى هو قديس مسيحى ؟؟؟؟

اسلوب مغلوط لاتعلم ان هذه الحقبه القهريه التي تستمر الي الان يتمني فيها القبط اي كنيسه او دير يبني ليصلون فيه ويحمون ايمانهم الارثودكسي المسيحي العظيم في وقت تعاظمت فيه قوي الشر والهرطقه والتطرف والصهيونيه والمحمديه عليهم

فما كان بهم الا ان اسموه السلطان نسبه الي من منحهم اياه حتي لو كان الشيطان نفسه كنوع من المجامله وهم يعلمون انه لايوجد سلطان سوي الله له المجد هيعملوا ايه يعني علي الاقل اسمه يدل علي انه مرتبط بالاقباط الي بيتكلموا عربي بسبب الغزوات العربيه عليهم مش اسم حبشي
الاقباط لهم الاحقيه في الدير لانه تبعا لقانون وضع اليد اصلا لهم احقيه فيه ده الي بيحط ايده علي ارض عمرها عشرين سنه بتبقي بتاعته مابالك هول مانتكلم عنه من جرح عميق حدث للاقباط ليتوج اكليل الجروح علي هذا الشعب التي تحاول ابواب الجحيم وذئابها الخاطفه تدميره
فكيف يحدث ماحدث الا اذا دخل فيها رائحه الصهاينه النتنه الشبيهه بالمحمديه النكاحيه (3)

الاثيوبيين اضا يبداون كلامهم عنه و كان التاريخ يبدا عام 1645
على اساس انه منذ العام 1645 و جميع الرهبان الموجودين به اثيوبيين و بالتالى فهو دير اثيوبى و لا يلقون بالا لمن بناه و لا من هو صاحبه الحقيقى فهو فى نظرهم دير اثيوبى لمرجد ان جميع الرهبان الموجودين به من العام 1645 هم جميعا من الاثيوبيين
كذب وتلفيق ملقن جيدا من جماعات اليهود التي اتت وهي تسيل لعباها علي كل ماهو له اصل في المنطقه لكي تمحيه ليكون الخبر كله لها وحدها ومن والاها وسيواليها من الفلاشا
الغير عرب او ليس لهم علاقه لامن قريب ولا بعيد بالعرب او بالشعب المصري العربي منه والقبطي
(4) بالنسبة لاسرائيل فهناك معاهدة برلين التى لا تجعل سلطات الدولة الاسرائيلية طرفا فى الموضوع و لا حتى احكام القضاء الاسرائيلى طرفا فى الموضوع فمعاهدة يرلين تجعل دورها ان تسال وزارة الداخلية الاسرائيلية الرهبان الموجودين فى الدير أيا كانت جنسيتهم عندما يحدث انشقاقا فى الكنيسة التى كانت حائزة للدير سؤال واحد "هل تتبعون هذا القيم ام هذا القسم و تقوم بإعتماد قراراهم دون تدخل منها فى الشئون الكنسية " لان المعاهدة تمنع تماما السلطات الحاكمة من التدخل و اسرائيل هى السلطة الوحيدة فى اورشاليم التى التزمت بالمعاهدة و لذلك فاحكام القضاء الاسرائيلى بشان الدير غير مشمولة بالنفاذ منذ العام 1971
وطبعا الامن الاسرائيلي غير منتظر منه انه سيعطيه لاناس يحملون الجنسيه المصريه العدوه اللدوده لذئاب اورشليم المحتله
(5) الدلائل متضاربة بدليل ان كل الجهات التى تم تحكيمها فى الموضوع حكمت فى مرحلة ما بانه دير اثيوبى على اساس ان جميع الرهبان المترهبنين فيه اثيوبيين من العام 1645 بينما حكمت هى ذاتها انه دير قبطى على اساس منح الارهاب نجم الدينم ايوب للدير بعد ان حرقه على رؤوس اصحابه الاصليين للقبط بطريقة اعطى من لا يملك قطعة لمن لا يستحق
المترهبنين اثيوبين المترهبنين اثيوبيين المترهبنين اثيوبيين امال الاقباط الي كانوا فيه ايه كانوا فين محاولات تاكيد فكره ان من فيه اثيوبيين تكشف عن رائحه تواطوا ارفضها ياسيد وطني وخصوصا انه كلامك وغير مقتبس كالعاده *فمجلس اساقفة المدينة حكم تارة لهؤلاء للقبط و تارة للاثيوبيين
* خليفة المحمديين السلطان العثمانى كانت كل احكامه باحقية الاثيوبيين بمفردهم فى الدير
*الملك الاردنى الحسين ابن طلال و مجلس وزراؤه حكم مرة بانفراد الاثيوبيين بالدير عام 1961 ثم حكم بعدها بثلاثة اشهر بإلغاء حكمه الاول و باحقية القبط فيه
*وزارة الداخلية الاسرائيلية حكمت به وفقا لمعاهدة برلين للاثيوبيين و محكمة العدل العليا الاسرائيلية حكمت باحقية القبط فيه و لكن دون نفاذ !!بسبب المعاهدات الدولية برلين و كامب ديفيد

اي حق واي معاهدات دوليه تمنع الاقباط المصريين ان ياخذوا ديرهم دير السلطان في ارض الرب اورشليم الارضيه والاقباط اخذو حكم باحقيتهم مرتين والوثائق التريخيه تؤكد هذا ولكن كيف يتعامل الحملان مع الذئاب المزوريين للتاريخ القالبيين للحقائق ورغم هذا كله ورغم انه قبطي وعلي ارض مسيحيه الا انه اذا كانت اسرائيل او الكيان الصهيوني يرد احقاق العدل لكان اخذه منهم الاثنان ولكنه فضل طائفه علي اخري لضرب عده طيور
1 خلق توتر بين الارثوذكس علي ضفاف النيل
2 تمكين الاثيوبيين منه لمصالح اسرائيل مع اثيوبيا ومخطط اسرائيل علي نهر النيل الافريقي المصري
3الانتقام من الكنيسه الام في مصر لانها الايمان الذي يفضح عقيدتهم الناقصه الناكره ويجعلهم في موقف سيء امام انفسهم ولانهم وقبل كل شيء مصريين


+++++++++++++++++++

هل دير السلطان الاورشاليمى ينتمى للقبط؟؟
كتب هيزيل يائير
وكالة انياء آى أيه تى ام الاسرائيلية قسم دراسات الشرق الاوسط
نشأت معركة جدل جديدة حول هل هناك اى معنى لوثيقة قديمة أكتشفت اول من امس الاربعاء 26 سبتمبر 2007 يرى البعض انها تشير لأن دير السلطان كان فى وقت صدور تلك الوثيقة تابعا للقبط
الوثيقة تلك مؤرخة عام 777 هجريا محمديا أى 1356 ميلاديا و موقعة بخاتم المملوك الاشرف ابن شعبان ابن حسين بالوثيقة بعض البنود التى تختص بدير السلطان الاورشاليمى يستشف من تلك البنود ان الرهبان الموجودين بهذا الدير كانوا قبطا
الكثير من المصادر التاريخية تتحدث عن ان هذا الدير تم تكليف القبط برعايته
بعد ان قام المماليك بطرد رهبان القديس اوجاسطينس هذا ما كتبه هانى لابيب فى الصحافة المصرية
حيث كان الدير قد تم حرقه عليهم بواسطة الغزاة المماليك فى تلك المعركة التى هدفت لطردهم عام 1245 ميلاديا
و بعد طردهم عام 1245 أمر المملكوك / الصالح نجم الدين ايوب إبن المملوك صلاح الدين الايوبى ببناء سور حول هذا الدير المحترق و اعطاء الدير للقبط لرعايته فى عهد الاسقف باسيليوس الاورشاليمى الذى كانت فترة حبيريته من عام1260 حتى 1236
و هو اول اسقف قبطى على اورشاليم

المقاله اعلاه توضح ان هذا الدير قبطي مائه في المائه اين كانوا الاثيوبيين وقتها وما هو دورهم في المنطقه
انها الحقيقه الغائبه الصهاينه والاحباش تكالبوا لسرقه مال الاقباط

لكم الله يااقباط مصر

[babylonian]

يدوم صليبكما يا اساتذتي الكبار " الأسمر " و قرة عيوني وعضيدي " وطني مخلص " .. أبو الوطنيين وأبو المخلصين ..


الزميل المحترم " هوني " :
لقد كتبت مداخلة موجهة اليك ولم ترد عليها .. لتهدئة الاسلوب والحوار ...

وهذه مداخلة ثانية .. اطلب منك بمحبة شديدة وبرجاء الكف عن استخدام عبارات مثل :

"تحت الجزمة" ..
و" الحقيرة"
و "السافلة "
و " رائحة الصهاينة النتنة " ..
و " الكلمه الغبيه الفاسقه التي قيلت من وطني مخلص " ..
الخ الخ ..

وهذا اعتبره طلب ثاني .. وفي المرة لقادمة سيصبح " انذار " اول ...

فالتزم اسلوب حوار اهدأ ..

وشكراً

[honeyweill]

المشاركة الأصلية بواسطة elasmar99

عزيزي Honey اعتقد انك فهمت استاذتنا الحمامة الحسنة خطء, الحمامة الحسنة لم تعني انها تريد الانتقام من اليهود لانهم صلبوا الرب يسوع. هل يحق لك الحكم على اي إنسان بسبب جريمة ارتكبها احد اجداده؟ اعتقد ايضا ان كراهية بعض الاقباط لليهود سببها التشبع بالفكر الإسلامي العرباني. انا لا احكم على اي انسان مسبقا فقط لانه يهودي او مسلم او ابيض او اسمر. حكمي على اي إنسان مرتبط بسلوك هذا الشخص نحوي ونحو اهلي واصدقائي. اما مايقوله الاخرين عن هذا الشخص فلا يعنيني بشي طالما اني انا شخصيا لم ارى فيه علة. لعلمك عزيزي اعز اصدقائي يهودي من روسيا.

حبيبي العزيز الاسمر انا لم اقول ان الحمامه هاجمت اليهود او اشجعها علي هذا ولكن
ارفض ان تكون من جماعه الصهيونيين المدعيين للمسيحيه حبيبي مين قلك اني بكره اليهود او انسان تابع لمله معينه انا اتعامل معهم كاشخاص انما اديانهم لااؤمن بها ولا اخلطها بديني ولا ابحث في ديني لاعطي لنفسي حجه وتفسير علي شيء مافي نفس يعقوب
اعتقد الحمامه الحسنه فاهمه انا اقصد ايه وعلي فكره انا مكنتش هكمل ردود الا ان الحمامه الحسنه ردودها الجميله استفزتني لابدي اعجابي لاني كنت متوقع انها هتروح زي ناس تانيه ولكن المشكله انه اديك شايف التهديد ابتدي والانذارات لاني عديت الخط الاحمر وهو ....................... هما عارفينه دي اخر مره هدخل علي المضوع ده اساسا حتي الردود مش عايز اقراها
سلام

[babylonian]

المشاركة الأصلية بواسطة honey

حبيبي العزيز الاسمر انا لم اقول ان الحمامه هاجمت اليهود او اشجعها علي هذا ولكن
ارفض ان تكون من جماعه الصهيونيين المدعيين للمسيحيه حبيبي مين قلك اني بكره اليهود او انسان تابع لمله معينه انا اتعامل معهم كاشخاص انما اديانهم لااؤمن بها ولا اخلطها بديني ولا ابحث في ديني لاعطي لنفسي حجه وتفسير علي شيء مافي نفس يعقوب
اعتقد الحمامه الحسنه فاهمه انا اقصد ايه وعلي فكره انا مكنتش هكمل ردود الا ان الحمامه الحسنه ردودها الجميله استفزتني لابدي اعجابي لاني كنت متوقع انها هتروح زي ناس تانيه ولكن المشكله انه اديك شايف التهديد ابتدي والانذارات لاني عديت الخط الاحمر وهو ....................... هما عارفينه دي اخر مره هدخل علي المضوع ده اساسا حتي الردود مش عايز اقراها
سلام

1- ردودك في الموضوع لم تتعدى سوى اسلوب " العواطف " وترديد عبارات اسلامية معروفة المصدر ..
2- لا تقوم بالاجابة المباشرة على الكلام الا بالالتفاف حوله ..!
3- كلامك يحوي عصبية واستفزاز وتعميمات وتقويل ما لم نقله ..
4- مداخلاتك تحوي عبارات غير مناسبة ..

5- لم يهددك احد ولم ينذرك احد ..

وهذا بالضبط ما قلته لك :

وهذه مداخلة ثانية .. اطلب منك بمحبة شديدة وبرجاء الكف عن استخدام عبارات مثل

كذا وكذا ..

مداخلتين وانا اطلب منك الهدوء والتعامل بود .. ولكنك تأبى الا اسلوبك الخاص !

وها قد اتيت الان لتواصل نفس اسلوبك ..

وهذه المرة ساوجه اليك انذاراً ..
عجبك عجبك ..
ما عجبك اذن تغلق الموضوع وتغلق المنتدى او تغلق جهازك بالمرة ..

مع السلامة ..

[AleXawy]

في ايه يا رجالة ؟؟
الموضوع بقي علي صفيح ساخن والصفيح بدأ يسيح !!

الأخ هني ، رجاء التحلي بأدب الحوار فكما قال البابلي ان كلامك به الكثير والكثير من الألفاظ الجارحة للجميع.

حبيبي البابلي ، لا داعي لذكر مثل هذه الجمل

" عجبك عجبك ..
ما عجبك اذن تغلق الموضوع وتغلق المنتدى او تغلق جهازك بالمرة .. "

فالأخ هني مهما حدث هو أخ في المسيح.

رجاء غلق هذا الموضوع الذي تحول لصراع !

[mina_28]

أما عن أشهر الممتلكات المصرية القبطية في القدس، هو دير السلطان. ولأن لقب "سلطان" لا يطلق إلا علي الحكام المسلمين من جانب، كما أنه من المعروف علي أن تسمية الكنائس والأديرة القبطية تكون بأسماء القديسين والشهداء الأقباط من جانب آخر. فإن البعض يذهب إلي أن تسمية الدير باسم دير السلطان يعود إلي أحد احتمالين في الغالب. الأول أن يكون بناء الدير أو الأرض المبني عليها هي هبة من أحد السلاطين المسلمين للأقباط، فتم نسبه إليه كعادتنا للاعتراف بفضله. أو أن السلطان الذي نسب إليه قد اتخذه لإقامة أتباعه في القدس أو لإيواء رسله، وهم في طريقهم لبلاد الشام.
ولكن علي أي الأحوال.. أود أن أؤكد في هذا الصدد، علي وثيقة هامة (حجة) مؤرخة بتاريخ 777 هجرية للسلطان الأشرف بن شعبان بن حسين تتضمن - جزء - محضر ثبوت وقفية لأقباط مصر بدير السلطان.
وقد ذكرت العديد من الكتب التاريخية مدي عناية الأقباط بدير السلطان إلي أن أحتله الرهبان الأوغسطينيون أبان مملكة القدس اللاتينية. ولما استعان الملك الصالح نجم الدين بفرسان وجنود الخوارزم في قتاله ضد الملك الناصر داود صاحب الشام وضد اللاتين وهاجموا مدينة القدس، ونهبوها وأشعلوا النيران في كنيسة القيامة ودير السلطان سنة 1245 م. وعندما عادت القدس لسيطرة الملك الصالح نجم الدين أمر بإعادة بناء السور وأعيد دير السلطان إلي الأقباط في عهد كل من الأنبا باسيليوس الأول(1236 1260) أول مطران قبطي للقدس وأثناء تولي البابا كيرلس السادس والمعروف باسم أبن لقلق كرسي الباباوية( 1235 * 1242م (
كما أن هناك العديد من الحجج الموثقة التي تثبت ملكية الكنيسة القبطية لدير السلطان، وعلي سبيل المثال:
1? حجة قرار محكمة القدس التي أصدرتها بتاريخ (13 شوال 1098 ه والموافق 22 أغسطس 1686 م) بخصوص التأكيد علي أن قرار ترميم الدير لم يتجاوز ما صدر به الإذن الشرعي للترميم.
2 ? بعد مرور100 عام علي الترميم السابق، وفي عهد المعلم إبراهيم الجوهري (ناظر دواوين مصر) تم زيادة الأوقاف القبطية بالقدس حيث تم شراء قطعة بجوار دير السلطان أرض من عبد الله أفندي بما عليها من مبان. وذلك بمقتضي حجة شرعية مؤرخة بتاريخ (غرة ربيع الأول 1198 ه والموافق 4 فبراير 1782 م).. حيث كان الوكيل الذي وقع حجة الشراء هو الأنبا يوساب (مطران الكرسي الأورشليمي).
3? وفي عام 1818م قام القمص يوسف (كاتب البطريركية) في عهد البابا بطرس السابع والمعروف بالبابا بطرس الجاولي بالإشراف علي ترميم دير السلطان. وهو ما تطلب إخلاء الغرف التي كان يقيم بها الرهبان، ولم يكن حينذاك سوي راهبين حبشيين رفضا مغادرة غرفهم بالدير. وهو بداية سوء النية المبيتة من قبلهم في هذا الأمر. وقد تم إخراجهما بموجب أمر علي يد قاض شرعي بحضور مندوب المفتي والمشايخ (بتاريخ 9 محرم 1336 ه الموافق 17 أكتوبر 1820 م).
4 في ربيع الأول 1236 ه الموافق 10 ديسمبر 1820 م) أصدر القاضي الشرعي كشفا بالأماكن المصرح بترميمها في كل من دير السلطان ودير مار جرجس للراهبات. وهو الأمر الذي ذكر فيه اسم وكيل الدير القبطي.



أما عن قيام الأحباش بانتزاع دير السلطان من الكنيسة القبطية.. قصة تستحق أن تروي. وهي أنه بسبب قلة عدد الرهبان الأحباش في القدس: فقد فقدوا تدريجيا أماكنهم وحقوقهم بداخل كنيسة القيامة بمرور الوقت. كما تم طردهم من ديرهم المعروف باسم "دير مار إبراهيم" الملاصق لكنيسة القيامة في حوالي عام 1654 م، وحل محلهم الأرمن.. إلي أن انتزعه منهم علي التوالي الروم بأمر من الباب العالي العثماني حينذاك.
وبناء علي ما سبق، لجأ ما يقرب من ثمانية من الرهبان الأحباش إلي دير السلطان بالقدس التابع للكنيسة القبطية باعتبارها الكنيسة الأم لهم.. حيث كانت الكنيسة القبطية تسمح للرهبان الأحباش بدخول الأديرة القبطية في مصر والإقامة بها. ولكن بناء علي ما ذكرناه من قبل تم إخراجهم رسميا من الدير.. حينما قام القمص يوسف بترميم دير السلطان عام 1818 م، وسوء نيتهم في عدم ترك الدير.
وما يؤكد علي عدم وجود رهبان أحباش في دير السلطان بعد ذلك، ما ذكره أوجستين شولز في كتابه (رحلة بين الإسكندرية وفلسطين) عام 1820 م، والذي لم يشر فيه إطلاقا لوجود رهبان أحباش: بل قال (أن للأقباط ديرهم الواقع خلف كنيسة القبر المقدس وتتبعه كنيسة الملاك، وفيه يقيم رئيس الدير مع بعض الرهبان).
وعادت العلاقات بين الرهبان الأحباش ودير السلطان مرة ثانية باعتبارهم ضيوفا علي الدير، وذلك إلي أن اجتاحت الكوليرا مدينة القدس عام 1838 م. وهو الوباء الذي لم ينج منه سوي عدد قليل من الرهبان الأقباط وراهب حبشي واحد فقط حسبما أورد المؤرخ نيوبيتوس.

وانا مقتنع برد قداسه البابا وده العقل البابواى وراعى الكنيسه الارثوزكسيه