|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#106
20-03-2005
|
|||
|
|||
|
دعونا أولا نؤكد على بعض الحقائق
أولا أحييك على اسلوبك المتحضر فى الحوار ثانيا : أنا أقدر تماما موقفك فهو لا يختلف كثير عن شخص مسيحى ولد و كبر على العقيده المسيحيه و بالتالى فهو يدافع عنها و ينصرها مؤمنا ان ما يفعله هو عين الصواب و ان جهاده للدفاع عن دينه يضمن له اكليل بحسب تعبيرنا نحن المسيحيين او قصر فى الجنه بحسب تعبيركم انتم 0 و لكن انا لى اعتراض دائم على هذا المنطق , و هو انه لا يمكن ان تصل الى الحقيقه فى أى امر الا اذا كنت فى موقف محايد تماما , لان انتمائك لرأى معين سيقودك بكل تأكيد الميل جهة هذا الرأى , و أنا مقتنع تماما انه بالفلسفه و اللعب بالالفاظ يمكن دائما الباس الباطل ثوب الحق , و انا اتحداك أننى فى أى أمر من امور الحياه يمكننى ان اقنعك بالرأى او بعكسه تماما , الامر لا يتطلب سوى مهاره فى اللعب بالكلمات و القدره على الخداع ثالثا : دعنا نتفق اننا نحن كمسيحيين و مسلمين نختلف فى الرأى تماما , كل منا يؤمن انه هو على حق و ان الاخر على ضلال و بالتالى فهناك فريق منا على حق فى معتقداته و الاخر مخدوع و يحيا فى وهم و خطأ 0 و هنا أرى لزاما على أن انصحك بنصيحه حتى لو كان موقفك منها السخريه و الاستهزاء و لكن كما تقولون انتم اللهم قد بلغت اللهم فاشهد , انت تعتبر انك انت الذى على حق , حسنا لماذا لا تجرب ان ترفع قلبك و تصلى من كل قلبك للاله الحقيقى الذى خلقك و خلقنى و خلق الارض و السماء و كل ما عليها , تطلب منه ان يرشدك بوضوح و يعلن لك عن ذاته و عن طريقه , يعرفك اين تجده , هل فى اله محمد ام فى المسيح يسوع , الطبيعى انك تثق فى معتقداتك و بالتالى لن تخشى ان تقوم بتلك الخطوه , و لكنى ارجوك ان تقوم بها بمنتهى الحياديه و ان تفرغ نفسك من اى قرارات او مواقف مسبقه و ان تطلب بأمانه و حرص حقيقيين 0 أعرف أن كلامى هذا خارج اطار موضوعنا و لكنى أجد أنه واجب على ان اطلب منك ذلك , خاصة و اننى سبقتك فى تلك الخطوه 0 رابعا : فلنعد لموضوعنا , من الطبيعى أنك كمسلم تصلك الشائعات التى تقول اننا اخذنا البنتين و قتلناهما بالاسلحه المتوفره عندنا فى الاديره و ان المتطرفين المسيحيين قاموا بعمل كذا و كذا و كذا , أعرف ايضا انك لا تسمع عن العكس , و اقصد به ما يحدث للمسلمين الذين يعتنقون المسيحيه , اعرف ايضا أنك تسمع عن ان عشرات المسيحيين يدخلون الاسلام عن اقتناع و ايمان و ما الى ذلك و ان المسيحيين الذين يدخلون الاسلام يدخلون مخدوعين تحت بريق الاغراءات 0 و لكن انا كشاهد عيان على كثير من هذه الامور سأقص عليك امور رأيتها بعينى : 1- أنا أعرف بصفه شخصيه اكثر من مسيحى دخلوا فى الاسلام و اخرهم زميل لى فى العمل و الحقيقه أننى اعرف ملابسات الموضوع بالتفصيل بل أننى انا ايضا عرض على الدخول فى الاسلام , و التسعيره محدده و معروفه , شيك بمبلغ 30 الف جنيه و أؤكد لك اننى رأيت الشيك بعينى و حينما سألت من الذى يدفع ذلك المبلغ كان الرد انه من بعض كبار رجال الاعمال اتذكر منهم صاحب شركة اوليمبيك و غيره 000 و أؤكد لك ايضا ان كل من عرفتهم قد اسلموا رغبة فى ذلك المبلغ و اى بسبب أى اغراءات اخرى , فمثلا ذلك الزميل فى العمل , كانت الشركه فى طريقها للاستغناء عنه و بالطبع حينما اشهر اسلامه بقى فى العمل و تمت ترقيته ترقيه استثنائيه لمنصب لا يسمح له مؤهله بالوصول اليه و اصبح انتقالاته للعمل بالسياره الملاكى رغم ان فئته فى العمل مخصص لها ميكروباصات و تم عمل حفل كبير له فى مقر شركتنا احتفالا بدخوله فى الاسلام , باختصار يا عزيزى الموضوع اغراءات يسيل لها لعاب من لا يعرفون شئ عن دينهم و كل الحالات التى عاصرتها بنفسى كانت لحالات مسيحيه بالاسم و ليس لهم اى عمق او درايه بالمسيحيه 0 2- ستقول لى و الحالات التى ذكرتها عن القس فلان و عالم اللاهوت علان و غيرهم , صدقنى يا عزيزى كلها اكاذيب مفضوحه و كوميديا هزليه , فقصصهم مليئه بالاخطاء التى لا يجهلها اى طفل مسيحى و كيف ان البابا شنوده رسم احدهم قسا على كنيسة خلاص النفوس و هى اذا كنت لا تدرى طائفه مختلفة تماما لا تخضع للبابا و لا تمت له بصله و يمكننا ان نناقش كل تلك الحالات حاله بحاله اذا اردت 0 3- ساحكى لك ايضا عما عايشته بنفسى من حالات عكسيه , فأنا كنت جارا لأحد الشخصيات الشهيره التى تركت الاسلام و اعتنقت المسيحيه و الحقيقه ان ما حدث له من قبل امن الدوله كان يفوق العقل , فقد ظل بعدها لشهور مريضا و ينزف دم طول الوقت و قد تعرض لمحاولات للقتل عدة مرات و اخرها هرب خارج مصر و حتى اقرب اقرباءه يرفضون البوح بالمكان الذى دهب اليه خوفا من وصول الجماعات المتطرفه اليه , بأختصار اود ان اقول ان من يعتنق المسيحيه يعرف انه دخل برجليه الى عرين الاسد و عليه ان يتحمل صراع مميت و ان يتقبل فى سبيل ايمانه كل ثمين و غالى , و أود ان اضيف ان اغلب هؤلاء اما استاذه فى الازهر او شيوخ و ائمه فى المساجد او على الاقل مسلمين متعمقين فى الدين الاسلامى ربما اكثر منك شخصيا و الكثير منهم يظهرون فى قناة الحياه فى برنامج يسمى على الطريق و ان كان الشخص الذى احدئك عنه لم يظهر فى البرنامج للان و ان كنت اتمنى ان يكون بخير و على قيد الحياه0 4- أعرف انك قد تقول و ما ادراك ان هذه الامور حقيقيه و هنا نصل الى ما كنت اود ان اقوله من بداية رسالتى , المقياس ليس ما تقتنع انت به و لا ما اقتنع انا به , و لا حتى بما اقصه انا او تقصه انت على اعتبار انه لا يوجد ما يثبته و يؤكده و لكن المقياس الحقيقى فى الحقائق التاريخيه المثبته التى لا يختلف عليها اثنان : قارن معى بين شخص عجوز يحضر لمصر سيرا على الاقدام متأكئا على عصا حتى يبلى حذائه قبل دخوله مصر و بين جيش قوامه 30 الف جندى على خيولهم مدججين بالسلاح و السيوف , فكر معى اذا نجح هذا الشخص و بدون اى عنف فيما لم ينجح فيه هذا الجيش المؤجج بالسلاح , فأيهم يا ترى يكون مؤيدا بقوة الله معه و أيهم يكون العكس 0 قارن معى بين دين قتل منه الالوف بل و الملايين و رغم ذلك كان يزيد و ينمو كل يوم , و بين دين قام بقتل الملايين و على رأى استاذ الازهر الذى اعتنق المسيحيه , كان يقول ان الاسلام عباره عن بحر كبير من الدماء , عزيزى هل تسمع عن البشموريين , اذا لم تكن سمعت تلك الكلمه من قبل فعرفنى حتى اخبرك من هم 0 قارن معى بين رجل سلام مثل بابا روما و بين قائد كرس حياته لاستخدام الطائرات كقنابل متحركه يضرب بها الابراج ليقتل عشرات الالوف 0 قارن معى بين " احبوا اعدائكم , باركوا لاعنيكم , احسنوا الى مبغضيكم , صلوا لأجل الذين يسيئون اليكم " و بين " قاتلوا اهل الكتاب حتى يدفعوا الجزيه و هم صاغرون " 0 اعتقد اننى اطلت و لكن باب المقارنات لو فتح فلن يكفيه المجلدات , لكنى فى النهايه اقول لك قارن فى كل ما سبق لتعرف ماذا فعلنا نحن فى بنات الفيوم او فى وفاء قسطنطين او غيرهم و بين ما تفعلونه انتم فينا و اعتقد انن الجهل الا نرى و نتعلم من الماضى و التاريخ0 اعتذر مره اخرى على الاطاله و لكنى انتظر الرد منك و اشكرك مره اخرى و الرب يبارك و يهدى الجميع المفدى آخر تعديل بواسطة elmafdy ، 20-03-2005 الساعة 11:52 AM |
|
#107
20-03-2005
|
|||
|
|||
|
أهلا صبحي فؤاد
اللى دايما يهاجم مع انه من الناس اللى منهجها هنا منهج وسطي يبعد عن التعصب إلا أنه دائما يهاجمني ويرفض حواري وهو غير مصدق أننى اتكلم على سجيتي تسالنى لماذا مراقب أرفض اتهماتك التى توزعها عليا بمناسبة وبدون:) انا ادعي أننى أراقب الاحداث كويس واراقب الظواهر الاجتماعية كويس بعين المراقب واعرف اقيم نسب تقترب كثيرا من الواقع بس كده انما انا لا أراقب لأحد ده حتى تبقى نكتة بايخة وحيلة مكشوفة قوي هاتعمل زى واحد مثلا ظابط بيحاول يتبع احد المتهمين ويرتدي الظابط ملبسا مدنيا ولكنه يكتب على ظهره ظابط:) سيادتك بقى عايزنى اروح ابلغ اقرب نقطة شرطة عن اختفاء ماريان وتريزا ده بجد ولا تريقة عموما اطمنك هانشوف القضية المرفوعة بحق وفاء قسطنطين هتعمل ايه وهانمشي على نفس الدرب انما انت عارف اكتر مني رد الشرطة هيكون ايه فى حالة عمل هذا البلاغ أما التريقة بتاعة المنادي فلا تعليق تسالنى واجاوبك لم اقل ان المسيحيين يدخلون فى دين الاسلام أفواجا واذا قلت هذا ابقى غير مراقب جيد للاحداث وغير امين في وصفي ولكن لا تنكر ان هناك بالفعل حالات تحول من المسيحيين لمسلمين واعتقد هناك حالات أقل في الاتجاه العكسي أما عن امن الدولة فلا احسبه متواطئا على المسلمين مع المسيحين ولا العكس بالطبع ولكنى أحسبه متواطئا مع الدولة حسبما توجهه السياسة فتارة معنا وتارات أخرى ضدنا سواء كان في اثناء هذا الضد معكم او مع طرف ثالث أما عن الكنيسة فدعنى أشكك أن بعض الاديرة على حد قول بعضكم يتم فيه الان اقامة كل من وفاء قسطنطين ماري عبد الله ماريان مكرم عياد تريزا إبراهيم وإذا كن كلهن قد اختفوا عن الحياة الطبيعية واختفوا عن اهلهن وعن اصدقائهن وعملهن ولا أحد فيكم أنتم يعرف أين هؤلاء فبما تسمي هذه الحالة سوى بالاعتقال الكنسي؟ ماهو تعريف الاعتقال سوى هذا التعريف؟ واذا كانت الحقيقة غير ذلك فلم لا تظهرون ماريان وتريزا ووفاء وماري على فضائياتكم؟ ودعهن يقصن الحقيقة ونحن سنرضى بها مهما كانت أما كونك تتهجم عليا باننى متعصب وتتهمنى ببعض الأشياء فأقول بل أجب عليا ياغير متعصب وقل لي أين ماريان وتريزا ومارى ووفاء اما اعظم انجاز الذي تقول عليه فهو يتحقق كل يوم فى كل انحاء العالم انا شخصيا اعرف 10 كلهم أسلموا سواء مصريين أو أمريكان أو انجليز أو حتى من جنوب أفريقيا وأحدثهم محادثة حية ولذلك عندما تصرون كما زعم البعض ان كل القصص تأليف يزيدمى هذا اقتناعا أنكم تتعصبون من اجل التعصب ولا تعترفون بواقع الكل يلمسه أقول لكم المسه بنفسي واعرف قصة كل انسان وانتم تقرأون حتى فى الصحف الاجنبية الغير اسلامية ولا عربية ولكنكم لا تريدون تصديق ذلك من اجل ان تقنعوا بعضكم البعض ان هذه مجرد اشاعات واكاذيب نأتى لكم بأسماء حقيقة وقصص حقيقية ولكم ان تسالوا عن هذه الاسماء ولكم ان تدخلوا تحادثوا البعض إلا انكم تابون من اجل اقناع كل مشارك هنا أن لا أحد يدخل الاسلام جاء كلينتون في احد خطاباته الرسمية وقال ان الاسلام هو الديانة الاولى فى العالم التى يتحول إليها الناس ورغم ذلك تتناسون هذا التصريح ولا تتوقفون عند هذا الحد بل تتطاولون وتشتمون وتتعصبون (البعض منكم يفعل ذلك) شكرا على النصييحة الأخوية ولكني ولله الحمد أنظر لكل الاحداث بعين مراقب ولا اضحك على نفسي فأرجو أن تنتصح أنت بنصيحتك وجرب مرة تكون محايد وقلل من تعصبك ثم ما الذي يضيرك من الحجاب؟ أيضرك الا ترى من البنات إلا الوجه والكفين أتريد أن ترى أكثر وأكثر؟ وغلى أى حد تريد وعموما اذا أردت فعندك الكثيرات من غير المسلمات ومن المسلمات أيضا فلا افهم وجه اعتراضك وكفى أرجو المرة القادمة ان يكون الحوار اكثر حيادية وبعيدا عن التهجم |
|
#108
20-03-2005
|
|||
|
|||
|
أهلا شنودة
أهلا بك ومرحبا اديك قلتها على نشاتك ولعبك مع الاطفال المسلمين يبقى فيه ناس مش متعصبة كان نفسي تفرد موضوع منفصل للأسئلة اللى سألتها أجيبك فى عجالة لأنه خارج الموضوع كبعض المشاركات من بعض اعضاء المنتدى ورديت عليهم كلهم ما عدا اللى بيستهزأ او بيشتم او ... أو ..... اية سورة التوبة للمشركين الكفار مش لأهل الكتاب انما انتم لكم حسن المعاملة وعدم اكراهكم على اعتناق اى ديانة وعدم اذيتكم أى أذى واظنكم تذكرون جميعا الواقعة الشهيرة لعمر بن الخطاب عندما استدعى الوالى عمرو بن العاص وابنه الذي ظرب أحد المسيحيين لأنه فاز عليه فى أحد السباقات وامره بن الخطاب أن ينبطح أرضا لكي يقوم المسيحي بأخذ حقه تماما كما فعل به بل زاد وكان يريد ان يعاقب عمرو بن العاص ضربا لأنه قال لولا ان اباه فى الحكم ما تجرا الابن على هذا الفتى المسيحي فأظن هذه الواقعة تكفي للرد الموجز عايز نعمل موضوع واجيبلك الرد مفصل بغير تحيز او تجمل أنا مستعد بس يكون نقاش وخوار هادئ محترم انما يتدخل المتعصبون هنا فلا استطيع ان انحدر لمستوى الشتائم والاستهزاء والسخرية والتهكم سلام يا أستاذ ويا صديقي |
|
#109
20-03-2005
|
|||
|
|||
|
أهلا يامحب المسيح
عليه السلام أهلا يامن تتبع تعاليم المسيح من محبة الآخرين واضح جدا فعلا كمية المحبة الرهيبة اللى بأشوفها فى هذا المكان شكرا على العموم انك بتقول على كلامي كدب وعلى اتهاماتك لي مثل غيرك وبعدين مش فاهم بتقول للادمن مايمسحش كلامك ليه هو كلامك فيه ايه لا يتفق مع اتجاه المنتدى فى المجمل؟ المهم بقى ارد على الدليل المفحم اللى كتبته هنا يا أستاذ بدل اللف والدوران قول لمايكل هو شاف اخته اخر مرة أمتى وكانت عاملة ايه اسأله كده هو يعرف اخته فين؟ وهل بتعيش حياة طبيعية وهل هترجع البيت اصلا وتمارس مهنة الطب؟ اسأله وجاوبنى بتسال ازاى عرفنا انهم اتحلق لهم رغم ان اهلهم مايعرفوش هما فين البيانات الصادرة من منظمة عدم الاكراه الديني ذكرت ذلك علنا ماشي؟ ممكن يكون صح؟ وممكن يكون غلط اثبتولنا بقى انه غلط افضحوا اكاذيب المسلمين طلعوا ماريان على التلفزيون قبل ما شعرها يطلع من جديد؟ وقولوا ادى ماريان احكي ياماريان ازاى اتعرضتى للضغط والاكراه على الاسلام خليها تقول انها عمرها ماقرات القرآن خليها تكذب الاشاعات اللى بتقول انها كانت بتصلى فى حرجة بالمستشفى العام بالفيوم وتقول عمرها ماسجدت سجدة ولا ركعت ركعة خليها تطلع ترد وتقول انها ماراحتش مديرية الامن بمحض ارادتها خليها تقول انها اصلا هي اللى حبت ترجع للكنيسة مباشرة اول ماشافت الأنبا ابرام داخل المديرية خليها تقول انها لم تعارض الرجوع للكنسية وانهم لم يكتفوها هى وتريزا ولم يسلموهما قسرا واكراها للكنيسة خليها تقول انها عايشة مع ابوها وامها فى البيت واخواها الاثنين حياة عادية جدا وتقول ياريت المسلمين يبطلوا كل الاشاعات دي ويبعدوا عنها خلي كمان تريزا تطلع تحكيلنا نفس الاحداث بتفاصيلها وافضحوا المسلمين فضيحة مجلجلة كمان طلعونا وفاء قسطنطين علشان تنفي شائعة الموت وشائعة الحبس فى دير وادى النطرون خليها تنفي شائعة انها هربت بنفسها من بيتها خليها تقول انها ماحفظتش 17 جزء من القرآن خليها تقول انها ماصامتش رمضان ولا عمرها فكرت فى ده وطلعوا مارى عبد الله كمان مش كل دي اشاعات مش فيه انترنت وفيه كاميرا ويب وفيه كل الوسائل اننا نعمل لقاء على الهواء على الانترنت لو القنوات مش راضية تقوم بالمهمة دي؟ اثبتولنا بكل ثقة وبدون خوف وساعتها مش هنقدر نتكلم عن الموضوع ده تاني |
|
#110
20-03-2005
|
|||
|
|||
|
الأخ المفدى بنفس ترتيب كتابتك
أولا أحييك أنا أيضا على حوارك الراقي ودعنى اعتبرك صديق ثانيا :أنا هنا لست في حوار ديني بالاساس حتى ادافع عما اعتقده انا طرحت فكرة بسيطة ومنتظر اى اجابة مقنعة فلم أجدها للأسف حتى الآن ثم أننى غير مقتنع بفكرة ما مبدئيا غير بعض الظنون كما ذكرت وطلبت ادلة منكم كمسيحيين لكى تخبرونا عن ماريان وتريزة ووفاء وماري فلم يجب احد إلا البعض يقول اطمن وهم اصلهم فى مكان آمن؟ ده كلام منطقي؟ كلام مرسل كده؟ فالطبيعي بعد ردودكم هذه تزداد الشكوك والظنون أنا لا أخادع ولا أناور بل أطلب الحقيقة مجردة بأدلة مادية حقيقية مش شوية كلام ثالثا : شكرا على نصيحتك المخلصة ولا تنسى أننا نطلب من الله كل يوم أكثر من 21 مرة أن يهدينا للصراط المستقيم نقولها بكل حواسنا فهل لى أن اطلب منك أن تطلب من إله الكون أن ينعم عليك بالطريق المستقيم الذي يرضى به عنا جميعا؟ رابعا : فلنعد لموضوعنا , انا مش باصدق الاشاعات بس اطلبب منكم بطريقة عملية نفيها وأحب أرد عليك نقطة بنقطة في هذا الصدد 1- سيادتك بتحاول تخلينى حيادي وانت شخصيا تبتعد عن الحيادية تماما فهل تريد أن تقنعني أن كل الذين أسلموا أسلموا بغرض المال أو الاكراه او الاغتصاب او الاختطاف؟ ولم يسلم أحد مقتنعا؟ إذا كان هذا رأيك فأنت فى قمة الانحياز من غير الممكن ماتقوله أبدا وهذا تكذيب لواقع يتم معايشته يوميا داخل مصر وخارجها أنت تعرف البعض كويس؟ أنا اعرف بقى ناس أسلموا بمحض ارادتهم انت تريد أن اصدقك عن زميل العمل فلابد ان تصدقنى انت كذلك أنا معي قصص الالاف ممن أسلموا وذلك فى كل مكان واعتقد من الممكن ان احضر لك هذه القصص بجانب الاشخاص الحقيقيين الذين اشرت لهم فى ردود سابقة ارجو المراجعة بينما انت لم تسرد عليا أى قصة رغم اننى اعتقد ان هناك من يغير دينه للمسيحية كويس فدعنا نتفق قبل ان نكمل اى نقاش 2- تتكلم عن اكاذي مفضوحة لأنك وجدت خطأ ممن نقل الكلام من الشريط الصوتي للكتابة يأستاذنا اذهب واسال فى كنائس المنيا وبين اهلها عن اسحق هلال مسيحة وستعرف انه قس أسلم بالفعل والكل يعرف حكايته فالانكار لن يفيد غير تأكدنا من تعصبكم الكبير الذي لا يعترف بالواقع الواضح وضوح الشمس ثم لماذا لم تعلق على باقي القصص تركت قصة 30 فردا وامسكت على غلطة في قصة وحيدة غير مقصودة ولن تخل بالمعنى؟ هل تريد ان تشاهد ما تكتبه المواقع العالمية عن من اسلموا حديثا ماتعرفش سامي يوسف؟ ده كمان دفعناله فلوس وهو اغنى من الكل هنا؟ في الاصل وكان يعيش عيشة النجوم كمان محمد علي كلاي الملاكم الكبير ده كمان لم يسلم الا بعد ان قبض منا او اختطف او اغتصب؟ روجيه جارودي؟ ميخائيل شروبسكي أخر من اسلم من اليهود في دولة الصهاينة يوسف إسلام اللى كان اسمه ستيفن جورجيو واشتهر كمغني ب كات ستيفنز وكل اللى كتبتهم قبل كده وانتم جميعا تعرفون قبل غيركم بان هناك حالات لمسلمين اسلموا بمحض ارادتهم وانا اعرف اصدقاء لي كذلك فلم النفي الذي لن يثبت الا العناد من جانبكم وعدم الموضوعية؟ 3- انا مش هاكدبك أصلا فى ان هناك من يتجه للمسيحية ولكنة أتأكد انهم اقل من المتجهين للاسلام وده باعترافات تقارير دولية رسمية 4- تقول المقياس ليس ما تقتنع انت به و لا ما اقتنع انا به , و لا حتى بما اقصه انا او تقصه انت على اعتبار انه لا يوجد ما يثبته و يؤكده فدعنا نرجع للموضوع اثبتوا ياجماعة لو تقدروا ان وفاء وماري وماريان وتريزة مسيحيات بس كده طلعوهم فى القناة بتاعتكم يقولوا كده فيه اسهل من كده ؟ أنا ياسيدى مش عايز اقارن بين اللى عملتوه في وفاء وبنات الفيوم وماري وبين اى واحد تانى بيتحول للمسيحية مش ده هدف الموضوع الموضوع انتم بتقولوا ان وفاء رجعت فى كلامها او تم خطفها وكمان ماريان وتريزة صح؟ طيب خلوهم يقولوا كده وبس مش هانطلب حاجة تانية طلعوا وفاء عشان نعرف انها عايشة وانها بتحب المسيحية وكذلك ماري طلعوا ماريان ولا تريزة عشان يقولوا ازاى المسلمين توحشوا معاهم مافيش اسهل من كده هل من مجيب؟ |
|
#111
20-03-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
خليها تا................ 
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة |
|
#112
20-03-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
http://www.copts.net/forum/showthrea...D+%ED%E6%D3%DD إقتباس:
إقتباس:
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة |
|
#113
20-03-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
سؤال لشيخ الأزهر: هل نحن نشتم الأقباط سبعة عشر مرة فى اليوم؟! نقولها بكل حواسنا http://www.copts.net/forum/showpost....9&postcount=32 http://www.copts.net/forum/showthrea...D6%C7%E1%ED%E4
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 20-03-2005 الساعة 11:10 PM |
|
#114
21-03-2005
|
|||
|
|||
|
عايز حد يناقش
يحاور مش مستهزئ وشتام وساخر يتكلم ولا يضع روابط أسهل حاجة أن اجعل كلامي كله روابط وما أسهل الموضوعات التي يمككننى أن اضع روابطها بالملايين عربي وانجليزى واسمحوا لي لن أرد على أى انسان سبق وأن وجه سباب أو شتلئم او تهكم أو سخر من شخصي أو دينى او من الرسول صلى الله عليه وسلم ومنتظر المعتدلين فقط المحاورين فقط |
|
#115
21-03-2005
|
|||
|
|||
|
[SIZE=3]الاخ الفاضل المراقب
للمره الثانيه احييك و اشكرك على اسلوبك المتحضر فى الحوار بل أننى أود أن اعتذر لك لاننى فيما يبدو أطلت فى الحوار و تطرقت لمواضيع فرعيه يبدو انها خارج اطار موضوعنا 0 و لذلك فسأجيبك على تساؤلك تحديدا , و أن كنت استسمحك ان أعلق على بعض ما ورد برسالتك 0 أولا أين وفاء و ماريان و تريزا الان و ماذا يحدث لهم , للأمانه فأننى لا استطيع ان أجيبك بأجابة مؤكده لأننى لست شاهد عيان او طرف فى الاحداث و كل ما اعرفه انهن فى الدير و يخضعن لفتره من الهدوء و التأمل و اعادة التفكير و ربما جلسات من النصح و الارشاد كما يسمونها 0 أما الأمر الذى أنا متأكد منه انهن اذا كن فى الدير فأن الأمر لا يتطلب أى قلق من جانبك او من جانب أى من الاخوه المسلمين , فأى دير و انا زرت العديد من الاديره مكان للهدوء و العباده و السلام و الصفاء النفسى و الروحى , لا يوجد به سوى رهبان تعجب لوداعتهم و سلامهم و لا يمكن ان يكونوا هم او غيرهم مصدر لأى خوف او خطر من اى نوع , لا يوجد فى أى دير اسلحه كما تظنون , و اعتقد اذا كنت انا المسيحى الذى يحيا فى العالم أسعى ان احافظ على تعاليم دينى بألا اقاوم الشر و ان من لطمنى فى خدى الايمن احول له الاخر ايضا , فأنه من الاولى ان يكون هذا سلوك اناس تركوا كل ما يملكون فى الدنيا من أجل ايمانهم و عبادتهم , أعتقد انهم لا هم ولا أى مسيحى يفكر فى ايذاء غيره او يفكر فى اجبار أحد على البقاء فى المسيحيه 0 و تلك نقطة اخرى فى منتهى الأهميه يا عزيزى , أن أغلب الخلافات التى تحدث داخل الطائفه الارثوذكسيه التى ينتمى أغلبنا اليها يكون السبب فيها عكس ما نظنون انتم المسلمين , فالمشكله تكون دائما فى حرمان شخص خرج عن الايمان الصحيح و دائما ما يحاول هذا الشخص الدفاع عن موقفه و انه مازال مؤمنا بأيمان المسيحيه الصحيح و يحتاج الامر لجلسات معه حتى تتأكد الكنيسه انه مازال على ايمانه الصحيح و الا تعلن حرمانه و خروجه من الكنيسه القبطيه , بمعنى انه لا يصبح مسيحيا ارثوذكسيا فيما بعد , خلاصة ما أريد قوله أن كنيستنا لا تسعى لابقاء المسيحيين بالغصب او العنف او الارهاب او حلاقة رؤوسهم زلبطه كما سمعت , بالعكس من يريد ان يذهب فالباب مفتوح و واسع و قناعتنا الدائمه ان كنيستنا بالكيف و ليس بالكم , و نحن ليس عندنا حد رده , أكرر ليس عندنا حد رده و من يريد ان يذهب فبالسلامه , و أى مسيحى له أعتقاد مختلف عن ذلك فهو مخطئ 0 أرجو أن يكون كلامى واضحا و فى النهايه استسمحك فى بعض التعقيبات السريعه على ردك و أرجو ان يتسع صدرك لها : 1- انت يا عزيزى تكرر طلبك من الله فى اليوم 21 مره ان يهديك الصراط المستقيم , لذلك فلن يضيرك ان تزيدها مره اخرى لتصبح 22 و لكن لتكن هذه المره حسبما طلبت منك , صلاه حاره صادقه من القلب بكلمات نابعه من داخلك و ليست بكلمات محفوظه مصحوبه بسجده ثم ركعه , تحدث الى الله بحريه كامله و اطلب منه ان يؤكد لك انك فى الطريق الصحيح و ان تشعر بروحه و حضوره فى حياتك , ان تتحدث معه و تسمعه و من فضلك بدون قرارات مسبقه او مواقف سابقة التجهيز 0 2- انا لما أتحدث عن شخص واحد من بين 30 حاله كما ذكرت , بل أننى حتى لا اتذكر اسم ذلك القس الذى تتحدث عنه , كل ما اتذكره ان اغلب القصص التى قراتها كانت مليئه بالاخطاء و انا تحت أمرك اذا اردت ان نناقشهم حاله حاله , فقط ارسل لى روابط و اماكن هذه القصص لنناقشها 0 3- أنا أتفق معك ان هناك الكثير من المسيحيين يذهبون للاسلام و أنت على حق أننى لا استطيع أن اجزم ان جميعهم يذهبون من اجل الشيك ابو 30 الف جنيه , فأنا لا أعرف جميع تلك الحالات و لكن أعتقادى ذلك يؤيده قناعه كامله بمن أمنت , يؤيده علاقه حيه بألهى الذى أراه و اسمعه كل يوم و فى كل لحظه و اراه يحيا معى و يشاركنى كل لحظه من عمرى , هذه ليست أوهام ولا حاله فرديه احياها انا بمفردى و لكنها حياتنا نحن كأولاد لله و لذلك فلا أعتقد اننى انا ولا أى مسيحى يعرف المسيح يمكن ان يترك الهه حتى لو دفع عمره تمن لذلك , الحاله الوحيده ان اكون مسيحيا بالاسم و بحكم البطاقه الشخصيه لكى اتنازل بسهوله عن تلك النعمه مقابل اى اغراءات 0 4- لى عتاب وحيد عندك يا صديقى , فأنت اخذت مقدمة نقطه انا ذكرتها و اكتفيت به و لم تعلق على الكلام الاصلى , اكتفيت بأن تتكلم عن ان القصص او القناعات ليست مقياس , و لم ترد على النقطه الاصليه و هى المقارنات المتعدده التى ذكرت جزء يسير منها و يمكنها ايضا ان تكون مجال حوار و نقاش لفتره طويله , لم تعلق على أى أمر منها , لم تسألنى من هم البشموريين و لم تسأل عن ذلك الشخص الذى جاء متكئا على عصاه و نجح فيما فشلت فيه جيوش عمرو ابن العاص 0 أذا كنت تعتبر ان ذلك ايضا ليس موضوعنا فأعذرنى انا اختلف معك فى الرأى , أذ أننا لا يمكن ان نغفل طبيعة الاشياء قبل الحكم على موقفها , بمعنى اننى لا يمكن أن أفاجأ بأن الأسد يلتهم الغزال , اذا وضعت فى اعتبارى ان طبيعة الاسد كحيوان مفترس و طبيعة الغزال كحيوان مسالم ضعيف و تلك الطبيعه نعرفها من دراسة سلوك كل منهم فى مواقف اخرى مماثله , بالمناسبه مثل الاسد و الغزال انا لا اقصد به أى شئ و لا يحمل اى اسقاطات او مغزى , صدقنى هو مجرد أمر مثل خطر على بالى لأوضح به فكرتى 0 و فى النهايه يا عزيزى اود أن أعود لأتفق معك أننى استنكر موقف أى مسيحى جاهل يفكر فى اجبار وفاء او ماريان او غيرها فى البقاء فى المسيحيه اذا كانت هى لا تريد ذلك لأن ذلك ضد ايماننا تماما بل و عار علينا كمسيحيين و لك فى النهايه خالص تحياتى و الرب يبارك و يهدى الجميع المفدى[/SIZE] |
|
#116
21-03-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
عشنا وشوفنا زمن ينبغى على المرء ان يثبت فيه انه ليس مسلماً ما هذا المنطق يا سيدى اخشى ان يأتى يوم تطالبنى ان اثبت فيه انى مسيحى الم تقرأ بيان النائب العام عن السيدة وفاء؟ هل تعتقد ان النائب العام سيكذب من اجل عيون الأقباط فى بلد تحكمه شريعة الاسلام؟ ما شأن الفضائيات بديانة الناس ان كانوا مسيحيين ام مسلمين؟ هى البلد ناقصة تخلف ودروشة ليكون موضوع ديانة شخص ما مسألة تُناقش فى الفضائيات؟ ان لم تصدق بيان النائب العام ، فما الذى سيجعل ظهورها فى قناة فضائية تقنعك انها حقا مسيحية؟ ما الذى سيغير من قناعة من هم مثلك؟ لا تصدق انها مسيحية، هذا شأنك ولا احد يغصبك على التصديق ، اذهب للنائب العام واسأله بنفسك، وان لم يعجبك رده ليس امامك سوى ان تخبط دماغك فى اقرب حيطة |
|
#117
21-03-2005
|
|||
|
|||
|
عزيزي مراقب... لقد انشأت موضوع جديد بخصوص هذه النقطة
http://www.copts.net/forum/showthrea...9506#post49506 سلام |
|
#118
21-03-2005
|
|||
|
|||
|
تحياتى للأخ الرائع المفدى
تعرف أنا طلعت في الموضوع ده بيك انت شخصيا أخير وجدت احد اعضاء هذا المنتدى بعيد عن العصبية لا يعرف لا التعصب ولا السباب ولا يشتم ولا يسخر مش مفاجاة على فكرة في حياتى أنا وجدت مسيحيين قمة فى الأخلاق والطيبة وحسن الخلق وقمة في الالتزام بس طبعا لم يكن هناك أى حوار في الدين أما انت فوجه الاختلاف انك اضفت جديدا فبجانب اخلاقك وتمكنك من الحوار الهادئ الراقي النظيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـف فنحن نتكلم فى أكثر الموضوعات حساسية وهي الدين واتحدث عن حادثة مثيرة للجدل كما ترى وصلنا ل 118 رد ولم يجب احد اجابات مقنعة عن أول سؤال لي فى الموضوع حتى الآن أنا حبيت أحييك فقط أما ردي عليك بالتفصيل:) سيأتى لاحقا ردي على ردك الجميل المتناغم المحترم ان سيأتى قريبا لكنى لم استطع مغادرة المنتدى دون ان اوجه لك تحيتى واحترامي وشكرا جزيلا |
|
#119
21-03-2005
|
|||
|
|||
|
طلعوهم فى القناة بتاعتكم يقولوا كده
فيه اسهل من كده يا اخ مراقب منين عرفت ان قناة الحياة دى بتاعة الاقباط هو يعنى علشان ابونا ذكريا بيطلع فيها تبقى قناة قبطية ياريت الاقباط كان يملكوا قناة فضائية على الاقل كنا نقدر نطلع هموم 1400 سنة فيها وكان يبقى لينا صوت يعبر عن مشاكلنا |
|
#120
22-03-2005
|
|||
|
|||
|
لماذا ياعزيزى لا تشغل نفسك بشئ يفيدك ويفيد بلدك
ياعزيزى المدعو مراقب
عجبت لامرك مرة تقول عنى انى تبع حزب الوسط ولست متعصبا ومرة اخرى تطلب منى ان اقلل من تعصبى .. اثيت على راى ارجوك!!! لماذا تكرر وتكرر نفسك ولماذا اصرارك على معرفة مكان مارى او تريزا او غيرهم ؟؟وما شانك انت ؟؟ هل انت سلطة فوق سلطة الدولة ؟؟لقد اقترحت عليك الذهاب لاقرب قسم شرطة فسخرت من فكرتى فدعنى هذة المرة اقترح عليك الذهاب الى فضيلة الامام الاعظم الشيخ سيد طنطاوى او قداسة البابا شنودة لعل احداهما يهديك الى الحقيقة . لماذا ياعزيزى لا تشغل نفسك بشئ يفيدك ويفيد بلدك بدل من مضيعة الوقت فى التفاهات والسخافات التى تكتبها وتعيدها المرة بعد الاخرى ؟؟ انك ياعزيزى من خلال ما كتبت سابقا فى هذا المنتدى يمكننى ان اقول انك انسان شديدالتعصب رغم محاولاتك المستميتة لاظهار العكس والتخفى فى صورة الملاك او الانسان الهادئ المتزن الوديع المتسامح ..انك انسان كل همة اسلمة كل المسيحين فى بلدنا الطيبة وبقية دول العالم ..بدليل( حسب قولك )انك تعرف عشرات من المصريين والانجليز والامريكان الذين اسلموا..ولكن ترى ماذا عن الذين يرفضون الدخول لللاسلام هل تطاردهم فى الانترنت وتظل تبحث عنهم بنفس الحماس مثلما تفعل الان مع تريزا وماريان وغيرهم ؟؟؟ دعنى اقولها لك بصراحة ومن غير لف ودوران ان الذى يحركك فى موضوع مارى او غيرها هو تعصبك الاعمى الذى بثة فى عقلك وزرعة فى قلبك انت وغيرك من مسلمى مصر الرئيس المؤمن السادات واموال امراء وملوك وشيوخ السعودية ودول الخليج .. واخيرا دعنى اذكر لك هذة الواقعة التى وقعت مؤخرا فى استرالياولعلها تكون عظة ودرس لك ولغيرك فى مصر : ثلاثون رجل وامراة من الايرانيين والعراقيين الذين حلوا على استراليا كالاجئين غير شرعيين اعلنوا تركهم الديانة الاسلامية واعتناقهم المسيحية.. جاء هذا الخبر ربما فى سطر ونصف ليس فى الصفحة الاولى من احدى الصحف الاسترالية وانما فى الصفحة الخامسة . تخيل لوحدث العكس او لو حدثت هذة الواقعة بصورة عكسية فى مصر ماذا كان حدث ؟؟وماذا كانت ردود الافعال وخاصة جمعات التطرف الاسلامى؟؟ اعتقد ان مثل هذا الخبر ربماكان شغل الاعلام المصرى لاسابيع كاملةواعطى المتطرفين والمتعصبين من امثالك مادة غنية للترويج والدعاية لافكارهم الهدامة التى سوف تجلب الخراب على مصر قريبا . واللة صحيح اللى اختشوا ماتوا ولك اللة يامصر وتحياتى الى الجميع من قارة استراليا |
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الخطي
