دبلوماسية البابا شنودة

[tonybert504]

يجماعة هية الوقت دة بالذات عاوز صلة ما تنسوا الرب وتفكروا فى الشر الشر اخرة شر اما ربنا رحمتة ما فى زيها رحمة عشان كدة ياريت نصلى نصلى بحررارة ومن كل قلوبنا بس مش عشان مشكلة معينة لا بلا عشان اسم المسيح يعل ويتمد اسم الرب فى كل حين والغير مستطاع عند الناس مستطاع عند اللة

[smile]

ربنا يديم قداسة البابا وحبريته على الكرسى المرقسى
سنين طويلة وعديدة
هو رعينا وبابانا

[tonybert504]

ممكن اعرف اية رد فعلكم على الى بيحل فى المسحين بمصر

[smile]

ممكن اعرف اية رد فعلكم على الى بيحل فى المسحين بمصر

عزيزى تونى
اولا اهلا بيك فى المنتدى
ثانيا اقرا مواضيع المنتدى وانت تعرف رائى المنتدى

[maga9001]

على ما اعتقد يا جماعة ان البطرك هو انسان مقدس مختار من الله هو وأى أسقف وليس من المفروض التكلم عنه بهذه الطريقة!
ولا نستطيع محاسبة احد ونحن أقل منه بمراحل كبيرة جداً فى القداسة والقرب من الله وأى شخص لا يعترف بالرتب الكهنوتية ولا بقداسة الأساقفة فهو فى حاجه لأن يعرف ما معنى الكنيسة أولاً .
وشكراً.

[Mena0064]

أقترح على سعادتك إقتناء كتب تاريخ الكنيسة القبطية لإيريس حبيب المصرى أو غيرها من المراجع القبطية علشان تتعرف على أعمال البطاركة بما فيهم الجيد و الغير جيد، مين قالك حكاية إن البابا "إنسان مقدس"؟ أرجوا إفادتنا بمرجعك علشان نستفيد.

بنفس منطقك لا يصح لأحد مسائلة رئيس الجمهورية و المسؤلين ونحن أقل منه بمراحل كبيرة جداً فى السياسة، الحقيقة هذا المنطق هو اللى وصل البلد للفساد السياسى و بلا شك قادر يوصل الكنيسة لنفس الفساد لأن السلطة المطلقة لابد و أن تؤدى للفساد المطلق.

[maga9001]

بسم الثالوث القدوس .
شكراً لك على اقتراحك (على الرغم من اننى اشعر فيه ببعض السخرية وليست هذه الطريقة التى كنت اتمنى التكلم بها) ولكنى اود ان اخبرك اننى اقتنى كتب تاريخية اكثر مما تتمنى ان تقتنى.

اعمال البطاركة السيئة التى تتكلم عنها كان صادر عن بطاركة تم تعيينهم بواسطة الدولة فى عصور معينة لأسباب سياسية وليس عن طريق الروح القدس (كالمقوقس الذى تم تعينه من قبل هرقل القائد الرومانى والذى كان السبب فى الفتح الأسلامى لمصر حتى لا يكتشف هرقل السرقات التى قام بها).
اما بالنسبة لقداسة البطاركة والرتب الكهنوتية فأن أفضل مصدر لها استطيع الأستعانة به هو الكتاب المقدس
"21 فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم.كما ارسلني الآب ارسلكم انا.
22 ولما قال هذا نفخ وقال لهم اقبلوا الروح القدس.
23 من غفرتم خطاياه تغفر له.ومن امسكتم خطاياه " (يو 21:20-23)
وبالبطبع فأن يد الرسولية التى كانت على الرسل عن طريق الروح القدس هى نفس اليد التى تقود البطاركة .

اما بالنسبة للمنطق الذى تقول عليه فأنا لم آتى نحو السياسة بكلمه واحده ومن الخطاء الجسيم ان نضع السياسة والدين فى نفس الموضع فرئيس الجمهورية لم يتم اختياره عن طريق الروح القدس ولا يحكم عن طريق الكتاب المقدس ولكنه يحكم عن طريق قوانين موضوعة بيد البشر وأستشارته تكون من البشر عن طريق مستشاريه ورجال السياسة وليس الروح القدس والصلاة , ....... الخ.

اما الفساد الى تتكلم عنه ايضاً فهو فى السياسة كما تقول فى مصر ولكن لنا كل الفخر ان الكنيسة القبطية هى الكنيسة التى صمدت على مر العصور اما الاضطهادات والبدع والأنشقاقات بفضل الروح القدس العامل فى البطاركة والرتب الكهنوتيه التى نتعلم منها ونتسلم منها الأيمان المسيحى الصحيح. ولا شئ على وجه الأرض يستطيع ان يزحزح الكنيسة " وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها."(مت 18:16)

وكلنا كمسيحيون لنا كل الرجاء بأن يملك السيد المسيح ابن الله الوحيد بروحه القدوس بكل السلطان المطلق على قلوبنا وعقولنا واجسادنا.

[Mena0064]

المشاركة الأصلية بواسطة maga9001

بسم الثالوث القدوس .
شكراً لك على اقتراحك (على الرغم من اننى اشعر فيه ببعض السخرية وليست هذه الطريقة التى كنت اتمنى التكلم بها) ولكنى اود ان اخبرك اننى اقتنى كتب تاريخية اكثر مما تتمنى ان تقتنى.

شئ جميل، طب تفضل للجزء الثالث و إفتح صفحة 227 تجد أول فقرة:
"فى سنة 952 ش خلت السدة المرقسية بإنتقال الأنبا كيرلس الثالث إلى الأخدار السماوية. و كان السأم مخيما على القلوب من أثر السيمونية التى كان البابا الراحل قد تمادى فيها"
علما بأن الملك الكامل "ترك الأمر للقبط" أى أمر إختيار البابا.

المشاركة الأصلية بواسطة maga9001

اعمال البطاركة السيئة التى تتكلم عنها كان صادر عن بطاركة تم تعيينهم بواسطة الدولة فى عصور معينة لأسباب سياسية وليس عن طريق الروح القدس (كالمقوقس الذى تم تعينه من قبل هرقل القائد الرومانى والذى كان السبب فى الفتح الأسلامى لمصر حتى لا يكتشف هرقل السرقات التى قام بها).

المقوقس كان يتبع الكنيسة الملكبة نحن هنا نتكلم عن الكنيسة القبطية، أنا شايف إن الرجوع لمراجعك الكثيرة أفضل عند كلامك عن أحداث تاريخية المرة الجاية.

على زكر غزو مصر، إفتح الجزء الثانى من نفس السلسلة صفحة 189 الأنبا بنيامين "فرفع البابا الجليل أكف الضراعة داعيا لعمرو بالنصر" و فعلا قام عمرو بن العاص بمحو المسيحية من الخمس مدن الغرية التى أنجبت مارمرقس.

المشاركة الأصلية بواسطة maga9001

اما بالنسبة لقداسة البطاركة والرتب الكهنوتية فأن أفضل مصدر لها استطيع الأستعانة به هو الكتاب المقدس
"21 فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم.كما ارسلني الآب ارسلكم انا.
22 ولما قال هذا نفخ وقال لهم اقبلوا الروح القدس.
23 من غفرتم خطاياه تغفر له.ومن امسكتم خطاياه " (يو 21:20-23)
وبالبطبع فأن يد الرسولية التى كانت على الرسل عن طريق الروح القدس هى نفس اليد التى تقود البطاركة .

الروح القدس فينا كلنا، و سلطان الحل و الربط لا يعطى حصانة، و كثيرا ما يتم إستخدامة فى دون محلة مثال البابا شنودة و زيارة القدس.

المشاركة الأصلية بواسطة maga9001

اما بالنسبة للمنطق الذى تقول عليه فأنا لم آتى نحو السياسة بكلمه واحده ومن الخطاء الجسيم ان نضع السياسة والدين فى نفس الموضع فرئيس الجمهورية لم يتم اختياره عن طريق الروح القدس ولا يحكم عن طريق الكتاب المقدس ولكنه يحكم عن طريق قوانين موضوعة بيد البشر وأستشارته تكون من البشر عن طريق مستشاريه ورجال السياسة وليس الروح القدس والصلاة , ....... الخ.

اما الفساد الى تتكلم عنه ايضاً فهو فى السياسة كما تقول فى مصر ولكن لنا كل الفخر ان الكنيسة القبطية هى الكنيسة التى صمدت على مر العصور اما الاضطهادات والبدع والأنشقاقات بفضل الروح القدس العامل فى البطاركة والرتب الكهنوتيه التى نتعلم منها ونتسلم منها الأيمان المسيحى الصحيح. ولا شئ على وجه الأرض يستطيع ان يزحزح الكنيسة " وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها."(مت 18:16)

وكلنا كمسيحيون لنا كل الرجاء بأن يملك السيد المسيح ابن الله الوحيد بروحه القدوس بكل السلطان المطلق على قلوبنا وعقولنا واجسادنا.

لم يعترض مننا أحد على آراء الكنيسة اللاهوتية، يا عزيزى أغلبنا هنا أورثوذوكس و منهم أنا -بدون التقليل من المذاهب الأخرى- إنما نعترض على حشر قادة الكنيسة نفسهم فى ما لقيصروقتها ليس مطلوب منى طاعة آرائهم السياسية و تسقط عن هذة الآراء أى حصانة أو مكانة لأنها ليست فى إختصاصهم و سلطانهم، و هم من يهين أنفسهم و الكهنوت و الكنيسة و الشعب بتدخلهم.

[servant4]

تعليمات هامة للمشاركة فى المنتدى :-

1- قداسة البابا شنودة الثالث هو بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقصية و ممنوع نهائيا التعرض لقداستة فكلنا نكن له الاحترام والتقدير

[Mena0064]

المشاركة الأصلية بواسطة servant4

تعليمات هامة للمشاركة فى المنتدى :-

1- قداسة البابا شنودة الثالث هو بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقصية و ممنوع نهائيا التعرض لقداستة فكلنا نكن له الاحترام والتقدير

طب بدل ما تشوح بعصاية الإشراف تفضل و قول ماذا تقصد ب "التعرض"لقداسة البابا؟ و من منا "تعرض" لقداستة؟

ولا يا ترى ها تمسح مشاركتى لأنى "تعرضت" لسموك؟ إسلوب كلامك لا يليق بالحوار المتمدن و أطلب حذف مداخلتك التى لم تضف للموضوع شئ.

[Gregory]

يا أخ Mena0064

سرفت فور لم يلوح بعصا الأشراف أو هدد بأى شئ و لم يتهم أحد ...
هو فقط يذكر " بتشديد الكاف " بالقانون الأول من قوانين المنتدى الجديدة

قداسة البابا شنودة الثالث هو بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقصية و ممنوع نهائيا التعرض لقداستة فكلنا نكن له الاحترام والتقدير

المقصود من " التعرض " هنا هو التكلم بأسلوب غير لائق لأنه أبينا و راعينا أولا و أخيرا
و حتى فى " الأعتراض " يكون بأسلوب لائق كمن يتكلم عن أبيه

هذه الأيام بالذات نحتاج أكثر و أكثر للوقوف بجانب البابا و الصلاة من أجل أن يعطيه الرب حكمة و قوة

[Sam-pol]

اخواني اسمحوا لي في مشاركة الرأي !
البابا شنودة لا يرضي عن ما يحدث للأقباط في مصر مثله كمثل أي مسيحي اخر . . لكن لا تنسوا ما قاله السيد المسيح : كونوا ودعاء كالحمام وحكماء كالحيات . . لآن الحية تتلون مع الطبيعة التي حولها لكي تجهز علي فريستها أو تفر من خطر من الممكن أن يقع عليها . . البابا شنودة كبطريرك للأقباط في مصر والكرازة كلها فهذا يا سيدي ينقسم منصب لهوتي من الطراز الأول يليه منصب سياسي تحتاجه الدولة كشكل يمثل الشعب من الأقباط ومن واجبه الدفاع عنا أنتم لا تعرفون ماذا يفعل البابا من اجلنا . . كونوا واثقين أن له من الخبرات في التعامل في مثل هذه الأمور . . لا تتعجلوا في الابداء بآرائكم . وشكرا

[bilols]

يا جماعه شاغلين نفسكم ليه كده الموضوع ان الجرائد سواء كانت قوميه او معارضه كلها قذاره وما تصدق تلاقى كلمه من اب دين مسيحى تعملهاله حكايه وتألف هى ده لاننا احنا اكثر منهم اهميه

[kerolos elia]

دة كلام عقيم ليس لة اى دليل من الصحة برجاء من المتكلم ذكر المصدر

[medo20062113]

كلما هبت عاصفة دامية من الاحداث بين عنصري الوطن احسست بحزن شديد ينتابني خاصة مع تكرار نفس الكلمات المعسولة عن ان الوحدة الوطنية بخير وان ما يحدث هو النشاز دون الوصول الى اذابة الاحتقان الذي نشأ وفق ظروف معينة او حتى الاعتراف به وبحث كيفية الخلاص منه لهذا اجد نفسي تهرب من هذا الموقف المؤلم الى الماضي الجميل ايام الطفولة التي تتسم بالعفوية في الكلام والسلوك والاحساس بالاخر دو البحث عن هويته او ديانته حقا انها ايام لا تنسى في حياتي عندما كنت في المرحلة الابتدائية حيث التحقت بمدرسة خاصة كل مدرساتها كاوا من الاخوات المسيحيات ولم اشعر قط انني في غربه او اختلاف او ضيق بل على العكس كنا نلقى معاملة اكثر من طيبة واحساس بالمسؤلية تجاه مستوى جميع التلاميذ حتى اذا هبط اداء احدهم بعض الشيء استدعوا ولي الامر وخاطبوة بشدة رغم ان هذا الهبوط لا يذيد عن صف درجة . اما عن الجانب الانساي فالحوارات الودية بين الميسات والتلاميذ كانت تدور دائما حول مشاكل هذة المرحلة سواء في الدراسة او الحياة ولم تنقطع النصيحة او المتابعة لحل هذة المشاكل والحب كان لغة التخاطب والحوار المسئول هو السبيل للوصول الى الحقيقة وعدم ايلام صاحبها مهما كان خطؤة. ولا انسى حب جميع الميسات في جميع المواد لي حتى ان احداهن كانت توصي الاخرى عندما انتقل الى المرحلة القادمة بان تزيد اهتمامها بي وتحاول ان تستفزني في مادة الحساب حتى اظهر قدراتي الكامنة ليكون ذلك دافعا لجميع التلاميذ. وفي المناسبات الاجتماعية كنت اخطط مع ميس اجونية في معرفة الهدية التي تحبها او تريدها كل ميس في هذة المناسبة في هذة السنة بالذات فكانت هدايا مقصودة غلافها الحب والاهتمام وسببا لاسعاد الجميع فكان الزمن الماضي هو الزمن الجميل زمن جميل في الحب والتعاون في المذاكرة والمناسبات الاجتماعية بيننا دون ان يشعر اي منا من المسلم ومن المسيحي.