البابا الاصل والبابا التيواني

[honeyweill]

البابا الأصل والبابا التايوانى
الباب شنودة حزين علي ماكسيموس ويتوقع له الهلاك
كتب : احمد الباشا


البابا شنوده انا حزين علي مكسموس ويتوقع له الهلاك



ما بين البابا «الأصلى» والبابا «التايوانى» وقع الأقباط فى حيرة شديدة طوال عام 2006 فى سابقة لم تحدث من قبل للكنيسة القبطية الأرثوذكسية فى العصر الحديث.. المعارك الإعلامية أضافت للحيرة صخباً وضجيجا فى الشارع القبطى الذى لم يستوعب فكرة الانشقاق! وفى كل الأحوال.. الأمر يدعو للتوقف والاستبيان واستشراف موقف الكنيسة القبطية التى أصبحت على المحك بعد أن طفت على السطح إشكالياتها بشكل لافت للأنظار، وهو ما استتبعته أزمات متتالية منها مؤتمر العلمانيين الذى انتقد إدارة الكنيسة بشكل غير مسبوق. وهو ما يشير إلى خطأ ما فى السياسة الكنسية يجب مواجهته بشجاعة قبل أن يستفحل. وفى هذه المواجهة بين «البابا شنودة» و«ماكسيموس» لا يزال كل فريق يعتقد أنه يقف على ناصية الحقيقة، لذا طرحنا وجهتى النظر ونترك التعليق للشعب القبطى!!

مهما حاولت الكنيسة الأرثوذكسية التهوين من أزمة الانشقاق عن الكنيسة الأم.. والتقليل من شأن المنشق «ماكس ميشيل» ووصفه بالمهرطق الباحث عن السلطة.. واعتبار ما حدث مجرد ندبة فى وجه المؤسسة الدينية العتيقة.. إلا أن واقع الأمر يؤكد أن الجرح غائر ولم تفلح معه جرعات التسكين التى أطلقتها القيادة الدينية، بل زادت من أوجاع الكنيسة عام 2006، وعمل التصعيد المتبادل من الطرفين على تأجيل حسم الصراع إلى جولة أخرى فى العام الجديد!! الأنبا «ماكسيموس»- كما يحب أن يطلق على نفسه - فرض ذاته إعلاميا وفى الأوساط القبطية من خلال أجندة إصلاحية للكنيسة الأرثوذكسية يضغط بها على وجيعة الشعب القبطى، وأنه فى المقابل لديه سبل تحقيق هذه الإصلاحات!! من جانبها استوعبت القيادة الكنسية القبطية الضربة الموجعة وقامت بالرد فى اتجاه آخر.. بدلا من تفنيد انتقادات «ماكسيموس» المتوائمة مع آراء العلمانيين الأقباط والمعارضين لإسلوب إدارة الكنيسة.. أخذت فى حشد كل القوى لإثبات عدم شرعية المدعو «ماكس ميشيل» من الأساس، بل زادت عندما أعلنت خروجه من الملة الأرثوذكسية وأنه «مهرطق» مهووس بالسلطة!! بادئ ذى بدء، يجب التأكيد على أن أى رد فعل من جانب الكنيسة القبطية الأرثوذكسية هو رد فعل البابا شنودة شخصيا حتى لو ظهر فى الصورة أعضاء المجمع المقدس أو رجال الأكليروس أو العلمانيون.. وهذا يأتى فى إطار توزيع الأدوار لرأب الصدع الكنسى، وإن كل التصريحات وردود الأفعال تتم بمباركة البابا شنودة وعلمه شخصيا!! يحسب للبابا شنودة ذكاؤه السياسى فى إدارة الأزمة حين ربط كل التصريحات الصادرة عن شخصه، للتأكيد على كونه «البابا» الشرعى، وإن ما حدث مجرد تمرد أحمق من أحد رعاياه.. وبدا هذا واضحا فى أول تصريح صادر عنه عقب عودته من رحلة العلاج قائلا: «ميشيل لا يحمل أى شرعية سواء من الداخل أو الخارج، وأنه مجرد شخص مهووس بالسلطة ولا يقف أحد خلفه أو يدعمه سوى النرجسية والرغبة فى أن يكون بطريركا بأى طريقة! وقلل «شنودة» من أهمية «ماكسيموس»، وأكد أنه لم يناقش هذا الأمر مع أى من قيادات الدولة، وأن الأمر أصغر كثيرا مما تصوره وسائل الإعلام. أضاف «شنودة» قائلا : «أشعر بالإشفاق على هذا الشخص الذى فقد نفسه وآخرته، وكان أحد أبنائى فى الكلية الإكليرية، ولكنه ضل طريقه بعدما تبنى أفكارا ومعتقدات غريبة عن الكنيسة الأرثوذكسية».

ظل البابا شنودة فى برجه العاجى رافضا التنازل ولو درجات للتفاهم مع «ماكسيموس» إلا من خلال شروط خاصة، وهى أن يتخلى عن كل أوهامه ويخلع عن نفسه الرتبة الكهنوتية، ورداء البطريرك، ويعود إلى اسمه الأصلى «ماكس ميشيل» ويتوب بين يدى البابا باعتباره ابنا بارا حتى يمكن لقداسة البابا أن يجلس معه والتفاوض بشأن أموره!! وشدد «شنودة» على أنه لا توجد كنيسة أرثوذكسية واحدة فى العالم تعترف بهذه الكنيسة سواء فى الطوائف الأرثوذكسية الغربية أو فى الطوائف الأرثوذكسية الشرقية، مشيرا إلى أن مجموعة من الخارجين عن الكنائس الأرثوذكسية فى العالم كونوا مجمعا مقدسا، هو الذى منح المدعو ميشيل رتبة الأسقف ومن بعدها رتبة رئيس الأساقفة بدون أى مراسم دينية. حاول البابا شنودة التهوين من شأن الانتقادات التى كالها «ماكسيموس» إليه وقال إنه لا يعبأ بهذه الاتهامات، ولم يفندها، وأكد أن سيرة الكنيسة القبطية عبر التاريخ تعرضت لمضايقات وحروب كثيرة وشكك البابا فى تعداد أتباع «ماكس»، والذى قال إنهم تجاوزوا الألف مشيرا إلى أنهم عدد محدود جدا من المعزولين من الكنيسة بسبب أخطاء ارتكبوها!! فى إطار الحرب الإعلامية أقدم «ماكسيموس» على إصدار بيان يعلن فيه تقديره واحترامه للبابا شنودة، واعتذر فيه عن جميع الذين أساءوا إليه باسمه، وأكد فيه إصراره على وحدة الكنيسة المصرية وتناغمها، وأعلن جاهزيته لكل أشكال التفاهم والتعايش.. وهو ما اعتبره البعض اعتذارا ضمنيا من قبل «ماكسيموس»!! وفى المقابل رفض البابا شنودة هذه الصيغة وكرر شروطه للجلوس مع «المنشق» ورد عليه فى رسالته التى نشرتها مجلة الكرازة الصادرة عن المقر البابوى، قائلا : «أنا حزين عليك يا ابنى، لا تفرح بضم المشلوحين والخارجين عن طاعة الكنيسة، ولا تفرح لأنك تفتح طريق الزواج بطريق مخالفة لتعاليم الكتاب المقدس، فهذا سوف يوصلك إلى الهلاك، نتمنى من الله أن يردك إلى صوابك، وأن يكون لك هدف آخر غير التطاول على الكنيسة الأم وقياداتها، وأبلغك قرارا قد يؤلمك، ولكنه ضرورى لخلاص نفسك، نحن لا نعترف بك، ولا برسامتك، ولا باسمك الجديد، ونحذرك من ممارسة أى عمل كهنوتى أنت غير مخول به، كما نحذر الشعب من التعامل معك ونعتبر أى طقوس دينية تمارسها باطلة!!

انتهى البابا شنودة فى رسالته : «أنا حزين عليك يا ابنى، حزين على انفصالك عن الكنيسة الأم وحزين على فقدانك الأبدية، وحزين على ادعائك الكهنوت وهو الادعاء الذى سيهلك نفسك فى اليوم الأخير»!! لم يكتف البابا شنودة بما سبق، بل أصدر بيانا كنسيا تناقلته وكالات الأنباء يدعو إلى عدم الاعتراف بالأنبا «ماكسيموس»، واعتبر تنصيبه بطريركا أمرا باطلا، واعتبرت الكنيسة القبطية أن دعوة «ماكسيموس» إلى زواج الأساقفة هو أمر مخالف للعقيدة الأرثوذكسية.. وذكرت الكنيسة أن «ماكس ميشيل» تخرج فى الكلية الإكليرية فى منتصف السبعينيات وواجه مشاكل عديدة فى عمله الدينى ثم تطاول على القيادات الكنسية حتى تم إبعاده فأسس جمعية دينية، وادعى أنه بطريرك لكنيسة أرثوذكسية مستقلة نصبته عليها قيادات دولية فى الولايات المتحدة!! معاول الهدم زادت فى سبيل تحطيم صنم «ماكسيموس» وانتقلت إلى أعضاء المجلس الملى العام الذين وصفوه بـ «الهرطقة» و«الدجل» فى حين تولى عدد من الأساقفة- كما سبق أن أشرنا إلى آلية توزيع الأدوار- انتقاد ماكسيموس بمباركة البابا شنودة وصبت كلها فى اتهامات له أولها كما جاء على لسان الأنبا «مرقس».. المتحدث باسم الكنيسة.. عدم شرعية رسامة «ماكسيموس» ومن قام برسامته، وأنه لا يجوز رسمه أسقفا، لأنه متزوج وهو ما يخالف قرارات مجمع «نيقية» المنعقد فى سنة 325 م والتى التزمت بها جميع الكنائس الرسولية، فضلا عن ارتداء رجاله لملابس مطابقة لملابسنا وارتدائه هو لملابس مماثلة لملابس البابا شنودة، حيث إنه لا يوجد رئيس كهنة فى العالم يرتدى نفس ملابس بابا الإسكندرية.. وهذه النقطة التى استندت إليها الكنيسة فى المطالبة بتسجيل الزى الكهنوتى فى وزارة الداخلية. رغم اعتماد الخطاب الإعلامى على وصف «ماكس ميشيل» بالمنشق..إلا أن الغريب فى الأمر هو رفض الكنيسة القبطية هذا الوصف، فحسب بيان لها أكدت أنه لم يكن أسقفا وانشق، ولكنه طرد من الكنيسة فى عهد الأنبا «يؤانس» المتنيح- أسقف الغربية سنة 1976، واعتبرته مطرودا لا منشقا!!

]

[honeyweill]

ويعود الخلاف اللاهوتى الذى استندت إليه الكنيسة القبطية فى هجومها على «ماكسيموس» واعتباره خارجا عن الملة الأرثوذكسية كما صرح الأنبا «مرقص» وهى أولا.. قوله إن المسيح مات على الصليب من ثقل الخطيئة وليس بسفك الدم، وهو بذلك مخالف لتعاليم الإنجيل ولقانون الإيمان!! ثانيا.. يدعى «ماكسيموس» أن الروح القدس هو الذى أرشده لكى يأتى ويصلح الكنيسة!! وتساءلت الكنيسة هل الروح القدس تعمل مع ماكس ميشيل فقط، ولا تعمل فى الكنائس الأخرى!! اتخذت الكنيسة القبطية من زواج «ماكسيموس» ثغرة للهجوم عليه وتفنيد ادعائه باتباع تعاليم الآباء.. حيث اعتبرته خالف هذه التعاليم، حينما نصب نفسه أسقفا وهو متزوج، مستندا على كلام الأنبا «غرغوريوس» فى كتاب انتخاب البابا، فى الوقت الذى ترفض فيه الكنيسة تصنيف الأنبا «غرغوريوس» كمرجع وأكدت أن «ماكسيموس» اقتطع كلاما من سياقه وأن الأنبا «غرغوريوس» لم يقل أن يكون الأسقف متزوجا، بل قال إنه ليس شرطا أن يكون من الرهبان، ولكن شرطا أن يكون بتولا- غير متزوج- ولم يتجه للرهبنة!! لم تشأ الكنيسة القبطية الدخول فى صدام مع الولايات المتحدة، حينما نفى البابا أن تكون الحكومة الأمريكية وراء هذا الانشقاق مشيرا إلى أن الكنائس المستقلة فى أمريكا هى التى تقف وراء هذا الموضوع. وأن ظهور ماكس ميشيل فى أمريكا جاء استغلالا لحق الحريات الدينية، فالإدارة الأمريكية لا تمانع فى ظهور أى مذهب حتى لو كان لعبادة النباتات أو الحيوانات!! لذلك طالبت الكنيسة القبطية وزارة الداخلية أن تحقق فى النواحى القانونية، وتعلنها وطلبت القيادة الكنسية توضيحا من الحكومة حول بطاقة «ماكسيموس» الشخصية - الرقم القومى- وكيف وافقت الدولة له على كتابة وظيفة رئيس أساقفة فى الوقت الذى أعلنت فيه الحكومة أنها لا تعترف بالأختام الخاصة به!!

كما طالبت القيادة الكنسية برفع لافتة «كنيسة» على مبنى دون ترخيص من رئيس الجمهورية، واعتبرت أن أوراق «ماكسيموس» تقر شرعية إقامة كنيسة فى أمريكا فقط، وليس من حق أحد إعطاء الشرعية للكنيسة فى مصر دون أن يعرض الأمر على جميع الكنائس المصرية.. وتوافق!! لم ينفصل العلمانيون عن حملة الهجوم على «ماكسيموس» وتركز دورهم فى إقامة دعاوى قضائية رفعها مجموعة من المحامين الأقباط ضد ماكس ميشيل اتهموه فيها بسب وقذف البابا شنودة، بالإضافة إلى تهم أخرى منها «النصب» لارتدائه زى رجال الدين وتنصيب نفسه كبيرا للأساقفة وممارسة طقوسه الدينية دون الحصول على موافقات من الكنيسة أو أية جهة إدارية!! وقد تضمنت الدعوى أن المنشأة التى يمارس فيها «ماكسيموس» طقوسه الدينية وحولها بألاعيبه إلى كنيسة وضع عليها لافتة بعنوان كنيسة القديس «إثناسيوس» الرسول بمنطقة المقطم وهى جمعية خيرية أنشئت عام 1992 ولا يجوز طبقا للقانون تحويلها إلى كنيسة دون تصريح كما أشارت الدعوى إلى أن «ماكسيموس» يكون بذلك قد ارتكب جريمة قانونية حيث غير نشاط الجمعية وقام بجمع التبرعات.

هكذا اكتملت أركان المثلث الهجومى للكنيسة القبطية بقيادة البابا شنودة الثالث.. فى محاولة لتحجيم وقطع كل السبل والإمدادات عن البابا المزعوم - من وجهة نظر الكنيسة- وحتى اللحظة لا يزال الموقف معلقا بين البابا «الأصل» والبابا «الصورة» وتأجل الصراع على قيادة الكنيسة الأرثوذكسية.. فإما أن يستشرى الشرخ فى الكنيسة العتيقة أو تنجح فى رأب الصدع!!

[honeyweill]

.. و«ماكسيموس» لـ«روزاليوسف» :
طلب التنازل عن رتبتى الكهنوتيةمخالف للعقيدة الأرثوذكسية

من جديد فتح «ماكسيموس» النار على الكنيسة القبطية الأرثوذكسية وتجاوز حين رد على عدم اعترافهم به وبكنيسته معلنا هو الآخر عدم اعترافه بالكنيسة القبطية!!
ماذا عن البيان الذى أصدرته.. وفسره البعض أنه اعتذار منكم وطلب عودة للكنيسة القبطية ؟! - لم أخطئ حتى أعتذر.. فأنا تركت الكنيسة القبطية منذ 30 عاما وفى هذه الأثناء شققت طريقى منفردا وذهبت للكنيسة الأرثوذكسية فى أمريكا سعيا وراء الدراسة التى قادتنى للرسامة أسقفا.
لكن لغة البيان ارتفعت فيها نبرة طلب السماح عن أى إساءة لقداسة البابا وأعلنت فيه جاهزيتك للتفاهم والاحترام والتعايش ؟!
- تم تأويله خطأ فليست لدينا نية الوحدة مع الكنيسة القبطية، ولكن التفاهم المنشود هو تفاوض كنيسة مع كنيسة، فأنا لم أنشق عن الكنيسة القبطية، ولكنى أتيت من كنيسة أخرى.. ولفظ المنشق لا ينطبق علىَّ إلا إذا كنت قسيسا أو أسقفا لديهم وانفصلت عنهم!!
حتى هذا البيان لم يقنع البابا شنودة، وكان رده أنه لا جدوى لك سوى التنازل عن رتبتك الكهنوتية وعودتك إليه ابنا بارا له على حد قوله ؟!
- إجابة البابا شنودة مخالفة للاهوت الأرثوذكس الذى يقول إن الكهنوت رسم لا يمحى، لأنه داخل النفس كما تعلمنا من الآباء.
لكنه يشكك فى رسامتك أسقفا وفى الأسقفية التابع لها ؟
- عليه أن يقدم دليلا واحدا، ولكم منى التراجع حيث قدمت للمحكمة عشر وثائق.
هناك إشكالية أخرى.. بسبب عدم اعتراف الكنيسة القبطية والمجامع الكنسية الكبرى بالمجمع التابع أنت له؟!
- الأرثوذكس فى العالم 250 مليون نسمة وأكبر كنيسة أرثوذكسية هى الكنيسة القسطنطينية، والأقباط الأرثوذكس لا يشكلون من هذه النسبة سوى 4% فقط على مستوى العالم وهم التابعون للبابا شنودة، أما المجمع التابع أنا له من الأرثوذكس الذين هاجروا إلى العالم الجديد وأسسوا مجامع جديدة فى أمريكا!!
لكن البابا شنودة يقول إن المجمع التابعة له الكنيسة القبطية الأرثوذكسية لا يعترف بالمجمع الذى أتيت منه ؟!
- هذه مسألة ليست ذات قيمة، لأن مجمعنا هو الآخر لا يعترف بالكنيسة القبطية والمجمع الذى تتبعه، ولا أحب أن أقول هذا الكلام فى وجهه حتى لا يحسبها إهانة!! لكن البابا شنودة نفسها لا يعترف بالكنيسة الكاثوليكية الأكبر فى العالم، ولا هم يعترفون به من الأساس ومع هذا لم يبطل وجود أى من هذه الكنائس!!
بعض المثقفين من الأقباط يرون أن قضيتك تم تضخيمها، وأن عودتك فى الأساس لتصفية حسابات شخصية بينك وبين البابا شنودة وأن أسباب طردك من الكنيسة غامضة ومازالت مجهولة

- ليس هناك أسرار، فالمقال الذى كتبته فى مجلة «مرقص» التابعة للأب «متى المسكين» - ونشرتموه فى روزاليوسف- وكان عمرى وقتها 27 عاما، كان سبب الطرد لمجرد أن البابا كان على خلاف مع الأب «متى المسكين»، فذهبت مع مئات غيرى كوقود لمعركة البابا مع الأب «متى»، وبمجرد نشر المقال تم طردى من الكنيسة دون أن أعرف ما هو الخطأ فى المقال، ولا أحد أجابنى حتى الآن!!
هل مازالت مصرا على انتقاداتك للكنيسة القبطية ودعوتك لإصلاحها؟!
- بالطبع، وأرى الإصلاح فى ثلاثة محاور: أولها علاقة الكنيسة بالدولة والمجتمع، وهى جزء أساسى من تاريخ الكنيسة، والمحور الثانى: هو الإصلاح الكنسى والثالث: هو التعليمى. وإذا تكلمنا على المحور الأول نجد أننا دخلنا فى منعطف خطير!
بمن تقصد ؟!
- أقصد نحن الأقباط، تحولنا إلى فئة أو طائفة فى حالة متوترة مع الدولة.
من السبب فى ذلك ؟
- الطريقة التى أدير بها الصراع مع الرئيس السادات من قبل البابا شنودة هى التى حولت الأقباط إلى «جيتو»، أصبحت الكنيسة كهفا ومغارة داخل الدولة.. وهذا لا يعنى تبرئة السادات!!
كيف ترى السبيل للخروج بالأقباط من هذا الـ «جيتو»؟
- الحوار مع الدولة هو السبيل.. وأعتقد أن الرئيس مبارك حسم الأمر فى خطابه حول تعديلات الدستور، عندما أعلن أن المواطنة هى أساس الحكم والجميع مصريون ومواطنون وعلاقة الدولة بالأقباط لا تمر من خلال الكنيسة وإنما من مفهوم المواطنة. فالكنائس للعبادة.
معنى ذلك أنك تتهم الكنيسة القبطية بالغرق فى بحر السياسة ؟
- كل مواطن له حقوق فى رقبة الدولة، وللدولة دين لدى المواطن وهو خضوعه للقوانين.. لذلك فعلى القبطى أن يخوض معركته السياسية بصفته الشخصية من خلال المنابر السياسية وليس من خلال الكنيسة!! الوضع الحالى جعلنا مواطنين درجة ثانية ودخل الأقباط فى مغارة الكنيسة وأصبح قائد الكنيسة هو الممثل للنظام الطائفى، وهذه القيادات دخلت فى مصادمات مع الدولة، وأحيانا مهادنة أو تفاوض فى علاقة متوترة انعكست على شعب الكنيسة!!
هل ترجع مظاهرات الأقباط أمام الكنائس إلى ذلك ؟
- بالطبع، وهذا دليل الانعزال، بعد أن خرجت الكنيسة بيدها من مفهوم المواطنة. فأنا مؤمن برأى أبينا«متى المسكين» وأظنه رأى المسيح وهو «اعط ما لقيصر لقيصر وما لله لله»، فالكنيسة ليست ملعبا للسياسة، ولكنها مكان للعبادة والتنوير وخدمة المحتاجين وبناء المجتمع، ومن يريد لعب دور سياسى، فليعتزل من الكنيسة وينزع عن نفسه رتبة الكهنوتية، ويعمل من خلال الأحزاب السياسية بصفته مواطنا، لكنى أرفض خلط الدين بالسياسة!!
على الجانب الآخر هاجمت بشدة الكنيسة فى تجاهلها لتعاليم الآباء الأوائل ؟
- مازلت مصرا على هذا الاتهام مائة بالمائة، ولم يحدث تغيير فى فكر الكنيسة والكارثة جذورها عميقة وتاريخية، بعد انقطاع الشعب القبطى عن لغته وانخراطه فى اللغة العربية، فقد تواصله بالتراث وتعاليم الآباء الأوائل، ولكن هذا التراث تم نشره وترجمته باللغات الحية «الإنجليزية والفرنسية»، ولكنهم يتجاهلونها!!
الكنيسة القبطية تراه اتهاما فى غير محله وأن القمص«صليب متى ساويرس» يعكف حاليا على جمع تعاليم الآباء الأوائل الموجودة فى الكتب الصادرة عن الكنيسة مؤخر؟!

[honeyweill]

- غير صحيح.. وهم لا يقرأون تعاليم الآباء ولايأخذون بها لأنهم لو فعلوا ستتغير الكنيسة إلى الأفضل!!
فى رأيك لماذا تتجاهل الكنيسة عمدا تعاليم الآباء الأوائل ؟
- لأن الأب «متى المسكين» تبنى لاهوت الآباء ولأنهم يكرهونه فى الكنيسة القبطية فقالوا لا نريد الأب متى ولا حتى تعاليم الآباء.
أراك متأثرا بالأب متى المسكين ؟ - ليس ذلك، وإنما سافرت لأمريكا للدراسة، ولكى أعلم ما فعله الأب «متى» وما يقوله هل هو لاهوت الآباء أم لا ؟
هل تأكدت ؟
- نعم إنه كان على حق.
إذا لماذا لم تنشر دعوتك بين أنصاره وهم كثر بدلا من الانشقاق وإنشاء كنيسة جديدة ؟
- لماذا اضطر أن أفعل ذلك ولدى القدرة أن أقيم منبرا وكنيسة وسط العالم، ولماذا أحبس نفسى فى الدير. فأنا لا أفكر بهذه الطريقة، ولكن اقيم منبرا جديدا يقوم على فكر الآباء ومن يرد الاستفادة فليستفد، فلا أخطط لجمع الناس، ولكن لكى أذيع فكرا.. لا أريد تجمعات، ولكن طرح أفكار.
تتهم الكنيسة القبطية بالديكتاتورية والحكم السلطوى الأبوى ؟
- لا توجد كنيسة واحدة على وجه الأرض فى هذا القرن تفعل فى شعبها كما تفعل الكنيسة القبطية!!
أليست هذه مبالغة ؟
- فلا توجد كنيسة تقف اليوم فى وجه 10 آلاف مطلق من أبنائها وتحبسهم فى سجن العزوبية وحرمانهم من حق الزواج.. حتى الكنيسة الكاثوليكية والتى لاهوتها يرفض الطلاق أوجدت مخرجا من خلال قيامها بما يسمى ببطلان الزيجة الأولى حتى يسمح لأبنائها بالزواج الثانى. ولا توجد كنيسة تصدر أحكاما بدون محاكمات على رعاتها وأساقفتها وكهنتها بالطرد والشلح دون محاكمة.
الكنيسة القطبية تقول إن هناك محاكمات كنسية ؟
- غير صحيح، أنا أتساءل أين محاكمتى ؟!
طردت دون محاكمة ؟
-نعم، وإذا كانت لديهم يقدمونها ويواجهوننا بها أنا ومئات غيرى، وهذا قليل من كثير.. وأتساءل لماذا تحصل حالات من المجلس الملى على تصاريح زواج وآخرون فى حالات مشابهة لم يحصلوا على هذه التصاريح ومازالوا معلقين.
ما هى رؤيتك لقضية الطلاق من الناحية اللاهوتية لإزالة اللبس ؟
- سبق أن نشرتم لى مقالا «روزاليوسف» يناقش هذه القضية وبداية لا توجد عبارة فى الإنجيل تقول «لا طلاق إلا لعلة الزنى» فهو لفظ مجازى!! وأصل الأمر أن المسيح سئل هل يحل للرجل أن يطلق امرأته لأى سبب فأجاب : لا يحل للرجل أن يطلق امرأته إلا لعلة الزنى!! والطلاق هو حق الرجل بالإرادة المنفردة أن يطلق امرأته دون حق المرأة فى ذلك.. لهذا لا نقول إن المرأة طلقت زوجها، وإنما خالعت رجلها. والطلاق غير جائز فى المسيحية إلا لعلة الزنى.

لكننا نتحدث عما يسمى فى القوانين الأرثوذكسية «فسخ الزواج»، وهذا لا يتم إلا بحكم مجمع الكنيسة، وله الأسباب التسعة الموضوعة فى لائحة 34، وهذه الأسباب لم يبتدعها المجلس الملى كما يفترون، وهذه الأسباب التسعة مأخوذة من قوانين الكنيسة وكتبها «ابن العسال» فى كتابه «قوانين الكنيسة» المطبوع فى القرن الـ 13 وتأخذ به جميع المجامع الأرثوذكسية حول العالم، وهو أمر قديم. «وفسخ الزواج» سمى فى القانون الوضعى المصرى الحديث «التطليق» وبعدها يسمح لمن تم تطليقه بالزواج مرة ثانية ما لم يكن قد صدر أمرا بمنعه لسبب ما مثل من تم تطليقه لإصابته بـ«العنة» فلا يتزوج مرة أخرى!!
هل سبب نظرتك المتسامحة فى الزواج والطلاق ضمت طائفتك أعدادا من أصحاب هذه المشاكل؟!
- هل تصدق أننا وحتى هذه اللحظة لم نزوج مطلقا واحدا ولم نطلق أحدا لأننا لا نملك.
لكنك متهم باللعب على الحس الشعبى والدجل فى تصدير أساطير عن معجزاتك فى شفاء المرضى التى تخدع بسطاء الأقباط؟!
-إذا كان دجلا فهو مفضوح، ولكن كل ما فى الأمر أننا لدينا فى الكنيسة الأرثوذكسية ما يسمى سر مسحة المرضى وهى صلوات تقام طلبا للشفاء.
لماذا اشتهرت بها وحدك ؟

[honeyweill]

- ليس لى دعوة، أنا فقط أصلى والله يشفى من يريد، لكن لم نقل أننا نشفى المرضى، والله يشفى من يشاء.
أنت متهم بارتباط كنيستك بأمريكا وأنها وراء انشقاق الكنيسة الأرثوذكسية، خاصة أن كنيستك هى كنيسة الروس فى أمريكا ؟!
- البابا شنودة قال إن أمريكا لا تساندنى، وكذلك السفير الأمريكى فى القاهرة، وحين سئل السفير عن سر دعوتى لحفل عيد الاستقلال فى السفارة ادعى أننى دخلت من الباب العمومى، ولم أدخل من باب كبار الزوار وأنه لا يعرفنا.
مبنى كنيستكم فخم.. من أين تمويلكم؟
- من شعب الكنيسة وتبرعهم وهذا المبنى بدأت فيه منذ عام 97 واستكملت بناءه على مدار أربع سنوات.
كم عدد الكهنة الذين قمت برسامتهم؟!
- عشرة كهنة ورسمت اثنين من الأساقفة المساعدين وهم من تلاميذى، لكن ليس لدينا إلى الآن رهبان، وقد ندخل هذا النظام مستقبلا.
موقفك الصادم بالدعوة إلى زيارة القدس المناهض لموقف الكنيسة القبطية أثار لغطا وشكوكا حولك ؟!
- بداية أتساءل ما هى صفتى كرئيس كنيسة أن أزايد على قرار الحكومة المصرية بالسفر إلى القدس ؟! فأنا رئيس كنيسة ولست رئيس حزب معارض.. أليس هناك اتفاقية سلام موقعة مع الإسرائيليين؟!
قرار منع سفر الأقباط الأرثوذكس جاء حفاظا على مشاعر المسلمين من قبل الإخوة الأقباط، فهو لاعتبارات وطنية ؟!
- معنى ذلك أنك تعترض على الحكومة ومعنى هذا أنك تعمل بالسياسة وتترك اللاهوت.. أنا ارفض أن يزايد رئيس الكنيسة على رئيس الدولة فى قرار سيادى يخص الدولة، وهذه ليست صفتى.
كما قلت لك هذا المنع لاعتبارات وطنية ؟!
- ليس لدى صلاحيات أن انتقد الدولة كرئيس للكنيسة.. أرفض أن يلعب رئيس الكنيسة دورا سياسيا، وإن أراد فعليه أن يتخلى عن الدور الكهنوتى.
اللافت على موقعك على الإنترنت مداعبة المشاعر الدينية والترويج لزيارة القدس بعبارات مؤثرة ؟
- سوف أنظم رحلات حج إلى القدس، لأننا إذا كنا نرفع شعار «القدس لنا» فبأى منطق وأى ذكاء نترك القدس ونهجرها ونقول القدس لنا ؟! المنطق يقول وجوبية التواجد فى القدس وتكثيف حضورنا وسوف أنظم مئات الرحلات وليس رحلة واحدة ويرتدى الزوار «تى شيرتات» يكتب عليها القدس لنا، واقيم قداسات وفى نهايتها أهتف مع شعبى «القدس لنا»!
وهل ستسمح إسرائيل لك بذلك ؟!
- عندما يطردوننى أكون قد كسبت وخرجت مطرودا بعد أن أكون سجلت موقفا بحقنا فى القدس!! وأتساءل من الخاسر الحقيقى من غياب رحلات الحج المسيحى ؟ أليس الفلسطينيين لأنهم يخسرون دعما نفسيا ومعنويا، فبدلا من أن أشد على أيديهم وأقف بجوارهم أتركهم للصراعات وحدهم، فكل مليم يصرف فى رحلات الحج يذهب للفلسطينيين!!
والإسرائيليين أيضا ؟!
- أبدا
كيف ؟
- الفلسطينى هو بائع الأطعمة وسائق التاكسى وبائع الهدايا، وأريد أن أعرف ما دخل الحج للقدس بالحرمان الكنسى، وما هى صلاحيات رئيس الكنيسة فى السيطرة على حرية الأفراد وتهديد الأفراد بالحرمان!!
هل سبق لك زيارة القدس أو إسرائيل؟!
- لا لم يسبق لى، لكنى سوف أزورها.
ماذا لو صدر حكم القضاء الإدارى ضد كنيستكم ؟
- سأعتزل، ولكن لن أغلق الكنيسة، وسوف أعين نائب بطريرك يقود الكنيسة من الأساقفة المساعدين.
البابا شنودة علق على موقفك قائلا إنه حزين عليك، فماذا يقصد وكنت أحد تلاميذه النجباء؟
- أشاطره حزنا بحزن، ولكن حزنى على حال الكنيسة وعلى الأعداد الهائلة التى تخرج منها سنويا وعلى الآلاف التى تقف أمام محاكم الطلاق!!

[honeyweill]

http://www.rosaonline.net/alphadb/article.asp?view=2133

[honeyweill]

http://www.rosaonline.net/alphadb/article.asp?view=2134

بطريرك الروم الاكاتوليك:الأنبا غريغوريوس لحام

دعي حزب الله الي عمل جلسه روحيه في الدير ليتوقف عن مايفعله