قضيتكم

[_muslim_]

السلام عليكم

أتساءل هنا هل قضيتكم هي تأسيس دولة مدنية في مصر يعامل فيها المسلم و المسيحي على قدم المساواة؟

إن ما يقرأه المرأ على هذا المنتدى هو في مجمله:
- نقد العقيدة الإسلامية، فهي عقيدة خاطئة أسسها نبي كاذب!!
- التبشير بيسوع المخلص و معجزاته!!

و الحقيقة أن كلا الأمرين لا علاقة لهما بالدولة المدنية التي تطالبون بها، فالدولة المدنية هي دولة علمانية لا تنظر أساسا للعقائد و الشرائع عند معاملة المواطنين، سواءا كانت الشرائع صحيحة أو خاطئة، فهو أمر يخص الأفراد و ليس الدولة. و سواءا كان الدين متسامحا أم لا، فهذا لن يؤثر على قرارات الدولة، و سواءا كان الدين مسالما أم لا، فهذا أيضا لن يؤثر على قرارت الدولة.

إن العلكة التي يجرى تلويكها، من أن الشريعة الإسلامية هي سبب الاضطهاد الذي يلاقيه الأقباط، لا محل لها من الإعراب. إن المسيحية، يوم حكمت في أوربا، قد أبدت من صنوف البطش و التعنت و الاضطهاد الديني، ما يشيب له الوليد في بطن أمه. لقد كان الاختلاف في مسائل فرعية كالعشاء الرباني و غيرها كافيا لأن تراق أنهار من الدماء، دماء المسيحيين أعني!! فما بالك بمصير اليهود!!

و انظر إلى الدولة الدينية في إسرائيل، حيث يعامل غير اليهودي باعتباره مواطنا من الدرجة الثانية.

إن الدولة المدنية لا تعتمد على عقائد المواطنين فيها، سواءا كانوا مسلمين أو مسيحيين أو يهود أو ملاحدة! و هي تستخدم سلتطها لردع المواطنين عن تطبيق شرائعهم إذا كان ذلك بشكل يخالف مبدأ المواطنة. و القضية ليست في محاربة العقيدة هذه أو تلك، بل في تحييد العقائد أساسا.

و الواقع أن منتداكم هذا يكشف للأسف عن طبيعة العقلية التي تقف خلف منظمات أقباط المهجر، فهي عقلية غير علمانية تظهر غير ما تبطن، و يسيطر عليها فكر "الدين المسيطر" الشبيه بفكر الإخوان المسلمين.

الإخوان المسلمون ينظرون إلى ماضي الدولة الإسلامية و يتمنون عودتها، و أقباط المهجر ينظرون إلى ماضي الدولة القبطية في مصر و يتمنون عودتها. و كلا الفريقين ينظر إلى جيرانه في الوطن، المختلفين عنه في الملة، لا نظرة المواطن للمواطن، بل نظرة المؤمن للكافر!! و كلا الفريقين ينظر إلى الدين باعتباره الأساس في العلاقات بين الأفراد، لا المواطنة. و كلا الفريقين لا مانع عنده من تشكيل ميليشيا مسلحة لفرض سيطرته!!

أتمنى أن أرى منكم ردودا موضوعية، و لكم مني عاطر التحيات.

[Zagal]

اولا مرحبا بك فى هذا المنتدى ...

هذاالمنتدى يقوم بدور كشف الحقيقه ..

واعتقد ان الحقيقه تهم الجميع سواء كان مسيحى او مسلم اوبدون اى دين ..

الكذب غير مسموح به اطلاقا لان الكذاب هو من اتباع الشيطان ..

الصحافه الاسلاميه تكذب وتنافق وتبيع شرفها لصاحب السلطه , لصاحب المال , لصاحب القوه ... تتدرج للى رصيده اقوى ..

نحن اصحاب حق ... ولكن ليس لناالسلطه ,المال ,القوه ..

لهذا فسلاحنا هوالقلم الجرئ الحر .

نكشف كل كذب ونفاق وانحراف ...ومن ضمن المنافقين الكذابين بعض الاقباط غير الشرفاء مثل جمال اسعد ونبيل بباوى وغيرهم وليس كلهم مسلمين

وسبب بلاء مصر هو الخديعه الكبرى وهو ( الاسلام ).او بمعنى اصح الاسلمه الظاهريه.

لعل الاسلام اختلف منذ ايام عبد الناصر عندما كان يندر الحجاب والنقاب والجلاليب القصيره

[Zagal]

المشكله ان المسلم اصبح يضع الاسلام فى كل شئ

الاسلام فى البيت - صوت عالى لاذاعه القران

الاسلام فى الشارع - شرائط كاسيت وCD على الارصفه

الاسلام فى المواصلات - سورة ياسين توزع على الركاب وصلى على رسول اللات ... تسمع بعدها تستستستستستستس

الاسلام فى الميكروباصات - ياقران ياخطبه لشيخ بيحكى قصه واحد مسيحى اسلم (يفضل ان يكون قسيس )

الاسلام فى المدرسه ... طابور الصباح (سوره من ...) وفى الحصه قال الله وقال الرسول ... والمحفوظات سوره .... وبيت شعر ... فى مدح احد السلاطين .

والفسحه ... الواد ده مسيحى مانلعبش معاه .. مش هاتبقى مسلم ماتلعبش معانا ياكوفتس !!!!
ياصليبى ياكافر !!

الاسلام فى الشغل ... صلى على النبى .. صلاة الظهر - صلاةالعصر الـ

الاسلام امام مخبز العيش ... والنبى ياعم ادينى رغيفين - واللى يقراء القران بصوت عالى فى ودانك - واللى يزقك ويقولك صلى على النبى.

تيجى ليوم الجمعه - يوقفوا الشوارع الرئيسيه بحجة وضع سجاجيدالصلاه ... ويعطلوا ويوقفوا المرور ساعة الصلاه ..

ده غير الخناقات على مكان انتظارالسيارات ..

وكأن البلد بدون الاسلام لن تكون ...
والاهمال فى كل شئ
والرشاوى فى كل مكان
والكذب للجميع
واللى شكله مسيحى يطلعواعينه فى كل شئ من المهد لغاية مايموت ..

لهذه الاسباب ... الاسلام نقمه على الجميع

الانسان اللى بيترجى استحسان من الناس بسبب الدين يسمى (انسان وصولى ) ...
وعندما تختفى الاستحسانات سيرجع الى وضعه الطبيعى.
وقريبا ستتوقف الاستحسانات عندما يجف المنبع وينضب ويرجع القرد الى حاله ...

[ABDELMESSIH67]

عزيزي مسلم , الاخوة الافاضل

أولا مرحبا بك معنا في المنتدى , سعداء بتشريفك .

كلامك جميل جدا خاصة فيما يتعلق بالدولة المدنية التي نطالب جميعا بها سواء مسيحيين أو مسلمين ( مثقفين عقلانيين ) و ليس كالغالبية المغيبة بالدين .

لكن لي تحفظ على كلامك , العقيدة المسيحية لا تدعو لاقامة الدولة ( الدينية ) بل أن السيد المسيح طلب منا ان نطيع القيادات المدنية حتى لو كانت غير مؤمنة ...و لكن ليس على حساب أيماننا .

ما عرضته سيادتك من مفهوم للدولة الدينية المسيحية في أوروبا لا علاقة له بالدين بل كانت محاولة من بابوات روما لتسييس الشعوب بالدين و هي نفس محالاوت الاخوان و الحزب الوطني حاليا حيث يلعب كلاهما على وتر الدين لقيادة قطيع الاغنام و الذين لا يحفلوا به او بمصيره شيئا سواء في هذه الدنيا أو الجنة .

منتدانا هذا له شقان : شق تبشيري في صفحة حوار الاديان و شق سياسي في المنتدى العام .

المشكلة عزيزي شرحها الاخ زاجال ببراعة أن كل شئ ( سياسي ) حاليا يأخذ ثوب اسلامي و هذا ليس منا بل من النظام و الاخوان .

هذه الثوب الاسلامي هو السبب الرئيسي في الاضطهاد و التمييز الذي يعاني منه الاقباط
و لهذا تجدنا نهاجم ( مصدر ) هذه التصرفات و غالبا ما يكون مصدرها اسلامي من الشرع المحمدي .

أنتم كمسلمين الذين أضطرتونا لذلك بأٌقحامكم الدين في الدولة و بكل كبيرة و صغيرة فيها

عبد المسيح

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة _muslim_

أتساءل هنا هل قضيتكم هي تأسيس دولة مدنية في مصر يعامل فيها المسلم و المسيحي على قدم المساواة؟

لا يا سيد طبعا حضرتك مخطئ فى تقديرك
قضيتنا هى : الاضطهادات و المذابح الارهابية التى نتعرض لها بأستمرارا منذ الاحتلال الاستيطانى العربانى المحمدى لأرض آباءنا و اجدادنا بقيادة الارهابى عمرو بن العاص و الارهابى ابو عبيدة ابن الجراح عام 639

أما مسألة إقامة الدولة العلمانية فهى الحل المثالى لهذه القضية
و لكنه الحل الابعد لاننا لا نتصور عربانى العرق محمدى الديانة مهما كان معتدلا انه يقبل ان يعامل اهل البلاد المفتوحة معملة عادلة بما يخالف اوامر دينه و نصوص شريعته الدينية
لان فى هذا الدين و هذه الشريعةن الاسانيد لمجرد وجوده خارج شبه جزيرة العربان
و لا يمكن ان يقبل عربانى محمدى مهما كان معتدلا أن يترك القبط _ الذين يجد ان من اهل واجباته التى يفرضها عليه دينه هى اضطهادهم _ يعيشون بامان فى دولة محايدة امام اديان و اعراق المواطنين فلا تعتبر عرقا من اعراق جماعة من مواطنيها (سواء كثروا او قلوا ) هو العرق الرسمى للدولة
و لا تعتبر هوية ثقافية معينة تخص جماعة من مواطنيها (سواء كثروا او قلوا ) هى الهوية الثقافية الرسمية للدولة
لا تعتبر دين جماعة من مواطنيها (سواء كثروا او قلوا ) هو الدين الرسمى للدولة الذى اعتناقه و طنية و الخروج عنه او الشك فيه خيانة عظمى الاعدام
لا تعتبر ان دين جماعة من مواطنيها (سواء كثروا او قلوا ) هو الدين الافضل الذى يٌقهر المواطن على اعتناقه عنوة بحكم قضائى ملزم بحجة ان دستور الدولة ينص على انه الدين الافضل و انه وفقا للقانون يجب ان يسعى القاضى لتحقيق مصلحة المواطن حتى لو كانت ضد هواه و رغبته و اعتناق الدين الافضل هى مصلحة المواطن (كما حدث فى عشرات القضايا امام المحاكم المصرية )
دولة لا تعتبر الشريعة الدينية لديانة جماعة من مواطنيها (سواء كثروا او قلوا ) هو مصدر تشريعات و قوانين الدولة بما يعنى فرض ديانة ما على الجماعهات الاخرى من المواطنين عنوة بعد ان تتنكر تلك الديانة لتقدم ذاتها لهؤلاء المواطنين الذين لا يؤمنون بها على انها قانون من قوانين الدولة الواجبة النفاذ
دولة لا تعتبر دينا ما من اديان مواطنيها على انه الاساسا لتحديد الصداتقات و العداوات و التحالفات و الصراعات
و على اساه تشن الحروب و تفتعل الصراعات و تتورط الدولة فى المصائب
و من اجل نشره تنفق الملايين من اموال دافع الضريبة من اجل انشاء الجوامع الخاوية فى استكهولم و كوبنهاجن و مينسك هناك فى القطب الشمالى و انشاء المسابقات العالمية لحفظة القرآن الباكستانيين و النيجيريين ليستقبلهم رئيس الدولة و يوزع عليهم الملايين من اموال دافع الضريبة الذى ربما لا يؤمن او يقبل ان تهدر امواله على نشر دين لا يؤمن به و لا يعتنقه بينما الآلاف واقفون فى طوابير امام معاهد الاورام و معاهد القلب و الكلى فى انتظار الدور للعلاج ذلك الدور الذى غالبا ما لا يصيبهم فى حياتهم

لذلك فنحن نرى فى النهاية انه ربما ان حلول اخرى لقضيتنا قد تبدوا اصعب هى فى الحقيقة اسيهل بشدة على نفس العربانى المحمدى
مثل حل الدولة الطوائفية التى تتقسم فيها الثروة و السلطة على طوائفها و ينتخب كل طائفة على انفراد ممثليها

او فى تقسيم الدولة بحيث يحصل القبط على جزء يسير من اراضيها ليقيموا فيه بمعزل عن الاغلبية من العربان المحمديين فيقيم القبط فى دولة علمانية تخصهم و يقيم المحمديين فى الجزء الاعظم من ارض الدولة دولتهم النبوية المباركة التى يطكحون اليها فلا هم يقهروننا على ما نريد و لا نحن نكبل طموحاتهم فى بول البعير و اجنحة الذباب و كل ما يريدون

المشاركة الأصلية بواسطة _muslim_

إن ما يقرأه المرأ على هذا المنتدى هو في مجمله:
- نقد العقيدة الإسلامية، فهي عقيدة خاطئة أسسها نبي كاذب!! - التبشير بيسوع المخلص و معجزاته!!
و الحقيقة أن كلا الأمرين لا علاقة لهما بالدولة المدنية التي تطالبون بها،

لا يا سيد فأنت اذا كلمت شخص محمدى عن حقوق الانسان مثلا فهو على الفور سيردد عليك مجموعة من الخرافات و الخزعبلات عن ان جميع مواثيق حقوق الانسان العالمية مسروقة بالحرف من الشريعة المحمدية و من العهدة العمرية (التى هى ابشع مواثيق الاذلال و العبودية)
اذا فيجب علينا حينئذٍ أن نشرح له من المصادر التاريخية المحمدية ذاتها الفرق مثلا بين مواثيق حقوق الانسان و بين مثلا شريعة الذبح و النكح و النحر و السلب و النهب و الجزية و الفيئ و الخراج و المكوس و الغنيمة و الارتباع

أنت هنا تعتبرنا اذا فعلنا هذا خرجنا عن فكرة الدولة العلمانية التى سنقيمها و لا خيار سياسى لنا غيرها (سواء على ارض مصر كلها لكل سكان مصر او فى دولة صغيرة جدا تخصنا بمفردنا فى اى جزء يختاره لنا محمديو مصر لننعزل عنهم )
بينما هذا ما فرضه علينا منطق النقاش الذى فرضه علينا فرضه و فهرنا عليه قهراً و اعنانى به عنوة خصمنا المحمدى الذى يريد فرض دينا ما لا نؤمن به علينا و شريعة ما علينا بإعتبار ان هذا الدين هو الدين الافضل و ان شريعته النكحاء هى افضل و ارقى مواثيق حقوق الانسان
أوليس من حقنا اذا قال لنا انه الافضل ان نظهر له افضليات هذا الدين ؟؟؟ أوليس هذا هو منطق النقاش ؟؟؟؟

اوليس من حقنا انه اذا قال لنا احدهم ان الإنسانية جمعاء تفخر بالعهدة العمرية بإعتبارها ارقى مواثيق حقوق الانسان التى لم تستطع مواثيق جينيف الوضعية اللعينة الكافرة ان تصل اليها او تدانيها أوليس من حقنا ان نُظهر له من المصادر التاريخية المحمدية ما هى تلك العهدة
ثم نساله هل لو لم تكن محمديا و كنت تسكن فى ارض آباءك و اجدادك فجاء من يفرض عليك هذه المواثيق الرفيعة العظيمة الرائعة هل كنت ستسعد بها
طالما سألت انا هذا السؤال لمناقشينا من المحمديين : هل لو كان الوضع معكوسا اى نحن مثلا هاجمنا مملكة العربان السعودية رافعين سيوفنا فى وجوههم و فرضنا على سكانها هذه المواثيق الرائعة التى تريد فرضها علينا هل كان هؤلاء العربان السعوديين سيسعدون و يمرحون بها ؟
و للاسف لم اجد اجابة بعد فدائما ما يتم تجاهل السؤال
انا شخصيا لسيت متدينا و شعارى دائما هو :أيها المتدين إعبد الحجر و لكن لا تقذفنى به
و لكن ماذا و اذا اصر المتدين على ان يقذفنى بحجره لمجرد اننى رفضت ان اعبد حجره
أوليس من حقى ساعتها ان اصدمه بحقيقة ان ما يعبده هذا هو مجرد حجر اسود منحوت على شكل فرج حورية سوداء
فدائما ما يجادل المحمدى بأن المحمدية هى الدين الافضل و انها نسخت كل الاديان الكفرية لعنها اللات و على راسها النُصرانية الكافرة التى امره الهه ان يذبح اتباعها حتى يدفعون الجوية و هم عن يد مذلوةلين مقهورين مندحرين و دائما ما يستدل على هذا بقول مؤلف القرآن "َاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنْ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ " ( كتاب القرآن سورة التوبة الجملة التاسعة و العشرين)
فماذا أقول له ؟
اوليس من حقى ان اٌفهمه أن دينه ليس الافضل لأن الافضلية ليست ابدا بالذبح و النكح و السلب و النهب
و انه اذا يقول ان محمديته نسخت (ألغت ) دينى فأن دينى هذا قد الغى المحمدية قبل ان يبتدعها مبتدعاها بسبعمئة سنة و نيف و انها حذرتنا من ظهور هذه الديانة المنحولة الشيطانية و ما ستفعله بالبشرية من خراب

انت تعتبر اننى حين ذاك قد خرجت عن منطق الدولة العلماينة بينما فى الحقيقة و كما اوضحت ان اٌأسس لفكر الدولة العلمانية
اذا اننى افهمه بصورة غير مباشرة و لكن جلية انه اذا دخل بمحمديته على اعتبارها الدليل و البرهان فى مناقشة سياسية فان المناقشة السياسية تقوم اساسا على الشك و ان محمديته لن تصمد امام الشك فإذا اراد هو ان يناى بها عن الشك فليفعل و لا يقدمها لنا لا بإعبتراها الدليل و لا البرهان


بقية المداخلة بأسفل من فضلك تابعها ------->

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة _muslim_

فالدولة المدنية هي دولة علمانية لا تنظر أساسا للعقائد و الشرائع عند معاملة المواطنين، سواءا كانت الشرائع صحيحة أو خاطئة، فهو أمر يخص الأفراد و ليس الدولة

و هل أنا دولة يا سيد ؟؟؟؟؟؟؟
هل لمجرد اننى ادعو الى قيام دولة علمانية اننى اصبح فى حد ذاتى دولة علمانية تسير على الارض

كلامك فى هذه الفقرة صحيح بنسبة 100%
و لكنها تلك الصحة التى نسميها فى علم تحليل الادلة ب " صحة الدليل مع فساد الاستدلال " فنحن اعضاء منتدى قٌبط الولايات المتحدة أفراد و لسنا دولا
المقصود بمصطلح " دولة " الذى نستخدمه فى كلامنا عن املنا فى انشاء الدولة المحايدة امام الاديان و الاعراق هو "AUTHORITIES " اى سلطات تنفيذية و تشريعية و قضائية و قوات مسلحة
و ليس المقصود هو ان المواطنين يجب هم ان يكونوا محايدين امام الاديان فى حد ذاتهم
فالقاضى البوذى مثلا كمواطن و ليس كسلطة قضائية لا يجب ان يكون محايدا بين البوذية و المسيحية كفرد و كإنسان فهو بكل تاكيد يجب ان يكون مقتنعا فى قرارة ذاته بان البوذية كديانة متفوقة على الديانة المسيحية و ان البوذية هى الديانة الافضل
غير انه كسلطة قضائية يجب ان يكون محايدا امام الاديان فى خضم اداؤه لوظيفته الطبيعية كسلطة من سلطات دولة علمانية
فلا يحكم مثلا على مواطن بان يعتنق البوذية قسرا لأن البوذية هى الدين الافضل لانه اذ يحكم فهو سلطة من سلطات الدولة و سلطات الدولة يجب ان تكون محايدة امام الاديان و الا فقدت شرعيتها النسبية بالاشارة للمواطنين الذين لا يؤمنون بدين هذا القاضى
فليس من حق هذا القاضى و هو ينظر فى قضية مواريث مثلا ان يحكم بان للانثى مثل حظ اربعة رجال لمجرد ان بوذا راى انه فى المواريث يجب ان تكون للانثى مثل حظ اربعة ذكور
لانه بهذا يكون قد خرج عن حياده امام الاديان و بالتالىفقد انتماؤه لسلطات الدولة التى يشترط فيها ان تكون علمانية
فهو يحكم على اساس العدل دون النظر لرأى محمد او بوذا (الذى يؤمن بانه الرأى الاصوب بإعتباره كأنسان و ليس كقاضى انسان بوذى)
اما هذا القاضى كإنسان فله الحق ان يرى ان دينا مادين متسامح و دينا آخر دين دموى ارهابى و يشكل خط على الانسانية الآمنة

المشاركة الأصلية بواسطة _muslim_

إن العلكة التي يجرى تلويكها، من أن الشريعة الإسلامية هي سبب الاضطهاد الذي يلاقيه الأقباط،

المحدد الذى على اساسه يمكنك ايها السيد اعتبار مسالة العقيدة المحمدية و الشريعة المحمدية هى سبب اضطهاد القبط هى علكة ام انها السبب الحقيقى
هى البحث فى ما هى الاسانيد التى بنت السلطات الحاكمة فى ارض القبط منذ الاحتلال الاستيطانى العربانى المحمدى لارض القبط عام 639 الى اليوم اضطهاداتها و ظلمها للقبط
هل اضطهدت القبط لمجرد ان العربان المحمديين يريدون ان يستولون على وطن القبط و ارضهم مال القبط و ينتهكوا عرضهم ام ان كل ما فعله هؤلاء العربان كان باوامر صريحة من نبى المحمدية و قرآن المحمدية و شرع المحمدية
فحتى اليوم يمنعون بناء الكنائس مثلا
و عندما تسالهم ماذا يضير المحمديين ان يبنى القبط من مالهم الخاص دون ان يكلفون السلطة مليما كنيسة او مئة كنيسة او الف كنيسة ؟؟؟ بل ان السلطة ستستفيد من تنشيط الحركة الاقتصادية فى الدولة فشركات مقاولات مصرية ستعمل و مصانع مواد بناء مصرية ستعمل و عمال مصريين سيعملون و مهندسين مصريين سيعملون و كل هذا سيصب فى زيادة حصيلة الدولة من الضرائب على هذه الانشطة الاقتصادية
و لماذا ايها المحمديين تضعون انفسكم حكما على القبط فى بناءهم لكنيستهم بحث تصبحون انتم من تقولون هل القبط محتاجين لكنيسة من عدمه ؟؟ هل القبط مجانين سيبنون كنائس من مالهم الخاص و ليس من مال الدولة (كالجوامع التى تبنى من مال الدولة ) تكلفهم الملايين و هو لا يحتاجون لها !!!
فيكون الرد ببساطة
ان دستور الدولة ينص على انها دولة عربانية محمدية لغتها العربانية و دينها المحمدية و شريعة المحمدية هى مصدر تشريعاتها
و شريعة المحمدية تنص على : كل دين غير دين المحمدية فهو كفر وضلال مصداقا لما جاء فى سورة التوبة " ان اليهود والنْصْارى على ضلال" سورة التوبة. وكل مكان يعدّ للعبادة على غير دين المحمدية فهو بيت كفر وضلال إذ لا تجوز عبادة اللات إلا بما شرع اللات في دين المحمدية وشريعة المحمدية خاتمة الشرائع و هى مٌلزمة ليس فقط للمحمديين بل للكافرين و للجن والإنس وناسخة لما قبلها و ما بعدها بحمد اللات لذلك فلن نسمح لهم ببناء دور كفرهم الا بإذلالهم و استجداءهم من اولى الامر تنفيذا لامره تعالى :"فلا تهنوا وتدعوا إلى السلم وأنتم الأعلون والله معكم"
و كل بنود الدستور التى تضمن حرية ممارسة الشعائر الدينية التى تضمنها حق بناء الكنائس هى بنود منسوخة بالمادة الثانية من الدستور التى تنص على ان الشريعة المحمدية هى مصدر التشريع ذلك تنفيذا لامره تعالى فى سورة آل عمران الجملة 85"من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو فى الآخرة من الخاسرين"

فمن نلوم على الظلم الذى نتعرض له هل نلوم العلمانية التى لا اثر لها فى الدولة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل نلوم أوروبا فى العصور الوسطى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل نلوم المانيا فى الحرب العالمية الثانية ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل نلوم بوذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام نلوم الشريعة المحمدية التى تتحكم فينا نحن الذين لا نؤمن بالمحمدية و لم نرتكب جرما و لم نرفع السلاح يوما فى وجه السلطات العربانية المحمدية الحاكمة فى الدولة و لم نتتورط يوما فى اعمال الارهاب او قتل الحكام او السائحين الاجانب او حتى شركاءنا فى الوطن العربان المحمديين


بقية المداخلة باسفل من فضلك تابعها----------->

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة _muslim_

إن المسيحية، يوم حكمت في أوربا قد أبدت من صنوف البطش و التعنت و الاضطهاد الدينى ما يشيب له الوليد في بطن أمه

عدنا لطريقة عجين الفلاحة المحمدية العربانية الاصيلة
طريقة عجين الفلاحة تلك لا تصلح لنقاش مجدى فبها تجد من يناقشك يحاول عجن مصر القرن الواحد و عشرين فى اوروبا القرون الوسطى حتى يتيه الشريعة المحمدية فى وسط الاكاذيب المحمدية المريضة التى تم نسجها عقل ترزى التاريخ العربانى المحمدى المدفوع برغبات السلطات الخالطة لدينها الرسمى فى التاريخ و الطب و الفلك و تكنولوجيا الاكترونات و الحسابات اكاذيب اختلقها عقل ترزى التاريخ السلطوى لعشرات السنين على اوروبا فى محاولة لاسقاط المحمدى بلاياه على الآخر و نسب جرائمه للآخر
و هذا ما جعل العربان المحمديين ضحايا لاكاذيب هذه السلطات المتخلفة و للتاريخ المزور التى تدرسه تلك السلطات فى مدارسها
فقد جعلتوا مثلا ان العالم الفلكى جاليلليو جاليلى قد تعرض للحرق و حرق كتبه فى روما عندما اكتشف ان الارض هى التى تدور حول الشمس ؟؟؟
كذبوا الكذبة و جعلوا اجيالا تصدقها
و هكذا يا معشر ضحايا هذا النوع من التعليم ظللتم تتناقلون الاكذوبة اجيال بعد اجيال
اكذوبتكم مثلا لا تؤثر فى الوعى العالمى ذلك ان الوعى العالمى مستقى من المصادر التاريخية الصحيحة غير العربانية و العالم لا يقرأ بلغة العربان و لا يقرا تخاريف محمد حمارة و زغلول الحمار
و لكن المشكلة هى انه نتيجة لاسوار الرقابة و حصون السيادة التى حبستكم مئات السنون فى مستنقع أكاذيبكم
أصبحتم تستخدمون اكذوبة لتبرهنون بها على صحة اكذوبة جديدة فتضعون لبنة كذب فوق لبنة كذب و حجر ضلال فوق حجر ضلال و تلصقون الكذبة فى الكذبة بمكعجون الكذب و تدخلون داخل جحور الكذب تلك ناسين ان اسوار الحماية و حصون السيادة و ابراج الرقابة قد سقطت و أن بناء الكذب هذا نفخة واحدة قادرة ان تسقطه
أعتقد أن ضحايا هذا النوع من التعليم الذى خلط الدين الرسمى للسلطة الحاكمة بكل فرع من فروع المعرفة و زور فى كل مصادر المعرفة لكى تخدم هذه المعارف افكار و معتقدات الدين الرسمى للسلطة الحاكمة سيستمرون بالالتحاف بلحاف من أكاذيب حتى يبلى دون ان يشعرون و بعدها سيلتحفون بلحاف الوهم الشفاف و فى النهاية سيصبحون عرايا امام العالم و هم متصورين انهم مستورين
و بعيدا عن الاضليل و الاكاذيب التى تحفل بها كتاب التاريخ العربانية المحمدية المزورة عن تاريخ اوروبا فى العصور الوسطى (فلم تكن اوروبا فى عصر ظلام و لا تخلف و لا اى شيئ من هذه التخاريف فقد كانت الثورة الصناعية العظمى بذرتها قد انبتت و البرعم قد خرج من الارض فالهندسة فى اوروبا منذ عصر فيثاغورث و الفلسفة فى اوروبا منذ عصر ارسطو و الطب فى اوروبا منذ عصر هيبوكراتوس)
نعم ضلت قيادة كنيسة رومية فى سنوات العصور الوسطى عن امر المسيح بعلمانية الدولة فى قوله "إعطى ما لقيصر لقيصر و ما للإله للإله " مما ادى الى انها اضرت بشدة بحياة الانسان المسيحى فى اوروبا و لكن ما دام القلب المسيحى ينبض و الحق المسيحى كامن فى الكتاب المقدس فتم تصحيح الاخطاء و كان المسيحيين صرحاء مع انفسهم لذلك فلم يقعوا ابدا فى ذات الخطا الذى وقع بعضهم فيه من قبل و لن يقعوا بعد

المشاركة الأصلية بواسطة _muslim_

فما بالك بمصير اليهود!!

هل اصبح اليهود الآن اخا كريم و ابن اخا كريم تزرف عليهم الدمع السخين
انك تتكلم عن اليهود و كان الذى قال "‏ ‏لأخرجن ‏‏ اليهود ‏‏ والنْصْارى ‏ ‏من ‏بلاد العرب ‏ ‏فلا أترك فيها إلا مسلما "‏ هو بابا رومية لا يا سيد ان الذى قال هذا هو محمد ابن عبد اللات ابن عبد المطلب ابن هاشم ابن عبد منات ( موطأ مالك /الجامع / ما جاء في إجلاءالْنْصْارى و اليهود من المدينة / 1387 )
أنك يا محمدى تتكلم عن اليهود المساكين تحت حكم المسيحيين المتطرفين و كان بابا رومية هو الذى قال :"لا تبدؤا اليهود و النْصْارى بالسلام فإذا لقيتم تحدهم فى الطريق فإضطروهم الى اضيقها"
لا يا سيد فالذى قالها هو محمد ابن عبد اللات ابن عبد المطلب ابن هاشم ابن عبد منات
إنك تتكلم عن اليهود الاحباء الى قلبك جدا و كان بابا رومية هو الذى قال "لا تبنى كنيسا فى الاسلام و لا يجدد ما خرب منها "
لا يا سيد فالذى قالها هو محمد ابن عبد اللات ابن عبد المطلب ابن هاشم ابن عبد منات و قد فسر ابن كثير ذلك قائلا : بأنه يمتنع على النْصْارى و اليهود بناء الكنائس و البيع(كنائس اليهود) و الاجتماع فى اى مكان للصلاة و لو فى دار احدهم و يمتنع عليهم بناء او اصلاح ما تهدم منها و لو ظلماً
لقد اصبحت تحب اليهود جدا يا محمدى فيما يبدو فنحن اذا الذين وصفناهم بانهم ابناء القردة و الخنازير

بقية المداخلة بأسفل من فضلك تابعها --------->

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة _muslim_

و انظر إلى الدولة الدينية في إسرائيل حيث يعامل غير اليهودي باعتباره مواطنا من الدرجة الثانية

عدنا لعجين الفلاحة و الاكاذيب المحمدية و لكنها للاسف هذه المرة ليست بشان دولا كانت موجودة فى القرون الوسطى ربما لا نراها الىن و غير موجودة فى ظهرانينها
و لكن اسرائيل يا محمدى :
دولة علمانية لا يوجد بها دستور ينص على ان اليهودية هى دينها الرسمى و لا يوجد بها دستور ينص على ان الشريعة اليهودية مصدر تشريعات الدولة و لا يوجد بها دستور ينص على ان اليهودية هى الدين الافضل !!!!!!!
يحصل العربان المحمديين المستوطنين فى اراضيها على المساعدات المالية السخية من دافعى الضريبة اليهود !! و هم مستثنين تماما من قوانين الاحوال الشخصية العلمانية فى تلك الدولة التى تحظر تعدد الزوجات و تقيد الطلاق
فتجد العربانى المحمدى فى اسرائيل ينكح مئات المنكوحات فى حياته و ينجب لاسرائيل ارهابى كل عشرين ثانية حتى انه عند قيام دولةاسرائيل لم يكن العربان فيها يتعدون عشرة الاف !!! بينما هو مليون فرد الآن اى تضاغفوا مئة مرة فى خمسين سنة و كلما نكح العربانى و اخرج من ارحام منكوحاته ارهابيين لاسرائيل لكلما اغدقت عليه الحكومة الاسرائيلية من المال فكل طفل ينجبه يحصل به من جيوب دافع الضريبة اليهودى على مئات الشواكل شهريا كمعونة
فلا تجدن عربانى يموت و الا و قد انجب خمسين ارهابيا على الاقل و يعيش كملك فى اسرائيل دون عمل فلا يعمل منةجسد العربانى المحمدى فى اسرائيل الا إربه و ارحام منكوحاته
يستطيعون هؤلاء العربان جر و لو رئيس الدولة للمحاكمة امام قضاء علمانى لا يتعتبر شريعة دينية لا يؤمن هؤلاء العربان المحمديين بها مصدرا للتشريع حتى ان بعضهم تورط فى جرائم رهيبة ضد امن اسرائيل و اطلق سراحه بمنتهى السهولة بسبب وجود و لو قدر يسير من الشك فى الادلة مثل الارهابى عبد اللات نمر درويش مثلا الذى هو من قيادات حركة حماس المحمدية
و فضائح قيادات المنظمات الارهابية المحمدية كثيرة فى تزويرهم هويات لعربان اسرائيليين يحصلون بموجبها على معونات اسرائيلية شهرية توازى العمل الشاق الذى تقوم به إروبهم و ارحام منكوحاتهم
عندما يريد محمدى ان يبنمى جامع فى اسرائيل فانه ببساطة يشترى قطعة ارض و يبنى !! و لا احد يساله لماذا تبنى مسجدا و هل عربان اسرائيل محتااجين لمسجدا
بل ان العربان المحمديين هم الذين داخل اسرائيل يضطهدون المسيحيين فى اسرائيل من خلال سيطرتهم التامة بفضل اعمال اروبهم و ارحام منكوحاتهم على بلديات حتى المدن المسيحية كالناصرة و لا نجدة للمسيحيين الا فى القوانين فبينما يستطيع المسيحى فى اسرائيل بناء كنيسة فى ثانية و دون الحاجة لتراخيص فى اى مدينة بلديتها بلدية يهودية نجد انه فى مدينة الناصرة التى هى مدينة اسرائيلية يسيطر المحمديين ذوى الاروب على بلديتها مثلا بناء كنيسة شيئ مستحيل و مشروع بناء كنيسة صليب الناصرة تم ايقافه رغم موافقة السلطة السياسية الاسرائيلية لان بلدية الناصرة بلدية إربيه محمدية
و الكل يذكر ما قام به محمد بركة و بقية قائمة الارهاب المحمدى فى اسرائيل لتحويل جراج سيارات كنيسة البشارة بالناصرة الى جامع اطلقوا عليه جامع شهاب الدين شقيق صلاح الدين و كيف قاموا باعمال ارهابية رهيبة لارهاب السلطة الاسرائيلية مما ادى لأستجابة يهود باراك لارهابهم و السماح لهم بهذا و لم يوقف المشروع و يعيد الحق لاصحابه الا وصول شارون للحكم فى اسرائيل

المشاركة الأصلية بواسطة _muslim_

و الواقع أن منتداكم هذا يكشف للأسف عن طبيعة العقلية التي تقف خلف منظمات أقباط المهجر، فهي عقلية غير علمانية تظهر غير ما تبطن،

الواقع هو أنك اسقطت عن ذاتك قناع العلمانية على ما يبدو و يظهر انك لم تلبس هذا القناع الا اتباعا لمبدا التقية المحمدى ( الكذب هو افضل الفضائل The best Virtueاذا كان من شانه ستر نقيصة بالمحمدية و المحمديين و دار المحمدية او الصاق نقيصة بالكفر و الكافرين و دار الحرب )
و تريد ان تسقط به على القبط العلمانيين ما بالارهابيين من تنظيم الاخوان المحمديين ليس ايمانا منك بالعلمانية و لو نذر يسير من إيماننا بالعلمانية و لكن فى محاولة منك لجعلنا نخدع فى عجين الفلاحة الذى تقدمه لكى نتوقف عن فضح حقيقة المحمدية و انها هى السبب فيما تعانيه البشرية جمعاء من الارهاب
نحن نعرف جيدا من هو الذى يضطهدنا و ما سبب اضطهاده لنا و بإعترافه هو بانه يضطهدنا تنفيذا لأوامر المحمدية
http://www.kalemat.org/sections.php?so=va&aid=399
نحن افراد و لسنا سلطة و لا نريد ان يكون الافراد المحمديين محايدين امام الاديان لأن الفرد البوذى يجب ان يكون متحيذا للبوذية و كذلك الفرد المسيحى و كذلك الفرد اليهودى و....
السلطة هى التى يجب ان تكون محايدة امام الاديان لان شرعيتها امام جمع المواطنين تنبع من حيادها امام عقائد و اديان المواطنين المختلفة
إننا اذا ناقشنا المحمدية و هاجمناها فنحن نهاجم قانون ظالم يٌفرض علينا فرضا و دستور ظالم يٌفرض علينا فرضا
لان السلطات الحاكمة تقول ان المحمدية ليست دين بل هى دولة اى سٌلطة أى AUTHORITIES
و فبأى عقل يلومنا احد اذا عارضنا هذه السلطة و فضحنا ممارساتها
اما لو كانت المحمدية دينا فقط فهى شيئ يخص معتنقيه فقط و ليس لنا شأن به و لن نضيع وقتنا بالكلام عنه و لو ثانية واحدة فنحن اولى بوقتنا من تضييعه فى مناقشة شيئ ليس لنا اى علاقة به فهو يخص اصحابه
فلنناقش ساعتها ما يخصنا فقط
اما و ان السلطة تفرض علينا محمديتها كقانون او كدستور او كتاريخ مزور او كعداوات او كتحالفات سياسية
فليس من حقها اذا ان تطالبنا ان نتوقف عن مناقشة هذا الشيئ السلطوى المفروض علينا و الذى ندفع ثمنه من حياتنا و حرياتنا و مستقبل اولادنا

[Mrs 2ana 7or]

بعد كلام وطنى مخلص مافيش كلام صراحة

ببساطة قضيتنا من وجهة نظرى فضح ممارسات الحكومة والامن المصرى اللى بيها بتضطهد الاقباط وفضح ممارسات الشعب المصرى الارهابى الاخوانى وما يفعله فى الاقباط فى القرى فى الصعيد والدلتا لان من غبائهم فاكرن انهم بعيد عن الانزار متناسين ان خلاص ثورة الاعلام الان والنترنت مبقتش ينفع معاها اى تعتيم

قضيتنا زى مبنعمل واجباتنا ننول حقوقنا
قضيتنا ان لما نحب نبنى كنيسة منضطرش نلجأ لرئيس الجمهورية بلاش خليها لما نحن نرمم دورة مياه فى كنيسة يا سيدى

قضيتنا ان مصر تكون للمصرين مش للعرب وبتوع الخليج

سلام

[_muslim_]

شكرا لتجاوبكم .. سأحاول توضيح و جهة نظري في بعض الأفكار المطروحة و اعذروني إن أخللت، فحجم الردود يجعل من الصعب الرد بشكل مفصل و مناقشة كل شئ.

أولا، ازميل زاجال .. ما قدمته أنت في مداخلاتك هو أن الإسلام يظهر في جميع نواحي الحياة للمصريين المسلمين، و الحل في رأيك:
"عندما يجف المنبع وينضب ويرجع القرد الى حاله ..."
إذا فالدعوة هنا في هذا الموقع غرضها أن يجف المنبع!!

أولا أنا لا أتفق معك، لا في المشكلة و لا في الحل. فظهور الإسلام في جميع مناحي الحياة ليس مشكلة في حد ذاتها. كما أنك حين تضع "تجفيف المنبع" و هو الإسلام نصب عينيك كحل فأنت تتبنى بذلك نظرة متطرفة لا تقوم على التعايش بل على القضاء على الآخر. و أنا، حين أنظر إلى المجتمعات الغربية ذات الأغلبية المسيحية و أتصور نفسي مواطنا مسلما في هذه الدول، لا يضيرني أن أرى الكنائس في كل مكان، و برنامج الواعظ فلان الذي يذاع صباحا كل يوم، و هتافات Oh Jesus Christ التي يرددونها عند التعجب، و الصلبان المعلقة في كل رقبة .. إلخ. فليمارسوا دينهم، و ليمارسوه في كل و قت و حين، طالما أن أحدا لن يقترب مني لكوني مسلم.

والفسحه ... الواد ده مسيحى مانلعبش معاه .. مش هاتبقى مسلم ماتلعبش معانا ياكوفتس !!!!
ياصليبى ياكافر !!

هذا بالفعل سلوك نرفضه جميعا و ينم عن نقص الوعي، و هو يحدث كذلك في الغرب أحيانا، و يحدث أيضا من الأقباط في بعض الأحيان حينما يكونوا هم الأكثرية في مكان معين. لكن التعميم لا يصح، فأنا أيضا كنت تلميذا في مدرسة و لا أذكر أن هذا الموقف كان عاما، بل حوادث فردية يستنكرها كثير من المسلمين.

الزميل عبد المسيح:

لكن لي تحفظ على كلامك , العقيدة المسيحية لا تدعو لاقامة الدولة ( الدينية ) بل أن السيد المسيح طلب منا ان نطيع القيادات المدنية حتى لو كانت غير مؤمنة ...و لكن ليس على حساب أيماننا .

لم أتعرض لموقف العقيدة المسيحية من الدولة الدينية، بل للدولة التي ظهرت في أوربا، بغض النظر عن اتساقها مع العقيدة المسيحية أم لا، فالغرض هنا بيان أوجه الشبه بين ما تجره علينا الدولة الدينية بغض النظر عن الدين الحاكم.

المشكلة عزيزي شرحها الاخ زاجال ببراعة أن كل شئ ( سياسي ) حاليا يأخذ ثوب اسلامي و هذا ليس منا بل من النظام و الاخوان .

سياسي؟ أعتقد أن ما ذكره زاجال ليس مما يتعلق بالسياسة بل بالحياة اليومية .. فهو لم يتعرض للمناصب القيادية و لا لمقاعد البرلمان و غير ذلك.
على كل حال، الدولة تكره صعود الأسلمة كما تكره صعود التمسّح. يوجد حوالي 12 ألف معتقل من المسلمين يخضعون لقانون الطوارئ، بعضهم لم ير النور منذ عشرات السنين، و الكثير منهم حصل على أحكام براءة من القضاء بعدم انتمائه لأي جماعات محظورة .. لكن النظام يكفيه الاشتباه ليعتقل المواطن. و السبب في ذلك أن الدين يمثل دائما سلطة منافسة يخشاها الحاكم.

ما يهم النظام في النهاية هو أن يطمئن إلى الكرسي. و بما أن الأديان كلها تمثل سلطة روحية قوية، يسعى أي نظام لترويض هذه القوة و ربما الاصطدام بها أحيانا. أما إذا أحس النظام أن هذه السلطة الروحية لن تصطدم بسلطته فلن يتحرك إزاءها. الكنيسة القبطية ليست استثناءا من ذلك، و ينظر النظام إلى الحملات التبشيرية التي تقوم بها الكنيسة القبطية داخل الجامعات و في المناطق المحرومة على أنها محاولة من البابا لتوسيع نفوذه تمهيدا لمنافسة الحكومة على سلطتها. و بالتالي يتعامل معها بنفس الشكل الذي يتعامل به مع أي ناشط إخواني يقوم بتوزيع للمنشورات.

هذه الثوب الاسلامي هو السبب الرئيسي في الاضطهاد و التمييز الذي يعاني منه الاقباط
و لهذا تجدنا نهاجم ( مصدر ) هذه التصرفات و غالبا ما يكون مصدرها اسلامي من الشرع المحمدي .

أنتم كمسلمين الذين أضطرتونا لذلك بأٌقحامكم الدين في الدولة و بكل كبيرة و صغيرة فيها

الأديان، كل الأديان، إن لم يصاحب الإيمان بها تحكيم للعقل و توعية بحق الآخر، حتما ستقود إلى التطرف. و ربما بحكم إقامتكم في الولايات المتحدة قد احتككتم بالأصوليين المسيحيين و تعرفون ما أقول.

معركتنا كمسلمين، و هي معركتكم أيضا كأقباط، موجهة ضد التطرف و الغلو و معاداة الآخر، لا ضد الأديان. و الهدف تحقيق التعايش لا أن يمحو أحدنا الآخر.


الزميل وطني مخلص ..
أسلوبك بصراحة ملئ بالتهجم و هو شئ غير محمود، واعتقد أن المسيح لم يأمرك بذلك. على كل حال، يبدو أنك تتصور أن الإضطهاد الديني هو صناعة الإسلام وحده، و هذا محور مداخلاتك المطولة، و لذلك أدعوك إلى قراءة أي كتاب كتبته أيد غربية عن تاريخ أوربا في العصر الوسيط لتعرف أن المشكلة ليست حكرا على الإسلام و لا على غيره، و بالتالي فالحل لا يتمثل في محاربة هذا الدين أم ذاك، بل في محاربة الفكر الأحادي المتطرف المستعلي على الآخر.

يمكنك مثلا أن تقرأ كتاب قصة الحضارة للكاتب الملحد ويل ديورانت فهو سهل الأسلوب، أو أن تبحث في الويكيبيديا أو أي موسوعة أخرى.

تحياتي للجميع.