تحالف الاقليات الجديد الاقباط والشيعة والبهائيين ضد حكم العسكر والاخوان

[honeyweill]

تحالف الاقليات الجديد الاقباط والشيعة والبهائيين ضد حكم العسكر والاخوان

حلف جديد للأقليات ضد تحالف العسكر والكهنوت الديني

19/02/2008 - 08:40:45 CET
البديل - خليل أبوشادي - قال الناشط الحقوقي الدكتور محمد عبده إن حلفاً جديداً قد ظهر علي سطح الساحة السياسية بهدف مناهضة التحالف التاريخي القائم بين النظام العسكري والكهنوت الديني في مصر.
وأضاف عبده أن الحلف يضم الأقليات من المسيحيين والشيعة والبهائيين ومعظم التيارات السياسية ومنظمات المجتمع المدني وعدداً قليلاً من النقابات المهنية والعمالية.
وأشار إلي أن الحلف الجديد مازال مفتقداً للتنظيم وعدم القدرة علي كسب الأغلبية وإن كان يمتلك وزنا نوعياً ـ علي حد قول عبده ـ الذي أضاف أن الحلف يمتلك إمكانية الاتصال بالمجتمع المدني العالمي للحصول علي الدعم.
ودعا عبده إلي عدم تضخيم مظاهر الصراع القائم في الوقت الحالي بين السلطة العسكرية والإخوان، مؤكداً أن صراع الطرفين حول تقسيم السلطة لا ينفي التحالف التاريخي القائم في مصر بين سلطة العسكر والكهنوت، وقال في ندوة «ظاهرة التدين وأثرها في الحياة المصرية» التي أقيمت أمس الأول بجمعية التنوير المصرية إن هذا التحالف الذي ينطوي أيضا علي صراع في بعض الأوقات قد بدأ مع ثورة يوليو، وأنه يشبه إلي حد كبير التحالف بين الوهابية والعائلة المالكة السعودية


http://www.copts-united.com/08_copts...2/19/2227.html

++++++++++++++++++++++++++++++++++
ردود قبطية رائعة حول الموضوع

1- الراسل : ممدوح نخلة0




اكون سعيد للغاية اذا كنت اول المؤسيسن للحلف الجديد
ممدوح نخلة المحامى

العلاقة بين النظام العسكري الحاكم والإخوان المسلمين تعود إلي سنوات ما قبل انقلاب 32 يولوي عام 1952 , ومعروف جدا أن معظم أعضاء مجلس قيادة الثورة - إن لم يكن كلهم - كان أعضاءا بالجماعة في وقت ما من حياتهم , بل وأن بعضهم كان علي علاقة وثيقة بالشيخ حسن البنا, المرشد المؤسس للجماعة حتي مقتله في مطلع عام 1949 . ولا ننسي هنا قيام مجلس قيادة الثورة بإعادة التحقيق في اغتياله في أوائل عام 1953.
علي كل فإن الصراع الظاهري والدائر الآن بين النظام الحاكم وجماعة الاخوان لا يجب أن يصرفنا عن اتحاد مصالح الطرفين , وأنه - إذا لزم الأمر - فإن النظام قادر علي "نسيان" الخلافات والدخول في حلف شبه علني معهم . هذين الطرفين بالإضافة بعض أصحاب رؤوس المال يشكلون ما يوصف بالإستابلشمنت Establsihment أي التركيبة الحاكمة, ورغم أية خلافات ظاهرية , هم في النهاية في خندق واحد ويقفون موقفا موحدا إذا ما تهددهم ما يمكن أن يشكل أي خطر, حقيقيا كان أو خياليا .
أما جماعة الإخوان فلا يجب التهوين من قدراتها علي النهوض من جديد بعد أي ضربة أو لطمة , وهم لا يجدون أي غضاضة في التحالف مع أي طرف , وتاريخهم مليئ بالتعاون مع أجهزة الإستخبارات المتعددة . مايلز كوبلاند , رجل وكالة المخابرات المركزية في الشرق الأوسط , وأحد خلصاء عبد الناصر, بجانب كيرميت روزفلت , قام بنشر مذكراته في كتاب "لعبة الأمم"
Miles Copeland: Game of Nations, 1969 Simon & Schuster, pp 183 -185
في الصفحات من 183 الي 185 سرد كوبلاند تعاون الإخوان الوثيق مع أجهزة الإستخبارات الأمريكية والبريطانية والفرنسية وبل السوفييتية, وكيف أنهم في وقت ما من الحرب العالمية الثانية كانوا يشكلون وحدة من وحدات الإستخبارات الألمانية.
ومن هنا يجب علي الحلف الجديد المزمع إقامته أن يكون علي درجة عالية من التنظيم , حتي يمكنه الوقوف بصلابة أمام تحالف العسكر والكهنوت الديني الذي عانينا منه علي مدي حوالي أربعة عقود تقريبا.
سامي يوسف

برافو عليك يا مينا هما مش بس افتروا لا وافتكروا نفسهم قادريين علي العالم المسيحي باسلامهم رغم انهم في ذيول الامم علشان كده نهايتهم قريبه باذن الله

[نزار نوري]

برافو على التحالف الجديد ؟ هوة الكلام ولا لا احنة نريد عقلية متحررة تاخذ المصلحة العامة بنظر الاعتبار ولا مش عايزين .الى متى هذا الكابوس من العسكر والعقليات المتحجرة لا نريد الحكم الدكتاتوري المتسلط

لكل أمة تاريخها الأسود في الظلم والجبروت , أم هل نسيتم المحارق المسيحة في العصور الوسطى للمهرطقين في رأيهم حينها .
خير لكم أن تناقشوا صحة الشراع السماوية من ناحية قربها وبعدها عن القيم المطلقة التي أحبها الإنسان من عدل ورحمة وحب إلخ , من أن تخوضوا في تشريعاتها , فكونها صحيحة أم لا أهم من تفاصيلها .
هل الله عادل ؟
حدد أين يكمن عدله ومفهوم العدل لديك .
هل هوا قادر على كل شيئ ؟
بين لي قدرته هذه من خلال عقيدتك التي تؤمن بها .
أسئلتي موجهة إلى كل صاحب عقيدة .
محمد فادي المؤمن بجميع العقائد .

[عاطف المصرى]

المشاركة الأصلية بواسطة نزار نوري

برافو على التحالف الجديد ؟ هوة الكلام ولا لا احنة نريد عقلية متحررة تاخذ المصلحة العامة بنظر الاعتبار ولا مش عايزين .الى متى هذا الكابوس من العسكر والعقليات المتحجرة لا نريد الحكم الدكتاتوري المتسلط

كلام ابن عم حديد .. هذا التحالف يضر بالمسيحيين اكثر مما يفيدهم .

اعرف ان اقباط مصر يريدون ان يكون لهم الدور الفعال كما فى لبنان - بأنشاء كيان لهم يتمثل فى تواجد وقوه .. وكما تحالف مسيحيو لبنان مع الدروز والسنه ضد الشيعه .وذلك من خلال احزاب .

الا ان هذه التجربه لاتصلح للمجتمع المصرى المتشبع بالاصوليه السلفيه . بل وان جموع الشيعه القليله بمصر هى اصلا يتم اضطهادها اضطهادا شديدا كما البهائيين - بل ويزيد عن اضطهادهم للمسيحيين .

التحالفات تصلح فقط مع كيانات موثره لها وزنها - وتكون فاعله وتصلح ان تكون صوت معبر - لا ان تكون مصدر اضطهاد .. واحد اسبابه

هذا رأيى الشخصى .. ربما اكون على خطأ اوصواب .

-------------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصـــــــرى

[net_man]

اهلا بالزميل محمد ...

المشاركة الأصلية بواسطة محمد فادي

لكل أمة تاريخها الأسود في الظلم والجبروت

صديقى الفاضل بصدق لست متعصبا ولكن لم ارى اكثر من التاريخ الاسلامى به الكثير من هذا الامر ..

أم هل نسيتم المحارق المسيحة في العصور الوسطى للمهرطقين في رأيهم حينها .

لمن اقيمت هذه المحارق فى رأيك ؟
هل لنا بمراجع تاريخية توضح رايك وتدعه .. انا لا اشككه ولكن اسأل لمن كانت ولاى سبب !

خير لكم أن تناقشوا صحة الشراع السماوية من ناحية قربها وبعدها عن القيم المطلقة التي أحبها الإنسان من عدل ورحمة وحب إلخ , من أن تخوضوا في تشريعاتها , فكونها صحيحة أم لا أهم من تفاصيلها .

اهلا بك محاورا فى حوارات الاديان تناقش وتسأل وتٌسأل ونتاحاور معا ..

هل الله عادل ؟

مما لاشك فيه ان الله عادل ...

حدد أين يكمن عدله ومفهوم العدل لديك .
هل هوا قادر على كل شيئ ؟
بين لي قدرته هذه من خلال عقيدتك التي تؤمن بها .
أسئلتي موجهة إلى كل صاحب عقيدة .

ان عدله يظهر فى اشياء كثيرة وعديدة وغير محدودة وهو قادر على كل شىء والا تنتفى عنه صفة الالوهية وقدرته غير محودة ولا يمكن وصفها فهى مطلقه ويكفى فى عقيدتى ان من عدله انه قام بفداء بنى الانسان ...

محمد فادي المؤمن بجميع العقائد

صديقى الفاضل لا داعى للتجمل من الان

السيد : نيت مان
لقد ذكرت في مداخلتك التالي :
صديقى الفاضل بصدق لست متعصبا ولكن لم ارى اكثر من التاريخ الاسلامى به الكثير من هذا الأمر.
نحن لا نتحدث عن الكم ياسيدي ... بل عن وجود هذا الإستهار بالقيم الإنسانية في جميع الأديان .
لمن اقيمت هذه المحارق فى رأيك ؟ هل لنا بمراجع تاريخية توضح رايك وتدعه ؟ انا لا اشككه ولكن اسأل لمن كانت ولاى سبب ؟
كانت للكثير الكثير , ومن بينهم فتايات صغيرات بحجة أنهم ساحرات , وقد تم محاكمتهم وإحراقهم بناء على شهادة أطفال صغار , وعلى الإعتبار بأن الطفل لايكذب تم أحراق الكثير الكثير .
أما شاهدي على هذا فتجده قي قناة ديسكافري .
ان عدله يظهر فى اشياء كثيرة وعديدة وغير محدودة وهو قادر على كل شىء والا تنتفى عنه صفة الالوهية وقدرته غير محودة ولا يمكن وصفها فهى مطلقه ويكفى فى عقيدتى ان من عدله انه قام بفداء بنى الإنسان .
لقد حددت لي مكمن عدله بالنسبة لكم , غير أنك لم تحدد لي مفهوم العدل عندكم ومعنى هذا الكلمة بالشرح المفصل .

فها أنا أسمع الأن بكاء وليد خرج لتوه للحياة محتارا لهذا رغم الكثير من التفسيرات لم ترتقي بعد لدرجة الإقناع , ثم أنني أكد أشعر بالوعكة الصحية الأولى التي ألمت به مربكة أمعائه الصغيرة ليطلق عويله من الألم مما يجعله وفي المرة الثانية يبكي وربما لمجرد شعوره بأن ماأصابه سابقا سيحدث له لأن , لأراه مندهشا لغياب بعض الأحبة الذين فارقوا الحياة وهوا يراى أحد والديه يبكي وربما كلاهما مما يدفعه للبكاء مشاركة منه رغم عدم إستيعابه لحقيقة الوضع , وهاهوا الأن يبدء بطرح الأسئلة على والدته عندما بدء يعي حقيقة الأمور :
لماذا يمت الإنسان ؟
لأن الإنسان ضعيف .
ومن خلقه ضعيف هكذا ؟
الله .
ولماذا لم يخلقه الله كاملا شئنه دون مرض وموت ؟
لأن الكما لله وحده .
أليس الله عادل ؟
بالطبع .
أليس العدل كما علمتمون أن أحب لأخي ما أحب لنفس ؟
نعم .
فلماذا لآيعاملني الله كنفسه وهوا العدل المطلق الذي أوجدني بحيث لآأمرض أو أموت شئنه ؟
عليك أن لآتنسى ياحبيبي بأن الأنسان لم يكن ليمرض ويموت قبل خطيئة أدم وحواء التي أنزلتهم من دار البقاء إلى دار الفناء .
تقصدين هنا أكلهم من الشجرة التي حرمها الله عليهم عندما كانا في الجنه ؟
بكل تأكيد .
ومن الذي أوجد هذه الشجرة في الجنه أليس الله ؟
بالطبع هوا الله ياحبيبي لأن الله هوا من أوجد كل شيئ .
ولماذا يوجدها إذا كان سيمنعني عنها على حين أنه كان بإستطاعته عدم إيجدها كي لآنمتنع عن تنفيذ مشيئته ؟
أوجدها ليختبر الإنسان أمطيع هوا أم عاص .
إن الذي يختبر لايعلم نتيجة الأختبار قبل نهايته ولاكن الله يعلم نتيجة هذا الإختبار بعلمه للغيب قبل حدوثه وعليه مافائدة هذا الإختبار هنا ؟
اوووووووووووه إذهب عني الأن وأنتظر عودة أبيك وحدثه بهذا إن شئت فهوا على دراية أكثر مني بهذه الأمور ؟
وها أنا أنتظر أبي في وجوهكم الكريمة علنا نتبحر بهذا قليلا فنصل إلى شيئ من الحقيقة عارية أيا كانت

[ابن سينا]

المشاركة الأصلية بواسطة محمد فادي

السيد : نيت مان
لقد ذكرت في مداخلتك التالي :
صديقى الفاضل بصدق لست متعصبا ولكن لم ارى اكثر من التاريخ الاسلامى به الكثير من هذا الأمر.
نحن لا نتحدث عن الكم ياسيدي ... بل عن وجود هذا الإستهار بالقيم الإنسانية في جميع الأديان .
لمن اقيمت هذه المحارق فى رأيك ؟ هل لنا بمراجع تاريخية توضح رايك وتدعه ؟ انا لا اشككه ولكن اسأل لمن كانت ولاى سبب ؟
كانت للكثير الكثير , ومن بينهم فتايات صغيرات بحجة أنهم ساحرات , وقد تم محاكمتهم وإحراقهم بناء على شهادة أطفال صغار , وعلى الإعتبار بأن الطفل لايكذب تم أحراق الكثير الكثير .
أما شاهدي على هذا فتجده قي قناة ديسكافري .
ان عدله يظهر فى اشياء كثيرة وعديدة وغير محدودة وهو قادر على كل شىء والا تنتفى عنه صفة الالوهية وقدرته غير محودة ولا يمكن وصفها فهى مطلقه ويكفى فى عقيدتى ان من عدله انه قام بفداء بنى الإنسان .
لقد حددت لي مكمن عدله بالنسبة لكم , غير أنك لم تحدد لي مفهوم العدل عندكم ومعنى هذا الكلمة بالشرح المفصل .

فها أنا أسمع الأن بكاء وليد خرج لتوه للحياة محتارا لهذا رغم الكثير من التفسيرات لم ترتقي بعد لدرجة الإقناع , ثم أنني أكد أشعر بالوعكة الصحية الأولى التي ألمت به مربكة أمعائه الصغيرة ليطلق عويله من الألم مما يجعله وفي المرة الثانية يبكي وربما لمجرد شعوره بأن ماأصابه سابقا سيحدث له لأن , لأراه مندهشا لغياب بعض الأحبة الذين فارقوا الحياة وهوا يراى أحد والديه يبكي وربما كلاهما مما يدفعه للبكاء مشاركة منه رغم عدم إستيعابه لحقيقة الوضع , وهاهوا الأن يبدء بطرح الأسئلة على والدته عندما بدء يعي حقيقة الأمور :
لماذا يمت الإنسان ؟
لأن الإنسان ضعيف .
ومن خلقه ضعيف هكذا ؟
الله .
ولماذا لم يخلقه الله كاملا شئنه دون مرض وموت ؟
لأن الكما لله وحده .
أليس الله عادل ؟
بالطبع .
أليس العدل كما علمتمون أن أحب لأخي ما أحب لنفس ؟
نعم .
فلماذا لآيعاملني الله كنفسه وهوا العدل المطلق الذي أوجدني بحيث لآأمرض أو أموت شئنه ؟
عليك أن لآتنسى ياحبيبي بأن الأنسان لم يكن ليمرض ويموت قبل خطيئة أدم وحواء التي أنزلتهم من دار البقاء إلى دار الفناء .
تقصدين هنا أكلهم من الشجرة التي حرمها الله عليهم عندما كانا في الجنه ؟
بكل تأكيد .
ومن الذي أوجد هذه الشجرة في الجنه أليس الله ؟
بالطبع هوا الله ياحبيبي لأن الله هوا من أوجد كل شيئ .
ولماذا يوجدها إذا كان سيمنعني عنها على حين أنه كان بإستطاعته عدم إيجدها كي لآنمتنع عن تنفيذ مشيئته ؟
أوجدها ليختبر الإنسان أمطيع هوا أم عاص .
إن الذي يختبر لايعلم نتيجة الأختبار قبل نهايته ولاكن الله يعلم نتيجة هذا الإختبار بعلمه للغيب قبل حدوثه وعليه مافائدة هذا الإختبار هنا ؟
اوووووووووووه إذهب عني الأن وأنتظر عودة أبيك وحدثه بهذا إن شئت فهوا على دراية أكثر مني بهذه الأمور ؟
وها أنا أنتظر أبي في وجوهكم الكريمة علنا نتبحر بهذا قليلا فنصل إلى شيئ من الحقيقة عارية أيا كانت

الزميل العزيز

طبعا حقك ان تفكر ولكن بعقل انا اعزرك لانك من خلفية اسلامية ولا تدرك الالهة الحقيقى الذى نعبدة . نعم الهنا صالح وعادل ومحب والى الابد رحمتة .
اذا سمحت لى ان اعرفك شىء عن الشيطان الذى لا تعرفونة على حقيقتة . الهنا الصالح خلق كل شىء طاهر وكامل على صورتة وميثالة فى الكمال والعدل وهذا الشيطان كان رئيس جند التسبيح لله وكان يقود مليارات الملائكة وكانوا يسبحون الله ليلا ونهارا قدوس قدوس قدوس .... وفكر هذا الملاك العظيم فى ان يسبحة الملائكة هو ايضا كما يسبح الله وتكبر بفكر قلبة حتى يضع نفسة كالله وبداء يفكر هذا مثلاك تماما وبدأ يشكك فى عدل الله و محبتة للملائكة الاخرى ويضلهم لذا لعنة الله وطردة هو وكل من شك فى عدل الله ومحبتة حكم عليهم بعدل واعدل لهم جهنم لانهم لم يحفظوا رياساتهم الكبيرة ورغم طاهرتهم التى خلهم الله عليها الا انهم اوجو الشر من داخلهم . من هذة اللحظة وحتى الان والشيطان يعمل بقوة ضد ارادة الله وعندما خلق الانسان بدأء معه نفس الكذب والضلال والغواية والتشكيك فى عدل الله و محبتة والله بعلمة المسبق اعلم آدم واوصاه بعدم الاكل من هذة الشجرة . حينما يوصى الله بشىء ينبغى علينا طاعتة ليس خوفا منة بل محبتا لة لانة احبنا وخلقنا على صورتة وميثالة واوجدنا داخل شركة معة . ولكن عندما نكسر وصية الله ونشك فية وفى محبتة فينبغى ان يكون الحكم العادل من الله بالموت الروحى على الجنس البشرى و تحل اللعنة علينا ونحمل الطبيعة الفاسدة الساقطة التى تقع تحت العقاب بالمرض والموت وغيرها . ارجوا ان تكون وصلتك هذة الفكرة لتعيد النظر فيما قلت .

[honeyweill]

الا ان هذه التجربه لاتصلح للمجتمع المصرى المتشبع بالاصوليه السلفيه . بل وان جموع الشيعه القليله بمصر هى اصلا يتم اضطهادها اضطهادا شديدا كما البهائيين - بل ويزيد عن اضطهادهم للمسيحيين .

عزيزي عاطف الشيعه في مصر بتصريح من محمد الدريني رئيس الطائفه الشيعية اكد انهم 8 مليون شيعي ولا تنسي ان طائفه الصوفية تصل الي 12 مليون صوفي وهم اصولهم المتبقيه من الفاطميون والشيعه بعد غزو صلاح الدين الي مصر ...وعشره الاف شيعي عراقي لاجيء في القاهره في مدينه السادس من اكتوبر وهم اقوياء جدا واول من طالب بحسينيه لهم بالمدينة وهم يشيعون بقوه في مصر

انت بتتكلم في عشرين مليون يعني اكثر من الاقباط الي كلهم علي اعلي تقدير معدوش 15 مليون ده اذا كان الرقم ده فعلا يعني
يعني هما القوه القادمه علي مصر بكل المقاييس من حيث العدد الطائفي والقوه العقائدية
الي تغلب قوه القرانيين
وليس النفوذ ان شاء الله كما علي الاقباط وقوه الاعلام والنفوذ ربنا يذيد ويبارك

اما جماعات السلف والوهابيون والاخوان جزء كبير من الغالبيه الاسلامية وهما الي مبوظيين البلد وبيستمتو لاسلمتها وهابيا من اجل الدوله الجديده والثوره الاسلامية لقيام الخلافه مره جديده وده جزء من المعتقد الديني والفكري وبتتقالي من وانا صغير من كل المسلمين والباقي علمانيين وقطعان اخري تأكل وتعيش

اذن عند حساب القوه لابد وان احسب العقيده الاقوي القادمه وان درست ستجد انها الشيعيه لانها الاسرع انتشارا والاكثر شهره الان بعد الحرب الطائفيه العراقيه وازمه النووي الايراني واستعراض القوي الشيعية في المنطقه

تحالفنا مع الشيعه شيء اساسي وانا ومجموعة بنبذل مجهود كبير مع الشيعه في غرفهم العملاقه علي الشات او البالتوك وبننوضع التحالف معاهم لابد يبقي ازاي وعلي اي اساس وحتي اختلافنا الديني لايمنع تحالفنا من اجل السياسه والحقوق وعلشان كده عملتلهم موضوع الشيعه في مصر وهو موضوع كبير وبيدخلوا عليه شيعيه كتير وطلبت ايضا من الشيخ حسن شحاته وانا فضلت علي اتصال بيه لفتره كبيره قبل سفره الي ايران وهو دلواتي بيطالب بده هناك وايران بتحاول مع مصر عمل اول مسجد شيعي في مصر
وده اول مهيضرب هيضرب الوهابيه وده في صالحنا
ووصل الامر اني طلبت منهم عمل مسجد او حسينيه شيعيه بالقوهفي حال رفض القضاء بعد اللجوء اليه وهما قريب هيصعدوا الموضوع بس الحكومة المصريه تهدي شوية لانهم مش هيلاقوا حد يتسندوا عليه بسبب هيجان امريكا علي ايران اعتقد كلامي واصلك عزيزي فالحكومه المصريه بتستعرض عضلاتها عليهم براحتها

البهائيين قوه ضعيفه ولكن ملفته للنظر عالميا وكان لدعم الاقباط لهم اهمية كبيره انا كتبت ده كتير في مواضيع ومقالات ننشرها ونوزعها علي الناس وكان لها اثر كبير ايضا ودعم الاقباط للبهائيين ليس كنايه في المسلمين ولكن من اجل حقوق الانسان ورغم هذا دعم الاقباط ايضا القرانيين وهم الطائفه التي حضرت مؤتمر شيكاغو العالمي
والبهائيين خافو وانا رحتلهم وقلتلهم لو بدأوها خوف مش هيشوفوا الهوا حتي ونشكر ربنا خدوا شركه مكان مسلم اهي احسن من مفيش اصدي من مسلم

المتنصريين طائفة تعمل في الخلفيه المسيحية ومش هتكلم عليهم دلواتي

ولكن الاتحاد مهم جدا واذا كنت تريد اتحاد مع قوه زي العلمانيين فهما اصلا متحديين مع الاقباط كرها وغيظا من دكتاتوريه الاسلام ودعما لحقوق الانسان لان اغلب العلمانيين مثقفيين وكتاب كبار

فليه نرفض الاتحاد بالعكس لازم نقويه وندعمه ونتحد لتكوين جبه مضاده للوهابيه والجماعات وهتغطينا العلمانية ده اساس اللعب السياسي

(((اما الكنيسه انساها ايدك منها والارض)))

اخي العزيز هني اتمني ان تكون اكثر دقه و لباقة عندما تتحدث عن الكنيسه