اعلان براءة من بيان المجمع المقدس

[yaweeka]

اعلن انا العبد الفقير لله براءتى من بيان المجمع المقدس الداعى الى اعادة انتخاب مبارك وحيث ان البابا شنودة لم ينجح فى اقناعنا فى حوار عام ومفتوح حول الموضوع وعمد الى اخماد الاصوات المعارضة لهذا البيان بكل الطرق فإنى اعلن ادانتى لهذا البيان واراه نوعا من النفاق السياسي واطالب المجمع المقدس بقول الحقيقة او على الاقل سحب هذا البيان الذى أساء اليهم والى الكنيسة القبطية
وكما قالها احدهم للبابا : انت اعلنت استئنافك للحكم فى قضية الكشح الى السماء ونحن أيضا نلجأ الى السماء لنستأنف اليها شكوانا

المشاركة الأصلية بواسطة yaweeka

اعلن انا العبد الفقير لله براءتى من بيان المجمع المقدس الداعى الى اعادة انتخاب مبارك وحيث ان البابا شنودة لم ينجح فى اقناعنا فى حوار عام ومفتوح حول الموضوع وعمد الى اخماد الاصوات المعارضة لهذا البيان بكل الطرق فإنى اعلن ادانتى لهذا البيان واراه نوعا من النفاق السياسي واطالب المجمع المقدس بقول الحقيقة او على الاقل سحب هذا البيان الذى أساء اليهم والى الكنيسة القبطية
وكما قالها احدهم للبابا : انت اعلنت استئنافك للحكم فى قضية الكشح الى السماء ونحن أيضا نلجأ الى السماء لنستأنف اليها شكوانا

البيان هيتم سحبه اذا لم ينجح مبارك في الانتخابات

[churchill2]

اذا كان هذا البيان صحيح وليس مجرد افتراء من الصحافة المصرية فأنا اضم صوتي الي صوتك واعلن اني اتبرأ كقبطي مسيحي ارثوذكسي من هذا البيان

[fanous2102]

و معكم فانوس
صاحب العزبه كفايه عليه كده

..... مش دة برضة يعتبر رفع راية عصيان وعدم احترام لكلام المجمع المقدس اللى المفروض كلامة سيف على رقبة الكل ولازم يحترم ؟!! ولا اية ؟ بالمناسبة انا شخصيا كان ليا رأي في الموضوع دة كنت كاتبة في موضوع عن اعلان المجمع المقدس ترشيح مبارك وكنت رافض ان يخرج البيان دة من المجمع وان الافضل له لو مش هيقف ضد مبارك يبقي اكرم له قدام الجميع انه يرفض التصويت تماما ويمتنع عنه

[para`o]

يسقط قرار المجمع المقدس
لا سياسة فى الكنيسة ولا كنيسة فى السياسة
------------------------------------
مع انى لو انتخبت هانتخب مبارك
لكن دى مسألة مبدأ

[afanous]

المشاركة الأصلية بواسطة غلاباوي

..... مش دة برضة يعتبر رفع راية عصيان وعدم احترام لكلام المجمع المقدس اللى المفروض كلامة سيف على رقبة الكل ولازم يحترم ؟!! ولا اية ؟ بالمناسبة انا شخصيا كان ليا رأي في الموضوع دة كنت كاتبة في موضوع عن اعلان المجمع المقدس ترشيح مبارك وكنت رافض ان يخرج البيان دة من المجمع وان الافضل له لو مش هيقف ضد مبارك يبقي اكرم له قدام الجميع انه يرفض التصويت تماما ويمتنع عنه

Ghalabawy, your tone keda mosh 3agebny. Hanerga3 lel razala walla eh?
I join you guys in condemning the Holy Synod's declaration. Please ask its members to stick to religion, we malhomsh da3wa khales bel seyasa

[asuty]

انا لا اعلم عما اذا كان فعلا البابا يريد سلاما وامانا للاقباط ام يريد كل يوم ان يخلق لهم اعداء جدد لانه بهذا البيان جعل كل من لايريد من مبارك الاستمرار فى الحكم ويكرهه ان يحول هذا الكره للاقباط علاوه على ان كل المرشحيين الذين لم يحالفهم الحظ سيعتبرون ان سبب ذلك هو الاقباط فرسالتى للبابا شنوده هل انك تكره اولادك الاقباط لهذا الحد الذى تجعل من كل المجتمع المصرى عدوا لهم !!!!

[fredy_kroger]

اضم صوتي لاصواتكم في شجب و ادانة بيان المجمع المقدس . لاني كقبطي ارثوذكسي ارفض تماما تماما مبدا وصاية الكنيسة علي الاقباط في اختيار من يمثلهم و اذا كنا نتفق تماما مع قرارات المجمع المقدس الخاصة بالامور العقائدية و الاهوتية فاننا نرفض تماما اي وصاية للمجمع المقدس في اي قضية لم يرد بها نص ديني .

هناك العديد من الاسئلة................
اولا: هل خرج قرار المجمع المقدس بعد مشاورة الكنائس و الابراشيات حتي يصدر (ممثلا عن الاقباط) كما صدر ؟؟؟؟

ثانيا: هل القرار يصدر عن الاثاقفة بصفتهم الشخصية ام بصفتهم قادة المجتمع الروحي المسيحي ؟ واذا كان بصفتهم الشخصية كيف يصدر عن اشخاص ماتوا عن العالم واقيمت عليهم صلاه الجناز العام ؟ واذا كان بصفتهم قادة المجتمع الروحي هل صدر القرار بعد مشاورة للاقباط ؟

ثالثا : هل هناك ضغوط من النظام الحاكم لاصدار مثل هذا القرار ؟

رابعا : لماذا صدر القرار قبل توجة قداسة البابا الي الولايات المتحدة بساعات قلائل ؟

اسئلة عديدة تزدحم في راسي..............

[yaweeka]

المشاركة الأصلية بواسطة غلاباوي

..... مش دة برضة يعتبر رفع راية عصيان وعدم احترام لكلام المجمع المقدس اللى المفروض كلامة سيف على رقبة الكل ولازم يحترم ؟!!

نحن لا نؤمن بعصمة البابا أو المجمع المقدس والكتاب المقدس صريح:

فأجاب بطرس والرسل وقالوا : ينبغي أن يطاع الله أكثر من الناس (اعمال الرسل 5 : 29)

الله يسامحكم
برضه بتغلطوا وتسموا الوثيقة " قرار المجمع المقدس "
هديكم تعريف على السريع لما تعنيه قرارات المجمع المقدس
قرار المجمع المقدس : " هو أمر كنسي من مجمع أساقفة الكنيسة بارشاد روح الله القدوس ، لما فيه مصلحة الكنيسة والعقيدة الأرثوذكسية القويمة ، ويتوافق مع الكتاب المقدس وقوانين الأباء الرسل الأطهار ، ومن يخالفه اذا كان ذا رتبة يفرز ويقطع من شركة الكنيسة ، واذا كان من عامة الشعب يقطع من الكنيسة ، ويحرم من الشركة الكنسية "
قولوا لي بقى دلوقتي ، هو اللي صدر ده ، كان للكنيسة ولا كان لمبارك؟؟ يعني لومبارك ما أطعش ورشح نفسه تاني ، هيتحرم من شركة الكنيسة؟؟!!
----
أخ أسيوطي ، كلامك سليم ، بس ده لو في حالة ان كان حد في الشعب أصلا بيحبنا
مبارك معروف عنه انه هيكسب ، بالذوق بالعافية كسبان كسبان ، غصب عن الشعب كله
فالكنيسة اللي طول عمرها ماشية جنب الحيط ، قالت نتحرك شوية ونقول له اتفضل لو سمحت رشح نفسك ، كنوع من أنواع المكسب السياسي ( في وسط سياسي قذر ) بس هنعمل ايه
لو سكتنا كأننا قلنا له لأ ، وساعتها عينك ما تشوف الا النور
وبعدين الموضوع أصلا بضغط من الحكومة ، والضغط الحكومي بيبقى من نوع ، اطلاق الجماعات الاسلامية وتحريضهم علينا بعد اعطائهم الآمان ، والحكومة ساعات بتعمل كده ، فبنضطر اضطرارا اننا نرضخ تحت الضغط ده ، غصب عننا صدقني يا أسيوطي

[yaweeka]

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

مبارك معروف عنه انه هيكسب ، بالذوق بالعافية كسبان كسبان ، غصب عن الشعب كله
فالكنيسة اللي طول عمرها ماشية جنب الحيط ، قالت نتحرك شوية ونقول له اتفضل لو سمحت رشح نفسك ، كنوع من أنواع المكسب السياسي ( في وسط سياسي قذر ) بس هنعمل ايه
لو سكتنا كأننا قلنا له لأ ، وساعتها عينك ما تشوف الا النور
وبعدين الموضوع أصلا بضغط من الحكومة ، والضغط الحكومي بيبقى من نوع ، اطلاق الجماعات الاسلامية وتحريضهم علينا بعد اعطائهم الآمان ، والحكومة ساعات بتعمل كده ، فبنضطر اضطرارا اننا نرضخ تحت الضغط ده ، غصب عننا صدقني يا أسيوطي

لا ضغط ولا دياولو يا عم ساويرس
البابا بنفسه قال انه المسئول أولا وأخيرا عن هذا البيان وان عصر مبارك افضل عصر للأقباط !
وقال بالنص: " انا عاصرت الملكية وعبد الناصر والسادات ومبارك وأقولها بضمير مستريح ان عصر مبارك هو أفضل عصر للأقباط" واننا ندعم ترشيحه لفترة رئاسة قادمة.

وعندما سئل عن مظاهر هذه الأفضلية خاصة ان عصر مبارك هو على عكس ما قال فهو عصر تهميش وإبعاد الأقباط عن كل المناصب القيادية والسيادية أجاب البابا أن مبارك أعطانا تصريح ببناء عدة كنائس فى الشهرين الماضيين !! ، حينها قال له احد الشباب : هل هان عليكم اقباطكم الى القدر الذى ترضون فيه بالفتات الساقط من المائدة؟ الا تعلمون ان من حقنا كبشر ان نتعبد بالطريقة التى تروق لنا وبحرية ودون الحاجة للتوسل الى هذا وذاك لكى يلقى لنا بكسرة خبز؟
لما لا تطالبون بحقوقنا المهضومة؟ هل اختزلتم حقوقنا فى بعض الاجراءات الشكلية التى يلمع بها النظام نفسه؟ ثم ذكر الشاب مثال صارخ لأحد الكنائس التى تم غلقها منذ 19 عاما بأحد محافظات صعيد مصر ومازالت مغلقة حتى الآن مع حرمان اهالى المنطقة من الصلاة فيها

فأجاب البابا: إوعوا تفتكروا ان فيه حد فيكم هايدافع عن الكنيسة احسن منى ومن المجمع المقدس !

[مار مينا]

سلام المسيح معاكم
علشان يكون كلامنا علي نور يا ريت حد ينتقل لينا بيان المجمع المقدس
لانه بيتقال ان المجمع المقدس قالي للاقباط انتخبوا مبارك وكلام تاني بيقول يدعوا مبارك لترشيح نفسه

وعموما ما هو رايكم في مساندة الكنيسة للمقاومة ايام الانجليز مثلا
هل بهذا تكون خرجت من دورها الديني الي الدور السياسي ؟؟؟؟؟؟؟؟

ان كانت لم تخرج عن دورها الديني بل كان لازما عليها مساندة ابنائها فهي الان يجب عليها مساندة ابنائها

تعالوا نتكلم بصراحة مين اللي ينفع وواثقين فيه يكون بدلا من مبارك ؟؟؟؟
لغاية دلوقتي مش عارفين مين وراء ومن يساند حركة كفاية لانه بيتردد ان الاخوان متدخلين فيها وطبعا مينفعش نثق في الاخوان لانهم معندهمش ذمه ولا ضمير بل دائما كاذبون

الاصلح الان مبارك وخلال الفترة القادمة هنتعرف اكتر علي المرشحين وبرامجهم وسياستهم ومصالحهم وافكارهم لاننا الان فرحون بالتعديل الدستوري لكن لا يجب ان نختار وخلاص

اما السؤال الان : هل من حق المجمع المقدس ان يصدر بيان مثل هذا ؟؟؟

كما قلنا فوق انه عندما كان هناك مساندة من الكنيسة للمقاومة ايام الانجليز
كان هناك رضي من الشارع المصري علي هذا الموقف ولم يقل احد لماذا تتدخل في السياسة

يبقي للمجمع المقدس كمواطنين مصريين ان يصدروا بيان كما يشائون ولكن هذا البيان غير ملزم للمصريين الاقباط

لكن خلي بالكم
نحن في امس الحاجة لان نتحد في الراي ونكون قوة واحده ولا تكون اصواتنا مشتته حتي يعمل الجميع حسابا لاصواتنا عندما نقول هننتخب هذا يبقي هذا ولا نتشتت
ابناء هذا الجيل (الاخوان ) احكم من ابناء النور (المسيحيين ) في جيلهم
الاخوان عندهم راي واحد حتي لو كانوا غير موافقين عليه لكن طالما ان قياداته قررت هذا فكلهم ينفذون لذلك تراهم مستحوزين علي النقابات ومع انهم حزب محظور الا انهم متواجدون اكثر من اي حزب اخر .
فلنتحد الان افضل وبعد ان تستقر الامور ويحس الجميع بثقلنا وتاثيرنا ننخلرط في الحياه السياسيه ونكون احزابا ونشترك في احزاب معارضه
اما الان فلانها فترة متقلبة سياسيا وحتي لا يقفز الاخوان علي الحكم او يقفز من لا نعرف كنهه واتجاهه وافكاره ومين اللي وراه

فلنتحد

عظيم
يعني اتفقنا انه ليس قرارا مجمعيا ملزما للاقباط بأن يخضعوا له
بل هو مجرد وثيقة مناشدة لمحمد حسني مبارك لترشيح نفسه لفترة رئاسة خامسة
وفي الكلام اللي انت قلته يا ياويكا أنا أعارض البابا فيه ، فأنا أرى أن عصر الملكية بغض النظر عن فساد الملك والاسرة المالكة كان افضل بكثير ، الانجليز خرجوا من مصر مديونين لمصر ...
هذا رأي البابا الشخصي ، أحترمه لكن غير ملزم لي ، ويمكنني معارضته وعدم الاخذ به
وبهذا يُحل الاشكال
---
على فكرة ، انا سايب جمال أسعد ونبيل لوقا بباوي بيتشاكلوا على التلفزيون
بصراحة جمال أسعد لبخ كتير قوي ونيل الدنيا وقال على قداسة البابا كلام ما حصلش
حتى من ضمن كلامه ان راهب موضوع النبأ ما كانش مشلوح
وان البابا بيتدخل في انتخابات النقابات لصالح مرشح ضد مرشح آخر
ونبيل لوقا بباوي كان بيدافع زي الأسد عن البابا وعن الكنيسة ( يمكن لأول مرة )

[yaweeka]

البيان مرفق مع رسالة أخرى من البابا للرئيس مبارك