استفسار بخصوص عروس النيل

[youssif samuel]

سلام و نعمة,
يا ريت لو حد من الشباب الدارس يفيدنى بروابط لموسوعات معترف بيها عن الموضوع دا لأنى حاولت ادور و موصلتش لحاجة, و الف شكر مقدماً و جعلها الله فى ميزان حسناتكم ان شاءالله
و ايه رأيكم فى القصة العجيبة اللى هنا:
http://akhawat.islamway.com/forum/lo...hp?t43367.html

[BIANCO]

دلوقتى كمان عمرو ابن المتعاص و عمر بن الكداب كانوا بيعملوا معجزات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!
ولسه اللى يعيش ياما يشوف.

[youssif samuel]

Up Up Up
اى مساعدة يا أخوة, تعاطفك لوحده مش كفاية!

[موسي الأسود]

المشاركة الأصلية بواسطة youssif samuel

Up Up Up
اى مساعدة يا أخوة, تعاطفك لوحده مش كفاية!

الحبيب الغالي يوسف

بالنسبة الي القاء عروس للنيل في عيد وفاء النيل و الطقس الفرعوني فليس لي الخبرة الكافية في هذا المجال ولا استطيع الجزم بصحة او عدم صحة حدوثة ايام الفراعنة فكل ما صادفني مجرد اقاويل عن بعض المسلمين وبذلك لا اعتد بها كمراجع .
بالنسبة الي استمرار هذه الاسطورة في العهد المسيحي فلا توجد اي ادلة و لو حتي ادلة اسلامية تنص علي ذلك . فالموضوع كله مجرد كلام فاضي اسلامي .

الموضوع كله مجرد اوهام اسلامية كما عودنا دايما .
يريدون اثبات امران من هذه القصة التي هي بلا ادلة حتي اسلاميا
الامر الاول بان الاسلام اعطي حقوقا للمرأة وهذا مردود فيه بمئات المواضيع في منتدي حوارات الاديان متناسين ان المرأة تقطع الصلاة مثل الحمار و الكلـــب واها ناقصة عقل و دين .
تابع هذا المقال الذي قارن بين المرأة عبر العصور و مدح المراة في الحقبة الاسلامية و للأسف بدون أدلة ايضا
http://www.arabiyat.com/magazine/pub...icle_477.shtml

الأمر الثاني ان الاسلام منع الخرافة !!!
وهذا مردود عليه ايضا راجع هذه الموقع
http://www.islamonline.net/arabic/ar...article6.shtml

ستجد انهم يعترفون باستمرار وجود الخرافات في الاسلام و استمرار وجود حصان الحلاوة و عروسة المولد لهو أمر طبيعي للخرافة في الاسلام .

وتؤكد الشواهد التاريخية أن عروس المولد مصرية خالصة، ويحاول بعض المؤرخين الربط بينها وبين تقليد عروس النيل في عهد المصرين القدماء.

وفي ذلك الصدد، يقول الأثري مصطفى خالد (أمين أول بالمتحف الإسلامي بالقاهرة) أنه لا توجد كلمة فاصلة في هذا الأمر؛ لأن كثيرا من العادات والتقاليد المصرية يعكس تواصلا مع الحضارة المصرية القديمة عبر آلاف السنين.
وقد تعرضت عروس المولد التقليدية لتحديات عديدة في السنوات الأخيرة؛ بسبب تحذيرات الأطباء من تأثيرها الضار على أسنان الأطفال وخطورة الأصباغ والألوان الصناعية المستخدمة في صنعها، وهو ما أدى إلى عزوف الآباء عن شرائها للأطفال، لكنها ظهرت في صورة مصنوعة من البلاستيك تزين بالأقمشة الشفافة الملونة والمراوح الخلفية بأشكال وأحجام متعددة، وتتميز بأنها عملية؛ فهي أطول عمرًا ولا تتعرض للكسر، ولا تؤكل فتعرض صحة الأطفال للأضرار التي كشفها الأطباء، وكأن لسان حال الجميع أصبح يرى ذكرى مولد الرسول يجب أن تظل فرصة للبهجة خالية من كل المواجع؛ فالخير لا يأتي إلا بالخير

يعني في الاسلام امتهان المرأة موجود و بفضل اللات بوفرة وخير دليل علي ذلك امتهان محمد لعذراوية البنت عائشة الصغيرة ذات الست سنوات و ايضا الخرافة المنتشرة في الاسلام و خير دليل علي ذلك هو امثلة بول البعير و الحجامة و جناح الذبابة و الكثير و الكثير من العادات و التقاليد الغريبة و التي يفعلها المسلمون اقتداء بسنة المصطفي .
محبتي .

[youssif samuel]

شكرا على إهتمامك, لكن و انا بدور فى جوجل وصلت للمواضيع دى و لغيرها بس مقدرتش اوصل لأى حاجة مؤكدة و موثقة, حاولت ادرو بالعنجليزى بس للأسف مش عارف المصطلح, أنا جربت bride of the nole, nile's bride, etc...
يا ريت يا جماعة نوصل لاجة فى الموضوع دا.

[knowjesus_knowlove]

سبق أن كتبت عن هذا الموضوع هنا من قبل ولكننى لا أذكر أين يوجد بالضبط ...
ولكننى أقتبس هذا الرد مع بعض التعديل من موضوع آخرسابق إضغط هنا

والسؤال هنا..بعد مجئ القديس مرقص للإسكندرية وإيمان بعض المصريين بالمسيح على يديه فهل تحول شعب مصر بأكمله بالفعل إلى المسيحية عن إيمان وإقتناع؟

الإجابة هى بالطبع لا ..
قد نقول أن أغلبية هذا الشعب آمنت فعلا بالمسيح المخلص. ولكن هناك أيضا الأقلية التى ظلت على وثنيتها ورفضها للمسيح وإستمرارها فى عباداتها الوثنية التى وإن إضمحلت مع الزمن إلا أن آثارها ظلت فى تقاليد وممارسات هذه الأقلية رغم إنضمامهم إلى الأغلبية المسيحية إسما وليس فعلا. وهؤلاء هم الذين كانوا يقدمون عروس النيل كأضحية لآلهة النهر حتى يفيض إن ثبتت صحة هذه الرواية الإسلامية الزائفة ...
أى أن هذا الفعل هو فعل وثنى وليس مسيحى كما يحاول رعــــــاع المسلمين أن يثبتوا ....

المهم فى هذا الموضوع هو السؤال الآتى كما ذكر الحبيب بيانكو...
هل يعترف المسلمون أن السفاحين عمرو ابن المتعاص و عمر بن الكداب قد أجروا بالفعل معجزة بينما محمدهم نفسه لم يجر أى معجزات كما قال هو عن نفسه ؟؟؟؟؟

أرجو نقل الموضوع للمنتدى العام حتى نشرك غــــلمان محمد فى الإجابة .....


يتبع

[وطنى مخلص]

ما قراته فى كتاب life& religions in ancient egypt منذ سنوات
هو ان الاقباط القدماء من ضمن عقائد ديانتهم الوثنية هو الاعتقاد فى الوهية نهر النيل الذى هو الإله حابى الذى حمى الذى حمى الاله ازوريس بعد ان مزقه الإله ست اربا و القاه فى روافده المختلفة جزء فى كل رافد منه حابى اوزوريس الحياه مرة اخرى لتتزوجه ايزيس فى هذا العيد (الذى يسمى عيد وفاء النيل الذى هو عيدا لمنح الإله حابى الحياة مرة اخرى لإله الخير اوزوريس )ففى هذا الوقت من كل عام يحتفلون بزواج ايزيس بأوزوريس المبتعث للحياة مرة اخرى فيلقون اليه
اليه تمثال يمثل ايزيس التى تمثل الخصب و النماء ليتزوجا و ينجبان الإله حورس الذى يتخذ شكل نسر
و بالتالى لم يحدث ابدا على مدى التاريخ القبطى ان تم القاء فتاه حية الى النهر بل تمثال للإلهة أيزيس
و عندما جاء العربان المحمدانيين الارهابيين لأحتلال أرض الاقباط رأوا التمثال و لما كانت المحمدية قد حرمت التماثيل و التصاوير و الموسيقى و الغناء و شتى انواع المعازف فقد هال الارهابى عمرو بن العاص اصرار الاقباط على اجراء الاحتفال الذى منعه فورا تنفيذا لاوامر انكح الخلق اجمعين بتحريم التماثيل فلا تدخل المائكة بيت فيه كلْبٌ او تصاوير و ان اكثر الناس عذابا يوم القيامة لهم المصورون (صانعى التماثيل) لذلك فقد قرر استشارة الارهابى الاكبر عمر بن الخطاب فى صحة امر منعه لهذا الاحتفال القومى القبطى و اخبر عمرو سيده عمر بان الاقباط يقولون ان النيل لا يفيض الا اذا احتفلوا بهاذ الاحتفال القومى القبطى فما كان من هذا الحيون الارهابى الا ان قال انه يصر على رفض السماح للقبط بالاحتفال بهذا الاحتفال القومى بإلقاء تمثال الإلهة ايزيس لنهر النيل لتتزوج الإله ازوريس المبتعث للحياة فى النهر
فكتب الارهابى عمر رسالة قال فيها من امير الارهابيين العربان الى نهر النيل ايها النهر اذا كنت لا تفيض الا اذا احتفل بك القبط هذا الاحتفال المخالف لشرعة انكح الخلق(لما فيه من تماثيل) فإن العربان المحمديين فى غنى عن ماءك فلا تفيض اذا
و طبعا النهر يفيض اذا كانت الامطار على هضبة الحبشة قد هطلت بغزارة قبل موعد الاحتفال بستة أشهر كاملة اى ان الامطار كانت هطلت قبل حتى ان يفكر الارهابى عمر بن الخطاب فى احتلال ارض الاقباط و أصبح فيضان النهر أمرا محتوما شاء الارهابى العربانى المستوطن او أبى سيده امير الارهابيين
المهم انه لم يحدث ابدا و حتى قبل المسيحية بثلاثة آلاف عام ان القى الاقباط بامرأة حية للنهر فهذا يخالف تماما فكر الاحتفال الدينى الوثنى القبطى الذى يعتقد فى الوهية النهر و ايزيس (إلهة الخصب) و اوزوريس(اله الخير) و ست(أله الشر) و حابى(اله النماء الذى هو نهر النيل) و حورس (رب الارباب الذى هو النسر)
كما ان العربان لم يمنعوا سوى عمل تمثال للإلهة ايزيس فلا علاقة لهذا بالمرأة فى المحمدانية الفخدانية النكحانية و ما قبل ظهور الديانة الارهابية النكحانية
ا

[youssif samuel]

الف شكر يا أستاذ وطنى على الرد التفصيلى, لكن ممكن تتكرم و تعمل سكان للصفح اللى بتقول عليها أو لو تزودنى بمعلومات إضافية عن الكتاب مثلا المؤلف ال Isbn...
و الف شكر مرة تانية

[وطنى مخلص]

الكتاب المذكور تايف جورج أبرث
و هو كتاب ملخص للأطفال متوارث فى العائلة أبحث عن النسخة الآن
و القصة المذكورة فيما يخص العيد المذكور موجودة فى العديد من الصفحات من الكتب الالكترونية المنشورة على الشبكة
مثلا
كتاب للباحث الإسرائيلى المتخصص فى الشئون القبطية "رونالد لوبوفيسكى"إسم الكتاب : ANCIENT ORIGINS OF AN OBSCURE EGYPTIAN JEWISH HIGH HOLY DAY
و الرابط
http://www.hsje.org/Holidays/kaparot.htm
حيث يتكلم عن ان الشعب العبرانى فى احتفاله بعيد كابور العبرانى (يوم الغفران) متأثر بشدة بالشعب القبطى فى احتفاله بعيد وفاء النيل
*و فى كتاب مشابه لكتابى و لكنه للكبار إسمه life in ancient egypt
تجد نفس القصة فيما يخص التاريخ القبطى (دون ذكر موضوع عمرو بن العاص و عمر بن الخطاب و سائر العربان)
http://www.carnegiemnh.org/exhibits/...guide.htm#gods
و فى موسوعة ويكيبيديا
http://en.wikipedia.org/wiki/Isis

و بالبحث عن كلمات
isis
horus
osoris
ستجد ملايين الكتب و الابحاث تروى نفس القصة

[knowjesus_knowlove]

إستكمالا لما ذكرت من قبل وبالإضافة لما ذكره العلامة الحبيب وطنى مخلص كنت قد بحثت عن كلمات مثل القرابين والأضحية البشرية فى مصر القديمة
Human Sacrifice

وهذه بعض المواقع التى وجدتها
Human Sacrifice in Ancient Egypt...
http://www.thekeep.org/~kunoichi/kun...sacrifice.html

http://ladyhedgehog.hedgie.com/antinous.html

http://www.guardian.co.uk/life/featu...261044,00.html

وبالإطلاع عليها تبينت أن كل ماذكر هو مجرد تكهنات دون أى دليل مادى

وهذا موقع خزعبلات إسلامى باللغة الإنجليزية يردد الخرافة المحمدية
http://www.albalagh.net/women/human_sacrifice.shtml

[youssif samuel]

الف شكر يا أستاذ وطنى, و مرسى كتير يا خال.
الروابط دى مكفية و زيادة.
أنا اسف انى تعبتكم معايا, بس لما جيت ادور هلى الموضوع و ملقتش غير القصة المتخلفة بتاعة عمرو ابن ال... دى و مفيش حاجة تانية اتغظت جدا!
الف مليون تريليون شكر مرة تانية و مردودة لكم فى الأفراح ان شاء الله :)

[sce37]

ظهرت خرافة عروس النيل البشرية ف كتاب مسل لجورجي زيدان - - - بأسم " أرمانوســة "
الكتاب تأليف ظريف عن جيوش عربية طاهرة تفتح مصر

و ذكر أن المسلمين أنقذوا الفتاة من أيدي القساوسة قبل أن يلقوها للنيل ليفيض

لكن الحدوته تحولت عند السينمائيين لحقيقة ثم لعقيدة

و كان القبط يجتمعون عند ملتقي الماء " أمبابيوه " ليصلوا و يطلبوا أن يصعد الله مياه النهر كمقدارها

و هذا تقليد قديم - حيث مثل المصري النيل بالأله هابو/نيلوس بذكر يدخل عل المرأة ليعشرها و يغمرها بفحولته - - -

و كان بعد فيضان النيل و أرتفاع الماء أن الوثنيين كانوا يخرجوا أيضا ف أحتفالات ماجنة أيدها كهنة آمون - حيث كانوا يمارسوا الفسق عل الجزر المنتشرة حول أمبابة

أما ما لم يوضحه الكاتب المسلم جورجي زيدان فهو:

أن عمر أبن الخطاب أحتد عل سرقة أبن العاص لخراج مصر - قال أبن العاص أن الأقباط عزفوا عن الأرض كراهية ف العرب - - - فرده بن الخطاب : بل أنت أكلتها ف بطنك !!!
و ذكره أن الأقباط عل كرههم للمقوس فقد أخرج 14 صاع

فتعلل ابن العاص بضعف مستوى النيل - -- - ثم تعلل بأن القبط يريدون أن يسلموا تخلصا من الجزية - ثم تكررت الحجج حتى عزله بن الخطاب

و لكن بن العاص عاد لمصره حبيبته الثمينة فاتحا عل رأس جيش فاتح جديد كثمن لدوره ف تثبيت بن عفان الذي أشتهر بتعيين المقربين - ثم عزله

فشارك ف الفتنه التاليه و نحن نعرف خديعة خلعه لعلي - ثم حصوله عل حقه - بفتحه ثالثة لمصر - و جندلة معارضيه ف حقه ف مصره , حبيبته الغالية - ثم عزله

ثم عاد 0 0 0

أوضحت أن الأقباط كانوا يصلوا قبل الفيضان - ثم يأتي الوثنيون لنفس أمبابة بعد أن يعلوا الفيضان لممارسة الفجور - - - و قد حافظ العرب عل أحتفالات الفيضان الوثنية و أحتفلوا بالموالد و النيروز حتى أكتظت الشوارع بالمتنطعين من الرجال و النساء

فكان لشدة الزحام يملتصق الرجل بأمرأءة بالطريق حتى يقضي منها وطرا - و هذه صورة أحتفالات الموالد الأسلامية

[para`o]

اعزائى هذا الموضوع قتل بحثا قبل ذلك و فى بحث اجتهادى لاحد الأصدقاء فى الحزب المصرى الليبرالى يذكر الحقائق الأتية :
1- إله النيل حابى لم يكن ذكرا حتى يلقى إليه بعروس لقد صور المصريين النيل مخنث يجمع بين صفات الرجل و المرأة لانه رمز للخصوبة و النماء
2- أهم عقائد المصريين القدماء هى البعث و الخلود و الحفاظ على الجسد هو شئ مقدس جدا بالنسبة لهم و يبرز ذلك فى التحنيط و لم يكن المصريون ليسمحون بالقضاء على أبدية أنسان برئ بالقاء جسده فى النيل
3- يذكر المصريون فى نشيدهم لحابى اله النيل "و هو فى غنى ان تنقش باسمه نصب الحجارة"
4- لا يوجد دليل اثرى واحد علىموضوع عروس النيل
5- جميع اللوحات التى عثر عليها لوصف الاحتفال بالفيضان لم تذكر ابدا اى تضحية من اى نوع رغم وصفها لادق التفاصيل الاحتفالية
6- اول ذكر تاريخى لحادث عروس النيل ذكره المؤرخ العربى ابو القاسم بن عبد الرحمن بن عبد الحكم الذى توفى عام 871 م و هو الذى روى قصة عمرو بن العاص الشهيرة فى كتابه فتوح مصر و المغرب و ذلك بعد موت عمرو بن العاص نفسة بحوالى 200 سنة
و أهم من ذلك و هى أضافة منى على ما سبق هو الحقوق و الواجبات التى أقرها نظام الحكم فى مصر الفرعونية و التسلسل القضائى و حق المتهم فى الدفاع عن نفسه و الضمانات التى تكفل حيادية القضاه و أستقلالهم عن نظام الحكم الملكى و أنتخاب رئيسهم فيما بينهم و سلطتهم فى أصدار أحكام تنفذ على الأمراء و ابناء البيت الملكى نفسه و أسترجع معكم قصة خوفو الشهيرة عندما أراد ابنه ان يسليه فاتى له بالساحر الشهير ددى الذى أتى للملك خونوم خوفوى " خوفو" باوزة و قطع رأسها امام الملك ثم عاد فلصقها مرة أخرى و عادت الاوزة للحياة مرة أخرى فسر الملك بذلك و طلب من الساحر ددى أن ينفذ هذة التجربة الفريدة على أحد الأسرى المسجونين لدى الفرعون خوفو فرفض الساحر بشدة و قال للملك أن الأنسان هو خليقة الأله الاعظم لا يجوز لأحد أن يتسلى به أو يهين طبيعته حتى لو كان فرعون مصر فعاد خوفو عن رغبته و تأسف لذلك
...................
بعد كده مفيش تعليق و أخر حاجة اقولها أن اليونان و مؤرخيهم ماسابوش أسطورة و لا حدوتة ألا و طلعوها على مصر ومفيش حدث كان بيحصل فى مصر إلا و أرخوه لكن عمرهم ما جابوا سيرة عروس النيل دى
وأد البنات عادة عربية

[youssif samuel]

شكرا يا اخ بارا او على اهتمامك, لكن ممكن توثيق الموضوع بمراجع علشان القصة تبقى متكاملة؟

[para`o]

العفو يا عزيزى ممكن تراجع كتاب فجر الضمير للعالم بريستد
و ممكن تراجع كمان كتاب حقوق الانسان فى مصر الفرعونية للأستاذ الدكتور محمود سلام زناتى
و كمان ممكن تتعرف أكتر على الحضارة المصرية و روعتها من كتاب بانوراما فرعونية
و كمان معجم الحضارة المصرية