هل الصفقة القذرة قائمة؟

[just_jo]

حابب افكر معاكم بصوت عالى:

مش عارف اقول اية و لا ابدأ منين

حد شاف 90 دقيقة امبارح

حيعرف ان فية حركة قذرة اننا نسكت عن الدية فى قضية طلعت مصطفى

فى مقابل غض الطرف عن الزواج الكنسى فى القضية المرفوعة

ثم تطبيق الشريعة الاسلامية بصورة اقوى!

هل كلامى دا نوع من انواع الخيال و الهلوسة و لا حد حاسس بكدة و يقدر يشرحلنا

[أبرهة العصبي]

هو متقدرش تقول شفتها اوي عشان كنت بتكلم في التليفون وبأزأز لب فياريت تشرح من الاول عشان ابقى معاك
اصل سيد علي دة عمرو اديب بالنسباله شيريهان مبطقش اشوف خلقته وبالذات وهو بيقول اسمعنى بس اسمعنى بس فباخد معايا مرطبات عشان استحمل

[لؤلؤه كثيره الثمن]

اخ جو انا باستاذنك لو في لينك للحلقه دي ..ياريت تشاركنا بيه ..
ربنا يبارك حياتك
صلي لاجلي
لؤلؤه كثيره الثمن

[just_jo]

بصوا هو الفيديو دة جزأ من الحلقة

http://www.fcv2.com/news-3,N-201-Qat...bai-f-c-v.html

اما فى بداية الحلقة كانو عم سيد العبيط

بيلقح على ان بما اننا عوزين حكم كنسى بمبادىء دينية و دفع دية فى قضية طلعت مصطفى

يبقى الدولة المدنية فى انهيار او فى حالة تطبيق بمعنى اخر

و دى مشاركة توضح المعنى بشكل اخر للاخ sce37

المشاركة الأصلية بواسطة sce37

يبدو الموضوع خطير - بدليل أن برامج التوك توك شو شغاله عليه
لما نجتمع ف سنويه شهداء نجع حماد سيكون هذا الموضوع لبانتنا
كارت - .. زي كروت بتطلع عند مد قانون الطوارئ الديكتاتورى
مادام هشام مصطفى باشا قادر يقتل البت و يدفع لأهلها العوض..

كمال زاخر فقد أي تعاطف مع أفكاره لتأييده حكم المحكمة

القضاء ف مصر عبد سيده أو مرتشي - و نحن نسخر م القضاء طول الوقت

[أبرهة العصبي]

كنت ابتديت افهم بس مفهمتش حاجة من كلام sce37
بس هي تقريبا وصلت

[just_jo]

و هنا نفس الفيديو بس بجودة احسن

http://www.copts-united.com/article.php?I=464&A=18742

المهم عشان افهمك اكتر هو تلقيح كلام

من اننا نطبق الدولة الدينية مما يترتب علية تطبيق الشريعة على الكل و يبقى قفلوا بقنا بشريعة الزوجة الواحدة

و لما البابا اتكلم اتهامات من كل اتجاة بانة ضد الدولة المدنية
و استغلال للابناء الضالين و التوافة فى عزل البابا فى المحاكم

و بصراحة لما جابو هانى عزيز كان هيعملها على روحو فى البرنامج من الخوف معرفش لية مبيتكلمش بجرأة

زى ما النائبة ابتسام حبيب اكلمت فى التليفون

و كان واضح ان مجلس الشعب بيستهبل بقالو سنين مش عاوز يصدر قانون الاحوال الشخصية للاقباط

و توقعى انهم عوزين كل القوانين تنبع من الشريعة

و الايام القادمة هتبقى ايام سودا علينا كلنا لان فى حركة ارهاب و اضطهاد من المواطن البسيط حتى القضاء الشاخخ

للاقباط عموماً .... و خصوصا ان كل ما البلاد العربية تاخد على قفاها من اسرائيل

يعملوا مذبحة على الاقباط عشان ينفسوا عن الشعب المتخلف و يلهوة و القبطى ملهوش دية

و كلة للخير ......

[just_jo]

إنكَحْهُما النكــــاح الثاني .... لنطخــــك بالنــــار !!!!.

بقلم: نبيل المقدس
اتأسف لهذا العنوان ... فقد أخذت أبحث عن عبارة تعطي معني الزواج للمرة الثاني في قواميس وكتب جميع أديان العالم , لم أجد تعبيرا يعطي هذا المعني إلاّ تعبير (النكاح الثاني ) .... أكرر أسفي لكن أعمل ايه . ؟؟ ما بيدي حيلة . فلو كتبت العنوان ( زَوّجْهُما الزواج الثاني) سوف لا يفهمها القراء , فهي مشهورة ومعلومة بهذا التعبير والذي استخدمته كعنوان لهذا الموضوع ... كذلك لم تتعود الأذن بأن تسمع كلمة الثانية بعد كلمة الزواج إلا في حالة وفاة أحد الزوجين. لكن إعفوني من التعبير الأصلي , ونتكلم بالتعبير المجازي وهو ( الزواج الثاني) .... تعبير أرحم مع أنه لم نعتاد عليه في ثقافتنا الروحية ...!!

نويتُ أن أزور صديق لي ساكن في شارع من شوارع شبرا ... ذهبت إليه عن طريق مترو الأنفاق ... وأخذتُ طريقي إلي السلم الذي يؤدي إلي أقرب مكان للشارع الذي أقصده ... يادوب خرجت ودخلت الشارع والذي يتفرع منه شارع آخر حيث يسكن صديقي , وأجد قوة من دفاع الأمن والشرطة , ومباحث أمن الدولة تُحوّط المكان بكردون من الشريط الأصفر العريض والذي نشاهده دائما في الأفلام الأجنبية عند حدوث حادث طريق او حادث سرقة بنك او حادث قتل . سألتُ المتجمهرين عن ماذا حدث ؟ قالوا لي : بيقبضوا علي واحد كاهن إرهابي .... صرخت وبصوت عالي : كاهن مسيحي طلع ارهابي !!!؟ سألتهم : هل وجدوا متفجرات في بيته ؟؟؟ وإذ بصوت الجماهير يعلو قائلاً : ياريت !!! سألتهم : هل قتل أحداً : ردوا في نفس واحد ...ياريت !! هل قام ما سمح الله بسرقة أحد الجيران أو محل ذهب ؟؟؟ صرخوا بقوة : ... ياريت !!! تعجبت جدا ... لا يتبقي إلاّ انه متهم في جريمة أخلاقية ... فسألتهم وأنا مكسوف جدااا : هل ولا مؤاخذة وقع في المحظور مع أحدهن .... هاجوا وصرخوا ..... ياريت ده كان يبقي الموضوع أسهل ...!! قلت في عقل بالي ... مش باقي إلا انه قام بالتبشير ... لكنهم هاجوا وماجوا وبأصوات جعورة .... ياريت ده أفظع من كده بكثير !!! .

لا وجود لمتفجرات ... لا سرقة محل ذهب ... لا قتل ... لا تبشير ... لا وقوع في المحظور ... لا تبشير , ماذا يا تُري فعل هذا الكاهن في حق الدولة ؟؟ ... أكيد هذا الكاهن تزعم رجالا لكي يقلبوا نظام الحكم ! ... وها حالة الطواريء تمارس واجبها ... أخذت طريقي وسط هذا الزحـــام , وبالعافية وصلت علي بعد امتار من مكان الكاهن ... وجدت الكاهن جالس علي كرسي أمام مكتبه , وأمامه تجلس عروسة بثياب الفرح وماشاءالله وجدت عقد لولي يحيط برقبتها وحامل صليب عريض ماشاالله لوحده يسوي آلاف الجنيهات , وقاعد جنبيها عريسها الثاني بعد الأول منذ سنة , لابس بدلة الفرح هي هي اللي كان لابسها في فرحه الأول ... يعني لابسين عِدة الشغل ... الإثنين مُطلقين طلاق مدني , ماشاالله الإثنين خبرة ولهما سوابق .

أتاري الحكاية راحوا للكاهن في الكنيسة عشان يتمم لهما الزواج , ومعاهم ورقة من المحكمة تثبت حقهم في الزواج الثاني لكل منهما ... مارضيش الكاهن ... ذهبا جري إلي القسم وأشتكياه ... علي طول تم إبلاغ مديرية الأمن ... في خمس دقائق كانت القوات كلها محاوطة المكان متهمين الكاهن بمخالفة القانون ... إتهموه ياعيني بعدم تنفيذ حكم المحكمة ... قالوا له انت كده إرهابي ... بتثير الفتنة ... وعشان أحنا في حالة طواريء هنجبرك علي عقد زواجهما وننهي الموضوع سلمي وكأنه يادار مادخلك شر ! .. يا إما الحبس في حالة الرفض ..... !!!!

بعد .. شوية دخلوا ناس ومعاهم مسدسات وصوبوها علي رأس الكاهن وهددوه بإتمام الزواج أو القتل ... رد مسئول القوة وقال : فعلا القتل أحسن عشان يكون عبرة لغيره ....!!!

أحبائي ... هل تعتقدون أنه سيأتي الوقت وتحدث مثل هذه القصة التي تصورتها وسردتها لكم ؟؟... بعد ما علمنا من الصحف والفضائيات أن نبيه الوحش، المحامى أرسل، إنذارا رسمياً فور صدور الحكم مباشرة على يد محضر للبابا شنودة الثالث، بطريرك الأقباط الأرثوذكس، يطالبه فيه بتنفيذ حكم المحكمة الإدارية العليا، الذى يلزمه بالتصريح للمطلقين بالزواج مرة أخرى وإلا سيقع تحت طائلة القانون ومواجهة جريمة الامتناع عن تنفيذ حكم قضائى ..؟؟؟
أنا مازلت مندهشا ... اننا تركنا المؤسسة الدينية والتي يمثلها البابا بمفردها تواجه هذا المصير الظالم ... لم أري جموع الشعب المسيحي خرجت علي رصيف مجلس الشعب لكي تعبر عن رفضها لهذا الحكم الذي يناقض عقيدتنا ... لم أسمع أي تحرك من جمعيات الحقوق المدنية , فهذا الحكم لا يتداخل لا من قريب أو من بعيد عن المناداة بالدولة المدنية ...

لم أجد المنظمات القبطية , الداخلية أو الخارجية انها قد إتخذت اي خطوة إحتجاجية وإيجابية في نفس الوقت ... لم أجد أو أسمع ردود فعل الطوائف الأخري بغض النظر عن التصريحات التي خرجت من المؤسسة الأرثوذكسية ... فهذا ليس وقته .... وانا علي علم تام أن جميع الطوائف الأخري وخصوصا الإنجيلية , لا تقبل الطلاق ولا إتمام الزواج الثاني ... فكل ما يُقال عنها أو ما يتردد انها لا تدين الزواج الثاني , فهو نوع من عدم معرفة قوانين هذه الطوائف الأخري , والتي تتخذ من الكتاب المقدس قوانينها وواصاياها ... فهذه الطوائف تؤمن أن الزواج رباط مقدس لا يمكن فصله , لأن الله نفسه يتممه علي يد من يُعيّن لذلك , كما أن الكنيسة تُصلي للعروسين مع جميع شعب الكنيسة لكي يكون الروح القدس هو مرشدهما في حياتهما الخاصة بعد ذلك ... كما تطلب هذه الكنائس بمشاركة شعبها البركة والنعمة من رب المجد , وأن يصبح هو مالك هذه الأسرة الجديدة. فهذه الكنائس تُعلن جهرا وعلي الملا وبدون ملاوعة او خوف أن الزواج لا يكون إلاّ في المسيح , ولا طلاق إلا لعلة الزني . وأن كل ما يسميه الناس طلاقا هو طلاقا باطل مهما كانت الهيئة التي تعتمده , كنيسة أو غير كنيسة . ( من كتاب العقيدة الإنجيلية للقس الدكتور لبيب مشرقي ] .

لذلك أطالب كل الطوائف بإرسال تصريحات إحتجاجية في الصحف ... وأطالب كل الطوائف بأن تتوحد ضد هذا الحكم الذي هو بداية الطريق لهدم أساسيات المسيحية .. كما أناشد جميع الجمعيات الخيرية والمؤسسات التي ترعي الطفولة ... والايتام و وكل هيئة لها صلة روحية بالكنائس أن تقدم ولو ورقة إحتجاج إلي مجلس الشعب لأنها هي التي سوف تتحمل الجزء الأكبر من توابع هذا الحكم .

نحن الان بدأنا البداية الحقيقية في مواجهة المادة الثانية ... علينا بالتكاتف حول الرئاسات الكنسية ... كما أناشد الأخوة والجماعات العلمانية أن تتوحد مع آراء الكنائس ... فالعلمانية هي المساواة في السماح في تغيير الديانة ... لكن ليست في تغيير أساسيات الإيمان لكل دين .
نعم ... المسيحية التي لا روح الرب فيها ... تنقصها قوة المناعة في تغلغل افكار الآخرين فيها .

ملحوظة : فكرة الزواج بالطبنجة هي فكرة الأستاذ ادوارد المعلق المحبوب في الموقع ... بعد محاثة شيقة دارت بيننا ... لذلك استاذن الأستاذ ادوارد علي هذا الإقتباس وشكرا ...!

http://www.copts-united.com/article.php?I=464&A=18736

[tigeregypt]

http://www.calloflove.net/general/ka...6-2010-1-k.wmv

[ABDELMESSIH67]

الاخ الفاضل جست جو

أنا خايف تكون الصفقة القذرة لها علاقة بقضية نجع حمادي : يعني عايزين أدانة لمرتكبي المجزرة يبقى تقبلوا بتطبيق الشريعة الاسلامية عليكم في الطلاق و تفتيت الاسرة المسيحية يا اما يأخذ الكموني و رفاقه براءة زي الكشح و ساعتها سيكون دم كل المسيحيين مباح في بلدنا

عبد المسيح

[فيفيان]

السبت من أجل الإنسان

بقلم خالد منتصر ٧/ ٦/ ٢٠١٠
القبطى الذى يصفق للبابا شنودة فى معركته مع القضاء المصرى حول حكم الطلاق هو لا يدرى أنه يصفق لتكريس الدولة الدينية، وللأسف سينتهى تصفيقه بلطم على الخدود لأنه يستدعى الدولة الدينية المسيحية ويستدعى معها فى الوقت نفسه على الشاطئ الآخر الدولة الدينية الإسلامية التى سيكون من حقها أن تفرض مفاهيمها وتفسيراتها الخاصة عن غير المسلمين وأيضاً المسلمين غير المتفقين مع تفسيراتها وهنا ستأكل نار الطائفية الأخضر واليابس.يا أقباط مصر حافظوا على الدولة المدنية، عضوا بالنواجذ على ليبرالية وعلمانية الوطن، فهذا فقط هو الذى سيحل مشاكلكم المزمنة، لا تتصوروا أنكم بتنفيذ حكم المحكمة المدنية تخالفون الإنجيل، فهناك فرق شاسع بين الإنجيل وبين تفسير رجل الدين أو البابا للإنجيل، حتى فى نص الطلاق والزواج الذى ترفضون تأويله أو الاقتراب منه أو مجرد مناقشة تفسير البابا له،

حتى هذا النص تم تفسيره وتأويله بطريقة أخرى وتم تنفيذه فى عصر أربعة باباوات خلال ٣٣ سنة بداية من عام ١٩٣٨ حتى تولى البابا شنودة فى ١٩٧١ وهم: الأنبا مكاريوس ويؤانس ويوثاب وكيرلس السادس.. فهل سنتهم هؤلاء بأنهم خانوا الإنجيل والمسيح وصمتوا على جريمة تطليق المسيحيين لعلة أخرى غير علة الزنى؟!

ما يحدث من البابا وأنصاره هو تكريس للدولة الدينية ومفاهيمها، وإجبار المجتمع على ارتداء بدلة أسمنتية من الفهم الحرفى للنصوص لا تستوعب التغيرات ولا تبدى مرونة إزاء مشاكل وآلام البشر، لم تتقدم أوروبا إلا بالتمرد على الفهم الحرفى للنصوص وبناء الدولة المدنية التى أساسها المواطنة واحترام القانون،

فالأرض أو المسكونة لا تتزعزع، أدى فهمها الحرفى لتأخر العالم عن اكتشاف دوران الأرض مئات السنين ومحاربة كوبرنيكوس وسجن جاليليو وحرق برونو، وحسابات الرهبان وتفسيرهم الحرفى لعمر الأرض من الكتاب المقدس بستة آلاف عام جعلت من داروين شيطاناً رجيماً حين وضع رقمى المليون والبليون لحسابات عمر الأرض والكائنات الحية، حتى التخدير حورب من أجل فهم حرفى لنص «بالوجع تلدين أولاداً!!»، حتى التطعيم ضد الجدرى حاربه القساوسة، انتصاراً لمبدأ أن المرض عقاب من الله للبشر!

الكاتبة كريمة كمال فى كتابها المهم عن طلاق الأقباط سردت قصصاً رهيبة عن سيدات رضين بأن يتهمن أنفسهن بالزنى، هرباً من جحيم علاقة زوجية لا تطاق!!،

فهل يرضى من يصفق حماساً لموقف البابا من حكم القضاء بهذه المآسى الإنسانية من أجل فهم خاص للنص!، أعتقد أن النص خلق من أجل الإنسان وليس الإنسان من أجل النص، أو كما ردد من قبلكم رجال دين مسيحيون مستنيرون «السبت من أجل الإنسان وليس الإنسان من أجل السبت».

الدولة المدنية الواضحة فى قوانينها والتى لا تفرق بين مواطن وآخر بسبب الجنس أو الدين هى الحل والملجأ للأقباط وللمسلمين أيضاً لأن البديل مؤلم ومرعب، والأقباط يعرفون جيداً من هو أول من ستعلق له المشنقة عندما تحكم الدولة الدينية.


المصرى اليوم
http://www.almasry-alyoum.com/articl...8&IssueID=1794

[Zagal]

اعتقد ان الاخ خالد منتصر حاجه من اثنين ...
1- عبيط
2- او بيستعبط

يعنى هل فى ظل الدوله المدنيه الان لو واحد مسلم عايز يتجوز 9 يقدر !!!
او هو لعب بالنار على الفاضى ...!

مش قلت لكم انه عبيط ...

[garang]

حتي في بريطانيا يتحولون للاسلام لاجل معاملة افضل في السجون
اقرا اليوم في الاهرام
http://www.ahram.org.eg/192/2010/06/....aspx#comments

_______________________________________
من الاهرام اليوم الاربعاء 9 يونيو
+++++++++
سجناء يتحولون للإسلام من أجل الطعام

يظهر تقرير جديد نشرته صحيفة الديلي تليجراف البريطانية أن عددا من السجناء في السجون البريطانية تحولوا إلي الإسلام طمعا في الحصول علي معاملة أفضل.

والحصول علي وجبات أفضل خلال شهر رمضان وإعطائهم المزيد من الوقت خارج زنازينهم‏,‏ ويقول التقرير الذي أجرته كبيرة المحققين في السجون البريطانية ديم ان اورز إن‏30%‏ من‏164‏ سجينا التقتهم تحولوا إلي الإسلام داخل السجن طمعا في الانتماء الي جماعة لها هوية خاصة‏,‏ ومعاملة خاصة وبالتالي حماية خاصة‏,‏ وأشار التقرير أيضا إلي أن‏65%‏ من المتحولين كانوا من ذوي البشرة السوداء‏,‏ التقرير الذي رصد أوضاع السجناء المسلمين داخل سجون بريطانيا انتقد المعاملة التنميطية للمسلمين السجناء واعتبارهم إما متطرفين فعليين أو محتملين وهو ما نتج عنه زيادة تطرف الكثير من السجناء داخل السجن حتي بالنسبة لأولئك الذين دخلوه في جرائم جنائية‏.‏ وتقول المحققة إن بعض السجناء تم اجبارهم علي التشدد واعتناق الأفكار الراديكالية من خلال جماعة السجن وذلك بسبب التعامل الخاطئ من جانب ادارة السجون التي لم تتعامل مع المسلم باعتباره فردا له احتياجات وبينه وبين غيره اختلافات ولكن تعاملت معه كجماعة كبيرة‏.‏
+++++++++++++++
وبقولوا المسلمين مضطهدين في الغرب يا حلاااااوة
لا تعليق

[ABDELMESSIH67]

الدولة علمانية مدنية و لكن تحكم بالشرائع الدينية في حالة ( الاحوال الشخصية ) فقط
يعني في الزواج و الطلاق و الميراث و حضانة الاطفال .

الدكتور خالد منتصر شخصية علمانية محترمة جدا و يا ما هاجم خاط الدين بالعلوم و السياسة و له كتاب أسمه خدعة الاعجاز العلمي في القرآن للرد على الكذاب زغلول الفشار و لكن المشكلة أنه قرأ الاحداث بطريقة مضللة و كأننا نطالب بدولة داخل دولة .

نحن نطالب بدولة مدنية علمانية تحكم بالدين لكل طائفة في الاحوال الشخصية فقط لا في كل الامور السياسية و المدنية

عبد المسيح

[Bahnass]

أخى الفاضل عبد المسيح

نحن نطالب بدولة مدنية علمانية تحكم بالدين لكل طائفة في الاحوال الشخصية فقط لا في كل الامور السياسية و المدنية

أختلف معك قليلاً
فأنا يوافقنى دولة مدنية تماماً لها أحكامها الخاصة حتى فى الأحوال الشخصية عن شرط ألا تتحكم فى أحكام الكنيسة الدينية
يعنى كما أشار البابا فليكن زواج هؤلاء مدنياً عن طريق موثق الشهر العقارى مثل أى دولة أجنبية على أن يكون محروماً من الكنيسة
المشكلة هنا فى أولاده الذين ستعتبرهم الدولة الدينية مسلمين بالفطرة!!

ما أقوله هو دولة علمانية فى جميع قوانينها تلتزم المساواة فى أحكامها

[Zagal]

المشاركة الأصلية بواسطة Bahnass

أخى الفاضل عبد المسيح



أختلف معك قليلاً
فأنا يوافقنى دولة مدنية تماماً لها أحكامها الخاصة حتى فى الأحوال الشخصية عن شرط ألا تتحكم فى أحكام الكنيسة الدينية
يعنى كما أشار البابا فليكن زواج هؤلاء مدنياً عن طريق موثق الشهر العقارى مثل أى دولة أجنبية على أن يكون محروماً من الكنيسة
المشكلة هنا فى أولاده الذين ستعتبرهم الدولة الدينية مسلمين بالفطرة!!

ما أقوله هو دولة علمانية فى جميع قوانينها تلتزم المساواة فى أحكامها

يابهنس ياخويا .... هناك فرق بين المسيحى وغيره ... لماذا!!
المسيحى يتعمد وهناك شهادة عماد
المسيحى له عضويه كنسيه يلتزم بالتناول والاعتراف
المسيحى لايتزوج الا زوجه واحده ...
المسيحى له مدفن خاص

كل هذه الاختلافات تجعل الانسان المسيحى مرتبط بالكنيسه ...

اما كونه ان يكتفى بالزواج المدنى فقط ... فهذا يخالف نظام الكنيسه ..... ولايصبح عضو فى الكنيسه بعد

اما باقى الحقوق المدنيه كالاحقيه فى الرئاسه او التدرج فى المناصب العاليا كاى فرد مسلم او كتعامل الدوله مع الفرد على اساس درجه تانيه فهذا مانرفضه ...

اذا .... الدوله مدنيه هى التى تعطى للشخص الحريه فى اختيار ان يكون له عضويه فى الكنيسه ام لا ...

انت تريدان تتبع فئه محدده بشروطها.... لك مطلق الحريه بدون تقييد حريتك من الخارج ... اماانك تريد ان تتبعهم وتحدد لهم شروط فهذا لايجوز