هل توافق البابا فى حرمان من يزورون القدس من سر التناول؟؟

[The_Lonley_Wolf]

http://www.copticpope.org/downloads/audio/kods_trip.zip

تزايدت فى الفترة الاخيرة حركة "التقديس" أى الذهاب الى القدس من قبل الاقباط
فانا اعرف على الاقل 3 أسر ذهبوا هذا العام و لست ادرى سبب هذا الأقبال هذا العام تحديدا

المهم يبدو ان هذا الاقبال المفاجىء أثار حفيظة البابا فأرسل موقعه أمس للمسجلين فى قائمته البريدية ملف صوتى يرد فيه البابا على سؤال احد الأفراد بخصوص هذا الموضوع و اللنك مذكور أنفا لمن يريد ان يسمع هذا الرد

هل توافق البابا فى هذا القرار الناص على ان كل من يذهب الى القدس محروم من التناول أحد الاسرار السبعة لانه لا ذهاب للقدس الا و يدنا فى يد "أحباءنا" المسلمين ؟؟

انا عن نفسى لا اوافق لانه حتى لو فرضنا جدلا ان اليهود قد أغتصبوا أرض فلسطين فلا داعى لربط الموقف السياسى بأحد الاسرار السبعة

بعض القساوسة الأذكياء يحفظون ماء وجه البابا بترديد أن ذلك لأن اسرائيل تضع يدها على "دير السلطان"
و ماذا فى ذلك اسرائيل تحمى و تصون ذلك الدير و ربما لو كان فى يد الكنيسة الارثوذكسية لكان أقل شيىء تعرض له هو الاهمال على اساس انه على أرض أسرائيلية محتلة
و حتى اذا كان الامر كذلك هل يبرر ذلك حرمان الافراد من التناول؟؟!!
ابن الطاعة تحل عليه البركة و ليس أبن الطاعة هو الوحيد من له حق فى التناول لا أعتقد ان البركة تعنى التناول

[The_Lonley_Wolf]

ياريت يااخ مكة كولا توضحلنا وجهة نظرك فى الموضوع ده بما انك مصوت بالتأييد للبابا فى هذا

[وطنى مخلص]

أنا شخصيا أعرف اسرة احد القساوسة المقربين جدا من صاحب القداسة ابونا المعظم و هذه الاسرة سافرت بإستثناء الاب الكاهن إلى اسرائيل فى اسبوع الآلام و عادت بعد شم النسيم الذى قضوه فى اسرائيل ايضا
و هذا دليل واضح على ان قداسته يتخذ هذا الموقف كموقف سياسى وهمى و ليس موقف دينى
و قد انتظرت ان تنشر الاسرة الاعتذار الشهير جدا فى جريدة وطنى او نداء الوطن او الاهرام و لكن لم يحدث مما يدل على انهم لم يتعرضوا لأى مشكلة
كما ان مثل تلك الاسر لا تفعل شيئا فى حياتها الا اذا تاكدت من ان صاحب القداسة يقبل بها
و هذا ما أكدت عليه سابقا فى مداخلات اخرى بأن الفئة التى كانت تتعامل مع النظام داخل الكنيسة كانت مذبحة الاسكندرية و ثورة الاسكندرية الباسلة نقطة تحول استراتيجية فى علاقتهم بالنظام و سوف يؤرخ فى العلاقة بين الكنيسة و النظام ب قبل ثورة الاسكندرية و بعد ثورة الاسكندرية
تحية خالصة من القلب لأبينا الذى طور مواقفه بدرجة ملحوظة بعد ان طفح الكيل به من تجاهل النظام للخدمات التى كان يقدمها له
شكرا لشباب الاسكندرية القبطى الاصيل

[The_Lonley_Wolf]

و هذا دليل واضح على ان قداسته يتخذ هذا الموقف كموقف سياسى وهمى و ليس موقف دينى

خليك صريح و هات من الاخر و قوول أنه بينافق النظام
بس تفتكر ان صح انه يبقى منافق حتى لو بينافق النظام؟؟

ثم انه بمنتهى السهولة كان ممكن يقوول للنظام : لامؤاخذة يانظام انا راجل ذو سلطة روحية فقط وليس لى ان اتدخل فى السياسة حتى لو سياسة مفيدة للاقباط

[El-Basha]

لا ذهاب للقدس الا و يدنا فى يد "أحباءنا" المسلمين

This will never happen... because Israel will never give Jerusalem to muslims

It is the time to wake up

[ZORO2006]

البابا سلطته روحيه, مش مدينه...
يبقى ليه يمنع الناس من الزياره؟؟؟

من حقه يمنع الكنائس من تنظيم رحلات للقدس,

لكن مش من حقه انه يمنع أفراد تروح منفرده
و هذا رأييى الشخصى

[makakola]

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

ياريت يااخ مكة كولا توضحلنا وجهة نظرك فى الموضوع ده بما انك مصوت بالتأييد للبابا فى هذا

أخى الحبيب لولنى

يوجد غيرى من المصوتين لتأييد قداسة البابا، بل ومنهم من سبق تصويتى، فلم تخيرتنى دونا عنهم وأنا أقلهم مستوى وعلما؟

فى جميع الأحوال سأجيبك لأن الإجابة بسيطة جدا
1- قداسة البابا لم يتدخل فى حياتى السياسية أو العملية بقراره، فهو لم يقل بحرمان من سيتعامل مع إسرائيل أو يستورد من إسرائيل أو يصوت لصالح إسرائيل أو حتى يساند إسرائيل
2- فى قرار قداسة البابا تصحيح لكثير من العقول التى خربت بفعل تأثير الإعلام الإسلامى والتواجد مع المسلمين والتعايش معهم، والظن بأن زيارة القدس هى واجب وأمر دينى تيمنا بالحج، بل وإطلاق البعض على أنفسهم لقب (مقدس فلان) كما يطلق المسلمون على أنفسهم لقب (الحج فلان)
وقرار قداسته موجه لهذه الفئة، فكما سبق ووضحت لك، لو كنت فى زيارة عمل لإسرائيل، وأثناء تواجدك هناك بسبب العمل قمت بزيارة للأماكن المقدسة هناك، لن يمسك قرار قداسة البابا
ولكن قراره موجه لمن يظن أن بيع أرضه وترك أبنائه، وتوجيه أسرته لخطر كرهها من جيرانها ظنا منه بأنه يؤدى واجبا مسيحيا
3- السبب الأخير والذى كان يجب أن يكون أولا، أننى أقل مستوى من قداسته إدراكا وعلما وثقافة طالما أن قراره يتعلق بإمور دينية
وقبل أن تتسرع وتقول لى هذا الأمر غير دينى، فلتحضر لى ما يثبت أن قداسته سيحرمنى من التناول لو إستوردت من إسرائيل الأن أو أرسلت بطاقة أمنيات بالشفاء لشارون أو سافرت لإسرائيل لأى سبب أخر غير سبب الزيارة الدينية

شكرا لك تخيرك لضعفى

[The_Lonley_Wolf]

يوجد غيرى من المصوتين لتأييد قداسة البابا، بل ومنهم من سبق تصويتى، فلم تخيرتنى دونا عنهم وأنا أقلهم مستوى وعلما؟

ده كان قرار عشوائى بحت
عاوز تتخيل أنى اختارتك لهدف ما فى نفسى أذن أعتقد ان البارانويا حق مكفول للجميع
ثم انت صوتت يعنى فاهم وواعى و عارف انت صوتت ليه
و لو أنت اقلهم علما و مستوى صوتت ليه طيب؟؟
انا بسألك عن اللى صوتت عليه مش بسألك عن نقطة فى موضوع منفصل
و عموما ياريت طيب مادام انت شايف انى اطلب منك الرد نوع من انواع الخبث حد تانى من الاخوة اللى صوتوا بالايجاب يرد اقصد Kyrillos, وجدى زغلول, كيرلس
بلاش انت ياديديموس لانى ارفض التحاور معك

بالنسبة لباقى ردك ياريت واحدة واحدة عليا لانى بطىء الفهم
فهل استطيع ان اطمع فى ان تعيد ردك بصورة مبسطة؟؟
و لو حد غيرى فهم حاجة من رده ياريت يساعدنى فى الفهم ياجماعة

[nabilms]

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

ده كان قرار عشوائى بحت
عاوز تتخيل أنى اختارتك لهدف ما فى نفسى أذن أعتقد ان البارانويا حق مكفول للجميع
ثم انت صوتت يعنى فاهم وواعى و عارف انت صوتت ليه
و لو أنت اقلهم علما و مستوى صوتت ليه طيب؟؟

الاخ العزيز The_Lonley_Wolf

بالراحة يا حبيبى ماتبقاش متسرع وهجومى فى ردودك وبصراحة الاخ مكة كولا ### ما لاحظته من رده عليك بخصوص هذا الموضوع و أوافقه عليه خصوصا الفقرة التانية التى كتب يقول فيها.

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

فى قرار قداسة البابا تصحيح لكثير من العقول التى خربت بفعل تأثير الإعلام الإسلامى والتواجد مع المسلمين والتعايش معهم، والظن بأن زيارة القدس هى واجب وأمر دينى تيمنا بالحج، بل وإطلاق البعض على أنفسهم لقب (مقدس فلان) كما يطلق المسلمون على أنفسهم لقب (الحج فلان)
وقرار قداسته موجه لهذه الفئة، فكما سبق ووضحت لك، لو كنت فى زيارة عمل لإسرائيل، وأثناء تواجدك هناك بسبب العمل قمت بزيارة للأماكن المقدسة هناك، لن يمسك قرار قداسة البابا
ولكن قراره موجه لمن يظن أن بيع أرضه وترك أبنائه، وتوجيه أسرته لخطر كرهها من جيرانها ظنا منه بأنه يؤدى واجبا مسيحيا

وعلى فكرة انا صوتت بالموافقة على قرار قداسة البابا حتى من قبل قراءة الموضوع لأننى مقتنع تماما بقرار قداسة البابا لأن أى قرار بيقرره بيبقى قرار سمائى بعد صوم وصلاة طويلة من أجل أتخاذ قرار يفيدنا ولا يضرنا

وكلنا يعلم أيضا انه لو لم يتخذ هذا القرار من البداية كنت سترى كثير من الشباب الذى بلا عمل او دخله قليل سيتجه الى اسرائيل بحجة زيارة القدس ومن بعدها لن ترى وجهه ثانيا سيفعل اى شىء للأقامة والعمل هناك وانت تعلم ان كلمة أى شىء هذه تحتوى على معانى كثيرة هذا بخلاف ان من بالداخل من المسلمين سيتهموننا بالعمالة والجاسوسية لصالح اسرائيل فأيهما أهون وأسهل على قلب قداسته فى الآختيار أن يتهمون شعبه المسيحيى بالخيانة أم تتهمه أنت بالنفاق لصالح النظام؟

أظن ان قداسة البابا أختار من البداية ولم يرد حتى الان للدفاع عن نفسه أو عن هذا القرار السمائى من زمان

وفى النهاية احب أشكرك على فتح هذا الموضوع (وإن كنت ألومك أيضا لآتهام البابا زورا بالنفاق للنظام) لآشكر قداسة البابا من خلال موضوعك هذا على أتخاذه هذا القرار الصعب من البداية ربنا يديم خدمته ويحفظ صحته لخدمة شعبه بحكمة وقوة داخلية من رب المجد يسوع المسيح .
وسلام محبة


ــــــــــــــــــــــــــــــــ
أعتذر لحذف بعض العبارات

[The_Lonley_Wolf]

انا عاوز اوضح حاجة انى فى كل رد بكتبه خصوصا بما يخص القضايا السخنة ببقى منفعل لأن ده طبعى لكن مش بشتم أو بقل ادبى و اللى يلاقينى بشتم يجيب الشتيمة و يخزق بيها عينى

بالراحة يا حبيبى ماتبقاش متسرع وهجومى فى ردودك

مش متسرع و لا هجومى كنت بس مستغرب من رده

وعلى فكرة انا صوتت بالموافقة على قرار قداسة البابا حتى من قبل قراءة الموضوع لأننى مقتنع تماما بقرار قداسة البابا لأن أى قرار بيقرره بيبقى قرار سمائى بعد صوم وصلاة طويلة من أجل أتخاذ قرار يفيدنا ولا يضرنا

أه مش عن أقتناع مباشر يعنى انما بما ان البابا مقتنع فأنت بالتبعية مقتنع ... نظرية حلوة برضو

وكلنا يعلم أيضا انه لو لم يتخذ هذا القرار من البداية كنت سترى كثير من الشباب الذى بلا عمل او دخله قليل سيتجه الى اسرائيل بحجة زيارة القدس ومن بعدها لن ترى وجهه ثانيا سيفعل اى شىء للأقامة والعمل هناك وانت تعلم ان كلمة أى شىء هذه تحتوى على معانى كثيرة

بقى بالذمة ياراجل البابا شنودة حرم الناس من التناول عشان يشوف وش الشباب و مايروحوش اسرائيل؟؟ بقى ده كلام يقنع واحد عنده تخلف عقلى؟؟؟
ثم بالاولى بقى يطلع قرار بالمرة يحرم اللى بيروحوا اوروبا و أميركا لان كل دى اماكن بمقاييسك و مقاييس جلالته مليئة فسق و فجور

هذا بخلاف ان من بالداخل من المسلمين سيتهموننا بالعمالة والجاسوسية لصالح اسرائيل

يعنى الموضوع خوف من المسلمين بقى ماتقول كده من الصبح
ماهو ده اللى خايف منه البابا برضو

أظن ان قداسة البابا أختار من البداية ولم يرد حتى الان للدفاع عن نفسه أو عن هذا القرار السمائى من زمان

طبعا هايدافع يقول ايه؟؟ ماهو المشكلة ان مفيش دفاع أصلا .... بس حلوة القرار السمائى دى :
ياولاد انا بابا يسوع بقولكم ماتروحوش القدس عشان المسلمين يفضلوا راضيين عنكم و مايقولوش عليكم خونة
و كمان عشان الشباب مايخشش اسرائيل اللى هى مكان وحش أوى كله خمرة و سجاير و ستات قليلة ادب
خليكم فى مصر ياولادى اللى هى عبارة عن دير كبير كله تقوى وورع

وفى النهاية احب أشكرك على فتح هذا الموضوع (وإن كنت ألومك أيضا لآتهام البابا زورا بالنفاق للنظام)

العفو و ماتخافش ياسيدى ربنا هايعرف شغله معايا لو انا غلطان مش انت مقتنع بكده ولا دى كمان مقتنع بيها عشان البابا مقتنع بيها برضو؟؟

من مجمل الردود كده بتاعة الناس اللى وافقت على فكرة البابا واضح انهم صوتوا من باب "مادام البابا قال نشرب السم يبقى نبلبعه" و مش مهم هو صح ولا غلط
أى عملا بمبدأ "الخليفة دائما على حق" الأسلامى اللى بسببه تلاقى المسلمين دايما متخلفين و ياخدوا الحاجة على انها امر واجب النفاذ بلا جدال و لا نقاش والا وقعوا فى المحظور ووصموا بالكفر و الالحاد

[كشكش بيه]

عموما انا ضد فكر البابا الشخصى فى انه لن يدخل القدس الا ويده فى يد المسلم فكل واحد حر.
يعنى كان الاخ المسلم اخد حد منا وهو رايح الحج؟ دول حتى بيمنعوا دخول حد قبطى هناك، عموما اذا ده كان رآى قداسة البابا فهو رآى له وحده وهو غير ملزم لأحد وطالما ان بيت المقدس مفتوح للاقباط فهذا خير لهم.
اما عن الاعتذار العلنى فى الجريدة كشرط للصفح فهذا ضد مبدأ العقل واذا كنا نلوم على الغير عدم استخدامهم لعقولهم فلا يجب ان نكون نحن ضمن هذه الفئة لان ماجدوى الاعتذار فى جريدة، وعموما انا انشاء الله سوف اذهب للقدس فى 2007 القادم انشاء الله

[El-Basha]

وكلنا يعلم أيضا انه لو لم يتخذ هذا القرار من البداية كنت سترى كثير من الشباب الذى بلا عمل او دخله قليل سيتجه الى اسرائيل بحجة زيارة القدس ومن بعدها لن ترى وجهه

Dear nabilms

This is a new one....I never heard this reason before.

If we have too many unemployed poor youth, we will need to solve this problem not stopping them from finding any hope for a good life.

من بالداخل من المسلمين سيتهموننا بالعمالة والجاسوسية لصالح اسرائيل

I do not think our youth are good enough to work as spays for Israel, for a simple reason they have too many people working for them within the Egyptian Government

Do you think God will be happy to see many COPTS staying in Egypt with no Jobs, future or food than going to find work in other countries like USA, Israel, Golf or even in Saudi?

I hope you can see my point.....
God Bless you

[The_Lonley_Wolf]

وعم

وما انا انشاء الله سوف اذهب للقدس فى 2007 القادم انشاء الله

ياااااااااه بالسهولة دى انت مضحى بالتناول؟؟

[The_Lonley_Wolf]

جريجورى حبيبى مصوت بالتأييد برضو ياترى يا جريجورى فيك تقنعنى ولا انت كمان متواضع مش هاتعرف تبين المنطق اللى قادك للتصويت بالتأييد لقرار البابا ؟؟؟
ولا أقولك سيبنى انا احزر أفزر: أكيد انت مقتنع مادام البابا شنودة مقتنع اقتناع أعمى يعنى

[joseph mkary]

انا لا انظر الى البابا كشخص علمانى يقودنا ولكبى انظر اليه على انه من اختيار المسيح لنا وعليه يجب الطاعة بدون نقاش