|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#1
06-01-2008
|
|||
|
|||
البابا شنودة: لا يمكن إقناع إسرائيل بترك القدس
البابا شنودة: لا يمكن إقناع إسرائيل بترك القدس 06/01/2008 القاهرة: اعتبر البابا شنودة الثالث بطريرك الاقباط المصريين الارثوذكس ان اسرائيل لا يمكن ان تقتنع بالتخلي عن القدس التي تشكل "في عقلية اسرائيل المدينة المقدسة عند اليهود". وقال البابا شنودة في مقابلة نشرتها صحيفة "الاسبوع" الخاصة السبت ان "اسرائيل لا يمكن ان تترك القدس لا يمكن ابدا اقناع اسرائيل بترك القدس ولا يمكن ان تقنعها اميركا او دول اوروبا ولا أي احد لان هذا الامر راسخ في اعماقها دينيا ثم سياسيا وحربيا". واوضح ان القدس "في عقلية اسرائيل المدينة المقدسة عند اليهود وكما تهتم السعودية بمكة والمدينة كمدينتين مقدستين تهتم اسرائيل بالقدس كمدينة مقدسة". وردا على سؤال حول ما اذا كان هذا "يعني انه لن تكون هناك دولة فلسطينية عاصمتها القدس الشرقية، رد بطريرك الاقباط المصريين متسائلا: "وهل القدس الشرقية لا يوجد بها اثار يهودية يحرص اليهود عليها". واضاف ان اسرائيل في نظر العرب "دولة احتلال ولكنها في نظرهم هي دولتهم واحتلها العرب فترة، وفق زعمهم، ومن ثم هي تريد ان تتخلص من احتلال العرب .. يجب محاورة الناس حسب عقليتهم ومفاهيمهم لادراك ما يوجد في تلك العقلية والافكار". ودعا الى التعامل بواقعية مع الحقائق القائمة ومع موازين القوى الراهنة، وقال ان المفاوضات بين اسرائيل والفلسطينيين هي "مفاوضات بين الذئب والحمل" معتبرا انه "لن توجد تسوية ما لم يتغير الوضع العربي ويتكاتف العرب حتى يستطيعوا التغلب على المعضلات". وتابع "اسرائيل تقلب الحقائق وتشكو من صواريخ تطلقها المقاومة الفلسطينية وتنسى انها تمارس القتل اليومي .. انها الحرب". واعتبر انه يجب ان "نتحدث اذا عن اليهود بمعتقدات اليهود ونتحدث عن اسرائيل بعقلية اسرائيل ونتكلم عن اميركا بمصالح اميركا وتحالفاتها .. البعض يعتبر اسرائيل احدى الولايات الاميركية (لذلك) فتجاهل كل هذه الامور والحديث عن الحق المطلق او ما ينبغي ان يكون غير وارد". واضاف "ما ينبغي ان يكون شئ وما هو كائن شئ اخر". وهذه هي اول مرة يتحدث فيها البابا شنودة الثالث عن تسوية واقعية لقضية القدس. ورغم ذلك فالبابا شنودة الثالث يدعو باستمرار المسيحيين الاقباط المصريين الى عدم زيارة القدس مادامت تحت الاحتلال الاسرائيلي ولم يتم التوصل الى تسوية بشانها مع الفلسطينيين. ويقدر عدد الاقباط في مصر بما بين 6 و10% من اجمالي السكان البالغ نحو 76 مليون نسمة. نقلا عن جريدة ايلاف آخر تعديل بواسطة موسي الأسود ، 06-01-2008 الساعة 09:12 AM 
|
|
#2
06-01-2008
|
|||
|
|||
البابا شنودة ل'الأسبوع*':هذا هو ردي على زغلول النجار 06/01/2008 أجرت الحوار*: سناء السعيد يتحدث قداسة البابا شنودة الثالث بمناسبة عيد الميلاد المجيد الذي يصادف بعد* غد،* فيعرض لأمنياته في العام الجديد وأهمها أن يعم السلام العالم وأن تجد مصر حلولا* لمشاكلها المزمنة خاصة الاقتصادية والاجتماعية منها،* يتمني قداسة البابا - معنا - أن يتحقق التوازن* 'المستحيل*' بين الأجور والأسعار،* ويتمني أيضا أن يختفي مشهد طوابير الخبز الذي يعتبره عارا علينا،* وتذوب الفوارق الطبقية*. يرد قداسة البابا في الحوار علي اتهامات د*. زغلول النجار التي اطلقها ضد الكنيسة،* ويدلي برأيه في أحداث اسنا الأخيرة،* ويؤكد أن إسرائيل لا تعرف سوي لغة الحرب*. • تهدد أمريكا بين الحين والحين بوقف جزء من مساعداتها المالية لمصر وهذا ما حدث مؤخرا* عندما قررت تعليق مائة مليون دولار من المساعدات وجعلت منحها رهنا بعدد من المطالب*.. ألا يدعونا هذا إلي الاستغناء عن المعونة الأمريكية حتي لا تفرض علينا شروط إذعان؟ * << إذا فكر البعض في إلغاء المعونة الأمريكية فعليه أن يحسب هذا الأمر اقتصاديا لاسيما أن مصر حاليا* في أزمة اقتصادية لا ننكرها،* أحيانا* يقولون إن الوضع الاقتصادي قد تحسن ولكن علي الرغم من تحسنه مازالت هناك الحاجة الملحة إلي المال،* ولا شك أن الاستغناء عن مبلغ* ضخم من المعونة الأمريكية سيكون له تأثير سلبي علي الاقتصاد المصري،* فالمسألة تحتاج إلي روية في التفكير والتحسب لكل شيء*. • حتي إذا كانت المعونة جسرا* للتدخل الأمريكي في شئوننا الداخلية وارغامنا علي أمور لا نرتضيها؟ * << نحن لا يرغمنا أحد،* ولكن علينا أن نتحري الأمر في هدوء بعيدا* عن العصبية والانفعال*. • هل هذا يعني القبول بشروط الاذعان؟ *<< كلمة اذعان كلمة مثيرة،* من الجائز أن تكون هناك شروط لأن المتبرع من حقه أن يوجه تبرعه إلي الشأن الذي يختاره*. • حتي لو تم هذا بعيدا* عن إشراف الدولة؟ * << بالطبع لا*. هناك من يتبرع من أجل الصحة العامة أو التعليم أو الزراعة*.. من حق المتبرع أن يوجه تبرعه إلي الجهة التي يريدها ولا يعتبر هذا تدخلا،* وإنما يعتبر وجهة نظر ورؤية خاصة يري معها أن هذه الجهة في أمس الحاجة إلي معونته من أي جهة أخري شريطة أن يجري هذا باشراف الدولة التي تأخذ وليس باشراف الدولة التي تعطي،* وإلا كان هذا هو التدخل الفعلي في شئوننا وهو ما لا نقبله*. • أمريكا تتحرش بإيران فرغم تقرير المخابرات الأمريكية وتقارير مدير وكالة الطاقة الذرية التي تؤكد أن ملفها النووي لايزال في المجال السلمي إلا أن أمريكا تصعىد من مواقفها إلي الحد الذي يمكن معه توجيه ضربات عسكرية لها،* علي حين تغض الطرف كلية عن إسرائيل التي تمتلك ترسانة أسلحة نووية وكأن أمريكا بذلك تحاسب إيران علي النوايا؟ * << ينبغي أن يعلم الجميع أن العالم حاليا لا يقوده الحق المطلق وإنما تقوده القوة والتحالفات،* وكل من القوة والتحالفات ينظر إلي إسرائيل كحليف ينفذ نفس السياسة أو له سياسة موالية أو مشابهة،* بينما إيران عكس ذلك*. أما ما هو الحكم حاليا فهو للقوة فهذا هو منطق السياسة في العالم،* أنت تريدين أن تحكم السياسة بالروحانيات وهذا محض خيال،* السياسة حاليا* تحكمها القوة والمصلحة الذاتية والتحالفات الموجودة،* وعلينا أن نعرف هذا ونرتب أمورنا في ظل الفهم الصحيح للواقع،* وليس الفهم الخيالي لما ينبغي أن يكون*. ومع ذلك فإيران استطاعت أن تتحدي،* وإلي الآن الموقف مضطرب حيالها وليس ثابتا،* ولا شك أن أمريكا ستعمل ألف حساب قبل أن تقدم علي مبادرة عسكرية*. • المسيحية اليمينية الملتحفة باليهودية التي قد يطلق عليها البعض* 'الصهيونية المسيحية*' كيف تواجه؟ ولماذا لا يفعل المجتمع المسيحي شيئا* حيالها؟ *<< بداية أقول إن تعبير* 'الصهيونية المسيحية*' تعبير خاطئ فلا توجد مسيحية صهيونية ولا صهيونية مسيحية لأن المسيحية لا توافق علي مبادئ الصهيونية،* وأيضا* الصهيونية لا توافق علي المسيحية،* ولكن ما يمكن أن يقال إن بعض المسيحيين من الذين يؤمنون بالحكم الألفي للمسيح علي الأرض هم من البروتستانت،* وهؤلاء يرون أن السيد المسيح إنما يأتي ويحكم علي الأرض وتكون العاصمة أورشليم أي القدس،* وبذلك يمكن لليهود أن يقوموا باغراء هؤلاء للانضمام إلي جانبهم،* ومع ذلك فهؤلاء قلة لا يحسب لها حساب*. • كيف تواجه؟ *<< لو أن كل رأي شاذ ظهر وتفرغ* الناس للرد عليه لما بقي لديهم وقت للأمور الأساسية*.
|
|
#3
06-01-2008
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
 كيف يا بقري تقول بأن اسرائيل لن تتخلى عن اورشليم .. هل انت تحلم بخيالاتتك الطائشة ؟! هل يمكن ان اسرائيل تكذب الكتاب المقدس ووعد الرب : ( الاية الاخيرة من سفر عاموس , وكأنه عقد ملكية ابدي ){ واغرسهم في ارضهم ولن يقلعوا بعد من ارضهم التي اعطيتهم قال الرب الهك }
|
|
#4
06-01-2008
|
|||
|
|||
|
• رغم ما سببه جدار الفصل العنصري الذي تقيمه إسرائيل من خسائر إنسانية ضخمة للفلسطينيين تمضي إسرائيل قدما في بنائه ضاربة بعرض الحائط إقرار المحكمة الدولية بعدم مشروعيته ومطالبتها بازالته؟ *
<< موضوعيا* أقول إن السياسة تحكمها القوة وليس الحق والعدل،* وللأسف إسرائيل تشعر بقوتها وبقوة حلفائها وفي نفس الوقت تشعر بأن العرب لن يقفوا ضدها وأنهم لن يحاربوها وأنهم يخافونها،* وتنتهز كل هذا وتنفذ أهدافها،* وحل المسألة لا يأتي بالصراخ ولا بالحوار مع إسرائيل،* إنما يكمن الحل في أن يكون العرب وحدة واحدة لها قوة تعمل معا* ولها أهداف واحدة،* وهذا للأسف* غير موجود،* بعض الدول العربية تري سلامتها في علاقة طيبة مع إسرائيل،* بينما دول أخري تقول*: وما شأني بهذا النزاع؟ أنا أبحث عن مصالحي،* ولذلك أحيانا* عندما تجتمع الجامعة العربية لا يصل المجتمعون إلي اتفاق واحد،* وإسرائيل تعرف هذا تماما*. • لماذا حاولت إسرائيل مؤخرا* إظهار حرصها علي تأجيج الشعور القومي اليهودي والربط العضوي بين مفهوم اليهودية ومفهوم إسرائيل بما يستتبعه هذا من عودة كل يهودي إلي الدولة الأم أرض إسرائيل التاريخية وهو ما يعني ضمنا* اسقاط حق العودة للاجئين الفلسطينيين؟ * << ما حاولت إسرائيل أن تؤكده مؤخرا* سواء قبل مؤتمر أنابوليس أو أثناءه ليس بالأمر الجديد،* فإسرائيل دائما* وابدا ارتكزت علي أنها دولة يهودية،* دولة قائمة علي المعتقد الديني*. • شرعت إسرائيل مؤخرا* في بناء مئات الوحدات السكنية تعزيزا* للاستيطان في القدس التي أعيد تشكيلها عبر الكتل الاستيطانية لتبقي الدولة الفلسطينية مفهوما تجريديا لا يرقي إلي مستوي الآمال*.. علام التفاوض إذن بين الفلسطينيين وإسرائيل؟ *<< هو حوار بين الذئب والحمل*. • أي أنه* غير مجدي؟ * << إسرائيل لا يمكن أن تترك القدس ويكفي ما قاله بن جوريون في يوم من الأيام*: 'لا معني لإسرائيل بدون القدس،* ولا معني للقدس بدون الهيكل*' ولهذا قامت إسرائيل بتغيير معالمها وإزالة الوجود العربي وزرع مستوطنات جديدة وتكثيفها باليهود لكي يتسني لها احراز الأغلبية الديموجرافية*. • إذن لن تكون هناك دولة فلسطينية عاصمتها القدس الشرقية؟ * << وهل القدس الشرقية لا يوجد بها آثار يهودية يحرص اليهود عليها؟*!. • معني هذا أن القدس انتهي أمرها؟ *<< عندما زار الرئيس السادات الكنيست الإسرائيلي استمعت عبر التليفزيون إلي ما دار هناك*. بيجن عندما أراد أن يتحدث عن القدس كان يتحدث كعاشق يتكلم عن القدس كهدية الله لهم*.. كلام الأنبياء عنها*.. كلام بعض المزامير عنها بدأ يتغني بها*. ياسر عرفات حينما كان يقول دولة فلسطينية وعاصمتها القدس كان هذا يثير إسرائيل وانتهي الأمر بمقتله،* فعقلية إسرائيل تحوي اهتماما* عجيبا* بالقدس علي اعتبار أنها المدينة المقدسة عند اليهود،* وكما تهتم السعودية بمكة والمدينة كمدينتين مقدستين تهتم إسرائيل بالقدس كمدينة مقدسة*. • يظل القياس مع الفارق فالسعودية تتحدث عن أرضها أما إسرائيل فدولة احتلال؟ * << دولة احتلال في نظرك ولكنها في نظرهم هي دولتهم وأن العرب احتلوها فترة* -وفق زعمهم - ومن ثم تريد هي أن تتخلص من احتلال العرب،* فحاوري الناس حسب عقليتهم ومفاهيمهم لكي تدركي ما يوجد في تلك العقلية من أفكار*. • معني هذا أنه لا جدوي من التفاوض الفلسطيني مع إسرائيل حول قضايا الوضع النهائي؟ * << المسألة مسألة قوة وتفاهم*.. في أيام السادات قدم للفلسطينيين عرضا* بالحصول علي* غزة والضفة الغربية فرفضوا*.. حاليا يتمنون لو أن هذا الأمر قد تم،* وعندما قال السادات لهم* غزة والضفة كان يدرك وقتئذ اتجاهات إسرائيل،* لا يمكن أبدا* إقناع إسرائيل بترك القدس ولا يمكن أن تقنعها أمريكا أو دول أوربا ولا أي أحد لأن هذا الأمر راسخ في أعماقها دينيا* ثم سياسيا* ثم حربيا*. • معني هذا أنه لن تكون هناك تسوية بالنسبة للقضية الفلسطينية وبالتالي لن يكون هناك جدوي من التفاوض؟ * << قلت لك إنه تفاوض* 'الذئب مع الحمل*' ولن توجد تسوية ما لم يتغير الوضع العربي العام،* ويتكاتف العرب حتي يستطيعوا التغلب علي المعضلات،* الغريب أن إسرائيل تقلب الحقائق وتشكو من صواريخ تطلقها المقاومة الفلسطينية،* وتنسي أنها تمارس القتل اليومي*.. إنها الحرب إذن*... نتحدث عن إسرائيل بعقلية إسرائيل ونتحدث عن اليهود بمعتقدات اليهود ونتكلم عن أمريكا بمصالح أمريكا وتحالفاتها،* والبعض يعتبر إسرائيل إحدي ولايات أمريكا،* فتجاهل كل هذه الأمور والحديث عن الحق المطلق أو ما ينبغي أن يكون* غير وارد،* ما ينبغي أن يكون شيء وما هو كائن شيء آخر*. • منظمة* 'هيومان رايتس ووتش*' طالبت مؤخرا* باطلاق سراح ستة رجال حكم عليهم بالسجن في المغرب بسبب انتهاج السلوك المثلي علي أساس أنه تصرف شخصي يجب ألا تتدخل فيه الدولة طالما أنه يتم بين أشخاص بالغين،* وأسأل*: هل من حق الدولة سن قوانين ازاء ذلك؟ * << طبعا من حق الدولة الحفاظ علي الأخلاق العامة لأنها لو تركتها لفسدت الأخلاق وفسد المجتمع وعندئذ تضيع الدولة،* فمن حقها الحفاظ علي الأخلاق العامة،* ونحن في مصر مثلا* لدينا شرطة آداب بما يعني حرصا* من الدولة علي الحفاظ علي الأخلاق العامة*. • جرت محاولات لكنائس* غربية لتقنين الجنسية المثلية وسيامة هؤلاء في الرتب الرعوية؟ *<< هذا انحراف ديني ومنطقي،* والغرب يتحدث عن الحرية دون أن يمزج الحرية بالقيم والمبادئ والأخلاق والمثل،* فتتحول عندهم الحرية إلي نوع من التسيب والانحلال والانفلات*. • هناك محاولة ترمي إلي عدم السماح بالتظاهر داخل دور العبادة تقديرا لمكانتها،* حيث لا يجوز استخدامها لغير أغراض العبادة وخدمة الإنسان بالموعظة الحسنة،* وليس بالعنف والارهاب؟ * << هذا الأمر مقصود به الأزهر أم الكنيسة أم كلاهما؟ التظاهر في فناء دور العبادة أسهل بكثير من الخروج إلي الشارع الذي قد يصاحبه التخريب،* وهناك سؤال يثار*: إذا وجد احتجاج معين هل يكتم أم يعبر عنه؟ إذا كتم فلن توجد حرية للتعبير وإذا عبر عنه فأين يتم ذلك؟ عمليا* لا يتم في دور العبادة وإنما في أفنيتها ولا ننسي أنه في قاعات الأزهر كانوا يهتفون ضد الانجليز والاحتلال البريطاني في* 1919* ولم يقل أحد في ذلك الحين إن ذلك خطأ،* فالمفروض أن يعطي الناس مجال للتعبير عن آرائهم طالما أنها لا تعكس أي لون من التخريب أو التدمير،* واعتقد أن هذا الأمر لن يمر بسهولة بالنسبة للأقباط*.. الأمر مختلف فهناك أحداث معينة تحدث بين جيل وجيل أو سنة وسنة ولكن في الأزهر يمكن أن يجري هذا كل يوم،* ولذا اعتقد أن الأزهر هو الذي سيقف ضد الحظر أكثر من الكنيسة*. [COLOR="red"] http://www.copts-united.com/08_copts...01/06/525.html آخر تعديل بواسطة honeyweill ، 06-01-2008 الساعة 03:42 PM
|
|
#5
06-01-2008
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
ولم المح فيه اي رد لا على زغلول ولا على فرخة ؟! حتى اسم " زغلول " او " نجار " لم يذكر ولا مرة واحدة في الحوار ؟! هل اصبح المنتدى هنا مرتعاً لما يريد البقري ان ينشره من نفايات فكرية ؟!
|
|
#6
06-01-2008
|
|||
|
|||
|
• الصراع البشري علي مقعد السلطة تحكمه الأهواء والمصالح ولغة المال لماذا كانت السلطة مفسدة؟ ولماذا كان النهم بها؟ من يجلس علي مقعد السلطة يتشبث به ولا يحب لغيره أن يخلفه،* فالتشبث بالسلطة مرض عضال لا يبرأ منه إنسان؟ *
<< السلطة هي موضوع الذات الego،* وكل إنسان يهتم بذاته بطريقة ما،* وكل إنسان يحاول أن يمارس السلطة في حدود المتاح،* فالأب يمارسها علي أبنائه والزوج يمارسها علي زوجته،* ويمكن لموظف أن يحاول ممارسة السلطة في حدود وظيفته،* وممارستها لا تقتصر علي قمة السلطة وإنما في كل المجالات*.. ثم إن بعض الأغنياء أحيانا* لا يكفيهم الغني لأنه يعطيهم لذة في حدود معينة ويتطلعون إلي حدود أوسع تتمثل في الشهرة فيسعون إليها وربما يتخذون المال للوصول إلي وظائف أو مناصب أو إلي الشهرة وإذا وصلوا إليها لا تكفيهم،* ومن ثم يسعون كي ترتبط بالسلطة،* وفي كل ذلك الذات هي الحرب الأولي للإنسان لذلك كان من قمة الفضائل انكار الذات*.. ولكن من يستطيع انكار الذات؟ • عدم الانتماء ظاهرة تسود مصر وتطفح بآثار سلبية منها الهجرة* غير الشرعية وهي مغامرة قد تقود صاحبها إلي الموت؟ *<< أنا لا أري في الهجرة* غير الشرعية عدم انتماء أبدا،* إنما هي سعي وراء الرزق ازاء مشكلة البطالة التي تهدد البلاد،* فلو أن هؤلاء استراحوا إلي رزق يكفيهم لما فكروا اطلاقا في الهجرة*.. هم ينتمون إلي بلادهم ولكنهم يشعرون بأنهم في ضيق اقتصادي وعجز مالي وعدم قدرة علي استيفاء تكاليف الحياة فيهاجرون*. • هل هذا ينطبق أيضا* علي من يلجأ إلي إسرائيل ويتزوج من إسرائيلية؟ *<< هذه مسائل فردية ولا يمكن أن نأخذها كقاعدة*. • هل الأقباط منتمون إلي مصر أم أنهم يشعرون بأن شروط الانتماء* غير متوافرة؟ * << كلمة قبطي تعني مصريا،* فلا يوجد مصريون يتمسكون بمصريتهم أكثر من الأقباط،* نحن نحب مصر وكل ما في مصر،* ونحب مستقبل مصر،* مصر في داخلنا ومشاعرنا وقلوبنا وأفكارنا،* وينبغي أن نفرق بين الهجرة للرزق والانتماء للبلد،* فمن يهاجر يظل قلبه في مصر*. • حادثة إسنا التي وقعت الشهر الماضي وأحداث أخري علي شاكلتها تقع بين الحين والحين تدعونا إلي أن نتساءل*: كيف يمكن علاج هذه الظاهرة،* فتكرارها يعني أننا لم نجد حتي الآن حلا* لها؟ * << لنفرض أن أية مشكلة حدثت هل حلها يكون بالتخريب؟ يمكن اللجوء إلي الحل بطرق سلمية حضارية أما أن يلجأ البعض إلي التخريب والايذاء فهذه طريقة* غير حضارية ومسيئة لسمعة البلد وليس فقط للمضارين منها*. • الدكتور زغلول النجار اتهم الكنيسة بأنها تقوم بتنصير المسلمين وأن هناك شركات أجنبية في منطقة المعادي تساعد علي ذلك وأن هناك عشر فيلات يحتجزون فيها الأولاد والبنات قبل تسفيرهم إلي كندا وأمريكا واستراليا ونيوزيلندا؟ *<< لا أريد مناقشة الدكتور زغلول النجار،* وهو في مقال أخير قال إنه يحب الأقباط،* ولكنه في نفس الوقت قال إن إنجيل الأقباط مزور وشتم الأقباط في دينهم إلي أبعد الحدود*.. ومن ثم فهو يحتاج إلي شخص من نوعه ليناقشه*. • وماذا عن القول بأن الإنجيل الحالي ليس صحيحا* ولم يقله سيدنا المسيح وأنه مدسوس من جانب اليهود؟ * << أهم نقطة أوردها هنا في معرض الرد علي هذه الدعوي هي تساؤل مفاده*: إذا حدث تزوير في الإنجيل فمتي حدث هذا*: قبل الإسلام أم بعده؟ لا يمكن أن يكون قبل الإسلام لأن الإسلام يقول*: 'قل يا أهل الكتاب لستم علي شيء حتي تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكم من ربكم*' 'المائدة*: 68*' ويقول*: 'نزل عليك الكتاب بالحق مصدقا* لما بين يديه وأنزل التوراة والإنجيل من قبل هدي للناس*' 'آل عمران*: 3*' فلا يمكن أن يطلب من الناس إقامة التوراة والإنجيل وهما مزوران،* ولا يمكن أن يقال عنهما إنهما هدي للناس وهما مزوران،* إذن عندما ظهر الإسلام لم يكن في الاتجاه اطلاقا الحكم بالتزوير،* هذه نقطة*.. نقطة أخري هي أن المسيحيين كانوا قد دخلوا في انقسامات كثيرة سموها البدع والهرطقة أقيمت من أجلها ما يسمي بالمجامع المسكونية التي اجتمع فيها زعماء المسيحيين ورؤساؤهم الدينيون من جميع أقطار العالم ليبتوا في هذا الموضوع،* فكيف في هذا الجو يتم التزوير وتوجد الانقسامات وكل عضو متربص بالآخر؟ كما أنه منذ نشأة المسيحية واليهودية متربصة لها،* فوسط هذا التربص من قبل بعض الأعضاء ومن أصحاب البدع والهرطقة ومن اليهود كيف يمكن أن يتم التزوير؟ نقطة ثالثة*: كان الإنجيل قد ترجم إلي كل لغات العالم التي وصلت إليها المسيحية عندما ظهر الإسلام فكيف يمكن جمع الكتب المترجمة إلي جميع اللغات وتزويرها؟ ولذلك يقول بعض علماء المفسرين من المسلمين بأن الانجيل وصل إلي درجة من التواتر أي الانتشار بحيث لا يمكن تزويره،* ولكن لعل ما يقصد هو تغيير المعني المقصود منه وليس تغيير الألفاظ،* نقطة رابعة*: إذا كان قد حدث تزوير بعد الإسلام ففي أي عصر؟ وبواسطة من؟ وهذا الأمر لم يسجله تاريخ الإسلام ولم يسجله التاريخ السياسي بوجه عام ولا التاريخ المسيحي فمتي حدث هذا؟ وكيف؟ وأين؟ ثم أيضا* كلمة تزوير تعني أن نأتي بالنسخة الأصلية ونضعها بجوار النسخة المحرفة ونقول*: ها هنا يوجد الاختلاف فهل هذا هو الموجود؟ إذن التزوير لا وجود له علي أرض الواقع*. • هل تستشعرون بأن هناك فجوة بين الأقباط والمسلمين في مصر؟ وإذا كان،* فمن الذي صنعها؟ * << نحن نريد أن ننشر المحبة والسلام ولكن في نفس الوقت هناك من يعلم البعض بأن من يخالفهم في الدين هو عدو وكافر،* وأحيانا* نجد أطفالا* في المدارس يتحدثون بهذا وكأن هناك من يصب في آذانهم هذا المنطق المنحرف*. • في الخامس والعشرين من الشهر الماضي قضت محكمة القضاء الإداري بمجلس الدولة بعدم قبول الدعوي التي أقامها مكسيموس الأول* 'ماكس ميشيل*' التي طالب فيها بإنشاء كنيسة خاصة به وألزمت المحكمة وزارة الداخلية بسحب الرقم القومي المدون به أنه أسقف عام ومنحه بطاقة أخري باسمه الكنسي الحقيقي؟ * << إذا كان* 'ماكس ميشيل*' يقول إنه ينتمي إلي كنيسة أخري فهو قد ولد في كنيستنا وتعمد فيها وصار عضوا* فيها ودرس في كليتنا اللاهوتية وكان من تلامذتنا،* هو نفسه يعترف بأنه كان منا،* خروجه اليوم في محاولة لأن يرجع ذاته إلي أصل لم يكن منه أبدا* هو محاولة لا ندري إلي أين تنتهي،* لقد كتبت عنه مقالا في مجلة الكرازة عنوانه* 'إني حزين عليك يا ابني*'. • محاولته نوع من الهرطقة واتساءل*: تري هل هناك محرك وراءه؟ هل هناك من حرىضه علي ذلك؟ * << الرغبة في الكهنوت والرئاسة والشهرة: ولذا رأيناه يرتدي نفس ملابس بابا الاسكندرية،* وكان من الممكن أن يرتدي ملابس أخري لكنها* 'الذات الذات الذات*'. • ربما يكون مريضا* بنهم السلطة؟ *<< لا استطيع أن أقول عنه شيئا* إنما كل إنسان يريد أن يرفع ذاته بالطريقة التي يتخيلها لرفعة هذه الذات،* ومن الجائز أن تضره*.[/COLOR]
|
|
#7
06-01-2008
|
|||
|
|||
|
رد قداسه البابا المزلزل علي زغلول الحمار باسم الصليب يا فم الذهب ربنا يحميك لكنيستك القبطيه ولشعبك وكل المسيحيين   http://www.copts-united.com/08_copts...01/06/525.html
|
|
#8
06-01-2008
|
||||
|
||||
|
هـــــــــــا الآن ظهر اسم " زغلول النجار " .. في المقابلة الوهمية .. ولكن لنقرأ الرد المفبرك الموضوع على لسان قداسة البابا : إقتباس:
زغلول اتهم الكنيسة بالتنصير .. ! فأين الرد ؟! زغلول زعم بوجود شكرات اجنبية تساعد على ذلك , فاين الرد ؟! زغلول زعم بأن هناك فيلات تحتجز فيها بشر لتسفيهم .. فاين الرد ؟! لا يوجد !!!! ولكن عنوان المقابلة كان مجرد للاثارة الاعلامية : البابا يرد على زغلول النجار !!!!!! وباقي الموضوع كله عن اسرائيل اللي حارقاهم .. وستسمح بأمة محمد الارض !!! هكذا يفبركون المقابلات للاساءة الى المسيحيين والرئاسات المسيحية .. لاظهارهم بمظهر الضعفاء الذين لا يردون على الزغاليل ! الاعجب ان يتمكن مصطفى بقري من دس سمومه هذه في منتدياتنا ؟! مجداً لشعبنا القبطي .. عاشت اسرائيل ... ومجداً لك يا شعباً منصوراً بالرب ..
|
|
#9
06-01-2008
|
|||
|
|||
|
فعلا مصطفي بقري زودها جدا بس المشكله حتي لو ده مفبرك مااعتقدتش انهم يقدروا يفبركوا كلام البابا او يقولوا قال وهو لم يقوله تبقي مصيبه
بقري عدو اسرائيل والحيوانه الي بتحاور البابا مش بتساله اسلوبها المستفز ظاهر جدا والبابا بيحاول يرد عليها بحكمه لانهم عايزين غلطه عليه يهللوا عليها متهيالي لو البابا مكنش رد بالكلام ده مكنتش المواقع القبطيه نشرته واهو محطوط للمناقشه في المنتدي حتي لو كذب بس لازم نتأكد اذا كان الحوار ده كذب ولا حقيقه والبابا فعلا اتكلم في السياسه بهذا الشكل لانه اولي يتكلم علي الاقباط والقضيه بالاضافه الي ان البقريين اقل بكثيير نهم يقولوا كلام زي ده
|
|
#10
06-01-2008
|
||||
|
||||
|
هذا الاجرب لا يتورع عن فعل اي شيء في سبيل عداوته المريضة لامريكا واسرائيل والاقباط والمسيحيين عموماً .. هذا بعض سجله الاسود ..! حقيقة مصطفى بكرى الذى يهدد الصحفيين بالحبس إقرأ معنا ماذا كتب عنه الملف الاسود لمصطفي بكري المعارض المزيف . واللعب على كل الحبال !! مصطفى بكري خير من يمثلكم ويمثل لكم ويمثل بكم ويمثل عليكم! مصطفى بكري معارض أم ماذا؟ حنية مبارك على مصطفى بكرى فى اطيب من كدا مصطفى بكري والاستيلاء على حزب مصر الفتاة مصطفي بكري ربيب اجهزة المخابرات وأحد أيتام صدام حسين مصطفى بكري : الله يسهِّل لك ! ورطة نقيب الصحفيين بين بكرى و جريدة العربى! إبراهيم نافع يقدم بلاغا للنائب العام ضد مصطفي بكري كاتب السناريو يستهجن الرقابة هل يسيء فيلم عمارة يعقوبيان الى سمعة مصر؟ نائب مصري يطلب تدخل وزير الثقافة لحذف مشاهد شذوذ جنسي في فيلم يعري حالة الفساد في البلاد http://alanbaaalalamia.com/bakree.htm#2 فهل من المعقول ان تنشر جريدته مقالاً يحوي رداً على احد اكبر مشايخهم كزغلول النجار !!! اين الرد .. ؟؟؟!!!! قال رد قال .. ثم هل هذا اللقاء له تسجيل صوتي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام له تسجيل مصور ..؟!
|
|
#11
06-01-2008
|
||||
|
||||
|
|
|
#12
07-01-2008
|
|||
|
|||
|
مناقشة حول البابا وتصريحاتة
http://www.copts-united.com/08_copts...01/06/500.html
معرضه قبطيه شديده لكلام قداسه البابا حفظه رب السماء والارض .................................................. ................................................. مناقشه حول تصريحات البابا حسب مانشرته جريده الاسبوع الاسود .................... قداسه البابا رجل ذو خبره وحكمه كبيرتيين 1 قداسه البابا اكد في مجمل حديثه انه لن يستيطيع العرب التجمع فهم متفرقيين دائما 2 اكد قداسته ان اسرائيل لن تتنازل عن القدس وهو نابع من ايمانها الديني والسياسي 3 احبط المحمديين بما فيهم المذيعه لمحاولات العرب التفكير حتي في استرداد القدس وهذا ظهر جيدا في انفعال المحاوره 4 اصر قداسه البابا علي عدم دمج مصطلحي المسيحيه كدين والصهيونيه كفكر سياسي لانه اسلوب خبيث لتخوين المسحييه ومن ثم تحليل مهاجمتها من الارهابيين . 5 وضح قداسته انه لاينزل الي مستوي زغلول النجار في ان يرد علي تصريحاته التي تنم عن حاله الاحباط التي يشعر بها زغلول النجار هذه اول واكبر اهانه واكد ان من يرد علي النجار لابد ان يكون من مستواه 6 اصر قداسته علي تجاهل فكره ان التنصير اتهام وتجاهلها تماما لانه كروز الديار المصرية ولايجوز ان يخالف تعاليم المسيح له المجد بالكرازه وتلمذه الامم عموما 7 وافق الي التحدث الي هذه الجريده كنوع من وضع افكار لهم تمنع كتابها البقريين في المستقبل من ابراز مثل هذه الافكار علي الشعب القبطي والمسيحي وكانها افكارهم وبهاذا لن تستطيع الجريده وصع اكاذيبهم بان الاقباط كذا وكذا والا تكون منافقه وهي ستظهر نفاقها قريبا وهذا اكيد من جريده مستعربه بناها البعثيون باموالهم 8 اكد قداسته ان هناك كثير من الدول العربيه تقيم علاقات مع اسرائيل وتخشاها في نفس الوقت وهو مابيين السطور يظهر .................................................. ........... الاسبوع الاسود 1 اجرت الاسبوع الاسود هذا الحوار من اجل كسب تعاطف بعض عموم الاقباط في المستقبل ويشتروها ومن ثم تبث سمومها علي راحه تامه من امرها 2 اجرت الجريده هذا الحوار بهدف جمع اكبر لفت نظر للجريده وزياده المبيعات باسم قداسه البابا والكنيسه القبطيه
|
|
#13
07-01-2008
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
احد الردود الغاضبه إقتباس:
++++++++++++++++ _________________________________
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| البابا شنودة يحول كلمته في الاحتفال بجلوسه إلي «كشف حساب.. ووصايا» | abomeret | المنتدى العام | 7 | 17-11-2007 01:10 PM |
| البابا شنودة الثالث بقلم مصطفى الفقى | abomeret | المنتدى العام | 0 | 15-11-2007 12:59 PM |
| من يخلف البابا؟ | abomeret | المنتدى العام | 11 | 15-11-2007 06:06 AM |
| البابا شنودة يحذر الكهنة والوعاظ من التطرف العقائدي | abomeret | المنتدى العام | 4 | 03-10-2007 11:25 PM |
النمط الخطي
