هجوم مسلح علي دير ابو فانا بالاسلحة الرشاشة من جديد والمسلمين يهدموا مبني الدير الان

[elasmar99]

مهزلة وإهانة وإستخفاف بعقول البشر, هل يحق للرهبان الكذب؟ كيف غير الرهبان اقوالهم تحت سلاح إرهابي امن الدولة والبدو؟ مما يخاف الراهب؟ من الموت؟ مهزلة من النوع الثقيل وهي ليست حل بل بنزين سكب على نار الفتنة.
علينا رفض حكم المسطبة هذا ولا يمكن حل قضية كهذه بعيدا عن القانون في دولة يفترض ان بها قانون ومحاكم وقضاه.

هل اصبحت مصر الان كالصومال, كيان دويلة بلا حكومة؟

[El-Basha]

المشاركة الأصلية بواسطة elasmar99

علينا رفض حكم المسطبة هذا ولا يمكن حل قضية كهذه بعيدا عن القانون في دولة يفترض ان بها قانون ومحاكم وقضاه.

هل اصبحت مصر الان كالصومال, كيان دويلة بلا حكومة؟

نعم أستاذي.... مصر ... تحكم بجلسات المصاطب و المحاكم الأسلاميه مثل أفغانستان و الصومال -وكيان الحكومه يتأكل و يضمحل بسبب ضعف الحكومه.... نار الفتنه قادمه... فهل نعرف كأقباط كيف نتعامل معها ...

مهزلة وإهانة وإستخفاف بعقول البشر, هل يحق للرهبان الكذب؟ كيف غير الرهبان اقوالهم تحت سلاح إرهابي امن الدولة والبدو؟ مما يخاف الراهب؟ من الموت؟ مهزلة من النوع الثقيل وهي ليست حل بل بنزين سكب على نار الفتنة.

أسف أستاذي الحبيب الأسمر .... لا يمكن أن نلوم الرهبان بأي شكل بل ... نلوم أنفسنا ...

الرهبان ليسوا ضعفاء أو جبناء لتغير أقولهم لكنهم أشتروا حياه المقاول و أخوه المعتقلين من 14 شهر وعائلاتهم.... نحن الأقباط نحن من خزلناهم وقت الصليب ... أبائي... وقفوا وحدهم وجلسنا نتفرج وقت التجربه...العذبات و التحاليل الطبيه تثبت عظمتهم في حفظ أيمانهم و أقوالهم في محاضر الشرطه و التحقيقات الصحفيه تثبت قوتهم .....

الكنسيه...
- لم تضع طلبات علي كل المذابح في كل الكنائس القبطيه حول العالم ...
- لم ننادي بصوم وصلاه....
- لم نشعر بألم وعذابات رهبانا في أبوفانا....
هل نحن نفس الشعب الذي نقل جبل المقطم ...??? هل نحن من نسي قوه الصلاه والصوم .... نحن لم نفكر في طلب صلاه وصوم من أجل سور دير...وليس نقل جبل...


العلمانين...
- فشلنا في عرض قضيتنا داخليا وخارجيا
- فشلنا في حمايه ديرنا ورهبانا و أثرنا أو أيجاد خطه عمل موحده لكل الهيئات القبطيه و أكتفينا بالشجب و الأدانه .......
- شبابنا العاطل عن العمل المتسكع علي النواصي لم يجد من ينظم معسكرات شبابيه في أبو فانا... أو قياده شبابنا لمشاريع عمل في الدير لتعمير وأستكمال بناء سور الدير بالعافيه
- نجحنا فقط تحزب هذا للأرثودكس وأخر للكاثوليك و أخر للبروتستانت و وهذا تبع أبونا فلان ضد الأنبا علان و وهذا تبع الأسقف الفلاني ضد القمص العلاني و تضيع منا كنائسنا و تاريخنا و مصرنا ....

هذا هو الخطاء الذي يجب أن نخجل به في أنفسنا... و لا يمكن أن يكون هذا ذنب أو خطاء أبائي الرهبان في دير أبو فانا

أين الطريق ... ما حدث في المنيا نتيجه أهمالنا... وليس بسبب تغير أقوال جلسات صلح المصاطب ... للأسف هذه مجرد بدايه.... و اليوم هناك مشاكل حول كل أسوار الأديره .... هل سنقف رجال أم نكتفي بمصمصه الشفاه و أستعمال الكلام المزوق....

[agentsmith_3]

انت جيت علي الوجيعه

الانقسام و الشلل

و في النهاية هذا يهدم عمل ذاك وفلان يذم في علان

ابونا فلان ده بروتستانتي
و الانبا فلان ده محبكه قوي
وفلان التاني عايم علي مية البطيخ

و علان الثالث عايم علي وش فتة الحكومه

و في النهاية اغلبهم شغالين لصالح حكومة مصرستان الوهابيه

[elasmar99]

المشاركة الأصلية بواسطة El-Basha

نعم أستاذي.... مصر ... تحكم بجلسات المصاطب و المحاكم الأسلاميه مثل أفغانستان و الصومال -وكيان الحكومه يتأكل و يضمحل بسبب ضعف الحكومه.... نار الفتنه قادمه... فهل نعرف كأقباط كيف نتعامل معها ...


أسف أستاذي الحبيب الأسمر .... لا يمكن أن نلوم الرهبان بأي شكل بل ... نلوم أنفسنا ...

الرهبان ليسوا ضعفاء أو جبناء لتغير أقولهم لكنهم أشتروا حياه المقاول و أخوه المعتقلين من 14 شهر وعائلاتهم.... نحن الأقباط نحن من خزلناهم وقت الصليب ... أبائي... وقفوا وحدهم وجلسنا نتفرج وقت التجربه...العذبات و التحاليل الطبيه تثبت عظمتهم في حفظ أيمانهم و أقوالهم في محاضر الشرطه و التحقيقات الصحفيه تثبت قوتهم .....

الكنسيه...
- لم تضع طلبات علي كل المذابح في كل الكنائس القبطيه حول العالم ...
- لم ننادي بصوم وصلاه....
- لم نشعر بألم وعذابات رهبانا في أبوفانا....
هل نحن نفس الشعب الذي نقل جبل المقطم ...??? هل نحن من نسي قوه الصلاه والصوم .... نحن لم نفكر في طلب صلاه وصوم من أجل سور دير...وليس نقل جبل...


العلمانين...
- فشلنا في عرض قضيتنا داخليا وخارجيا
- فشلنا في حمايه ديرنا ورهبانا و أثرنا أو أيجاد خطه عمل موحده لكل الهيئات القبطيه و أكتفينا بالشجب و الأدانه .......
- شبابنا العاطل عن العمل المتسكع علي النواصي لم يجد من ينظم معسكرات شبابيه في أبو فانا... أو قياده شبابنا لمشاريع عمل في الدير لتعمير وأستكمال بناء سور الدير بالعافيه
- نجحنا فقط تحزب هذا للأرثودكس وأخر للكاثوليك و أخر للبروتستانت و وهذا تبع أبونا فلان ضد الأنبا علان و وهذا تبع الأسقف الفلاني ضد القمص العلاني و تضيع منا كنائسنا و تاريخنا و مصرنا ....

هذا هو الخطاء الذي يجب أن نخجل به في أنفسنا... و لا يمكن أن يكون هذا ذنب أو خطاء أبائي الرهبان في دير أبو فانا

أين الطريق ... ما حدث في المنيا نتيجه أهمالنا... وليس بسبب تغير أقوال جلسات صلح المصاطب ... للأسف هذه مجرد بدايه.... و اليوم هناك مشاكل حول كل أسوار الأديره .... هل سنقف رجال أم نكتفي بمصمصه الشفاه و أستعمال الكلام المزوق....

اعذرني عزيزي, الشعب لم يصوم او يصلي, لماذا؟ هل منعتهم الحكومة من الصوم والصلاة ايضا؟

سمعان الخراز كان رجلا بسيطا لا يعرفه احدا ولم يسمع به احدا ولكن الرب كان يعرفه كما كان هو ايضا يعرف الرب.

عزيزي اكيد في وسطنا اكثر من سمعان الخراز, ولسنا في حاجة للبحث عنه, كل ما نحن في حاجة اليه هو الصوم الصلاة بدون امر من الكنيسة وبدون نهي من الحكومة. الشعب قادر والرب هو الراعي.
صدقني عزيزي ان ما نراه ونعيشة من غضب الشيطان اليوم ليس بلا سبب.
الشيطان يعلم ان حكم الطرد في الطريق اليه وذلك سبب هياجه.

دعني اروي لك قصة حدثت معي, كنت اعمل في احد المستشفيات وكان الجميع هناك يعرفون إني قبطي بسبب الصليب في يدي وعلى صدري, وكنت اقول لهم ان الكنيسة القبطية هي الكنيسة الافريقية, إذا سألني احدهم.
وذات يوم جاء لي احد الاطباء وقال لي عندنا مريض كبير في السن وهو قس افريقي يبدو انه مشهور جدا والسائلين عنه وعن صحته بالتليفون من جميع انحاء العالم, إذهب لغرفة رقم 27 وتعرف عليه.
في هذه اللحظة فكرت ياتري مين ده؟
وذهبت الى الغرفة وكان وقت غداء وكان جالس على الكرسي رجل لون بشرته سوداء وشعره ابيض كالثلج وظهره تجاه باب الغرفة المفتوح, فطرقت على الباب برفق حتى لا ازعجه, فاستدار لي وكان وجهه افريقي وإبتسامتة جذابة لم ارى مثلها في حياتي واشار بيده لطبق إلرز بطريقة فهمت منها ما معناه "اتفضل, شاركني الاكل" وكالمسحور لم ارفض طلبه ولاذلت اتعجب لسلوكي الغريب هذا حتى اليوم, انا اكلت اكل رجل مريض لا اعرفه, شيئ يكسف.
اعتقد انه كان حب من اول نظرة والاكل معه كما نسميه نحن "عيش و ملح"
اثناء مشاركته الطعام سألني من ا ين انا وقال لي انه من كينيا.
وسألته إذا كان من الاباء الاقباط في كينيا؟ فتبسم وقال لي "لا, انا كاثوليكي وكنت قسيسا"
فهززت رأسي ولم اعرف ماذا اقول, فاكمل هو الحديث وقال
انا احترم الكنيسة القبطية واعرفها جيدا, فهي كنيسة يسوع الحبيبة في افريقا, لو كنت انا قسيس قبطي ماكنت خلعت رداء الكاهن ابدا.

لغتي الإنجليزية كانت ولا ذالت ضعيفة ولذلك لم اكثر من السؤال حتى لا يكشف ضعفي, بعد ان مسحنا الاطباق جائت الممرضة وسلمت على واخذت الاطباق الفارغة وانا شكرته على الحديث الممتع والاكل الشهي ووعدته ان اعود إذا كان لدي وقت.
وفي اليوم التالي اخذت طعامي معي وذهبت اليه ورحب بي وقال "انا لم ابدء بالطعام كنت منتظرك", فقلت له "اليوم احضرت طعامي معي " فضحك.
ولم انتظر طويلا واسألته فورا "لماذا خلعت رداء الكهنة؟"
فقال لي لان الفاتيكان منعه من إخراج الشيطان والارواح الشريرة.
فابتسمت ولم اقل شيئ, لاني لم افهم كلمة إخراج الشيطان بالإنجليزية.
سألني, إذا كنت فهمت, فقلت له "بسيط"
فشرح لي ماذا يقصد بكل ما أوتي من لغات حتى فهمت.

وحتى لا اطيل, اليك قصته.
كان كاهن في كينيا محبوب ومشهور بإخراج الشياطين وكان الفاتيكان يعرف وبارك في صمت, وزادت شهرته وكان ياتيه مرضى كثيرون من اوروبا ودول الخليج العربية ليشفيهم.
وكان اواخر الستينات في زيارة دراسية بلندن قبل عيد الميلاد باسابيع قليلة, وجاء له ذات مساء سيدة إنجليزية وطلبت مساعدته لشفاء إبنتها (17 سنة) وعرف منها ان المرض اصاب الإبنة في الهند بلد زوجها رجل الاعمال الذي يقضي معظم الوقت في الهند.
وركب معها في سيارتها وعلى بعد حوالي 3 ساعات من لندن وقفت السيارة امام قصر كبير وامام المدخل شجرة عيد الميلاد حوالي 5 امتار ارتفاعها وبها لمبات كثيرة ومنظرها جميل جدا وفتح البواب الباب وصعدا جميعا الى الطابق العلوي وكان صراخ البنت يدوي في جميع انحاء القصر ودخلا غرفة البنت. كانت مكبلة اليدين والارجل وجسمها شبه عاري كله كدمات وبقع حمراء وزرقاء.
فسأل الاب الكاهن إذا كان بالببت احدا كاثوليكي يصلي معه, فكانت الإجابة بالنفي. وقالت احدى الخادمات ان فران البيتزا في القرية إيطالي فذهبت اليه واحضرته ومارس الكاهن وفران البتزا الايطالي الصوم والصلاة لمدة ثلاثة ايام كاملة بلا إنقطاع وصراخ البنت وشتائمها بلغة عربية قديمة لا يجيدها احدا اليوم لم تتوقف لحظة كاملة, واخيرا إنتصر الخير على الشر و إنفجر احد اظافر اصابع قدمها وانتشرت رائحة كرية جدا في الغرفة ووقعت جمع الكتب والاشاء الاخرى من الارفف وفي الخارج سقطت شجرة عيد الميلاد في إتجاه البيت وكسرت زجاج باب المدخل وكان غضب الشيطان ظاهرا للجميع, وانتشرت قصة شفاء البنت في القرية والصحافة. وعندما عاد الى لندن جاءته مكالمة تليفونية من الفاتيكان وطلب من التوجه فورا الي الفاتيكان, وهناك طلب منه ان يختار بين الحفاظ على زي الكهنوت او الإستمرار في طرد الشياطين والارواح النجسة, ووقع إختياره على خلع زي الكهنوت.

اعتقد الان ان لقائي بهذا الاب الكاهن قبل 25 عاما كان له هدف.

[Zagal]

" اريد رحمه لاذبيحه "



هكذا قال الكتاب المقدس


الا ان خوف الفاتيكان على خلاص الاب الكاهن نفسه والمحافظه على اتضاعه وهروبه من المجد الباطل .. ربما يكون سبب اعطاؤه فرصه للاختيار بين الشهره والعمل فى الخفاء .. كما فعل سمعان الخراز فى نقل المقطم

[موسي الأسود]

اهلا بالاخوة المباركين حاملي صليب رب المجد
للأسف احبائي هذه القصة تتكرر كل يوم في كنيستنا القبطية !!

فمثلا ابونا ابراهيم عبده الذي نفي الي احد كنائس الصعيد
و مثلا ابونا مكاري يونان الذي وجهت اليه عدة تهديدات من امن الدولة و غيرها من الجماعات الشيطانية .

و غيرهم و غيرهم الكثير ممن لا يسعفني الوقت لتذكر اسماؤهم .

ربنا قادر علي حماية كنيسته و ابناؤه من عدو الخير .

[المعلم يعقوب القبطى]

المشاركة الأصلية بواسطة موسي الأسود

اهلا بالاخوة المباركين حاملي صليب رب المجد
للأسف احبائي هذه القصة تتكرر كل يوم في كنيستنا القبطية !!
فمثلا ابونا ابراهيم عبده الذي نفي الي احد كنائس الصعيد
و مثلا ابونا مكاري يونان الذي وجهت اليه عدة تهديدات من امن الدولة و غيرها من الجماعات الشيطانية .
و غيرهم و غيرهم الكثير ممن لا يسعفني الوقت لتذكر اسماؤهم .
ربنا قادر علي حماية كنيسته و ابناؤه من عدو الخير .

مش اول مره
ويكاد يكون هذا هو الوضع العادى
كمثال:
الانبا يوساب الابح المعروف (صاحب الجسد السليم فى دير الأنبا انطونيوس) رفضته أبروشيته ورجع الى ديره
والأمثله كثيره جدا فى التاريخ
وما أبعد أحكام رب المجد وحكمته الفحص
ولاحد يعرف الحقائق بالظبط كى يحكم على صواب الامور او خطئها

[El-Basha]

أحبائي وأخوتي و أساتذتي .... مداخلتي تدور حول دور الكنيسه ودور الشعب في التصرف مع هذه المشاكل و الأنشغال بالحرف وترك الروح والأنشغال الداخلي بتحزب وفتن و فشل الشعب في توحيد ودعم الدير ...
أستاذي الأسمر تجربتك مع القس الكيني أكدت لنا أننا... لسنا وحدنا من له سلطان علي الأرواح و الشيطان و أن هذه عطيه من الله ... ولابد من الصوم و الصلاه مع الموهبه وأننا لسنا وحدنا كأرثودوكس فقط هو من يصلي ويصوم ليخرج الشيطان .... بل الكنيسه الرسوليه الكاثولكيه و غيرهم... هذه ليست المشكله هنا في دير أبوفانا ...بل حالنا الحالي

elasmar99
اعذرني عزيزي, الشعب لم يصوم او يصلي, لماذا؟ هل منعتهم الحكومة من الصوم والصلاة ايضا؟
سمعان الخراز كان رجلا بسيطا لا يعرفه احدا ولم يسمع به احدا ولكن الرب كان يعرفه كما كان هو ايضا يعرف الرب.
عزيزي اكيد في وسطنا اكثر من سمعان الخراز, ولسنا في حاجة للبحث عنه, كل ما نحن في حاجة اليه هو الصوم الصلاة بدون امر من الكنيسة وبدون نهي من الحكومة. الشعب قادر والرب هو الراعي.
صدقني عزيزي ان ما نراه ونعيشة من غضب الشيطان اليوم ليس بلا سبب.
الشيطان يعلم ان حكم الطرد في الطريق اليه وذلك سبب هياجه

أستاذي الحبيب الغالي
بأكد علي معجزه نقل جبل المقطم لهدف واحد .....دور الكنيسه ...و دور الشعب في وقت التجربه والأزمه... حتي يتمجد الله ويترائف علينا. أحب أضع جزء من معجزه نقل جبل المقطم لتوضيح فكرتي...

" أرسل المعز لدين الله الفاطمي .. فى طلب الأنبا أبرآم البطريرك
هوذا أنتم ألوف ألوف وربوات ربوات فى هذه البلاد وأريد أن تحضر لى واحد منهم تظهر هذه الآية على يدية وأنت يا مقدمهم ( رئيسهم ) يجب أن يكون فيك هذا الفعل وإلا أفنيكم وأمحيكم بالسيف أو أمامك ثلاثه لتختار إما قبول الإسلام أنت و ا لنصاري أو هجر البلاد ( طرد الأقباط من البلاد) أو نقل جبل الشرقى حينئذ ذهل البطرك وخاف خوفاً عظيماً ولم يدرى بماذا يجيبه وألهمة الرب فقال : " إمهلنى ثلاثة أيام حتى أبحث وأطلب من الرب إله السماء أن يطيب ويسر قلب أمير المؤمنين على عبيده " .. وعاد البابا إلى منزلة بمصر وأحضر الكهنة والآراخنة بمصر وجميع الشعب القبطى وعرفهم ما حدث وهو يبكى .وجزع القبط لهذا النبأ ولبس كبارهم وصغارهم المسوح وفرشوا الرماد وذروا التراب على رؤوسهم وصرخ الشيوخ والأطفال إلى الرب وألقت الأمهات المرضعات صغارهن بلا رضاعة أمام الكنائس وصعد العويل والصراخ إلى الرب من كل حدب وصوب وحدث أنه كان فى بابليون (مصر القديمة) مجموعة من رهبان وادى هبيب (وادى النطرون) فأمرهم ألا يرحلوا إلى ديرهم ويمكثوا لمدة ثلاث ايام لمداومة الصلاة فى كنيسة السيدة العذراء بقصر الشمع المعروفة بالكنيسة المعلقة ليلاً ونهاراً فظلوا ثلاثة أيام ولياليها فى صوم وصلاة .أما البطريرك صام صوماً إنقطاعياً فى الكنيسة المعلقة "

دور الرعاه الروحين في الأزمات ... قام البطرك بالصلاه والصوم مع كل الشعب... لأن التجربه عظيمه ...
دور الشعب والرعيه ... تنفيذ أمر الكنيسه ... بالصوم و الصلاه بنفس واحد و أيضا عدم التخاذل و الجبن ...و ا"لأكتفاء بالرب يدافع عنكم و أنتم تصمتون" بالأختباء في المنازل و الجحور هربا من التجربه.... خرجوا كلهم خلف كهنتهم و أساقفتهم وبطركهم و لم يتركوهم بمفردهم أمام الوالي و وزرائه وجنوده ....

" وجمع البطريرك الشعب وذهبوا إلى الخليفة المعز وقالوا له : " أخرج إلى الجبل " فأمر جميع عساكره ومشيريه وحكماؤه ووزراؤه وكتبته وجميع موظفين الدولة بالخروج وضربت الأبواق وخرج الخليفه ورجاله وفى مقدمتهم موسى اليهودى .. وفعل البابا كما قال سمعان الدباغ ووقف المعز ورجاله فى جانب وجميع القبط فى جانب آخر ووقف سمعان الرجل السقى خلف البطرك بثيابه الرثه ولم يكن فى الشعب يعرفه إلا البطرك وحده وصرخوا يارب إرحم مرات كثيرة ثم أمرهم البابا بالسكوت وسجد على الأرض وسجدوا جميعا معه ثلاث مرات وكل مره يرفع راسه يصلب على الجبل كان الجبل يرتفع عن الأرض وظهرت الشمس من تحته فإذا سجدوا نزل الجبل وإلتصق بالأرض وحدثت زلزله إرتجت لها كل جهات الأرض – فخاف المعز خوفاً عظيماً وصاح المعز ورجاله : " الله أكبر لا إله غيرك " وطلب المعز من البطرك أن يكف عن ذلك لئلا تنقلب المدينة رأساً على عقب ثم قال المعز بعد ثالث مرة يا بطرك عرفت أن دينكم هو الصحيح بين الأديان فلما سكن الناس وهدأوا إلتفت البابا خلفه يبحث عن سمعان الدباغ الرجل القديس فلم يجده ..."


ما فشلنا فيه ... تحزبات و صرعات و أنقسمات + جبن وتواكل وكسل و أستهانه منا بمقدستنا وتاريخنا = ضياع حقوق وكنائس و شعب .... هذا ليس ضعف من أبائي الرهبان في مواجه العربان أو الأمن الوهابي أو المحافظ الكذاب ....

لم يتمجد الرب معنا....ولم يتمم الرب وعده .. لأننا لم نكمل عملنا بعد ... هذا هو الفرق بين نقل جبل المقطم وبناء سور الدير .... .