وقفة قبطية ضد الهجمة العلمانية

[essamnesim]

الي منظمة اقباط الولايا ت المتحدة انا شاب اعيش في الاسكندرية غيور جدا علي الكنيسة واتابع بأسى كل مايحدث للاقباط وخاصة الاحداث الاخيرة ولكن لم يستفزني في كل ما قرات وتابعته مثلما قرات ما نشر في موقعكم الرائع عن هؤلاء المتميين زورا للمسيحية وللاقباط ومن واقع وجودي في مصر اقول ان ما ينشره هؤلاء ومن مثلهم لا يمت الي اراء كل اقباط مصر فانا واحد منهم اخلطهم واعرف ما يريده وما يفكروا به وكيف ينظروا الي مثل هؤلاء الذين باعوا مسيحهم وتنكروا لكنيستهم في وقت شدتها وهذا الكلمات القليله جاءت كرأي لي لمثل هؤلاء وارجوا ان تنشر هذه الكل
ايه القرف ده قرأت وانا ممتلا غيظا واشفاقا في وقت واحد على هؤلاء الذين باعوا المسيح ومسيحيتهم بثمن بخث وحتي لقب يهوذا لم استطع ان اصفهم به فيهوذا بمجرد خيانته للسيد
شعر بجريمته وانه ارتكب فعل لا يمكن ان يغتفر فرد النقود لرؤساء اليهود ولم يكتفي بذلك بل من كثرة شعوره بالذنب ذهب وشنق نفسه هذا يهوذا الذي نظلمه حينما نشبه به هؤلاء الخونة الذين باعوا مسيحيتهم وتخلوا عن كنيستهم وذلك من اجل حفنة من التراب الزائل من مناصب زائله او اي شئ باطل اخر وانا في غاية التعجب كيف يجرؤ هؤلاء ويقولون او ينشرون مثل هذا الكلام الذي ليس له اي اساس من الصحة لقد صدمت وانا اقرا ما كتبوه وما نشره موقع الاقباط فأنا في الحقيقه لا اتابع الجرائد المصرية لعلمي بزيف وكذب كل ما تنشره واتابع الاخبار من مصادر مؤكده
اعود لما قراته من اناس وللاسف ينتمون للمسيحية وان كان مجرد انتماء اسمي واكثر ما غضبني مما نشر هو ما كتبه كمال زاخر موسي
فكيف يتهم كاتب لم اسمع عنه من قبل وهو كمال زاخر موسى يتهم بأن امور الكنيسة هي في يد قلة من الاساقفة ويطلب بان يحاكمهم البابا وكأن البا با لم يعد يستطيع ان يدير شئون الكنيسة وهذا ما نفهمه من ايمأته فيما كتب كيف يجرأ علي ذلك ويتهم ان هؤلاء الاساقفة بأنهم كانوا وراء المظاهرات التي قام بها شباب الاقباط كما يصفهم سيادته يأنهم مراكز قوة وكأن الكنيسة اصبحت مكان للصراع والنفوز من اجل كرسي الحكم ولا اعرف من اين جاء سيادته بهذه المعلومات وكانه يعرف ما لا يعرفه الاخرون
ويتسائل هذا المدعوا زخاري ويقول الي متي نترك الامور الكنسية تجري علي هواها بغير قانون عصري يضبط حركتها واعود واقول له ومن الواضح فعلا انك تجهل تاريخ هذه الكنيسة بل تجهل الكتاب المقدس ايضا فالكنيسة ليست بحاجة الي قانو ن عصري ليضبط حركتها لان من يضبط حركتها هو ضابط الكل الله منشأها الذي قال لتلميذه وللكنيسة من خلاله علي هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوي عليها هذا هو من يدير الكنيسة ويضبها كما ان في الكنيسةالقوانين والتشريعات والتي متأكد بجهل سيادته له والكافية للكنيسة والتي ان طبقتها الدولة
التي نحيا فيها ما كان هذا حالها لان هذا القوانين مستمدة من تعليم المسيح له المجد والذي نراه في الدول المتقدمة من تمدن وتحضر مستمد من هذه التعاليم السامية وما نراه في مجتمعاتنا من تخلف وقهر وجهل لانها بعيده كل البعد عن هذه التعاليم
كذلك يتسال سيادته ويقول حتي متي يتم استبعاد العلمانيين من ادارة شئون الكنيسة واقول لسيادته ان كان لا يعلم بان لكل كنيسة مجلس ادارة مكون من علمانيين يساعدون الكهنة في ادارة شئون الكنيسة ولا يوجد استبعاد للعلمانيي كما يقول سيادة ولكن هل يريد جنابة ان يتم استبعاد البابا كما حدث مع البابا كيرلس الخامس في القرن التاسع عشر ان مسئولية الكنيسة تقع في المقام الاول علي البابا فهو راس الكنيسة المنظور على الارض وعندما يسأل الرب عن رعايه سوف يسأ ل هذا البطرك ومن بعده الاساقفه والكهنه فالكنيسة هي الوكالة التي أأتمنها الرب في يديهم كما ان العلمانيين لهم
واقول له هامسا هل تريد ان تكون من هؤلاء المسؤلين انك فعلا تحلم
واخيرا اصلي من الرب ان ينير قلوب هؤلا ء وان يعرفوا انه مهما حصلوا علي مناصب او القاب لن تشبعهم او تعوضهم عن ابديدهم
لانه كما قال السيد المسيح له المجد
لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العلم كله وخسر نفسه
واخيرا اشكر الرب بانه وهب الكنيسة راعيا عظيما مثل قداسة البابا شنودة الثالث واساقفه عظام حملوا مشعل المسيحية الحقيقية وكرزوا ونشروا الايمان في المسكونة كلها واصلي الي الرب ان يأتي اليوم ويعرف الجميع الاله الحقيقي ويعبدوه
ا كلمات قليله الاا نها تعبر عن رأي كثيرين من هم مثلي ولكم جزيل الشكروشكرا لموقع الاقباط

[Cancopt]

بطريركية الأقباط الأرثوذكس بالأسكندرية
اللجنة المركزية لخدمة الشباب
أسرة المشاركة الوطنية

وقفة قبطية ضد الهجمة العلمانية

أحبائنا
في الوقت الذي تتعرض في كنيستنا الحبيبة لمصاعب شتى بين الداخل والخارج وتنافس البعض للمزايدة عليها , شعرنا بغياب صوت الشعب القبطى عن الإعلام و الشارع.
لذا إن كنت تحب كنيستك التى أنت جزء منها , ساهم معنا في حملتنا لتوضيح بعض المبادئ التي نسير عليها فى كنيستنا القبطية و لتصحيح الكثير الاتهامات الباطلة التى تُكيّل لنا.

هدفنا هو رفع درجة الوعى بين جموع الأقباط تجاه ما تتعرض له كنيستنا من تلك الهجمات و الاتهامات حتى نكون دائما مستعدين لمجاوبة كل من يسألنا بكل ثقة.

فالحملة الإعلامية الشرسة على كنيستنا هذه الأيام تتخذ ستار الاصلاح ولكنها تحمل فى طياتها حرب ضد عقيدتنا وثوابت كنيستنا ( سر الزواج مع السيد ماكس ميشيل , سر الإفخارستيا مع د.جورج بباوي , علاقات الأبوة الروحية مع السيد كمال زاخر موسى , الأوقاف القبطية مع السيد جمال أسعد.....)

و يتضح من اختيار توقيت عقد مؤتمر " رؤية علمانية فى الإشكاليات الكنسية " وتوقيت إعلان كنيسة السيد ماكس ميشيل أثناء الأزمات الصحية لقداسة البابا وعيد جلوسه أن الأمر يحمل في طياته رائحة المؤامرة وسوء النية.

كما أن من يتصدون للحديث عن الإصلاح مثل السيد كمال زاخر أو السيد جمال أسعد هم آخر من يدافعون عن الكنيسة و الأقباط فلمن لا يعلم أن كلاهما يقف على النقيض دائمًا في جبهة الهجوم على الكنيسة والبابا والأقباط خاصة في الأزمات الطائفية التي يسارع فيها العقلاء من أخوتنا المسلمين إلى تضميد جراح الوطن إثر تلك الأزمات. في تلك الأوقات العصيبة يسارع هؤلاء المحسوبين على الأقباط بمغازلة السلطة بسكب الزيت على البنزين بتصريحاتهم المتجنية على المسيحيين كما سنوضح لاحقًا .

وكما نجحت حملتنا السابقة بجريدة المصرى اليوم في فضح أكاذيب السيد ماكس ميشيل وشعرت كل مصر بصوت الأقباط الحر والقوي... اشترك معنا ثانيا بإيجابية و أعلن تأييدك لكنيستك من خلال قراءة ونشر سلسلة المقالات التي تعدها "أسرة المشاركة الوطنية بالأسكندرية" لتفنيد ما أثير في هذا المؤتمر المريب في وسائل الإعلام مؤخرا و أيضا لتوضيح الكثير من المغالطات التى تصدُر فى حق الكنيسة و شعبها سواء ممن شاركوا بهذا المؤتمر أو ممن لم يشاركوا فيه حتى يتمكن كل قبطى من معرفة و تفرقة الأقباط الشرفاء الذين يحملون هموم كنيستهم و تنقيتهم من الدخلاء المحسوبين علينا أقباطاً من قبل وسائل الإعلام .

قم بهذا المجهود الصغير:
1- اقرأ المقال جيدًا.
2- قم بارساله إلى أكبر عدد ممكن من أصدقائك.
3- وافينا بكل أسئلتك أو بأى إضافة أو تعقيب لك.

وفيما يلى النقاط التى سوف نطرحها فى رسائلنا :
1- الاصلاح في المفهوم الكنسي – نتائج الاصلاح فى الكنيسة القبطية – العلمانية فى المفهوم الكنسى
2- الاصلاح الضبابي ( المحاكمات الكنسية - دور العلمانيين - اختلاف الآراء في الكنيسة )
3- علاقة البابا بالشعب
4- هل انفصلت الكنيسة عن تعاليم الآباء الأوائل ؟
5- لائحة انتخاب البابا وتنظيم المجلس الملي ومراكز القوى المزعومة
6- الأقباط و المواطنة
7- كمال زاخر موسى / جمال أسعد / جورج حبيب بباوى... من يكونوا ؟!!
8- الأغراض الخفية لما يسمى " الرؤية العلمانية " ( التهديدات العقائدية المستترة )

" أسرة المشاركة الوطنية "

mosharkawataneya@ yahoo.com

[Cancopt]

أخوتي الأحباء:

الموضوع المذكور اعلاه جائني علي اميلي الخاص اردت مشاركتكم فيه للعمل علي الدفاع عن كنيستنا القبطيه و ايماننا الأرثوذكسي

[churchill2]

وقفة قبطية ضد الهجمة العلمانية

رغم اتفاقي مع كل ما يتضمنة البيان الا ان العنوان يحتوي علي خطأ كبير جدا
فالعلمانية ليست جرادا يهجم علي الأقباط او شر يجب ان نقف امامة
العلمانية مبدأ عظيم يحتزي بة الكثيرون ولكن المشكلة في من يتلفعون بشعار العلمانية وهم ليسوا علمانيون بل ماسحي احزية مثل اسعد وبباوي وغيرهم
وان كان هؤلاء محسوبين علي العلمانيين فلماذا لا نحسب ماكس ميشيل ايضا مع رجال الدين ونقول في العنوان "وقفة قبطية ضد هجمات رجال الدين"علي اي حال فهي محاولة جيدة لأستنهاض الشعب والشباب القبطي من النوم العميق الذين هم فية

[syrian man]

المشاركة الأصلية بواسطة churchill2

رغم اتفاقي مع كل ما يتضمنة البيان الا ان العنوان يحتوي علي خطأ كبير جدا
فالعلمانية ليست جرادا يهجم علي الأقباط او شر يجب ان نقف امامة
العلمانية مبدأ عظيم يحتزي بة الكثيرون ولكن المشكلة في من يتلفعون بشعار العلمانية وهم ليسوا علمانيون بل ماسحي احزية مثل اسعد وبباوي وغيرهم
وان كان هؤلاء محسوبين علي العلمانيين فلماذا لا نحسب ماكس ميشيل ايضا مع رجال الدين ونقول في العنوان "وقفة قبطية ضد هجمات رجال الدين"علي اي حال فهي محاولة جيدة لأستنهاض الشعب والشباب القبطي من النوم العميق الذين هم فية

أعرف ان الموضوع يخص الكنيسة القبطية ,لكن اسمحوا لي بمداخلة صغيرة
أتفق مع الأخ العزيز تشرشل ,العلمانية ليست وحشا يهدد الايمان المسيحي أو أي كنيسة ,العلمانية تعريفاهي فصل الدين عن السياسة و الحكم و الأمور الادارية ...
لكن المشكلة هي التطبيق الخاطىء أو تشويه العلمانية أو التستر بالعلمانية (كما حدث في الغرب مثلا فهناك لم تعد العلمانية كما هي تعريفا انما أصبحت Antichristianity أي العداء للمسيحية و لأوروبا و جذورها و قيمها المأخوذة من المسيحية .)و الفرق كبير مثلا بين فصل الدين و الكنيسة عن السياسة و الحكم والقوانين و بين العداء للدين و للكنيسة و للقيم الروحية .

[الذهبيالفم]

نرفع صلوات كبيرة وعظيمة جميعاً لكي يمد الله يده لكي ينقذ الكنيسة من الشرور التي تهجم عليها .

يا ابن الله الآتي لخلاص العالم ، نج شعبك وكنيستك من كل شر .
يا من فديتها بدمك الكريم ، انقذ كنيستك يا قدوس .

[churchill2]

المشاركة الأصلية بواسطة
syrian man


أعرف ان الموضوع يخص الكنيسة القبطية ,لكن اسمحوا لي بمداخلة صغيرة
أتفق مع الأخ العزيز تشرشل ,العلمانية ليست وحشا يهدد الايمان المسيحي أو أي كنيسة ,العلمانية تعريفاهي فصل الدين عن السياسة و الحكم و الأمور الادارية ...
لكن المشكلة هي التطبيق الخاطىء أو تشويه العلمانية أو التستر بالعلمانية (كما حدث في الغرب مثلا فهناك لم تعد العلمانية كما هي تعريفا انما أصبحت Antichristianity أي العداء للمسيحية و لأوروبا و جذورها و قيمها المأخوذة من المسيحية .)و الفرق كبير مثلا بين فصل الدين و الكنيسة عن السياسة و الحكم والقوانين و بين العداء للدين و للكنيسة و للقيم الروحية

.
كلام جميل وواضح
ولكن لماذا لا ندخل سويا الي العمق في مسألة اهم وهي الليبرالية بنظرتها الأجتماعية وهل تتعارض مع الدين ام لا ؟
في اعتقادي ان الأجابة هي لا
وسأدعم اجابتي بمثال :
فأليك مثلا المسيحيين في مصر والمسيحيين في لبنان ...كلانا يتفق علي قوة ايمانهم وتمسكهم في المسيحية
ولكن تري مسيحيي مصر اكثر ميلا للمحافظة في امور حياتهم بينما تري مسيحيي لبنان اكثر ليبرالية ولكن كلا منهما مسيحيين
لذلك فلا اري اي تعارضا حتي بين الليبرالية والدين
والدين ليس حكرا ابدا علي المحافظين كما هو الأعتقاد الشائع اليوم

[Cancopt]

احنا مش عاوزين الموضوع يتشعب. في تعريف العلمانيه او الليبراليه.
احنا عاوزين نعرف ازاي نعمل علي سد الهجمات علي كنيستنا و المدبرة بالتأكيد من اعوان الحكومه و المخابرات المصريه.

كيف نصد هجمات ابناء يهوذا و اريوس.
اول شئ مفيد زي ما قال الاخ ذهبي الفم هو الصلاة.
ثم ماذا ايضاً؟؟؟؟؟

[الذهبيالفم]

المشاركة الأصلية بواسطة Cancopt

احنا مش عاوزين الموضوع يتشعب. في تعريف العلمانيه او الليبراليه.
احنا عاوزين نعرف ازاي نعمل علي سد الهجمات علي كنيستنا و المدبرة بالتأكيد من اعوان الحكومه و المخابرات المصريه.

كيف نصد هجمات ابناء يهوذا و اريوس.
اول شئ مفيد زي ما قال الاخ ذهبي الفم هو الصلاة.
ثم ماذا ايضاً؟؟؟؟؟

الأخ الحبيب Cancopt سلام المسيح معك
واشكرك جداً علي تركيزك في الموضوع وفي اهدافه .
أخي الحبيب Cancopt لابد من تعليم اولادنا ما هو دور الكهنوت ودور العَلمانين
ويجب ان نفهمهوم ونوعيهم بضرورة احترام الكهنوت .
بجانب أن الكهنوت لابد وان يُعلي قيمة المحبة و الصدر الواسع الرحب لكي يستوعب اولاده ، بكل عطف وحنان ولا يقسوا عليهم ، حتي لا ينشأ عداوة بين الكهنوت و العلمانين .
بجانب حل المشاكل التي تظهر علي سطح الكنيسة اولاً بأول .

[honeyweill]

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=18053
الانبا بيشوي .........يحذر من مؤتمر العلمانيين ...ويامل في فصل كمال زاخر من الكنيسه

[The_Lonley_Wolf]

انا بقترح اننا نربط الاقباط العلمانيين على صوارى السفن بالمقلوب و نحرقهم
أو ممكن نرميهم للأسود
حرقهم فى أفران الغاز برضو فكرة جميلة
الأحلى بقى اننا ندبحهم حسب الشريعة الاسلامية

[churchill2]

انا بقترح اننا نربط الاقباط العلمانيين على صوارى السفن بالمقلوب و نحرقهم
أو ممكن نرميهم للأسود
حرقهم فى أفران الغاز برضو فكرة جميلة
الأحلى بقى اننا ندبحهم حسب الشريعة الاسلامية

اخي العزيز لونلي وولف
كثيرين في هذا المنتدي علمانيين وربما منهم انت وانا
ولكن ليس معني كوننا علمانيين الا نمد يدنا للكنيسة حينما تصيب او حينما تكون في حاجة الي دعمنا
في الأول والأخر الأقباط كلهم علي سفينة واحدة
ربما تتفق معي ان الكنيسة كمؤسسة مسئولة فعليا عن 20 مليون بني ادم معرضة ان يخترقها الفساد -كأي مؤسسة في العالم- ولكن السؤال هو متي واين نناقش هذا الفساد
وكيف نناقشة بحيث يكون نقد بناء في صالح الكنيسة وليس مجرد حملة اعلامية المستفيد الأول منها هو الكيان الأسلامي

[الذهبيالفم]

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

انا بقترح اننا نربط الاقباط العلمانيين على صوارى السفن بالمقلوب و نحرقهم
أو ممكن نرميهم للأسود
حرقهم فى أفران الغاز برضو فكرة جميلة
الأحلى بقى اننا ندبحهم حسب الشريعة الاسلامية

الأخ الحبيب The_Lonley_Wolf و الأخوة الأعزاء الأفاضل .

ليس لنا ان نحكم وندين احد سواء العَلمانين أو الكهنوت ، كل ما نحتاج إليه هو أن نمد يد العون للإثنين .
المهم هو الترابط و التعاون بين الفريقيين ، وإلا ستنقسم الكنيسة و سنصل إلي أوضاع مٌخجلة ومُخزية ، لا تسر البشر ، بل وتحزن قلب المسيح ، وهذا ما اراده عدو الخير .
وهذا ما سعت إليه أيادي تعبث في الظلام و القصد مفهوم من هذا .
التعاون المثمر بين الفريقين هو سمة انجيلية ، ووصية مسيحية من وصايا المحبة المسيحية .
فليتنا نعلم ان قلب المسيح يتمزق حَصرة ، علي كنيسته التي اقتناها بدمه . وفادها مقدماً لها اعظم حب وتاركاً لها أعظم فداء ، املاً ان تعيش الملكوت علي الأرض بنفس الحب .

" فقال له يسوع تحب الرب الهك من كل قلبك و من كل نفسك و من كل فكرك "(مت 22 : 37) .
"و الثانية مثلها تحب قريبك كنفسك "(مت 22 : 39) .

" و تحب الرب الهك من كل قلبك و من كل نفسك و من كل فكرك و من كل قدرتك هذه هي الوصية الاولى "(مر 12 : 30) .
" و ثانية مثلها هي تحب قريبك كنفسك ليس وصية اخرى اعظم من هاتين " (مر 12 : 31) .

[The_Lonley_Wolf]

بس انا عاوز اسأل سؤال:
الكنيسة الارثوذكسية ليه اترعبت كده لما كمال زاخر عمل المؤتمر بتاعه؟؟؟؟ ايه اللى خوفها اوى كده؟؟؟

[الذهبيالفم]

الكنيسة لا ترتعب من أحد ولا تخاف من أحد ، الكنيسة تخشي التفتيت و الإنشقاق وليس الا .