|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#1
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
إلزام الكنيسة بتزويج المسيحيين المطلقين بحكم قضائي
إلزام الكنيسة بتزويج المسيحيين المطلقين بحكم قضائي 3/14/2006 5:34:24 PM القاهرة (رويترز) - قضت محكمة مصرية يوم الثلاثاء بالزام الكنيسة القبطية بالتصريح لرعاياها المطلقين بأحكام قضائية بالزواج مرة أخرى لكن محامي البابا شنودة الثالث قال ان الحكم غير قابل للتنفيذ للانه يتصادم مع العقيدة المسيحية. وتقول الكنيسة القبطية انها لا تبيح الطلاق الا في حالتي الزنا وبطلان عقد الزواج. ويبطل عقد الزواج اذا تضمن بيانات غير صحيحة أدلى بها أحد الزوجين أو اذا كان الزوج عاجزا جنسيا. وقال مصدر قضائي ان مسيحيا مطلقا بحكم قضائي كان قد أقام الدعوى ضد البابا شنودة الثالث بطريرك الكنيسة القبطية طاعنا في قرار بعدم التصريح له بالزواج مرة أخرى. وقضت محكمة القضاء الاداري في القاهرة بالزام الكنيسة بالتصريح له بالزواج مرة أخرى. وقالت انها بهذا الحكم "أرست مبدأ قضائيا يلزم الكنيسة بالتصريح للمطلق بحكم قضائي بالزواج." وقالت المحكمة في أسباب حكمها ان الدساتير المصرية أقرت حق كل مواطن في تكوين أسرة وان الزواج حق من الحقوق الشخصية للانسان. واضافت أن الكنيسة يجب أن تصرح بزواج المطلق ما لم ينص الحكم الصادر بطلاقه على حظر الزواج. لكن ممدوح رمزي محامي البابا شنودة الثالث قال لرويترز ان الحكم "صعب التنفيذ لانه يصطدم مع مفهوم المسيحية المدون والذي لا يعترف بالتطليق الا في حالتي الزنا وبطلان عقد الزواج." وأضاف "بالتأكيد سنطعن على الحكم أمام المحكمة الادارية العليا." والمحكمة الادارية العليا هي المحكمة الاعلى درجة في القضاء الاداري المصري وبامكانها نقض الحكم أو وقف تنفيذه لحين اعادة نظر الدعوى. http://www.masrawy.com/News/2006/Mid...T42621734.aspx 
|
|
#2
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
الحكم يبلوه ويشربوا ميته لأنه تدخل سافر فى "أحكام" الزواج والطلاق لدى المسيحيين
لكن فى المقابل ماذا ستفعل الكنيسة لحل مشاكل الأقباط المطلقين؟ هل ستتركهم وتطالبهم بتغيير الملة او الدين حتى تصرح للطرف الآخر بالزواج كما هو حاصل حالياً؟ هل فهم الكنيسة القبطية لقضية الطلاق فى الكتاب المقدس هو فهم صحيح ام ان هناك حاجة لاعادة تفسير الآيات الخاصة بشروط الطلاق فى سياقها ؟
|
|
#3
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
ياويكا اعتقد ان الايات التى تخص الطلاق واضحة جدا
إقتباس:
اسأل هذا السؤال لانى افهم هذه الايات كما تفهكها الكنيسة, فمن يفهمها بطريقة اخر ياريت يشرحها إقتباس:
هل تستطيع المحاكم القضائية ان تلزم المسلمين بتوريث المرأة نفس قدر ميراث الرجل؟ هل تستطيع ان تلزم المسلمين بالتخلى عن الايات و الاحاديث التى تحث على تفريق الشعب على اساس دينه؟ يا خسارة يا مصر, تطور شعبك امر غريب, فالشعب المصر الذى يتطور من عظيم لمتخلف
|
|
#4
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
سؤال
هل للقانون المبنى علىشريعة الاسلام سلطة على شريعة الكنيسة وهل لة ان يجبرها على تنفيذ احكامة.... الى هذا الحد قانون كنيستنا لايعتد بحكمة داخل المحاكم....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ +++
|
|
#5
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
سلام و نعمة .. استاذي ياويكا اسمح لي ان اختلف معك في هذة النقطة ....... لا طلاق الا لعلة الزنا ......هذا هو قول الكتاب المقدس و لم و لن يستطيع احد البطاركة الغاء احكام الكتاب المقدس او تغيرها . فحين تحدث بعض الاقباط عن الغاء المادة الثانية من الدستور ...اعجبني رد طارق العريان الزعيم الاخواني حين قال ( سوف نلجأ الي الشعب ليحافظ علي مقدساتة).... فاذا فكرت الكنيسة في أي وقت من الاوقات في تغير تلك الاحكام فيجب عليها استفتاء الشعب القبطي في هذا الموضوع و سوف يرفض الشعب بالقطع ( بالمناسبة سمحت الكنيسة الرومانية بالطلاق بعد ان تم استفتاء الشعب و وافق)..... افتكر في يوم من الايام جمعني لقاء مع احد السياسين في مصر ....و كنا في السيارة فتحدثنا في هذا الموضوع فقال لي : يجب ان يكون لقيادات الكنيسة اراء جريئة في موضوع الطلاق . فنظرت طويلا الي الطريق من نافذة السيارة و شردت للحظة ثم جاوبتة : لا احد مستعد للعب دور يهوذا من جديد . و لكن ...ما هو الحل ؟ هناك رأي مطروح امامكم . و هو فلسفة الطريق الثاني . بمعني وجود زواج مدني تطبق علية القوانين المدنية من زواج و طلاق مع عدم تعدد زوجات و نظام ديني و هو القائم حاليا سواء اسلامي متعدد الزوجات او مسيحي بلا طلاق الا لعلة الزنا. مع قوانين واضحة تحدد هذا الموضوع .... و بالتالي فان من يتزوج حسب الزواج الديني لن يوجد قانون يمنحة الطلاق (بعكس الشائع حاليا من تطليق المحكمة). و زواج مدني (موجود حاليا ايضا في حالات الزواج مختلف الطائفة او زواج المسلم من مسيحية ) .. فمن وجة نظري ان من يريد زواج كنسي لن يطالب ابدا بالطلاق لعلمة ان القانون لن يسمح بذلك. و من يطالب بزواج مدني ...تكون الكنيسة بريئة من هذا الزاج برمتة في حالة الطلاق. هذا احد الاراء التي اخبرني بها احد كبار المحامين الاقباط و الراي امامكم لدراستة و مناقشة . سلام و نعمة . آخر تعديل بواسطة fredy_kroger ، 14-03-2006 الساعة 06:24 PM
|
|
#6
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
الانجيل حسب البشير متى الأصحاح 19
3 وجاء اليه الفريسيون ليجربوه قائلين له هل يحل للرجل ان يطلّق امرأته لكل سبب. 4 فاجاب وقال لهم أما قرأتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى 5 وقال.من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا. 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد.فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان. 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلّق.8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم أذن لكم ان تطلّقوا نساءكم.ولكن من البدء لم يكن هكذا. 9 واقول لكم ان من طلّق امرأته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلّقة يزني. 10 قال له تلاميذه ان كان هكذا امر الرجل مع المرأة فلا يوافق ان يتزوج. 11 فقال لهم ليس الجميع يقبلون هذا الكلام بل الذين أعطي لهم ===== اليهودى كان بيطلق مراته لكل سبب لو الأكل فيه ملح زيادة او شوية ملح ناقصين كانت المرأة مثل العبدة، تخدم الرجل وحينما يريد ان يتخلص منها كما يفعل البعض الآن ، يروح رامى عليها "ورقة الطلاق" صرح لهم موسى النبى بالطلاق "من أجل قساوة قلوبهم" وتجد تشريعات الطلاق فى العهد القديم ، بس اليهود استغلوها وطلقوا زوجاتهم لكل سبب فالمسيح يقول لهم (لليهود اللى بيطلقوا لكل سبب) ، ان هذا شئ خاطئ ولأنه اراد ان يرد للمرأة كرامتها ، فأراد ان يضع حدا لعنجهية الرجل الذى ينظر الى المرأة كوعاء لما يزهق منه يروح رامى عليها "يمين" أو ورقة الطلاق أراد ان يحفظ للمرأة حقوقها ولم يرد ان يسجن المرأة مع الرجل فى علاقة ازلية أبدية ان كانت الحياة بينهم مستحيلة فمن طلق امرأته بهذه الطريقة وذهب ليتزوج بأخرى فهو زانى ومن يتزوج بمطلقته (اللى طلقها كدة بدون ذنب) فهو يزنى ايضا معها اى ان المسيح اراد ان يحفظ للمرأة حقها فى مجتمع تسلط فيه الرجل واتخذ من الشريعة سببا لانتهاك حقها. هذا فهمى واعتقد انه قاصر لذا فانى اريد ان يدلو بعض جهابزة الموقع بدلوهم هنا لأنى شخصيا مقتنع ان المسيح لم يرد ان يحبس الرجل والمرأة فى علاقة مستمرة ان كانت الحياة بينهم مستحيلة بل قصد رد الكرامة الى المرأة التى جعلها البعض متاعا شخصيا آخر تعديل بواسطة yaweeka ، 14-03-2006 الساعة 06:32 PM
|
|
#7
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
هل تعرفون اين تكمن المشكله الحقيقيه , انها فى هذا الجزء
إقتباس:
ما يروح يغير طايفته و لا ديانته كلها و يتنيل يتجوز زى ما هوه عاوز , هو البابا ولا الكنيسه كانوا منعوه انه يغير طايفته و لا ديانته علشان يتجوز . و لا هى حبكت مع امه انه يتجوز تانى و يكسر تعاليم المسيح نفسه و هو لسه ارثوذوكسى , هو متخيل ايه , متخيل ان حكم المحكمه ده زى ما خلاه انتصر على البابا ها يخليه ينتصر على المسيح فى يوم الدينونه , و لا ناوى ياخد معاه صورة الحكم و هو واقف قدام الديان العادل و بيقول له انه كسر تعاليمه عمدا بس ها يدخل السما بحكم المحكمه . مأساه لما نتريق على المسلمين فى الوقت اللى عندنا فيه عقليات " وسخه " و لا مؤاخذه من عينة الحمار ده . اسف للقباحه لأول مره فى المنتديات , بس فعلا المتخلف ده حرق دمى . المفدى
|
|
#8
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
لو تعامل المسيح نفسه بهذا المنطق لما تبعه أحد لأن من تبعوه هم العشارين والخطاة..والسامرية...والمرأة الخاطئة...الخ لأنهم وجدوا فيه ما لم يجدوه فى مجتمعهم من تحجر وفريسية جاء المسيح لكى يخلص من قد هلك لا ليهلك المخلصين مع احترامى لرأيك الا ان ما تريده هو ببساطة هلاك المخلصين وهو ما يرفض إيمانى وعقلى ان يقبله عن السيد المسيح ربما لهذا الرجل عذر ويريد ان ينبش التراب من فوق الركام ..ربما فلا تكن قلوبنا قاسية عليه خاصة انه لم يسلك المسلك السهل ويغير ملته أو ديانته كما يفعل البعض
|
|
#9
14-03-2006
|
||||
|
||||
|
سلام المسيح معاكم
احنا متمسكين بشريعة الكمال ......ولا يمكن لحكم ان يجبرنا علي تغيير شريعتنا ........ يخبطوا دماغهم في الحيطة .............. ..عارفين انه لو المحكمة الادارية العليا اقرت الحكم ده .....والكنيسة رفضت ...ممكن يرفع جنحة مباشرة ضد قداسة البابا لانه امتنع عن تنفيذ حكم قضائي واجب النفاذ ......... والعقوبة هنا ..الحبس........ تخيلوا ....!!!! الموضوع هنا خطير جدا .... الدنيا اكيد هتتقلب ................ المفروض يسرعوا لاصدار قانون الاحوال الشخصية الموحد .........
__________________
(sml21) ((ليكن اسم الله مباركا من الازل و الى الابد لان له الحكمة والجبروت.و هو يغير الاوقات و الازمنة يعزل ملوكا و ينصب ملوكا )) دا 2 :21-22 (sml21)
|
|
#10
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
بكره نشوف واحد يرفع قضيه على البابا علشان محروم من التناول لسبب ما ..  حاجه تكسف 
__________________
We will never be quite till we get our right. كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18" ( سيظل القران اعجاز لغوى فى نظر المسلمين الجهلاء فقط.
لان معظمهم لايستطيع الكتابه بدون اخطاء املائيه ) آخر تعديل بواسطة Servant5 ، 25-04-2008 الساعة 12:23 AM
|
|
#11
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
ارجو ان نضع فى الاعتبار بان الشخص الذى اثار هذه القضيه مسيحى
طبعا هو غير ملتزم دينيا بس اعرف غيره الكثيرين ومنهم اعز صديق لى فهو منفصل عن زوجته منذ 22 سنه ومش عارف يطلق حاول عده مرات ولم يفلح كذلك زوجته تريد الطلاق وكانت النتيجه ان كليهما على علاقه جسديه بطرف آخر بدون زواج والكل مغمض عينيه وعامل مش عارف فما الحل؟ هذا مع انى مؤيدا لقوانين الكنيسه ومصدرها الكتاب المقدس آخر تعديل بواسطة 3nter ، 14-03-2006 الساعة 11:13 PM
|
|
#12
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
الحل هو العمل بروح الكتاب المقدس اى "أريد رحمة لا ذبيحة"
|
|
#13
15-03-2006
|
|||
|
|||
|
الزام الكنيسة بتزويج المسيحيين المطلقين بحكم قضائى
ارجو ان نضع فى الاعتبار بان الشخص الذى اثار هذه القضيه مسيحى
طبعا هو غير ملتزم دينيا بس اعرف غيره الكثيرين ومنهم اعز صديق لى فهو منفصل عن زوجته منذ 22 سنه ومش عارف يطلق حاول عده مرات ولم يفلح كذلك زوجته تريد الطلاق وكانت النتيجه ان كليهما على علاقه جسديه بطرف آخر بدون زواج والكل مغمض عينيه وعامل مش عارف فما الحل؟ هذا مع انى مؤيدا لقوانين الكنيسه ومصدرها الكتاب المقدس ردا منى على حنطور حبيب الملاين والجوز الخيل تمترارم والعربية تمترارم انغامهم كلها حنية ما علينا اسمع يا حنطور .... كون ان صديقك وزوجتة عايشين كما الحيوانات دة مش معناة ان الكنيسة تغير قوانينها الكاملة الى بلا ريب ولا عيب ........ كون شخص ساقط عايز يعيش زى ال*** كل يوم مع ***ة شكل ......... او زوجتة ال***ة هانم كل يوم مع اى *** معدى فى الشارع وهاو هاو لها  حلوة اوى يهاوهاولها دى ....... ما علينا ... وهية تروحلة تهز فى ديلها وجوزها ال*** بية برضة يهز ديلة لاى ***ة معدية بتهاوهاو مش معناة ان الكنيسة تغير قوانينها عشان ال**** تاخد راحتها فى الهاوهاواة ...... لكل رجل امراة .... مش مثنى وثلاث ورباع وما ملكت ايمانكم .... ومن طلق امراتة الا لعلة الزنة يجعلها تزنى ومن يتزوج من مطلقة يزن بها ........ وربنا خلق الزواج للتكاثر وليس للخطية كما هو الحال ملوخية بالبتنجان فى دين الاظلام ....... مش زى حمادة ابن الغسالة لما شاف زينب بنت جحش زوجة ابنة بالتبنى زيد ابن الحارثة دلدل لسانة زى ال*** السابق الاشارة الية بالظبط وقال المقولة الشهيرة اوى .... سبحان منيل القلوب ........ وطلق يا عينى ابنة من مراتة عشان راجل حيوانى مش انسان زى ال*** بالظبط ........... فاهم يا اقرع
آخر تعديل بواسطة Mrs 2ana 7or ، 16-03-2006 الساعة 07:52 AM
|
|
#14
15-03-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
اولا ماتزعلش من سانتا لانك تفترض ان قوانين الكنيسه تعسفيه ولكن .. القوانين الموضوعه مش تاليف بشر .. هذه وصايا الله للناس الذين يريدون ان يعيشوا تحت سلطانه ورحمته .. وهو لم ولن يجبر احد على طاعته لان الانسان التى تقوده شهوته هو انسان فاسد حتى وان كان مسيحى اسما ... هذا الشخص الذى اخبرتنا عنه يعيش فى الخطيه ولن يكون له نصيب فى الملكوت الى ان يرجع ويتوب ( حتى وان كان مسيحى قبطى ارثوذوكسى !!! ) ومن الافضل له ان يكون مسلم على الاقل ممكن يتجوز على مزاجه .. بكره واحد يجى يقول عايز يتجوز مثيله وتبقى حكايه علشان الكنيسه مش موافقه ...  اللى مش عاجبه قوانين المسيحيه يتركها ... وربنا يصلح حاله فى اوانه
__________________
We will never be quite till we get our right. كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18" ( سيظل القران اعجاز لغوى فى نظر المسلمين الجهلاء فقط.
لان معظمهم لايستطيع الكتابه بدون اخطاء املائيه ) آخر تعديل بواسطة Servant5 ، 25-04-2008 الساعة 12:24 AM
|
|
#15
15-03-2006
|
|||
|
|||
|
يا ويكا وجهه نظر منطقية
في هذة النقطة بالذات ليست الدولة هي صاحبة المشكلة بل نحن والكنيسة للاسف وان اري ان وجهه نظر يا ويكا سلمية ومنطقية ان الاوان لتغيير كل القوانيين المتسببة في مشاكل البيت القبطي وعدم التقييد بحرفية الكتاب مع احترامي للاخرين 
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الخطي
