تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 12-10-2005
fredy_kroger fredy_kroger غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 260
fredy_kroger is on a distinguished road
يا اخوتي الاحباء في الرب ...

لابد ان نفهم الامور جيدا و نجاوب علي بعض الاسئلة الشائكة ...

اولا : ما هو مفهوم القومية العربية ؟

ثانيا : ما هي الرابطة التي تجمع العرب ؟ هل هي الديانة الاسلامية ؟

ثالثا : ما هي الاصول الوراثية للمصريين ؟ هل هي عرب الجزيرة ؟ ام بعض الاجناس الاخري ؟

رابعا : ما هو الاصل الوراثي للاقباط ؟ هل هو اصل عربي ام غير عربي ؟

اجابات تلك الاسئلة سوف تساعد علي اتخاذ قرار بتأييد او عدم تأييد كلام الاخ من فكرة التقسيم.

الرب يبارككم.
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 12-10-2005
yaweeka yaweeka غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
الإقامة: USA
المشاركات: 3,170
yaweeka is on a distinguished road
لتنفيذ هذه الفكرة يجب توفر عدة شروط أهمها:
1- ان يشكل الأقباط اغلبية عددية فى مساحة ليست صغيرة فى مصر (وهو ما عمل الاحتلال العربى على تفاديه منذ ان حلوا بمصر ، بل حتى السادات نفسه بمساعدة محافظ أسيوط حينذاك عمل على إفراغ أسيوط من النفوذ القبطى)
2- ان يكون هناك مقاتلين أقباط مدربين على مستوى عالى
3- ان يؤمن (أغلبية) الأقباط بهذه الفكرة وتساندهم فى ذلك آلة إعلامية وتعليمية كبيرة
4- توفير الدعم الدولى والغطاء الشرعى الأممى لتنفيذ الفكرة
5- اتباع سياسة النفس الطويل لتنفيذ الفكرة جيلا بعد جيل (تنبه المسلمين مبكرا لفكرة لبنان كوطن بديل لمسيحي الشرق على غرار اسرائيل كوطن لليهود وعملوا على وأدها بكل ما أوتوا من قوة ، بل حتى فى الوقت الذى يطالبون فيه بحق العودة للفلسطينيين تجدهم يطالبون ويدعمون تجنيس الفلسطينيين الذين يعيشون فى المخيمات بلبنان لزيادة النسبة العددية للمسلمين فى مقابل المسيحيين بلبنان " وهو المطلب الذى يتصدى له مسيحيى لبنان للحول دون منح الجنسية اللبنانية للفلسطينيين المقيمين هناك )

.... الخ

لو استطعت اعادة التوزيع الديموجرافى (السكانى) للأقباط فى لحظة تاريخية مناسبة يمكن تنفيذ الفكرة ، فيما عدا ذلك فالفكرة ميتة قبل ان تولد

هناك حل وحيد لتنفيذ هذه الفكرة فى فترة لن تزيد عن 50 عاما طرحتها من قبل لتوفير كل البنود السابقة ، ولكن لا اعتقد ان وقتها قد حان بعد.

لو ان جماعة " الاخوان المسلمون" وصلوا لحكم مصر وتصرفوا بحماقتهم المعهودة فستكون هذه أول خطوة فى الطريق

آخر تعديل بواسطة yaweeka ، 12-10-2005 الساعة 11:52 PM
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 13-10-2005
الصورة الرمزية لـ Mrs 2ana 7or
Mrs 2ana 7or Mrs 2ana 7or غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2005
الإقامة: In Jesus heart
المشاركات: 2,142
Mrs 2ana 7or is on a distinguished road
سلام المسيح معكم كلكم

الحقيقه موضوع التقسيم ده (من وجهه نظرى انا ) فكرة غير صائبه بالمرة
ليه ؟! لان بكل بساطه مصر بلدى ما الاسكندريه لاسوان ومن السلوم للعريش ومن حقى وحق ولادى نكون مكان مانحب فيها يعنى مكونش رايحه من سينا للاسكندريه وامر على جمارك مثلا
ثانيا الاقباط اللى منتشرين فى كل مكان بمصر مين منهم يوافق يسيب بيته وجيرته حتى لو منهم مسلمين ويروح سينا؟؟؟
موضوع الاصول والجذور موضوع كبير بس لو باختصار قلنا ان مش كل مسلم اصله من جزيرة العرب ولا كل مسيحى بالضرورة مش من هناك برضه مين ادراكم ان مافيش مسلمين من وقت الغزو البربرى لمصر لم يعتنقوا المسيحيه
انا مظنش فكرة سليمه اننا نتكلم عن الاصول والجذور لاننا حنصتدم بامور صعبه يبقى الاحسن نعمل على التعايش مع السملمين (فى بلدنا المغتصبه) على اسس من الاحترام والمحبه واذا لم يحدث هذا ( وهو الحادث بالفعل) يبقى مش قدامنا غير المطالبه بدستور يحمى هذه الحريات والسلام المفقود بمعنى يا بالذوق او بالقانون مافيش حل تالت
المسلم لازم يتعلم يبقى محترم ويبفهم انه مش على راسه ريشه ولا هو احسن منى بشئ الا بقيمه ما يقدمه لبلده
ولو بصينا لبلد مثل امريكا لوجدنا العديد من الاصول والاعراق وكثير من التنافر بينها لكن بالقانون كله بيمشى عدل على قدر المحتمل والقانون هو اللى محدد اصول التعايش
يبقى اننا نروح نزنق روحنا بسينا بس مش حل عملى بالمرة ناخد جزء ونسيب الباقى ليه وعشان ايه ده لو واحد منهم اقترح الاقتراح ده كنا عملنا وسوينا فيه وقلنا بلدنا وعاوزوينا يطردونا منها !!! مش كده برضه
وربنا يديم علينا بلدنا كامله
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 13-10-2005
الصورة الرمزية لـ saker_america
saker_america saker_america غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
المشاركات: 232
saker_america is on a distinguished road
موضوع التقسيم ده فيه حاجات كتيره تمنعنا

منه مثلا كنائسنا واديرتنا المنتشره فى جميع انحاء البلاد والاماكن اليى

قدستها السيده العزراء والسيد المسيح

هل هننقل كل ده الى الى سينا مثلا

مستحيل و مستحيل اننا نسيب شبر واحد من الارض

لكن ممكن مؤقتا لان التقسم فيه مميزات سياسيه دوليه كتير

واخيرا ربنا يرشد اولاده للطريق الصح
__________________
معترفا للله بأنى خاطئ و مؤمنا بأن الرب يسوع المسيح قد مات لاجل خطاياي على الصليب واقيم لاجل تبريرى أنا الأن اقبله و اعترف به كمخلصى الشخصي
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 13-10-2005
الصورة الرمزية لـ Safnat_Fa3nash007
Safnat_Fa3nash007 Safnat_Fa3nash007 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
الإقامة: +++ في مصر القبطيه +++
المشاركات: 6,377
Safnat_Fa3nash007 is on a distinguished road
+++

يا جماعه بلاش نحكي في احلام
الاقباط لم يوافقوا قبل الحكومه المصريه الاسلاميه

فلذلك متعبوش حاكوا في الحكي على الفاضي

وارجوا العمل على مبدأ :

الدين لله والوطن للجميع

فهو خير لنا في الوقت الحالي
يعني كل ما نطلبه هو ان نعيش بخير وسلام وسلم لا تحت مظله الاسلام بل تحت مظله احترام الشخصه لانه شخص بغض النظر عن دينه

المشكله ليست فينا كأقباط فقد تعودنا ان نتأقلم مع كل وضع وكل ظرف
المشكله في الامه العربيه الاسلاميه

فهم طمعاون بطبعهم " او الكل او مفيش "
الغيره والكره في دمهم
وكلهم يعودون الى الدين في نهايه المطاف اي الى اصلهم

وكلنا نعرف سماحه الدين الاسلامي الغني عن التعرف
فلذلك ممكن ان نجد كأقباط فترات يكون فيها مساواه الدين لله والوطن للجميع ولكن محدش ضامن حياتوا ويمكن الحاكم الكويس يروح ويجي مكانوا حاكم لعين
فلذلك يجب ان تحفظ حق الاقباط في ارضهم
واهمها في تغيير لكل الدستور وبنائه على اساس انساني لا على اساس ديني
واهمها تسميه مصر بدوله ا وجمهوريه مصر
وليس كما هو اليوم جمهوريه مصر العربيه
ففي هذا طمس للهويه القبطيه لسكانها الاصليين

والاهم من كل شيئ ان يمشي الدستور لا ان يبقى حبر على ورق اي ان يلمس القبطي تغيير على الارض
فمثلا لكي نقرب من النوس اقترح ما ان يلغى مثلا مظاهر الدين في الشارع
كالاذان وصوت الاجراس لكي تصبح الدوله علمانيه
فما غايه قرع الاجراس او الاذان سوى تذكير الناس ؟؟!!!
وبمعلموكم ما من احد اليوم في القرن الـ 21 لا يلبس ساعه في يده او محمول !!!
يعني لا حاجه لكي يزعج الشخص الاخر ويثير مشاعره
فمن الطبيعي اني كمسيحي انزعج من صوت الاذان واعتبره ازعاج
ومن الطبيعي على المسلم عندما يسمع صوت الاجراس يشعر بالازعاج وكأن ابليس يقرعه خصوص لكي يزعجه
واذا اتينا مثلا على التلفزيون او الراديوا فالاجدر ان لا يكون هنالك محطات او فقرات دينيه لكلى الطائفتين واعني المسيحيه او الاسلاميه
ولي عايز يخاطب شعبه عبر الشاشه الصغيره احسنلوا واحسن للجميع ان ينشأ قناه خاصه به
وساعتها بس هو حر التصرف انشاء الله يفتح اذان او قداديس للصبح
فأنا كأنسان لا يجب ان تفرض الدوله علي ان احضر او اشاهد ما لا يحلوا لي
فمن غير المنطق ان اتابع مسلسل وهب في النص يطلع اذان
يعني لما لكل فئه في الها محطه ساعتها الانسان نفسه حر التفرج وله حريه الاختيار

اما تعليم الدين في المدارس فأرجوا ان تلغى فالمدرسه ليست المكان المناسب لتعلم الدين
فالدين لله ويجب ان يدرس في بيت الله سواء كان كما نؤمن نحن في الكنيسه او كما تؤمنون انتم في الجامع


السماح في بناء كنائس كما هو الحال للجوامع ومنع القوانين والمماطلات التي تحدث
فمن غير المعقول ان تبني كنيسه بموافقه الرئيس
فلو كان الوضع هكذا فأرجوا ان يتدخل الرئيس ايضا في بناء الجوامع
لكي يكون هنالك عدل

----------------
هذه اشياء اوليه لكي تبدأ في مصر فيقه لجيل جديد لا يعرف العنصريه نوع ما حتى يقدر في المستقبل ان يطول هذه الامور ويطور البلد
على اساس
الدين لله والوطن للجميع
وليكن شعار الناس

حريتي تنتهي عند حريه غيري


سلام الرب يكون معاكم
اخوكم 007
__________________
+


لا تخف من الباطل ... ان ينتشر او ينتصر .... إن الباطل لا بد أن يهزم امام صمود الحق مهما طال به الزمن .... وكل جليات له داهود ينتظره وينتصر عليه
"بإسم رب القوات"
(قداسة البابا شينوده الثالث )



آخر تعديل بواسطة Safnat_Fa3nash007 ، 13-10-2005 الساعة 05:28 AM السبب: +++
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 13-10-2005
rizk nabil rizk nabil غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2005
المشاركات: 232
rizk nabil is on a distinguished road
الاخوة الاحباء
لم يكن للسيد المسيح اين يسند رأسه فهل نطالب نحن بوطن.
ان كان السيد المسيح قد دعا الى تحرير اليهود من الرومان قهلما بنا نمسك بالسيوف
ولكن الرب حين سالوه عن الجزية قال اعطوها لقيصر.
لماذا لا نتفكر بان الهنا قد سمح لنا بهذا الهوان لنصير للمسلمين نورا وملحا وتصير مصر
كلها للرب ومسيحه.
واخيرا يجب ان لا ننسى ان هناك وطن للاقباط هو اورشليم السمائية فهل نطالب بوطن اخر.
السلام والنعمة
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 14-10-2005
yaweeka yaweeka غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
الإقامة: USA
المشاركات: 3,170
yaweeka is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة rizk nabil
الاخوة الاحباء
لم يكن للسيد المسيح اين يسند رأسه فهل نطالب نحن بوطن.
ان كان السيد المسيح قد دعا الى تحرير اليهود من الرومان قهلما بنا نمسك بالسيوف
ولكن الرب حين سالوه عن الجزية قال اعطوها لقيصر.
لماذا لا نتفكر بان الهنا قد سمح لنا بهذا الهوان لنصير للمسلمين نورا وملحا وتصير مصر
كلها للرب ومسيحه.
واخيرا يجب ان لا ننسى ان هناك وطن للاقباط هو اورشليم السمائية فهل نطالب بوطن اخر.
السلام والنعمة

طيب بما ان السيد المسيح لم يكن له أين يسند رأسه يا ريت سيادتك تطلع من البيت كمان حيث مسند رأسك
فعلا نحن لا نستحق وطن طالما فكرنا بطريقتكم هذه
نحن نستحق ان يحتل بلدنا 4000 جربان من الصحرا ليستمر اذلالنا لآلاف السنين القادمة


يعنى لو أية دولة مكونة من أناس لهم نفس هذه الأفكار لكانوا سلموا بلدهم ومنازلهم وكل شئ لأول واحد يقول لهم بخ أو هو هو
ارحمونا يرحمكم الله



آخر تعديل بواسطة yaweeka ، 14-10-2005 الساعة 07:50 AM
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 14-10-2005
CrocodileTearz CrocodileTearz غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
الإقامة: My mind
المشاركات: 615
CrocodileTearz is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة rizk nabil
الاخوة الاحباء
لم يكن للسيد المسيح اين يسند رأسه فهل نطالب نحن بوطن.
ان كان السيد المسيح قد دعا الى تحرير اليهود من الرومان قهلما بنا نمسك بالسيوف
ولكن الرب حين سالوه عن الجزية قال اعطوها لقيصر.
لماذا لا نتفكر بان الهنا قد سمح لنا بهذا الهوان لنصير للمسلمين نورا وملحا وتصير مصر
كلها للرب ومسيحه.
واخيرا يجب ان لا ننسى ان هناك وطن للاقباط هو اورشليم السمائية فهل نطالب بوطن اخر.
السلام والنعمة
اخى انا لا اهاجمك
لكن لو هذا منطقك, فهيا نخفى صلباننا و نهدم كنايسنا و نروح نموت حتى لانعثرهم, لانهم يعثرون من حضارتنا و ديننا و منا

انا اريد منزلى و حقوقى و وطنى و هذا ليس ضد الله و لا ضد ارادته لانه اعطانا الحرية ان نكون ما نريد و اقباط كثيرين قرروا ان العبودية للاخريين هو الحل و انا ارفض هذا و ارفض ان تحاول ان تقنعنى بالدين ان اكون عبد متواكل.
الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 13-10-2005
elmafdy elmafdy غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,705
elmafdy is on a distinguished road
ما زال للحوار بقيه

اخوتى جميعا فى المنتدى
أشكركم جميعا على مشاركتكم لى فى الحوار , و اعتقد انه يمكننى تقسيم مواقفكم و ارائكم الى ثلاثة فئات :

1- فئه تتفق معى فى التحمس لتقسيم مصر و عمل وطن خاص بنا و يرى انها فكره رائعه نستطيع من خلالها ان ننجح و نبزغ و نحيا فى المجمتع كما نتمناه و أخص من هذه الفئه أخى ذكى .

2- فئة أخرى ترى ان الفكره ربما تكون جيده و لكنها صعبة التنفيذ و لها شروط عديده هامه يجب توافرها أولا .

3- الفئه الثالثه ترفض فكرة التقسيم من اساسها و هؤلاء بدورهم ينقسمون الى قسمين ,

القسم الاول هو المسلمين فى المنتدى , و الحقيقه انا لا اعرف لماذا يرفض أغلب المسلمين تلك الفكره مع اننى أرى أنها ستريحهم , فليعذرنى أخى مجدد القرن لأنى غير مقتنع بأى حرف مما كتبه , بل أن هذا هو الموقف الرسمى للدوله ايضا , هل لأنهم مقتنعون أننا فئه هامه و لها دورها فى المجتمع حتى لو حاولوا تهميشنا , فنحن المهندسين و الاطباء و الصيادله و اصحاب رؤوس الاموال و البيزنس , أكثرنا من المسالمين و الملتزمين ندفع الضرائب و لا نثير المشاكل , أم لأنهم يستمتعون بوجود طرف اخر اقل منهم عددا ليمارسوا عليه كل الوان الساديه و التسلط , أم ان الحكومه متحسمه لبقاء الاقباط لتستعملهم وقت الحاجه سواء لقمع المسلمين أو لتشحت علينا من امريكا و اوروبا متباهية بالعداله و حسن معاملة الاقباط . . الى اخره .

القسم الثانى الرافض لمبدأ التقسيم هو من مسيحييى المنتدى , و الحقيقه انا غير قادر على فهم موقفهم و لا الاقتناع به , فأغلب من رفضوا هذه الفكره هم من الاقباط الذين لم يطيقوا الحياه وسط المسلمين و هاجروا لخارج مصر , يتحدثون بعد ان عاشوا فى المهجر و تنعموا بمفاهيم للحريه و الديمقراطيه لا نعرفها هنا , فأصبحوا " يتكلمون من وسع كما يقال " مطالبين بأن نأخذ حقوقنا و نتساوى بالمسلمين , كأن المسلمين مش واخدين بالهم بس و أول ما نقول لهم عاوزين حقوقنا , يقوموا مدينا حقوقنا على طول مع اعتذار انهم اتأخروا فى اعطائنا حقوقنا علشان بس سهى عليهم , و أنا هنا اسأل الذين يفضلون الحياه بهذه الصوره وسط المسلمين , لماذا هاجرتم و تركتم مصر , اتفضلوا ارجعوا و نشوف رأيكم ها يكون ايه ؟؟

فى النهايه أود ان اكرر موقفى , أنا قادر على التعايش فى مصر وسط المسلمين , و رغم تعرضى لبعض انواع الاضطهادات من حين لأخر , الا انها ليست نهاية الدنيا و يمكن ان احيا و استمر هكذا , و لكن أذا كان هناك حل يحقق لكل من الطرفين ما يرى انه حل لكل مشاكله و تحقيق لكل اماله و يبشر بوضع افضل و اريح , فما المانع ان نفكر فيه .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

آخر تعديل بواسطة elmafdy ، 13-10-2005 الساعة 07:04 AM
الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 13-10-2005
gallant gallant غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2005
المشاركات: 27
gallant is on a distinguished road
Intersting topic
I think Muslims and Christians can co-exist in Egypt if people start dealing with the fact that there is a problem regarding copts
We can't just pretend that we are ok and that there are no problems
THEY NEED TO FACE THE PROBLEM and think of a solution; and this time may be consult some Copts
What we need in Egypt is for people to work together
الرد مع إقتباس
  #11  
قديم 13-10-2005
الصورة الرمزية لـ Safnat_Fa3nash007
Safnat_Fa3nash007 Safnat_Fa3nash007 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
الإقامة: +++ في مصر القبطيه +++
المشاركات: 6,377
Safnat_Fa3nash007 is on a distinguished road
+++

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة elmafdy
اخوتى جميعا فى المنتدى
أشكركم جميعا على مشاركتكم لى فى الحوار , و اعتقد انه يمكننى تقسيم مواقفكم و ارائكم الى ثلاثة فئات :

1- فئه تتفق معى فى التحمس لتقسيم مصر و عمل وطن خاص بنا و يرى انها فكره رائعه نستطيع من خلالها ان ننجح و نبزغ و نحيا فى المجمتع كما نتمناه و أخص من هذه الفئه أخى ذكى .

2- فئة أخرى ترى ان الفكره ربما تكون جيده و لكنها صعبة التنفيذ و لها شروط عديده هامه يجب توافرها أولا .

3- الفئه الثالثه ترفض فكرة التقسيم من اساسها و هؤلاء بدورهم ينقسمون الى قسمين ,

القسم الاول هو المسلمين فى المنتدى , و الحقيقه انا لا اعرف لماذا يرفض أغلب المسلمين تلك الفكره مع اننى أرى أنها ستريحهم , فليعذرنى أخى مجدد القرن لأنى غير مقتنع بأى حرف مما كتبه , بل أن هذا هو الموقف الرسمى للدوله ايضا , هل لأنهم مقتنعون أننا فئه هامه و لها دورها فى المجتمع حتى لو حاولوا تهميشنا , فنحن المهندسين و الاطباء و الصيادله و اصحاب رؤوس الاموال و البيزنس , أكثرنا من المسالمين و الملتزمين ندفع الضرائب و لا نثير المشاكل , أم لأنهم يستمتعون بوجود طرف اخر اقل منهم عددا ليمارسوا عليه كل الوان الساديه و التسلط , أم ان الحكومه متحسمه لبقاء الاقباط لتستعملهم وقت الحاجه سواء لقمع المسلمين أو لتشحت علينا من امريكا و اوروبا متباهية بالعداله و حسن معاملة الاقباط . . الى اخره .

القسم الثانى الرافض لمبدأ التقسيم هو من مسيحييى المنتدى , و الحقيقه انا غير قادر على فهم موقفهم و لا الاقتناع به , فأغلب من رفضوا هذه الفكره هم من الاقباط الذين لم يطيقوا الحياه وسط المسلمين و هاجروا لخارج مصر , يتحدثون بعد ان عاشوا فى المهجر و تنعموا بمفاهيم للحريه و الديمقراطيه لا نعرفها هنا , فأصبحوا " يتكلمون من وسع كما يقال " مطالبين بأن نأخذ حقوقنا و نتساوى بالمسلمين , كأن المسلمين مش واخدين بالهم بس و أول ما نقول لهم عاوزين حقوقنا , يقوموا مدينا حقوقنا على طول مع اعتذار انهم اتأخروا فى اعطائنا حقوقنا علشان بس سهى عليهم , و أنا هنا اسأل الذين يفضلون الحياه بهذه الصوره وسط المسلمين , لماذا هاجرتم و تركتم مصر , اتفضلوا ارجعوا و نشوف رأيكم ها يكون ايه ؟؟

فى النهايه أود ان اكرر موقفى , أنا قادر على التعايش فى مصر وسط المسلمين , و رغم تعرضى لبعض انواع الاضطهادات من حين لأخر , الا انها ليست نهاية الدنيا و يمكن ان احيا و استمر هكذا , و لكن أذا كان هناك حل يحقق لكل من الطرفين ما يرى انه حل لكل مشاكله و تحقيق لكل اماله و يبشر بوضع افضل و اريح , فما المانع ان نفكر فيه .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

اخي المفدي لا اعتقد انك فهمت وجهه نظري
فأنا اتكلم بواقع بُلينا بها وفرضت علينا
إقتباس:
فلو عدت لما قلت ستجد ما يلي :
يا جماعه بلاش نحكي في احلام
الاقباط لم يوافقوا قبل الحكومه المصريه الاسلاميه
فها نحن في المنتدى لم ننزل الشارع ونسأل باقي الاقباط بإعتبارهم الاكثريه ونجد عدم اتفاق على هذه النقطه
وستجد اول المعارضين لها قداسه البابا شينوتي الثالث
والذي احسه في بعض الاحيان عربي اكثر من كل حكام واوباش الامه العربيه والاسلاميه

اخي ليس كل ما يتمناه المرء يدركه

لمعلمواتك عندما انهيت تعليمي ووجب ان ابحث عن عمل وجدت عده فرص منها عند العرب (المسلمون ) ومنها عند اليهود ومنها عندنا نحن المسيحين
وما كان مني إلا ان تركت كل ما عرض علي من اشياء يحلم بها كل شخص ولجأت الى المؤسسه المسيحيه لاني اشعر اني يجب ان اخدم بها واقف معها وأقويها مع انها اعطني اقل شيئ بين كل العروضات
فلا تعتقد اني ضد ان يكون لنا حكم ذاتي او ما شابه
ولكن اذا كنا واقعيين من الذي سيطالب بهذا
كن على يقين ان اقباطنا مش نافعين لإشي غير لصف الحكي والصلاه
هذا من ناحيه
ومن ناحيه اخرى مين الي راح يسمعلنا لو نادينا

هل الحكومه التي لا تعطينا حقوقنا ولا امكيله في صاعنا طول عمرها ام المسلمين الذين يطالبون بالدوله ككل اسلاميه ؟؟؟!!!

اخي العزيز لو كان للاقباط رأي موحد حر لكنت اول الواقفين الى جانب المطالبه بدوله قبطيه , لان بها شرف لي ولك وحريه لي ولك وملجأ لي ولك
ولكن يبقى السؤال هل ما نقوله هنا سيبقى هنا
ولو بقي هنا ورأه المسلمين الي بيفوتوا المنتدى هل سيمروا مرور الكرام
ام سوف يعملوا من الحبه قبه ويشعننوا ويقولوا الاقباط بيطالبوا بدوله وحيعملوا ثوره والكلام الوسخ الي من ده ؟؟؟!!!
يا عزيز عاش الاقباط مده 1365 سنه تحت ظلم اكثر من ظلم اليوم ولم يعملوا شيئ
سو شكوهم لله وطلب الرحمه
هل تعتقد اليوم ان احد فيهم سوف يخرج عن هذا ويقوم مثلك بالمطالبه بدوله وحريه

في اول كتاباتي ركزت على هذه النقط وعلى القبطيه وترجيع اللغه القبطيه وقام الاخ يا ويكا بكتابه تعليق قال فيه
ان المهتمين بالقبطيه هم 1/ 1000
اذا مش اقل
يعني الانتماء للغه وللوطن وللقوميه القبطيه اصبح شبه معدوم
فهل تتوقع ان تقفز من القفه الى دينيها في يوم وليله ؟؟؟
اليس الاجدر ان نقرب الناس ونرجع لهم الامل في كل ما هو قبطي وبعدها نطالب بما تطالب انت ونطالب نحن

اذا كان في اقباط في مصر بيفتكرونا زي المسلمين مش فارقه معنا مصلحه البلد وان اقباط المهجر عايزين يخربوها فوق روسنا
لو حضرت الربورتاج تبع قناه العربيه وسمعت الي قالوه الكهنه كنت يئست فعلا
فهم يكذبون الواقع خشيه بطش المسلمين تصور !!!
اخير ارجوا تصنيف مع المجموعه الاوله فأنا لا زلت مقتنعا انه سيقوم جيل جديد يحب التجديد وسيذهب بنا الى الحلم البعيد ويقربه ليصبح حقيقه

واخيرًً لن نتقدم في قضيتنا ما دامت الكنيسه متمسكه في قلوب الناس
ما لم يقف قداسه البابا ويوقف حزب قبطي وزعيم سياسي على رجليه ويدعوا الناس الى تأيديه وبعدها يترك المعترك السياسي فإن كل كلامنا سيبقى على الفاضي

سلامي معك يا عزيز
اخوك 007
__________________
+


لا تخف من الباطل ... ان ينتشر او ينتصر .... إن الباطل لا بد أن يهزم امام صمود الحق مهما طال به الزمن .... وكل جليات له داهود ينتظره وينتصر عليه
"بإسم رب القوات"
(قداسة البابا شينوده الثالث )



آخر تعديل بواسطة Safnat_Fa3nash007 ، 13-10-2005 الساعة 09:19 AM السبب: +++
الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 17-10-2005
fredy_kroger fredy_kroger غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 260
fredy_kroger is on a distinguished road
يا اخي الحبيب ..........

من وجهة نظري الشخصية فان قرار التقسيم لا يمكن تطبيقة للاسباب الاتية :

1- الاقباط في مصر لا يتجمعون في نطاق جغرافي واحد .

2-حياة الاقباط متداخلة بصورة كبيرة مع المسلمين و خاصة في مجالات العمل فليس من المتصور ان رجال الاعمال الاقباط سوف يتركون اعمالهم و شركاتهم و سيغامرون بمحاولة اعادة انشاء شركاتهم و اعمالهم مرة اخري في مكان اخر .

3- ستظل هناك نسبة من الاقباط سترفض التهجير و ستعيش بين المسلمين و ستتعرض تلك النسبة للاضطهاد و تتكرر القصة .

4-تلك الدولة الناشئة سوف تكون مهمشة سياسيا واقتصاديا و سوف تعاني من العديد من المشاكل .

5-في جميع انحاء مصر تنتشر الاديرة و المزارات القبطية التي سالت فيها دموع و دماء الاباء الشهداء عبر العصور فمن غير المتصور ان نترك تلك الاماكن المقدسة ليهدمها المسلمين كما فعلو في المعابد اليهودية في قطاع غزة بعد الانسحاب الاسرائيلي منها .

الحل من وجهه نظري ليس هو التقسيم و انما جمهورية جديدة و دستور جديد يتخذ من التعددية ميثاق وطني و من الديمقراطية منهاج حياة و من احترام الثوابت المبدأئية لجميع طوائف الوطن ضرورة ملحة مع اعلاء قيمة الهوية المصرية بغض النظر عن عقيدة حاملها .

الرب يباركك.
الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 25-10-2005
pakhomy pakhomy غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2005
المشاركات: 7
pakhomy is on a distinguished road
[/QUOTE][/B]أخوتي الأحباء سلام الرب يسوع المسيح لجميعكم
لا داعي لكثرة اللف و الدوران حول أنفسنا لأن الحل الأمثل لكل هذه المشاكل بسيط و هو أن يتم فصل الدين عن الدولة و أن يعطي لكل إنسان مطلق الحرية في معتقداته الدينيه فكم من دول بها طوائف عديدة و لم نسمع أن بها مشاكل
و صدقوني لو تم تطبيق هذا الأمر في بلدنا الغالية مصر سيتغير الحال و ستنهتي المشاكل سريعا ًمادام مبدأ حسن النية موجود
ياريت جميعنا نصلي من أجل السلام في كل مكان
الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 27-10-2005
rary rary غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2004
المشاركات: 36
rary is on a distinguished road
يأبني لاتدع الحمكه و الحق يتركانك

من امثال سليمان الحكيم
يأبني لاتدع الحق والحكمه يتركانك تقلدهما علي عنقك

يبدو ان حلم الدوله بدأ يرواغ عقولنا وبدأنا نسبح في بحر الاحلام الذي لانري له شط يبدو ان
حلم الاقباط بدأ يرواغب عقول تقرا التاريخ وهي تبكي وتزرف دموعا علي المهانه التي تعرض لها اجدادهم
فقد ضاق الكثير مما راو فما بالك ولو شاهدوا ما حدث..؟
ربما يتحسر الانسان وهو يري تارييخا اسودا لامته وقد كفن وصلي عليه صلاه الموتي ودفنت جثه التاريخ القبطي في قبر النسيان
متي فاق الاقباط ومتي بدا يفكرون في دوله.......؟ بعد 1400 عام
من منا يتكلم امام مسلم في احقيتنا في دوله ..؟ لا احد لماذا..؟
لاننا جبناء او قل استجبناء من قبل جهتين الجهه الاولي وهم اصحاب القوه الذين يرفضون ان يتازلواعنها لراحه الاقباط والاقباط ساكتون مستضعفين يلذون الي ربهم
والجهه الثانيه المسئوله عن وضعنا بهذه الصوره هي الكنيسه
لاتنزعجوا يا اخوتي من كلامي هذا نعم الكنيسه فعندما تحدث مشكله يفر الانسان الي القس او المطران وهؤلاء لايوجد لديهم غير كلمه واحده او قل ايه واحده يحفظونها لا غيرها
من لطمك علي خدك الايمن حول له الاخر ايضا غيروا تفسير الايه تفسير لا يتناسب مع كرامه الانسان
متي قال اي قسيس لو كاهن لاحد منكم اغضب وتذمر لان هذا حقك,,,..؟
متي قال قسيس او كاهن لاي منا العين بالعين والسن بالسن والبادئ اظلم
صدقوني بالرغم من عدم ايماني بالاسلام الا انني احييهم علي تمسكهم بالقوه
يرفضون الضعف وهم ضعفاء ويبهون الزم ويستقوها
اما نحن فنخاف من كل شئ
اصبحنا نمشي بظلال اجسادنا فلربما اراد احدا ان يلطمنا فلن يجد اجسادنا
اصبحنا نخاف من كل شئ
لكن لنا امل او قل لنا املين اثنين
اما ان نثبت ونظل نحارب من اجل حقوقنا بمساواه اخواننا في الوطن
ولا اعتقد ان هذا سيحدث طبقا للواقع المقروي امام اعيننا وواضح من قرأء التاريخ
واما ان نامل في اقامه دوله او قل دوليه صغيره
ولكن بدايه الدوله ليس بكلام ولا الوعيل ولا الذهاب الي الكونجرس
وانما الحلم يحتاج الي ايمان به واقتناع كامل واسنخدام سيااسه الامد الطويل
والسياسه الهادئه فأنظروا الي اليهود كيف وصلوا الي دولتهم
سأروي لكم احد المواقف
يقال ان نابليون بونا برت كان في يوم يمتطي جواد ووسط رجاله يتمشي في فرنسا فمر
من امام معبد يهودي فسمع صوت البكاء والنوح بداخله فتوقف نابليون وبدأ يسألأ رجاله لماذا يبكي هؤلاء..؟ ما الذي يبكيهم ويجعلهم كلهم يبكون..؟
فأجابوه هم يبكون علي حلمهم الذي يراوغهم من اكثر من 16 قرنا من الزمن
وهو حلم العوده واقامه هيكل سليمان مجد فخرهم
فنظر نابليون الي المعبد وثقب بنظره اليه وسكت برهتا وكسر حاجز الصمت بكلمه يحقظها التاريخ الي الان قال نابليون
شعب كهذا يبكي بتلك النواح لابد انا يصل الي هدفه
وبعد حوالي 150 عام اقيمت الدوله الاسرائيه
ونحن ماذا لو وضعن البذره الان بتخطيط سليم
ولندعها تنبت مع الزمن قل 200 عااام لما لا.؟
لما ذا لانفكر من تلقاء انفسنا ان نتجمع بمنطقه معينه نهااجر بالتوالي اليها
فتصبح منطقه ذات اغلبيه قبطيه وبالتالي يبد بزوح الحلم....؟
لما لانبرر ان من قتل دفاعا عن كنيسته او بيته او دفاعا عن دينه هو شهيد...؟ وهل المسيحيه تحرم ذلك
ام سنظل نكتفي بالخنوع والاستسلام
يااخو في نهاايه كلامي نحتاج الي قاائد كلمه سياسيه يستطيع ان يجمع الشباب القبطي حوله ونغرز فيهم بذره الامل والحلم
نحتاج فقط الي الايمان بالحلم
نشر الحلم بين الاقباط
اقناع الاقباط بالحلم


وشكرا
الرد مع إقتباس
  #15  
قديم 15-10-2005
saweres
GUST
 
المشاركات: n/a
t16

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Mrs 2ana 7or
سلام المسيح معكم كلكم

الحقيقه موضوع التقسيم ده (من وجهه نظرى انا ) فكرة غير صائبه بالمرة
ليه ؟! لان بكل بساطه مصر بلدى ما الاسكندريه لاسوان ومن السلوم للعريش ومن حقى وحق ولادى نكون مكان مانحب فيها يعنى مكونش رايحه من سينا للاسكندريه وامر على جمارك مثلا
ثانيا الاقباط اللى منتشرين فى كل مكان بمصر مين منهم يوافق يسيب بيته وجيرته حتى لو منهم مسلمين ويروح سينا؟؟؟
موضوع الاصول والجذور موضوع كبير بس لو باختصار قلنا ان مش كل مسلم اصله من جزيرة العرب ولا كل مسيحى بالضرورة مش من هناك برضه مين ادراكم ان مافيش مسلمين من وقت الغزو البربرى لمصر لم يعتنقوا المسيحيه
انا مظنش فكرة سليمه اننا نتكلم عن الاصول والجذور لاننا حنصتدم بامور صعبه يبقى الاحسن نعمل على التعايش مع السملمين (فى بلدنا المغتصبه) على اسس من الاحترام والمحبه واذا لم يحدث هذا ( وهو الحادث بالفعل) يبقى مش قدامنا غير المطالبه بدستور يحمى هذه الحريات والسلام المفقود بمعنى يا بالذوق او بالقانون مافيش حل تالت
المسلم لازم يتعلم يبقى محترم ويبفهم انه مش على راسه ريشه ولا هو احسن منى بشئ الا بقيمه ما يقدمه لبلده
ولو بصينا لبلد مثل امريكا لوجدنا العديد من الاصول والاعراق وكثير من التنافر بينها لكن بالقانون كله بيمشى عدل على قدر المحتمل والقانون هو اللى محدد اصول التعايش
يبقى اننا نروح نزنق روحنا بسينا بس مش حل عملى بالمرة ناخد جزء ونسيب الباقى ليه وعشان ايه ده لو واحد منهم اقترح الاقتراح ده كنا عملنا وسوينا فيه وقلنا بلدنا وعاوزوينا يطردونا منها !!! مش كده برضه
وربنا يديم علينا بلدنا كامله
الله ينور عليكي يا مدام
قلتي اللي انا عايز أقوله بالظبط
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 09:33 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط