|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#1
22-07-2005
|
|||
|
|||
|
الكنيسة تؤيد مبارك ورموز قبطية تعترض
وقال البيان الذي صدر بمناسبة العيد ال51 لرهبنة البابا شنودة الثالث ان الاقباط يبايعون مبارك لفترة رئاسة جديدة نظرا لما لمسوه فيه من حكمة سياسية وسماحة وان الكنيسة تؤيده لما له من مواقف حازمة في قضايا الشرق الاوسط وحفظ مكانة مصر بين دول العالم .وناشد البيان مبارك باسم الاقباط جميعا الاستجابة لرغبات الجماهير واعادة ترشيح نفسه وعلى الجانب الاخر استنكرت رموز قبطية بيان الكنيسة وقال جورج اسحق منسق حركة كفاية انه كمسيحي فانه لا يؤيد الرئيس مبارك وكل المسيحيين هم في النهاية مصريين يختلفون في ارائهم السياسية ومن الخطأ جمعهم في تصنيف واحد واكد انه يرفض ان تتحدث الكنيسة باسمه او ان تتدخل الكنيسة في الامور السياسية وقال سامح فوزي الباحث في شئون الاقباط ان هناك ازدواجية واضحة في هذا البيان ، فالاقباط المصريون يسعون لعدم تصنيفهم على أساس الدين اثناء الممارسة السياسية ويرفضون ذلك ، فكيف يقومون بالتحدث عن انفسهم كجماعة دينية لها توجه سياسي واحد http://www.masrawy.com/News/2005/Egy...21/Church.aspx ولا تعليــــــــــــــــــــــــــــــــــق ...... والحدق يفهم .... واللى فهم وعنده كلمة ياريت يلمها احسن .... وانتوا فاهمين انا قصدي اية ... 
|
|
#2
22-07-2005
|
||||
|
||||
|
+++
كنا متفقون على رأي واحد وكلنا سنعلق نفس التعليق
ولكننا لن نكتبه هنا يا غلباوي 
__________________
+ لا تخف من الباطل ... ان ينتشر او ينتصر .... إن الباطل لا بد أن يهزم امام صمود الحق مهما طال به الزمن .... وكل جليات له داهود ينتظره وينتصر عليه "بإسم رب القوات" (قداسة البابا شينوده الثالث )
|
|
#3
22-07-2005
|
|||
|
|||
 فعلا اللى عنده كلمة يلمها احسن ما هو ناجح ناجح هو فيه حد ها يترشح قدامه اساسا سواء أيدت الكنيسة او لم تؤيد سواء ايد شيخ الازهر ام لم يؤيد سواء ايد الشعب ام لم يؤيد ناجح يعنى ناجح خلاص خد ال ok من بوش وكوندوليزا والجزء الأخير من المسلسل ها يتنفذ ويفوز ويستقيل (او أحه أحه راح يتنحى) بعد سنتين (ده لو عاش ) ويسلمها لحبيب الملايين جمال بن سوزان حاكمة مصر
|
|
#4
22-07-2005
|
|||
|
|||
|
الموضوع هو البحث عن المصلحة
من أصيب بأضرار فى فترة مبارك فهو يرغب بتغييره ومن لم يصاب بأضرار أو إستفاد فهو يرغب فى إستمرار مبارك ولا أعتقد أن الكنيسة أصيبت بأضرار فى عهد مبارك مشكلة عهد مبارك هى الفساد ومبارك لايستطيع أن يقف ضد الفساد حتى لايقف ضد غالبية أفراد المجتمع الفساد أقوى من مبارك ، ولو وقف ضد الفساد فالفساد قادر على خلعه عموماً رأى الكنيسة ليس الرأى النهائى الرأى النهائى للغرب ، ولتطورات الأمور داخلياً يعنى لو فيه كثرة من الناس عاوزين تغييره بشدة فممكن يقدروا وأهم من التغيير .. هل هناك بديل أحسن جاهز ؟
|
|
#5
22-07-2005
|
|||
|
|||
|
بالرغم من اننا اقباط ارثوذكس نؤمن تماما بالرب يسوع المسيح و الكتب المقدس الا اننا ايضا نتذكر ما قالة رب المجد (اعطوا ما لقيصر لقيصر و ما لله لله )...
و بالتالي فلابد عند الحديث عن المسالة القبطية ان نفرق بين رجال الدين و رجال السياسة.لان رجال الدين يتحركون في اطار ديني محكم بتعاليم الكتاب المقدس.اما رجال السياسة فيتحركون بدافع المصلحة الوطنية. و هذا هو النموذج الصحيح الذي لابد ان تكون علية الامور.. اما في حالة اقباط مصر فالوضع مختلف نظرا لان النظام الحاكم الفاسد (من وجهة نظري ) لا يسمح اطلاقا بوجود رجال سياسة اقباط في اطار منظومة (تجفيف المنابع) التي تحدث عنها الاخ يوسف سيدهم في جريدة وطني و التي تعني منع اي فرصة لوصول اي مسيحي الي المناصب العليا و التي تؤهلة ليصبح رجل سياسة ناجح..... و بالتالي اضطرت الكنيسة القبطية الي لعب دور سياسي لملأ الفراغ السياسي لدي الاقباط لان عدم ملأ هذا الفراغ يؤدي الي حالة من الاحتقان السياسي لدي الشارع القبطي و هي بكل الاحوال تمثل خطر علي تماسك المجتمع..... و هكذا نظرا لسياسة الحكومة التشددية تجاة الاقباط اضطرت الكنيسة الي لعب هذا الدور السياسي . و هكذا اختلطت مفاهيم فصل الدين عن الدولة كما قال رب المجد يسوع المسيح مع مفاهيم المصلحة الوطنية و تهدئة الوضع السياسي في المجتمع.... و نحن مع احترامنا الكامل لقرارات المجمع المقدس الذي انا شخصيا لا استحق حمل سيور احذية اثاقفتة الا اني اختلف مع قراراتة في نقطة الحديث عن الشعب القبطي بكاملة ... فحينما يتحدث المجمع المقدس عن اي قضية عقائدية او لاهوتية فنحن نتفق معهم تمام الاتفاق طالما ان المرجعية واحدة و هي (تعاليم الكتاب المقدس).... اما حينما يتحدث المجمع المقدس عن اي قضية سياسية فتصبح المرجعية هي (المصلحة الوطنية) و بالتالي من حق اي قبطي الاتفاق او الاختلاف مع قرارات المجمع فيما يخص الامور السياسية ..... غير اني كانسان قبطي اصيل ارفض تماما الموافقة علي اي راي سياسي ابداة المجمع المقدس بدون مشاورة في الكنائس و اجتماعات الشباب و الخدام ... بمعني انة اذا اراد المجمع المقدس ان يتحدث كممثل عن الاقباط في الامور الدنيوية (التي لم يأتي بها نص في الكتاب المقدس مثل مرشح الرئاسة) فينبغي ان يصدر هذا الرأي بعد دراسة و عرض علي كافة الكنائس القبطية و علي كافة شرائح الاقباط العمرية (شباب.بالغين.شيوخ) حتي يأتي القرار معبرا عن رأي الاقباط في قضية دنيوية لم يأتي بها نص ديني... هذا راي الشخصي و قد تتفق معي و قد تختلف غير اني اولا و اخيرا اكن كل حب و تقديس لاثاقفة المجمع المقدس و علي راسهم قداسة البابا المعظم الانبا شنودة الثالث .
|
|
#6
22-07-2005
|
|||
|
|||
|
لم يقل البيان ان الاقباط يبايعون مبارك كما ادعى مصراوى ولم يطلب من الأقباط ترشيحه!!!!!!!!
و لم يقل البيان : باسم الأقباط!!!!!!
|
|
#7
22-07-2005
|
||||
|
||||
|
عارفين صاحب العزبه بيسيب العزبه امتي
لما يبيعها او يموت احو ده حال مصر لما صاحب العزبه يهرب او يموت هاتتنقل السلطه لصاحب عزبه اخر
__________________
مسيحي من الارض المصريه القبطيه المحتله الي الابد قويه يامصر بالمسيح
|
|
#9
24-07-2005
|
|||
|
|||
|
والله يا هيما يابنى غلاباوي غلب معاكم ..... نقولك طور يقولوا احلبوه ...
واجيلكم من هنا تيجوا من هنا .... شغل محاورة ومناورة ولف ودوران ...... وبعدين بعد اذنكم يعنى ويكا قال كلمتيين بصراحة صح وفي الجون لما قال هو اـايد او متأيدش هيفوز هيفوز .... الكلام دة صح .... لكن في نقطة مهمة ... انا بحيي كل شخص كان مرشح للرئاسة وقاطع الترشيح عشان عارف اللي فيها .. والاحزاب اللي هتقاطع الانتخابات برضة ... يعنى من الاخر هو كدة كدة هينجح .. لكن لو كان المجمع بتاعكم انسحب هو كمان كان هيبقي شرف كبير له وشكل وبرستيج قدام كل الناس ... على الاقل كان سجل اعتراضة امام الجميع وليكن ما يكون ........ اي نعم في النهاية هو هيفوز لكن يبقي برضة قالوا كلمة حق ..... اما الاخ يوساب قال كلمة حلوة اوي اوي اوي إقتباس:
|
|
#10
24-07-2005
|
||||
|
||||
|
+++
إقتباس:
آه قصدك حموشي ملفوف بشاشه وان متدراشي يا جدع
__________________
+ لا تخف من الباطل ... ان ينتشر او ينتصر .... إن الباطل لا بد أن يهزم امام صمود الحق مهما طال به الزمن .... وكل جليات له داهود ينتظره وينتصر عليه "بإسم رب القوات" (قداسة البابا شينوده الثالث )
|
|
#11
24-07-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
حاولت حاولت لكن مش قادر أقاوم المعارضة... الجملة اللى قالها الحبيب بوساب و فرحان بيها العزيز غلباوى ليس لها أى معنى حقيقى لأن "تحسن الأوضاع" على مر زمن معين هو مقياس نسبى، يعنى إذا كنا هنقدر كم شئ مثل هذا لازم نحط فى إعتبارنا مثلا تحسن حقوق الإنسان فى العالم فى نفس المدة و هكذا. هنا هنلاقى إن حتى لـــــو إن أوضاع الأقباط تحسنت فمقارنة بالمحيط العالمى إحنا رجعنا لورا أميال. كان نفسى الكنيسة تاخد خطوة أحسن من كدة... و فى النهاية أقول لمبارك لو عرفت تقول "قميص نفيسة نشف؟ لأ، لسة ما نشفش" ثلات مرات و بسرعة...تصبح رئيسا لمصر لمدة تالية. نصيحة لجمال: ماما هتعلمك من دلوقت إزاى تقولها علشان تبقى رئيس متفوق زى بابا. أحر التعازى لشعب مصر المسكين.
|
|
#12
24-07-2005
|
|||
|
|||
|
دى تانى مرة اتفق فيها مع غلباوى ... اللهم اجعله خير يارب
 رايى فى هذا الموضوع ملخصه هنا http://www.copts.net/forum/showpost....9&postcount=24 يا مينا انا فهمت ما يقصده يوساب لو قرأت التاريخ بتمعن ستجد ان سياسية العرب منذ قدومهم الى مصر بزعامة عمرو بن العاص كما يقولون بالبلدى كدة عرفوا الفولة او عرفوا من أين تؤكل الكتف بسياسة اجادوها ونفذوها عبر العصور (مع بعض الاستثناءات) هذه السياسة هى اكرام وتبجيل رجال الكنيسة ، اما الشعب فيطحنوه او يجلدوه او يفرموه حتى مش ها تحصل منه مشاكل طالما يتم اعطاء الكهنة البرستيج بتاعهم ويضحكوا عليهم بالكلام المعسول (معلش أصل الاكليروس ماعندهمش خباثة العربى) ومجمع الأساقفة كرر نفس الخطأ ببيانهم هذا كان أفضل موقف يمكن ان يتخذوه فى هذا الشأن هو الصمت ان لم يستطيعوا المطالبة بحقوق شعبهم فالصمت موقف الصمت فضيلة الصمت يا من تجلسون على كرسى مارمرقس أفضل من التفوه بأشياء تسيئون فيها الى كراسيكم
|
|
#13
25-07-2005
|
|||
|
|||
|
الموضوع فيه حتة مغالطه منك يا غلاباوى
العزيز غلاباوى
أود فى البدايه ان اكرر تحياتى لك والتى استهل بها كل كتاباتى لأنك حقا أنسان ناضج متفتح . . . و لكن لى عندك مؤاخذه هذه المره . 1- أنت ترى أن المسيحيين يتحدثون كجماعه دينيه و قد رد على هذه النقطه الاخ اوريجانوس بان البيان لم يقول اننا نتحدث بأسم الاقباط أو ان للبابا أو للقياده الدينيه أى وصايه سياسيه على باقى المسيحيين , البابا حكيم جدا فى اختيار كلماته , و يمكنك ان ترى ذلك واضحا فى كل مقالاته او رسائله . 2- ما يحدث على أرض الواقع هو العكس تماما لفكرة تحزب المسيحيين كجماعه دينيه و أبلغ دليل على ذلك هو مقالتك نفسها , والا جورج اسحق منسق حركة كفايه ده بيعمل ايه , اعتقد انه اذا كان للقياده الدينيه سلطه سياسيه على المسيحيين لمنعت السيد جورج اسحق او على الاقل نبهته و لكن شيئا من ذلك لم يحدث. 3- رغم ما سبق فأنا أرى ان لأغلب المسيحيين توجه واحد هو انتخاب الرئيس مبارك للفتره القادمه و ربما جمال مبارك اذا رشح نفسه - أنا شخصيا قمة أملى ان يحكم جمال مبارك مصر-, و الحقيقه ان ذلك ليس نابعا من فرمانات او اوامر من الكنيسه و انما مبعثه قناعه ان الحكم اذا خرج من يد مبارك او جمال فلا أحد يضمن ماذا سيكون موقف المسيحيين خاصة اذا اعتلى الحكم اخواننا اللى فجروا شرم الشيخ و قبلها طابا , أعتقد انك فاهم انا اقصد مين . و الرب يبارك و يهدى الجميع المفدى
|
|
#14
25-07-2005
|
|||
|
|||
|
بداية .... احب ان اسجل تحيتى لجميع الاخوة الذين يتحاورون في هذا الامر حوار عقلي ناضج واشدد على ناضج ....
العزيز جدا يا ويكا ... بالرغم من انه في اغلب الاحيان يحب منهج مدرسة ك ك في الردود ولكنه لا ينكر في نفس الوقت أي نقطة صحيحة قد يتحدث بها الجانب الاخر ممثلا في شخصي ,,,,, الحقيقة يا شباب انا مش بقول كدة بدافع الشماتة او السخرية ... لكن صدقوني اي دولة في العالم فيها احزاب سياسية دينية المنهج ... بمعنى اصح ؟؟ هناك احزاب مسيحية في لبنان واحزاب مسلمة .. الخ ... وحتى وان كان كلامي على خطأ فأعتقد انه يجب ان يكون هناك حزب مسيحي مصري يتحدث باسم المسيحين المصررين ككل بما اننا نصر على ابعاد البابا شنودة او رؤساء الكنائس او الاساقفة عن المجال السياسي والاكتفاء بالمجال الدينى .... ولو ان من وجهة نظري الشخصية ان الاثنين جزء واحد لا يتجزأ ... فالقائد الدينى قد يتحول لقائد سياسي عندما تحتدم الظروف وذلك لمصلحة شعلة ورعيتة الذين يثقون في حكمة وبصيرتة وذكاءؤة وكما يقودهم دينيا في الصلاة فلا يوجد اي مشكلة لقيادتهم ايضا في الحياة ....... اما اذا كنتم تريدون شخصا اخر .... فلا مانع ... ولكن التأييد للحزب الحاكم ...او ابنة بمنطق ( اللى نعرفة احسن من اللى منعرفوش ) منطق غلط تماما ... لان محدش يقدر يعرف هل اللى هيجوا اخوان ولا حرامية ولا اية بالظبط ....... دة في علم الغيب ..... لكن لو فضلنا زي ما احنا كدة .... هنقف محلك سر .. الغلابان هيفضل غلبان .. والغنى هيفضل غنى والحرامي هيسرق اكتر ......... اما بالنسبة لكم يبقي الحال على ما هو علية وعلى المتضرر الهجرة من مصر ......... لو شايفين كلامي غلط .... دي وجهة نظر شخصية .... تحياتي
|
|
#15
26-07-2005
|
||||
|
||||
أعتقد ان موضوع العزبة ده انتقل من الحكومة لمؤسسة تانى
+++++++++++++++++++++++++++++ لما انسان قبطى بسيط يقرأ فى جريدة صفراء ان المجمع المقدس يؤيد مبارك هيفتكر أن ده أمر كنسى و على ابن الطاعة تحل البركة  ++++++++++++++++++++++++++++++++ هل ذكر البيان ان هذا رأى شخصى للأساقفة المجتمعين +++++++++++++++++++++++++++++++++ ما دور المجمع المللى اليس هو من يعبر عن الأقباط أم انه تحول الى مجلس ....؟ ++++++++++++++++++++++++++++++++++ رغم أنى اؤيد فوز مبارك حتى لو كان بالتزوير ليس عشقا فى جماله وسواد شعرة لأ انا عارف ان عصرة كان أسود على الأقباط لكن فوز أى انسان آخر يؤدى الى حدوث ديموقراطية حقيقية فى مصر مما يؤدى الى سيطرة الأخوان المجرمين على البرلمان و الرئاسة فى الدورة التى تليها و يبقى كل سنة و انت طيب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! +++++++++++++++++++++++++++ لكن ده مايمنعنيش انى اقول للمجمع المقدس عيب عليكم تنزلوا للمستوى ده بدل ماتناقشوا مشاكل الأختطاف و الأسلمة والكنائس والوظائف للمسيحيين أو وحدة الكنائس و الطوائف أو التبشير بالدين المسيحى بتدخلوا نفسكم فى حاجات بعيدة جدا
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الخطي
