التعديلات الدستورية...

[egyptchristian]

بمناسبة التعديلات الدستورية ...
أود أن نتناقش سوياً في أي تعديلات سواء في الدستورأو القانون أو النظام السائد يمكن من خلالها أن نرقى ببلدنا
1-يجب أن نأكد على مبدأ المواطنة وأن كل المصرين متساوين في الحقوق والواجبات بغض النظر عن الدين ( مسلم - مسيحي - ...- لاديني) أو الجنس (ذكر-أنثى) أو ...
2- يجب أن لاتتناقض مواد الدستور مع بعضها البعض. فلا يصح أن نتكلم في المادة الأولى عن المواطنة والجميع متساويين ثم نأتي في المادة الثانية ونميز فئة على أساس الدين. فكيف يتحقق العدل والبعض يقول أنصف أخاك ظالماً أو مظلوماً أو لايأخذ دم مؤمن بدم كافر مثلاً؟! وكيف تتحقق المساواة في بناء دور العبادة؟! إلى أخرة...
3- يجب أن توضع قوانين تضمن تنفيذ مبدأ المواطنة حتى لا يكون حبر على ورق مثل قوانين ضد التمييز (discrimination) أو جرائم الكراهية (hate crimes). بالأضافة لعمل مؤسسة في الدولة أومؤسسة حقوقية أو كلاهما لمراقبة تنفيذ المساواة.
4- يجب منع أي حزب يقوم على أساس أو مرجعية دينية.
5- يجب ألا تزيد مدة حكم رئيس الدولة عن فترتان.
6- يجب ان نقلص صلاحيات رئيس الدولة والحزب الحاكم حتى لا يقضي على باقي الأحزاب المعارضة أو يضع منافسية في السجن بتهمة أو بأخرى.
7- يجب أن نقلص صلاحيات الأمن. فلا يصح بأي حال من الأحوال أن يكون الأمن هو القاضي والجلاد فيعتقل الناس من منازلهم في نصف الليل ويعذبهم بدون أن تتحاح لهم حتى فرصة الدفاع عن النفس. قديماً كانت "الشرطة في خدمة الشعب" ثم غيروا اللافتة لتصبح "الشرطة والشعب في خدمة الدولة" والمنفذ حالياً "الشرطة والشعب في خدمة الحاكم" أو "الشرطة في خدمة الحاكم أوالمال أوالدين على حساب الشعب". من يحاسب الأمن ؟! وهل الذي يحاسب الأمن يتبع أيضاً وزير الداخلية؟! وأين الأمان الذي هو أبسط حق لأي مواطن في أي دولة؟!
8- كيف نحمي وننقذ المواطن الفقير الذي يكدح ليل ونهار ولا يحصل على أبسط حقوقة من معيشة كريمة ورعاية طبية؟!!! وكيف نرفع حد الفقر؟
9- كيف نقضي على الفساد و الأستبداد؟!
10- كيف نحمي أصحاب الفكر ولا نُجرّم كل من يختلف معنا في الرأي؟!

أمضاء
مواطن مصري يحب بلدة جداً ويتمنى لها كل الخير.

[boulos]

عزيزى ان اقتراحاتك موضوعية وعقلانية وهى الطريق الأمثل لتعديل دستورى يليق بدولة ذات حضارة. اننا فى أشد الحاجة الى تعزيز قيم المواطنة و المساواة أمام القانون ولا يوجد من هو فوق القانون.

[egyptchristian]

المشاركة الأصلية بواسطة boulos

عزيزى ان اقتراحاتك موضوعية وعقلانية وهى الطريق الأمثل لتعديل دستورى يليق بدولة ذات حضارة. اننا فى أشد الحاجة الى تعزيز قيم المواطنة و المساواة أمام القانون ولا يوجد من هو فوق القانون.

أشكرك أخي الحبيب boulos على مدخلتك القيمة ...
أتفق معك أخي الفاضل في أننا في أشد الحاجة لتعزيز قيم المواطنة حتى لا تنشأ في مصر حروب أهلية تقضي على الأخضر واليابس ولا أقصد هنا حروب بين الأقباط والمسلمين بل يمكن ان تحدث بين السنة والشيعة كالعراق أو البهائيين ويمكن أن يستولى الأخوان على الحكم ويقتلوا كل من يختلف معهم في الرأي على أساس أنهم يمثلوا الله ويملكون الحقيقة المطلقة ومن يختلف معهم فهو عدو الله يجب قتلة!!!

[Ibrahim Al Copti]

تعديل طفيف

5- يجب ألا تزيد مدة حكم رئيس الدولة عن فترتان.

وأن يتم تحديد الفترة بأربع سنوات فقط لا ستة

إضافة ... بندين

* أن يسمح للمواطنين بلا استثناء بحمل السلاح للدفاع عن أنفسهم وممتلكاتهم إذا لزم الامر ضد الطغيان

* أن يسمح بنوع من التمييز الإيجابي للأقليات مثل المرأة والأقباط والأقليات الدينية كلها
ومعنى هذا أن يكون هناك حد أدني لا يقل لا عن 5-15 % من التواجد السياسي لهذه الفئات (كل على حسب تعداده السكاني) في جميع المجالس المحلية ومجلس الشعب والجيش والشرطة والقضاء وتعيينات الوزراء والمحافظين

+ سلام المسيح +

[egyptchristian]

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

تعديل طفيف

وأن يتم تحديد الفترة بأربع سنوات فقط لا ستة

أتفق معك مليون المية. أشكرك على أضافتك الرائعة.

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

إضافة ... بندين

* أن يسمح للمواطنين بلا استثناء بحمل السلاح للدفاع عن أنفسهم وممتلكاتهم إذا لزم الامر ضد الطغيان

أسمح لي أستاذي الغالي أن أختلف معك في هذا البند لان العنف يجلب مزيد من العنف. فيجب منع السلاح حتى لاتتحول البلد لغابة يأكل فيها القوي الضعيف. الأفضل أن تصبح مصر بلد متحضرة تشجع على أحترام الأخرمهما أختلف معنا في الرأي حتى يسود فيها الأمان.

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

* أن يسمح بنوع من التمييز الإيجابي للأقليات مثل المرأة والأقباط والأقليات الدينية كلها
ومعنى هذا أن يكون هناك حد أدني لا يقل لا عن 5-15 % من التواجد السياسي لهذه الفئات (كل على حسب تعداده السكاني) في جميع المجالس المحلية ومجلس الشعب والجيش والشرطة والقضاء وتعيينات الوزراء والمحافظين

موضوع التمييز الإيجابي أختلفت حوله وجهات النظر.
فالبعض ينادي بالتمييز الإيجابي على الأقل لفترة محدودة حتى يتعود الناخب على أنتخاب الكفائات سواء من المرأة أوالأقباط أوالأقليات الدينية المختلفة.
والبعض يرفض أي تمييز إيجابي بما في ذلك العمال والفلاحين ويطالبون بوضع اليات أخرى تضمن عدم ظلم الأقليات وفي نفس الوقت أختيار الأفضل.
الحقيقة معلوماتي في هذا الموضوع غير كافية حتى أكون رأي. أتمنى أن يطرح هذا الموضوع للمناقشة لأهمية. أشكرك أخي الحبيب ابراهيم على إثراء الموضوع بهذه المشاركة القيمة.

[الذهبيالفم]

اعتقد أن اي تعديل للدستور بَعيد عن المادة الثانية ، يبقي تعديل لحساب البعض علي حَساب البعض الأخر .

[egyptchristian]

المشاركة الأصلية بواسطة الذهبيالفم

اعتقد أن اي تعديل للدستور بَعيد عن المادة الثانية ، يبقي تعديل لحساب البعض علي حَساب البعض الأخر .

كلامك مظبوبط 100 في 100 بلا شك.
في الحقيقة هذه المادة غير دستورية لانها:-
1- تتناقض مع جوهر أي دستور لأي بلد لان جوهر الدستور هو أن الجميع متساوين في الحقوق والواجبات بدون أي تفرقة على أساس دين أو جنس.
2- يجب أن تكون مواد الدستور عامة تنطبق على كل المواطنون بلا تمييز فئة على أخرى وهو غير متحقق في هذه المادة.
3- كلمة الشرعية الأسلامية هى كلمة فضفاضة لا تحمل معنى محدد تخضع للتقويلات والفتاوة مما يؤدي إلى الفوضة.
4- يرفض هذه المادة الكثيرون ليس فقط الأقباط بل حتى من المسلمون.
5- لو أصر البعض على هذه المادة. فلماذا لا تضاف أيضاً لمواد الدستور الشريعة المسيحية أصحاب البلد الأصليين؟ والشريعة اليهودية؟ و....
حتى لو تم هذا لاتكون هذه المادة عادلة. فأين حقوق الفئات الأخرى مثل اللادينيين؟! أليسوا مصريين ؟!!!

وأسباب أخرى كثيرة لا يتسع الوقت لذكرها الان سنتركها للمناقشة

[egyptchristian]

من الجيد أن نجد أختلاف في الرأي. لان الأختلاف في الرأي يغني الموضوع ويثري الحوار. أرجو من الأخ الفاضل ematax أن يوضح لماذا يرفض الأقتراحات المطروحة و أن يطرح أقتراحات بديلة للمناقشة.

[الذهبيالفم]

المشاركة الأصلية بواسطة egyptchristian

من الجيد أن نجد أختلاف في الرأي. لان الأختلاف في الرأي يغني الموضوع ويثري الحوار. أرجو من الأخ الفاضل ematax أن يوضح لماذا يرفض الأقتراحات المطروحة و أن يطرح أقتراحات بديلة للمناقشة.

الإقتراحات الموضوعة منك يا أخي الحبيب egyptchristian

جميلة وياريت يتم تطبيقها ، لأن تعديل الدستور بدون إلغاء المادة الثانية ، يعتبر جريمة في حق أقباط مصر .

[egyptchristian]

المشاركة الأصلية بواسطة الذهبيالفم

الإقتراحات الموضوعة منك يا أخي الحبيب egyptchristian

جميلة وياريت يتم تطبيقها ، لأن تعديل الدستور بدون إلغاء المادة الثانية ، يعتبر جريمة في حق أقباط مصر .

أشكرك أخي الغالي على مدخلتك الجميلة وسامحني على تأخري في الرد بسبب المشغولية.
أتفق معك تماماً يا ذهبي الفم في موضوع المادة الثانية للدستور. ومع ذلك كنت أحب أن أعرف المنطق الذي يستند إليه أصحاب الرأي الأخر. لكن يبدو أن الذين يؤيدون عدم تغير هذه المادة يعرفون في قرارة أنفسهم أنها مادة ظالمة وتناقض مفهوم المواطنة ولا تستند على أي منطق عادل.

[Zagal]

المشاركة الأصلية بواسطة egyptchristian

كلامك مظبوبط 100 في 100 بلا شك.
في الحقيقة هذه المادة غير دستورية لانها:-
1- تتناقض مع جوهر أي دستور لأي بلد لان جوهر الدستور هو أن الجميع متساوين في الحقوق والواجبات بدون أي تفرقة على أساس دين أو جنس.
2- يجب أن تكون مواد الدستور عامة تنطبق على كل المواطنون بلا تمييز فئة على أخرى وهو غير متحقق في هذه المادة.
3- كلمة الشرعية الأسلامية هى كلمة فضفاضة لا تحمل معنى محدد تخضع للتقويلات والفتاوة مما يؤدي إلى الفوضة.
4- يرفض هذه المادة الكثيرون ليس فقط الأقباط بل حتى من المسلمون.
5- لو أصر البعض على هذه المادة. فلماذا لا تضاف أيضاً لمواد الدستور الشريعة المسيحية أصحاب البلد الأصليين؟ والشريعة اليهودية؟ و....
حتى لو تم هذا لاتكون هذه المادة عادلة. فأين حقوق الفئات الأخرى مثل اللادينيين؟! أليسوا مصريين ؟!!!

وأسباب أخرى كثيرة لا يتسع الوقت لذكرها الان سنتركها للمناقشة

و كثير من كلمات القران تتعارض مع نصوص الدستور منها :
" رحماء فيما بينكم "



هل ممكن نعمل مذكره بنصوص القران التى تتعارض مع الدستور والمواطنه ؟؟

... (دستور ياسيادنا)

[egyptchristian]

المشاركة الأصلية بواسطة Zagal

و كثير من كلمات القران تتعارض مع نصوص الدستور منها :
" رحماء فيما بينكم "



هل ممكن نعمل مذكره بنصوص القران التى تتعارض مع الدستور والمواطنه ؟؟

... (دستور ياسيادنا)

فكرة رائعة يا أخي الحبيب Zagal. أضم صوتي اليك. فعلاً لو جمعنا نصوص القران والأحادديث التي تتعارض مع الدستور والمواطنه وحقوق الأنسان سنوضح بطريقة إيجابية على الأقل خطأ المقولة التي تقول أن الشريعة الأسلامية لا تتعارض مع حقوق الأنسان. وممكن كمان نعمل حصر للقضايا التي أستند فيها القضاة على المادة الثانية في أنتهاك حقوق بعض المصريين كما حدث في قضية البهائيين المصريين وكما يحدث في القضايا التي يقتل فيها الأقباط على أيدي المسلمين فلا ينفذ حكم الأعدام في القاتل على أساس "لا يأخذ دم مسلم بدم غير مسلم ...و أنصف أخاك ظالماً (الأول) أو مظلوماً" وهو أنتهاك واضح وصريح للعدل. وبكدة يبقى أثبتنا عملياً أن هذه المادة تتعارض مع العدل والمساوة. ولي سؤال أخير ... هل يمكن في ظل هذه المادة أن يتولى رئاسة الدولة قبطي او أمراة ؟!!!

[Zagal]

اولا - نحب ان نعرف من هو الكافر :

- الكفر هو عدم الايمان بالقران انه كلام الله .... وايضا

- الكفر هو اى راى يخالف الفقهاء فى الاسلام لدرجةان المسلم يمكنه ان يكفر مسلم اخر (المسلم السنى يكفر المسلم الشيعى ) ..... وايضا

- لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ


لاَّ يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُوْنِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللّهِ فِي شَيْءٍ

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَن تُغْنِيَ عَنْهُمْ أَمْوَالُهُمْ وَلاَ أَوْلاَدُهُم مِّنَ اللّهِ شَيْئاً

وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ ... وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ.

قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء

فَلِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ

هل هذا يتفق مع مساواة المواطنين فى الحقوق والواجبات ..
اليس هذا يتعارض مع بداء المواطنه المكفول لكل المصريين باختلاف عقائدهم ...

ومن المفارقات المضحكه وجود هذه الكلمات فى القران

وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ..

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ...

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالصَّابِؤُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وعَمِلَ صَالِحاً فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ ..

فكيف تكون الشريعه الاسلاميه وحدها هى مصدر التشريع



ملحوظه : هذه الاجزاء من الخمسة سور الاولى فقط للقران

[egyptchristian]

رائع كعادتك دائماً يا Zagal
كل دة من الخمسة سور الاولى فقط للقران ...أمال باقي القران والأحاديث والفتاوي.
أعجبتني جداً الطريقة المنظمة التي عرضت بها مدخلتك الأخيرة.


فملخص الأيات الأولى المذكورة هو أن القران يأمر أتباعة بالاتي:
1- عدم أتخاذ أولياء من دون المؤمنين به (وهو ما يحدث حالياً)
2- أجبارغير المؤمنين به على الإيمان. فان لم يرغبوا... أما أن يقتلوا أو يشتروا حياتهم بالجزية. (وهو ما حدث عند الغزو العربي لمصر. أو كما يسموه "الفتح". بغض النظر عن التسميات المختلفة ... فدائماً الغازي والمعتدي يسمي نفسة فاتح والمرتشي يسمي الرشوة هدية.) وهو أيضا ما يحدث حالياً بطريقة أو بأخرى كخطف البنات المسيحيات وأجبارهم على الأسلام بمساعدة الأمن وقتل المسيحيين كما حدث في الكشح وغيرها.
3- لا مساواة بين الرجل والمراة
وكما تفضلت في مدخلتك كل هذه الأشياء ضد المساواة والمواطنة وحقوق الأنسان. ولهذا يجب أن تعدل المادة الثانية وتحذف الفقرة التي تتكلم عن دين الدولة والشريعة الأسلامية.



أما عن تناقض الأيات الأخيرة التي ذكرتها عن الأولى، فهذا راجع كما تعلم لموضوع الناسخ والمنسوخ. والأخ عبد المسيح مرجع في هذا الموضوع. وكما يقول بعضهم أن الأسلام حمال أوجه. لذلك فحالياً ينقسم المسلمين إلى قسمان:

1- قسم معتدل ولا يميل للعنف -وهم أقلية للأسف- يحبوا أن يعتقدوا أن الأيات التي تدعوا لقتل غير المؤمنين هى أيات لا تصلح الا لعصور الجاهلية وقد وقف العمل بها. ودائماً يرددوا أيات لاتدعوا إلى العنف كالتي ذكرتها في أخر مدخلتك. ويقولوا أيضاً ... من شأ فليؤمن ومن شأ فليكفر. ويقولوا أيضاً الحديث الذي يقول على لسان نبي الأسلام... من آذى ذمياً فقد آذاني.

2- قسم الاوصليين الذين يؤمنون أن الذي يقتل غير المؤمنين فهو يقدم خدمة لله وسيذهب إلى الجنة ليتنعم مع... . المهم، فمنهم من يعتدي على الكنائس ويقتل المسيحيين كما يحدث من آن إلى أخر بمصر. ومنهم من يفجر نفسه ويقتل الجميع بما في ذلك النساء والأطفال والمسلمين كما يحدث في العراق بين السنة والشيعة. وكثيرون منهم يتبع أسلوب التقية مثل الأخوان المسلمين -رغم أن أحياناً يقعوا بلسانهم- فيتظاهرون أنهم حملان ويستخدموا الأيات التي لاتدعوا العنف وهم ذئاب خاطفة ينتظروا الفرصة حتى يستولوا على الحكم ويظهروا وجهم الحقيقي. وحالياً فقد تمكن الأخوان المسلمين من الكثير من الجوامع يستخدموها ليبثوا سمومهم وتعاليمهم في الشباب والبسطاء من عمة الشعب. وتمكنوا من الكثير من الجامعات بدئاً من جامعة الأزهر -التي أستعرضوا فيها قوتهم مؤخراً- ومروراً بالمعاهد والمدارس الأزهرية وحتى الحضانات التي أنشئوها وجعلوا مصروفاتها رمزية حتى يبثوا سمومهم للآطفال لان التعليم في الصغر يثبت في عقول ونفوس الأطفال كالنقش على الحجر. و وصلت بهم الجرئة انه في أحتفال في أحد هذه الحضانات أستبدلوا النشيد الوطني بنشيد الأخوان المسلمين. كما تمكن الأخوان المسلمين من الكثير من النقابات والاحزاب حتى مجلسي الشعب والشورى ولهم بعض النفوذ حتى داخل بعض الوزارات.

فإن لم تنتبه الدولة وتحذف من الدستور والقانون كل ما يدعوا إلى التفرقة و الظلم وعدم المساواة وتسمح بأنشاء الأحزاب الليبرلية التي تدعوا للمواطنة والمساواة. فسينقض الأخوان المسلمين على الحكم ويقتلوا كل من يختلف معهم في الرأي -حتى المسلمين- على أساس أنهم يملكون الحقيقة المطلقة وما عداهم كفار محلل دمائهم.

[egyptchristian]

المشاركة الأصلية بواسطة egyptchristian

8- كيف نحمي وننقذ المواطن الفقير الذي يكدح ليل ونهار ولا يحصل على أبسط حقوقة من معيشة كريمة ورعاية طبية؟!!! وكيف نرفع حد الفقر؟
9- كيف نقضي على الفساد و الأستبداد والتطرف الديني؟!
10- كيف نحمي أصحاب الفكر ولا نُجرّم كل من يختلف معنا في الرأي؟!

أمضاء
مواطن مصري يحب بلدة جداً ويتمنى لها كل الخير.

أخوتي الأحباء... كما تلاحظون أن أخر ثلاث نقط في مدخلتي الأولى ليست أقتراحات محددة أنما هي أسئلة لفتح الحوار ومناقشتها بغرض الوصول إلى حلول قابلة للتنفيذ. أتمنى أن أسمع بعض الأقتراحات في هذه النقط.
ملاحظة: تم تعديل بسيط في النقطة رقم 9 (التعديل بلون مختلف)