المستشار طارق البشري .. يتحدث عن التوريث... ومشاكل الأخوه الأقباط

[الاصلاح]

البشري: خطة التوريث ستفشل
حوار: محمود الزاهي

المستشار طارق البشري فى حوار مع جريدة المصرى اليوم: خطة التوريث ستفشل ..سألناه عن «الإصلاح الممنوع» فقال: عن أي إصلاح تتحدثون؟!


كل شيء يغلي في مصر الآن. وكل المصريين يعرفون أن شيئاً سيحدث، وأن شيئاً يجب أن يحدث، حتي يتوقف الغليان، وحتي لا تنفجر الأوضاع ولكن، ليس هناك من يعرف علي وجه الدقة ماذا يحدث الآن ليس هناك من يعرف إلي أين نحن ذاهبون فكل الأحداث والأزمات تتلاحق: من أزمة القضاة إلي أزمة الصحفيين إلي أساتذة الجامعات، مروراً بزيادة المظاهرات وتكاثر الاعتقالات والاحتقانات الطائفية التي أصبحت تتكرر علي أوقات متقاربة، وفي مواضع متفرقة من الجسد المصري.


هناك شيء يتغير، أو في طريقه إلي التغيير، ولكن أعراض هذا التغيير تشبه الحمي، فتقلق الكثيرين، وتشعرهم بعدم الأمان، لذلك بحثنا عمن يقدر علي تشخيص هذه الحالة فلم يكن هناك أقدر من المفكر المستشار طارق البشري، فهو إضافة إلي كونه قانونياً بارزاً مفكر وباحث مهم في شؤون المواطنة، وله احتكاك كبير بمختلف فئات الشعب المصري.


قلنا له: هناك من يري أن بروز شخصيات عامة داخل نادي القضاة خلق مخاوف لدي النظام من خروج مرشح رئاسي من النادي.. فقال: لا أظن هذا علي الإطلاق، لأن زكريا عبدالعزيز ومكي لا يمارسان السياسة وما يقومان به ليس عملاً سياسياً، فهما يذودان عن عملهما الوظيفي وعندما تذود عن عملك الوظيفي وعن أدبيات هذا العمل وتريد أن تمارسه بحق دون زيف فهذا ليس عملاً سياسياً، لكنه عمل مهني يتعلق بممارسة القضاء ووسائله وأساليبه ولا توجد به شبهة عمل سياسي، ثم إن عبدالعزيز ومكي والخضيري وغيرهم من الجيل الذي نعايشه هم امتداد لمن سبقهم من القضاة أمثال يحيي الرفاعي وممتاز نصار فهي كلها أجيال تواصل الدور.


سؤال: انتهت المحاكمة التأديبية للمستشارين مكي والبسطويسي إلي تبرئة الأول وتوجيه اللوم للثاني فهل يعني ذلك أن أزمة القضاة قد انتهت؟
ـ لم تكن القضية إحالة المستشارين الجليلين مكي والبسطويسي إلي مجلس التأديب هذه تفريعة من تفريعات الأزمة وليست أصل الموضوع، لذلك لم ينته شيء فأصل المشكلة مازال موجوداً ويتمثل كما حدد النادي وكما عرف الرأي العام في أمرين الأول: أن القضاء يسعي من خلال نادي القضاة إلي استكمال استقلاله عن وزارة العدل من خلال تعديل قانون السلطة القضائية بما يرفع سلطة وزارة العدل عن إدارة شؤون المحاكم والقضاء، ومشروع القانون مقدم منذ عام ١٩٩١.


الأمر الثاني: هو كيفية إشراف القضاء علي الانتخابات بأسلوب يوفر له النزاهة اللائقة والجديرة به، دون تدخل من جهة أخري، ودون أن يضغط عليه أحد أو تزيف إرادته وهذان هما المرضان الأساسيان، وهما علي حالهما إلي الآن، ولم يحدث بالنسبة لهما شيء، لذلك لا تزال المعركة محتدمة.


سؤال: وما رأيك في لوم المستشار البسطويسي؟
ـ لا أعرف المستشار البسطويسي معرفة شخصية لكنني أعرفه من خلال أحكامه وما كتبه وأعرف علمه وفضله وأنه في دائرة نقض ذات شأن، ونحن نقدر جهده العلمي وأرسل له في مرضه كل الدعاء بالشفاء أما بخصوص اللوم الذي وقع في حق المستشار الجليل فلا أجد إلا أن أقول إنه يؤسفني جداً أنني عشت إلي أن رأيت لوما يقع علي علم من أعلام محكمة النقض لأنه وقف وقفة يذود بها عن الحق ويعكس بها حرص القضاء علي ممارسة نشاطه بغير زيف أو ادعاء.


سؤال: وهل هذه الأزمة جديدة في تاريخ العلاقة بين السلطتين التنفيذية والقضائية؟
في العهد الملكي كان هناك نوع من العلاقة بين وزارة العدل والقضاء يتمثل في الإشراف علي إدارته إلا أن وزارة العدل كانت ضعيفة ولم تكن تحكم قبضتها علي القضاء كما حدث خلال السنوات العشرين الماضية. وطوال العمل بدستور ٢٣ أي علي مدار ٣٠ سنة تقريباً منذ ١٩٢٣ وحتي ١٩٥٢ تولي وزارة العدل ٣٨ وزيراً، أما خلال الـ٢٥ سنة الماضية فقد تولي الوزارة ٤ وزراء منهم وزير لأكثر من ١٦ سنة، فاستقرت الأوضاع وتغولت السلطة التنفيذية وتشخصنت الوظائف وأديرت من جانب السلطة التنفيذية بشكل خلق قدراً كبيراً من الهيمنة الشخصية والذاتية علي مقدرات المؤسسات التي يفترض أن تقوم بدورها بعيداً عن الشخصنة وبشكل موضوعي.


وفي عهد عبدالناصر كانت الدولة شمولية وتم دمج السلطة التشريعية في السلطة التنفيذية، وعلي صعيد القضاء كان عبدالناصر لديه من القوة السياسية ما يجعله يستطيع أن يبرر لنفسه سياسياً أن يقتطع من الاختصاص القضائي ليجعل هناك محاكم استثنائية في القضايا السياسية وفقاً لما يراه في صالحه السياسي، كما كان باستطاعته أن يصدر قوانين بإرادته تمنع المحاكم من نظر موضوعات معينة، وقد اكتفي بهذا الأمر حتي عام ١٩٦٩، ولم يدخل في أمر غيره، لأن ذلك كان يحقق له منطلقاته السياسية، وفيما عدا ذلك فقد ترك القضاء في حاله فيما يتعلق بالقضايا العادية واليومية، وبقي القضاء دون أن يضغط عليه أحد إلي أن حدثت المذبحة في عام ٦٩.


والخلاصة أن الأسلوب الذي يتبع اليوم في القضاء مختلف تماماً عن الأسلوب الذي كان يتبعه عبدالناصر.
لم نكن نسمع قبل الآن أن قضايا الخلاف بين وزارة العدل والنادي تُصاغ علي أنها خلاف بين القضاة وبعضهم، فلم يكن الأمر هكذا أبداً في أي وقت مضي، وما يحدث حالياً مرجعه إلي نفوذ وزارة العدل علي بعض القضاة.


سؤال: وبالنسبة للرئيس مبارك لماذا يصر في رأيك علي عدم التدخل في الأزمة؟
ـ هذا الأمر يأتي اتباعا للسياسة ذاتها التي تقوم علي أن ما أريد أن أفعله إنما أفضل أن يتم بواسطة غيري وأن يظهر غيري كما لو كان هو الذي يمارس هذا العمل وليس «أنا» هذه هي السياسة المتبعة.


سؤال: وهل تعتقد أن يستمر مسلك الدولة في ترهيب القضاة؟
ـ أنا لا أجد في مسلك الدولة أي قدر من المرونة والقدرة علي الاستيعاب الذي يتعين أن يكون موجوداً لقيادة دولة مترامية الأطراف بأجهزتها المتعددة مثل مصر وأظن أن هذا الأمر سيبقي علي ما هو عليه.


سؤال: بعيداً عن القضاة هناك ملف آخر لا يقل سخونة وهو الملف القبطي.. في رأيك لماذا تعددت الأزمات الطائفية مؤخراً؟
ـ المشكلة من وجهة نظري أن هذا الأمر وضع اليوم وضعاً خاطئاً بعدما كان موضوعاً من قبل في وضع أتصور أنه كان صحيحاً، إذ عندما تضع مسألة المسلمين والأقباط والعلاقة بينهما في إطار المواطنة المصرية التي تقوم علي أساس المساواة الكاملة والمشاركة التامة بينهما في كل أمر يتعلق بهذا البلد في سياساته وإدارته وفي التمتع بخيراته مع الالتزام بالواجبات وأن أي فروق في هذا الشأن وهي توجد أحياناً علينا أن نتشارك جميعاً مسلمين ومسيحيين في حلها وإذابتها وهو واجب علينا جميعاً شريطة أن توضع المسألة في إطار المساواة والمشاركة وأن يجري هذا الأمر بين المواطنين بوصفهم مواطنين سواء مسلمون أو مسيحيون ومن هنا فأساس المساواة والمشاركة يتحقق به الاندماج الكامل.
سؤال: وهل تتفق مع الرأي الذي يقول بانحسار الاندماج في الجماعة الوطنية عما كان عليه في الماضي؟
ـ المشكلة تنبع من أن الإدارة الكنسية المصرية هي التي تسيطر علي الشأن القبطي وتستبد به دون أي مجال آخر، فلم نعد نجد نشاطاً قبطياً في الأحزاب السياسية المختلفة بالشكل المناسب ولا نجد ذلك في الجمعيات، فاليوم أصبحت الإدارة الكنسية القبطية هي التي تسيطر علي هذا الأمر وهو ما يثير من ناحيتي شيئاً من الإحساس بالخطر، لأنه يجعل الكنيسة تبدو كما لو كانت تمارس نشاطاً سياسياً والأمر الآخر أنها تكون جماعة اجتماعية وسياسية لا أستطيع أن أقول إنها منفصلة وإنما متميزة عن الشعب المصري وهو أمر يجرح الانتماء الوطني وأرجو من إخواننا الأقباط أن يدركوا هذا الأمر لكي يقاوموه ويمارسوا أنشطتهم بيننا في إطار المصالح والأطر المشتركة دون أن ينعزلوا بهذا الشكل وأظن أن هناك اتجاها قويا يعمل لذلك بين المدنيين الأقباط وتبدو ملامحه في القليل الذي يصدر أحياناً مما يكتب ولكن ضغوط الإدارة الكنسية عليهم كثيرة.

[الاصلاح]

سؤال: وهل رفض الكنيسة للطلاق والزواج الثاني يمثل تحديا ما لسلطة الدولة المدنية وتشريعاتها وقضائها؟
ـ الحكم القضائي الذي صدر مؤخراً، ويقضي بحق المطلق القبطي في الزواج الثاني كان مستنداً للوائح الخاصة بالمسيحيين في مصر، ولم يبتدع قاعدة من عنده فهو طبق في هذا الأمر لوائح موجودة منذ الثلاثينيات وهي لائحة ٣٨.


ولكن البابا منذ أن جاء منع الزواج الثاني وحرم علي الكنيسة أن تصرح به في حالات الطلاق التي لا تعترف بها الكنيسة، في حين أن البطاركة السابقين عليه كانوا يجيزون هذا الأمر فلا نستطيع أن نقول إن المسيحية لا تقبل وجهة النظر الأخري لأن البطاركة السابقين عليه كانوا يقبلون هذا الأمر أما أن يرفض البابا تطبيق حكم قضائي صادر من محكمة قضائية في إطار ولايتها العامة، فهذا الأمر خطير جداً، وأظن أن الكنيسة الآن طعنت في الحكم، وهذا أمر جيد أن يطعن في الحكم وعلينا انتظار ما ستقضي به الإدارية العُليا في هذا الشأن، أما أن يصرح البابا بأنه يمتنع عن تطبيق حكم، فكيف نعيب بعد ذلك أي جهة في مصر عندما تقول إنها ستمتنع عن تطبيق حكم ما لأنه مخالف للشريعة الإسلامية، وكيف يعارض البابا هذا الأمر وقتها إذا كان هو نفسه قد فعل ذلك.


سؤال: ولماذا تعاظم دور الكنيسة بهذا الشكل؟
ـ ضعف الدولة هو الذي أدي إلي هذا الأمر فالكنيسة تكاد تكون مؤسسة الانتماء الفرعي الوحيدة في مصر التي لم تسيطر عليها الدولة ولم تضغط عليها لاعتبارات تتعلق بعلاقة الدولة بالخارج وليست لاعتبارات تتعلق بعلاقة الدولة بمواطنيها فقويت الكنيسة علي حساب الدولة هذا جانب والجانب الآخر أن ظاهرة أقباط المهجر أدت دوراً مهماً في هذا الشأن وأقباط المهجر حقيقة ينتمون إلي الكنيسة ديناً لكنهم لا ينتمون إلي مصر وطناً طالماً أنهم تخلوا عن مصر وبقوا في الخارج أو صارت جنسيتهم الخارجية هي المعول عليها في حياتهم وفي أمورهم كلها، ومن هنا يتعين أن يكون شأن المواطنة المصرية محصوراً بين مسلمي مصر ومسيحييها من المواطنين المصريين القائمين علي أمر هذا البلد.


سؤال: وعلي صعيد العمل السياسي للأقباط.. لماذا يرفض البابا فكرة وجود حزب سياسي مسيحي؟
ـ لأنه هو حزب سياسي مسيحي.. ولا يريد أن يكون هناك حزب آخر.
سؤال: تقصد أنه يخشي من وجود معارضة قبطية؟
ـ أتصور ذلك.


سؤال: يطرح البعض فكرة العلمانية للخروج من الاختناقات الطائفية بين المسلمين والمسيحيين في مصر.. ما رأيك؟
ـ لم تكن العلمانية حلا قط في مصر وإذا رجعنا إلي الوراء قليلاً وأخذنا ما قال به واضعو مبادئ المواطنة المصرية لوجدنا أن أحمد لطفي السيد وعبدالعزيز فهمي وغيرهما كان رأيهم في هذا الأمر أن مصر تكون المواطنة فيها بين المصريين وإن اختلفت أديانهم ولكن في الوقت نفسه فإن لمصر ديناً هو دين الغالبية فيها وهو الإسلام باعتبار أن دين الأغلبية هو الذي يحكم الإطار العام لأي مجتمع وهذا ليس كلامي ولكنه كلام لطفي السيد وعبدالعزيز فهمي وعلينا أن نحتكم إليهما في هذا الشأن.


سؤال: هل حقوق الاقباط كاملة رغم أنهم غير موجودين في المراكز الحساسة والقيادية؟
ـ هذا من حقهم، وعلينا أن نسعي إلي تكملته، وهنا يتبادر سؤال هل يوجد مانع يتعلق بالدين يحول دون تولي الأقباط وظيفة معينة؟ والإجابة لا، كما أنه لا يوجد في القانون مانع يتعلق بذلك، وإذا كانت هناك ممارسات بهذا الشكل فعلينا إزالتها.. ومتي اعترفت بالمبدأ فعليك أن تري تطبيقاته وتنظر فيها بأمانة ونزاهة وقد سبق أن طبقنا ذلك في مجلس الدولة فكان هناك رئيس لمجلس الدولة مسيحي هو المستشار «حنا ناشد» وقد جاء في ترتيبه العادي وكنا نساند هذه الفكرة ولم تحدث أي مشكلة.


سؤال: لدي الأقباط مخاوف من وصول الإخوان إلي الحكم.. بل إن أحد كبار المفكرين الأقباط هدد بالرحيل من مصر في حالة وصولهم للحكم فما رأيك؟
ـ بداية لا نريد لأحد في مصر أن يكون له حق «الفيتو» علي خيارات الشعب المصري فالحقوق الأساسية هي المساواة والمشاركة وعلينا أن ننظر في الالتزام بها.


سؤال: علي ذكر الإخوان نجد أنها جماعة لها مرشد.. ولها ٨٨ نائباً بالبرلمان ورغم ذلك تقول الحكومة إنها محظورة قانوناً.. وهو ما يجعلنا نتساءل حول قرار حل الجماعة في الماضي؟
ـ قرار حل الجماعة لم يكن قانونياً وقد كتب الدكتور عصمت سيف الدولة مذكرة دفاع في إحدي القضايا تطعن في صحة هذا القرار حتي من الناحية الشكلية فقد أصدره مجلس قيادة الثورة بعد أن كان المجلس نفسه قد تم حله، وبالتالي لم يكن القرار صحيحاً لأنه صدر من جهة غير مختصة.


سؤال: إذا عدنا للشأن الداخلي، نجد أن عام ٢٠٠٥ شهد حراكاً سياسياً بدعوي الإصلاح فلماذا تراجع في الوقت الحالي؟
ـ عن أي إصلاح تتحدث.. فالمادة ٧٦ لم تكن إصلاحاً قط إنما هي شكل جديد للسيطرة علي انتخابات الرئاسة بواسطة مرشح فرد.

سؤال: لكن الشارع نفسه شهد حراكاً ومظاهرات عديدة؟
ـ هذا الأمر أتي في مواجهة رفض الدولة للإصلاح وليس العكس.
سؤال: لكن الدولة لم تكن تتعرض للمظاهرات عكس ما يحدث الآن من قمع وإلقاء القبض علي المئات؟
ـ وما الذي تتصور أن يقوم به نظام اعتاد علي الحكم الاستبدادي، وفيما يتعلق بتهمة إهانة الرئيس التي يتحدثون عنها فعلينا أن نتساءل ما الذي يقوله المتظاهرون أكثر مما تقوله الصحف فهي حجة لإلقاء القبض عليهم ويبقي أن نقول إن النظام لدينا لم يعتد علي التعامل بشكل استيعابي أو بشكل مرن فيه أخذ ورد.


سؤال: لكن البعض يري أننا مقبلون علي خريف غضب جديد في ظل زيادة الاعتقالات؟
ـ كل الاحتمالات قائمة سواء في هذا الشأن أو في غيره من الصعب جداً اليوم توقع ما الذي ستكون عليه السياسات في الأيام المقبلة ولكن الواضح أن دعاوي الإصلاح الشعبية تقوي وتنتشر بين النخب انتشاراً كبيراً وأن هناك قدراً من التصميم علي إبقاء هذه الدعوة قائمة وقد اتضح هذا الأمر من خلال أزمات القضاة والمهندسين وأساتذة الجامعات والصحفيين والنخب المثقفة والاجتماعية بمختلف تنظيماتها وتكويناتها فمن الواضح أن دعوة الإصلاح تعمقت لديها تعمقاً ينبئ بأنها ستبقي مصرة عليها ومتحركة من أجل تحقيقها وهي دعوة عادلة وصحيحة يجب مناصرتها وبقي علي الدولة أن تقتنع بهذا الأمر قبل أن تحتدم الأوضاع بشكل يزيدها سوءاً.


سؤال: ولكن لماذا بقيت دعوة الإصلاح لدينا أمراً نخبوياً؟
ـ دائماً عندما يبدأ الحراك السياسي يبدأ بالنخب ثم يتحرك الشعب بعدها.
سؤال: وهل تتوقع حراكاً شعبياً؟
ـ أتوقع ذلك ما بقيت النخب مستمرة فالنخب دورها ليس قليلاً وليس بسيطاً فمنها تتكون الاتجاهات المختلفة في المجتمع.


سؤال: انتقدت في كتاباتك عدم وجود جهة يمكنها محاسبة الرئيس.. وقلت إن قبضة الرجل الواحد علي رقبة هذا الجسم ـ مصر ـ لا تمسكه وإنما هي تخنقه وتميته فما هو السبيل لتخفيف هذه القبضة؟
ـ مصر أكثر دولة في هذه المنطقة يمكن أن يقوم فيها حكم مؤسسات غير شخصية تعتمد علي التعددية وعلي القرارات الجماعية فهي أكبر دولة من ناحية أسس التكوينات الإدارية والتنظيمية ومن ناحية الأشخاص الموجودين واتساع نطاق المتعلمين فيها والخبراء في كل التخصصات لكن مشكلتها أن لها قيادة فردية واحدة تمسك برقبتها وتكاد تخنقها وعندما يتاح لهذه التكوينات المؤسسية أن تقوم علي ما رسمت نظمها من أجله كتعددية تنظيمية وقرارات جماعية وتوزيع اختصاصات مختلفة فسوف يعاد تركيب وبناء الدولة المصرية وأجهزتها ويعاد تركيب بناء المجتمع المصري في أقل من ثلاث سنوات.


سؤال: وما الذي نحتاجه لإعادة هذا البناء؟
ـ نحتاج إلي رفع القبضة الفردية عن مصير هذه الأمة.
سؤال: يبقي أن نسأل عن قضية الساعة وهي التوريث.. هل تعتقد في حدوثه؟
ـ من المتابعة لما يحدث يبدو أن هناك سعياً إليه ولكن لا أظن أن هذا السعي سيكلل بالنجاح.


سؤال: لماذا وما هي معوقات حدوثه؟
ـ مصر أعقد من أن يستكمل فيها مشروع بهذا الشكل.. مصر فيها دولة مبنية وبناؤها واسع جداً ومترامي الأطراف وهذا البناء من الصعب جداً أن تتم هذه العملية في إطاره وحتي إذا تمت وهو احتمال ضعيف سيتم عن طريق الخطأ وسرعان ما سيتم تصحيحه وأتوقع أن يواجهه الشعب والمجتمع في حالة حدوثه

[الخواجه]

طز في المستشار طارق البشري و في المستشارين اللي زيه و في جماعة طز المنتمي اليها


الخواجه

[الاصلاح]

المشاركة الأصلية بواسطة الخواجه

طز في المستشار طارق البشري و في المستشارين اللي زيه و في جماعة طز المنتمي اليها


الخواجه

لابد من احترام اراء كل انسان فى حرية التعبير

انت لك رئى حر فيه.. ولا لاحد الحجب على رئيك ..

وكذلك لايجب الحجب على رئى غيرك ..

نختلف... نتحاور... ولكن نلتقي

ولكم خالص التحيه

[hanna3]

يا حماعة الاقباط الحيطة الميالة اللي كل من سمي نفسة مفكر او صاحب حزب يهاجم فيهم شوية
يا اقباط لن تقوم لنا قائمة مالم نبحث عن اة وسائل تقوية لنا داخل وخارج مصر ايا كانت الوسيلة نريد ان نعوض فرق التعصب الاسلامي والعدد باي صورة والا كل من هب ودب يبهدل فينا
لاننا لا نهد د احد ولا نعاقب مجرم بل حتي من يخطف بناتنا بل من يعذب اهلنا في الكشح 1 يتم ترقيتة ولم يشنق ارهابي واحد من قتلة اهلنا حسب القانون
الحل الذي لا مناص منة هو ان نبحث عن تقولة انفسنا ولا نسمح لاي جزب او فئة او جماعة او اي شخص ان يركبنا ويقفز فوقنا باي صورة

[الاصلاح]

جمال مبار ك سافر أمريكا بطائره عسكريه ..
واشتري طائره جديدة طراز فالكون
وجدد رخصة الطيران في مدينة سياتل الأمريكية

شخصيات صحفيه أمريكية شهيرة كانت في مصر لمتابعة مؤتمر ديفوس الأخير في شرم الشيخ أن أمين لجنة السياسات في الحزب الوطني سافر إلي واشنطن سافر إلي واشنطن علي متن طائرة عسكرية حتى لا يلفت الأنظار إليه وانه عاد إلي القاهرة علي متن شركة الخطوط البريطانية بعد أن توقف في لندن ولم تكن واشنطن المدينة الأمريكية الوحيدة التي زارها جمال مبارك فقد زار أيضا مدينة سياتل علي شاطئ المحيط الهادي لتجديد رخصة قيادة الطائرات بعد أن اشتري طائرة خاصة جديدة من طراز فالكون دون أن يعرف احد مصير طائرته الخاصة القديمة وقد تحمس للطائرة الفالكون التي يسهل استخدامها إلي أوروبا بعد خطبته لخديجة الجمال
وتشير المصادر السياسية القريبة من صنع القرار بالبيت الأبيض إلي أن زيارة جمال مبارك أثارت جدلا واسعا هناك لكون أن فهناك جماعة محدودة تؤيده بالأوساط السياسية والتشريعية الأمريكية وغالبيه تري ان توريثه الحكم يتنافي إلي الدعوة لمزيد من الديمقراطية في مصر وتضم المجموعة الأخيرة المعارضة للتوريث الرئيس ونائبه ووزير الخارجية ونائب مستشار الأمن القوميومعظم أعضاء الكونجرس الأقوياء وقد تساءل احدهم في اجتماع كان علي رأسه جورج بوش هل ستستقبل الإدارة الأمريكية أمين السياسات في أحزاب الوفد أو الغد أو التجمع إذا ما جاء الي الولايات المتحدة بصحبة السفير المصري بل كان السفير المصري سيفعل مع قيادات الأحزاب الأخرى ما فعله مع أمين لجنة السياسات ؟
أن أكثر أنظمة الحكم العربية تتظاهر بإجراء إصلاحات سياسية في ظل تصاعد الضغوط الداخلية والخارجية عليها، ولكنها سرعان ما تنقلب على هذه الإصلاحات الشكلية والمحدودة عندما تخف أو تزول هذه الضغوط.

[knowjesus_knowlove]

ياحاج الإصلاح ..
ياريت تقول للحاج طارق الطزى أن يكف لسانه عن ذكر الأقباط فنحن أسمى من أن نذكر على لسان أحد الطزاويين


ردود سابقة على هذا البتاع المسمى طارق الطزى

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=9276

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=4799

http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=30735

http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=31794

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة الاصلاح

لابد من احترام اراء كل انسان فى حرية التعبير

انت لك رئى حر فيه.. ولا لاحد الحجب على رئيك ..

وكذلك لايجب الحجب على رئى غيرك ..

نختلف... نتحاور... ولكن نلتقي

ولكم خالص التحيه

يا اخ اصلاح انا لا احجب علي رأي احد لا علي رئيك و كتاباتك و لا علي رأي هذا المستشار . و لكن
انت الذي يريد ان يحجب علي رأيي انا في هذا المستشار الاخواني . و انت يا استاذ الاصلاح لم تتفوه
بكلمه او برأي عندما اهان مرشد الاخوان مصر و الشعب المصري بأكمله . بطزاته الثلاث . و لم تعترض
و الان تأتي لتعترض علي الطز التي وجهتها لهذا الاخواني . الذي يتحدث عنا نحن الاقباط و كأنه هو والي مصر
و المشرع . و الحاكم . و مصر هي باع له و لجماعته العنصريه الرجعيه الخرابيه .و في الماضي القريب
يختبئون كالفئران في الجحور في عصر جمال عبد الناصر . و عندما تغير الزمان ينصبون انفسهم كالاسود او النمور و يتطاولون علي
مصر و شعبها . عجبي علي الزمان . عندما تتحول الفئران الي وحووش

الخواجه

[makakola]

الأستاذ إصلاح

حقيقة أنا أحترمك، وأحترم حقك فى نشر ما تريد طالما لا تسئ لأحد

لكن نشرك لهذا الموضوع أوضح لنا أنك تدافع بشراسة عن البشرى بعدما صرح بتصريحات تكشف ما يضمره لمصرنا الحبيبة وتحويلها لمستعمرة إسلامية أفغانية كابولية زرقاوية

وهذا بصراحة، يثير الكثير من الشبهات حول شخصك، على الأقل بالنسبة لى

بالنسبة للبشرى، فلو أقسم على الماء ليصير ثلجا الأن، فلا تتوقع أبدا أن يصدقه أحد منا هنا

فهو ورقة وإنتهى أمرها بالنسبة لنا

[BIANCO]

المشاركة الأصلية بواسطة الاصلاح

لابد من احترام اراء كل انسان فى حرية التعبير

انت لك رئى حر فيه.. ولا لاحد الحجب على رئيك ..

وكذلك لايجب الحجب على رئى غيرك ..

نختلف... نتحاور... ولكن نلتقي

ولكم خالص التحيه

هذا هو رأى الخواجة و رأيي انا الشخصى طظفى البشرى و فى ارائه العدوانية ضد الكنيسة والاقباط وهذا ليس حجب على اراء الاخرين
عايز اوضح حاجة ان قداسة البابا فى رفضه قيام حزب مسيحى ليس لانه هو حزب كما قال البشرى ولكن لكى لاينعزل المسيحيون عن المجتمع المصرى بدرجة اكبر وعلى المسيحى الذى يريد ان يعمل بالسياسة ان يشترك فى الاحزاب الموجودة بالفعل

[الاصلاح]

ياجماعه انا شايف ان احنا بننفخ فى قربه مقطوعه
نحن جميعآ مفتتين قطع صغيره ..امام محتل داخلى
الحل:
1- ان نتجمع لطرد المحتل ..ونعلن استقلالنا.

2-نضع دستور جديد لمصر بأن يكون المصريين كلهم متساويين فى الحقوق والوجبات.

3- انتم كل كلامكم خوف وخوف وخوف..لماذا؟؟
نحن فى عصر العولمه يعنى العالم اصبح قريه صغيره ومافيش سر بيستخبى.

4- كم سنه تتحدثو عن مشاكلكم مشاكل الأقباط وحقوقهم؟؟؟

ومش عايذين تفهمو الرسائل ال مبارك بيرسلها لكم كل سنه!!!

هل كلامكم عمل به فى انتخابات مجلس الشعب ؟؟؟ لاجديد
وكان ممكن نجح 20 قبطى تبع الحزب الواطى بالتزوير ذى كل الحزب الواطى بالتزوير.

هل كلامكم عمل به فى الوزاره الجديده ؟؟؟ لاجديد
هل كلامكم عمل به فى تعيين المحافظيين ؟؟؟ لاجديد

اذن يجب ان نسعى لتعديل الدستور واستقلال القضاء والصحافه والجامعات ..ومن هنابداية الطريق الصح ..لكنكم تسيرو خلف عملاء مبارك بكلام لامعنى ولافائده منه!!

ارجو ان ننتبه جميعا إلى أن زبانية الطاغية مبارك

سيعرقلون حركة الرفض الشعبي فهم كثيرون على النت..

وهم قادرون على تحويل النقاش إلى مهاترات..

والنزول بقضايا الوطن إلى ردح وشتائم وبذاءات..

أو إلى صغائر الأمور والامساك بكلمة أو جملة أو معنى لم يكن مقصودا.

وهم شياطين الاستبداد الذين يدعمون استمرار الطاغية بأي تبرير جاهل كأهمية طاعة ولي الأمر أو عدم وجود بديل.


اخوكم
مصطفى بخيت

[servant1]

ياسيد إصلاح
تبدو وكأنك تدافع عن حرية الرأى إذن فاسمع رأيى.
أنا ومعى كثيرون نرى فى الرئيس مبارك أفضل الموجودين على الساحة.
له أخطاؤه بدون أى شك, لكنه لازال أفضل من البشرى وأيضا من صاحب الطزات.
نحن أيضا بصراحة نحبه ونحب ابنه جدا ونراه أفضل من حكم مصر فى النصف قرن الأخير.
نحن لا نثق فى البشرى لتوجهاته الإخوانية, وللعبه على الحبال, ونحن منتبهون أكثر منك ومن غيرك لألاعيب هؤلاء لأن حياتنا متوقفة على الفطنة وحسن قراءة أفكار البشر...
واضح أنك تكره مبارك وتخشاه جدا بصفة شخصية ولكن عواطفك وعلاقاتك الشخصية لا تعنينا كثيرا..
ومن قصير أقلها لك بصراحة, نحن لن نكره مبارك من أجلك, ولن نحب البشرى من أجلك, ولن تستطيع أن تغير مشاعرنا لمجرد شوية كتابات وتشويه وحتى لو كان مستند الى وقائع صحيحة, لأن الأمر كما قلت لك لدينا هو ليس إصلاح فساد, ولا سعى نحو الحرية, إنما هو محاولة حياة فى ظل مواطنة ومساواة... وهذه الأخيرة أبعد ما تكون عن تفكير صاحبك البشرى وغيره من الطزاويين...
فهمت؟

[الاصلاح]

المشاركة الأصلية بواسطة servant1

ياسيد إصلاح
تبدو وكأنك تدافع عن حرية الرأى إذن فاسمع رأيى.

أنا ومعى كثيرون

نرى فى الرئيس مبارك أفضل الموجودين على الساحة.

فهمت؟

كم عدد من يؤيد كلامك؟؟؟