|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#1
02-01-2007
|
|||
|
|||
|
قال لهم: ساعدوني من أجل إصلاح الكنيسة تفاصيل جلسة سرية بين الأنبا موسي ومعارضي البابا
آخر تعديل بواسطة الخواجه ، 03-01-2007 الساعة 02:05 AM 
|
|
#2
02-01-2007
|
|||
|
|||
|
قال لهم: ساعدوني من أجل إصلاح الكنيسة تفاصيل جلسة سرية بين الأنبا موسي ومعارضي البابا في شقة أرض الجولف
محـمـد الــبـاز لا أحد يعرف علي وجه التحديد ماذا يريد الأنبا موسي أسقف الشباب، والرجل الذي يحظي بشعبية طاغية داخل الكنيسة يستمدها من وجهه المعتدل الذي يصدره للجميع مسلمين وأقباط.. منذ أيام قليلة كان موقفه صلبا وعنيدا ضد كل معارضي الكنيسة والذين يرفعون صوتهم ضدها بأفكارهم الإصلاحية.. كان الأنبا موسي يمتلك رؤية واضحة ومحددة تقوم علي أن لفظ المعارضة لفظ غير كنسي، فالكنيسة يرشدها روح الله ويجب أن يكون لها رأي واحد وقلب واحد وفكر واحد يأتي من خلال حياة الشركة. فالكنيسة هي جسد المسيح فهل من المعقول أن ينقسم الجسد وأن تثور بعض أعضائه علي باقي الأعضاء. رفض الأنبا موسي كذلك ما قام به كمال زاخر في مؤتمر الإصلاح الكنسي.. وقال إن دعوة منظمي اللقاء أنفسهم بالعلمانيين هي تسمية خاطئة فالعلماني هو الإنسان المرتبط بالعالم وبشهواته، أما نحن فنفضل استخدام كلمة المؤمنين الذين بلا رتبة كنسية وتسمية اللقاء بإشكاليات كنسية يعطي انطباع جو المشاكل والسلبيات بدلا من النمو في اتجاه الايجابيات.. كذلك استخدموا تعبير الإصلاح الكنسي وإصلاح يعني أن هناك فسادا يتصوره أصحاب هذا التعبير.. إن اعترافنا بالضعف البشري لا يعني قبولنا تعبير الفساد والإصلاح. كانت هذه الآراء التي أطلقها الأنبا موسي مفاجأة بالنسبة لكمال زاخر الذي لم يتعود منه هذا الهجوم فكتب علي الفور مقالا ساخنا انتقد فيه تصريحات الأنبا موسي ولقبه بأسقف الصدمة.. كان كمال يعتقد أن موسي أكثر ليبرالية وانفتاحا من الآخرين.. لكنه وجده أشد قسوة وعنفا وارهابا فكريا منهم، ويبدو أن الأنبا موسي لم يتحمل هذا الهجوم فأرسل إلي كمال زاخر رسالة عبر الموبايل عاتبه فيها قائلا: إن الحوار خرج بما كتبته عن نطاق المحبة فرد عليه زاخر برسالة علي محموله قال له فيها إنه مستعد لأن يقابله ويجلس معه في أي مكان يريده.. ولم يترك زاخر الفرصة دون أن يقتنصها فعندما كلمه الأنبا موسي ليحدد معه مكان وزمان اللقاء قال كمال هل تريد أن تقابلني ليلا وسرا. كان كمال يعني أن الأنبا موسي لا يستطيع أن يقابله جهرا حتي لا تنقل عيون البابا شنودة خبر اللقاء.. فكيف يلتقي أسقف الشباب بمن يعارضون البابا ويقدحون في حقه.. لكن الأنبا موسي لم يلتفت كثيرا وحدد لزاخر موعدا في شقته بأرض الجولف وهي الشقة التي يستخدمها الأنبا موسي في عقد لقاءاته الخاصة بعيدا عن أعين الكنيسة ومن فيها.. في المرة الأولي أعطاه كمال أوراق المؤتمر فقال له الأنبا موسي إنها وصلته وأنه قرأها بعناية شديدة. كان الموضوع الأساسي الذي دار في هذه الجلسة عن راهب دير الأنبا مقار الراهب باسيلوس الذي شارك في المؤتمر بورقة ضد البابا شنودة ووصفه فيها بأنه قاس يعزل ويستبعد من مناصب الكنيسة من يراهم معارضين أو متفقين مع المعارضين وأن قداسته أساء إلي سمعة الكنيسة القبطية والدولة المصرية معا، في المؤتمر قدمت الورقة بدون أسماء حرصا من القائمين عليه ألا يتم البطش بالراهب.. لكن الأنبا موسي قال لكمال إنهم عرفوه ووصلوا إلي اسمه وأنهم كذلك استدعوه ليناقشوه فيما قاله ولماذا يهاجم البابا شنودة بكل هذا العنف. طلب الأنبا موسي أن يقابل مجموعة من الذين نظموا المؤتمر وشاركوا فيه، اتصل كمال زاخر ببعضهم، اعتذرت الكاتبة الصحفية كريمة كمال عن الحضور.. لكن ذهب كل من كمال غبريال وجرجس كامل ويوسف رامز وهاني لبيب واسحاق حنا.. ومعهم بالطبع كمال زاخر.. كان اللقاء في نفس شقة أرض الجولف.. وهذه المرة كان الحوار ساخنا للدرجة التي يمكن أن نعتبره فيها حوار مصارحة ومكاشفة.
|
|
#3
02-01-2007
|
|||
|
|||
|
تحدث كمال زاخر عن وضعية الأنبا بيشوي في الكنيسة، عاتبه الأنبا موسي علي هجومه الدائم علي الأنبا بيشوي في الصحف.. لكن كمال كان واضحا قال للأنبا موسي.. قد تعتبر الأنبا بيشوي رجل اللاهوت الأول وهو كذلك.. لكنه بما يفعله يسيء إلي نفسه وإلي الكنيسة، كان زاخر يقصد عنف الأنبا بيشوي في التعامل مع الرهبان.. ثم وهذا هو المهم أنه يحجب المعلومات الحقيقية عن البابا شنودة.. وهو ما من شأنه أن يجعل البابا يأخذ قرارت دون أن تكون لديه الحقيقة كاملة.
حدث هذا مثلا مع يوسف سيدهم رئيس تحرير جريدة «وطني».. أثناء الأزمة تحدث البابا مع سيدهم وعاتبه لأنه قال له لا تحضر مؤتمر الإصلاح الكنسي لكنه حضره، تعجب يوسف سيدهم من هذا الكلام لأنه بالفعل لم يحضر المؤتمر.. وجهت له الدعوة وقرأ محاور اللقاء لكنه أحجم عن الحضور وقال لمن يعملون معه أمامكم الجريدة اعملوا فيها ما تريدون لكنني لن أحضر المؤتمر إلا إذا رفعت صورة البابا شنودة من علي الصفحة الأولي بالجريدة، كان الأنبا بيشوي هو الذي أخبر البابا شنودة بأن يوسف سيدهم شارك في المؤتمر.. وكان يمكن أن يدفع يوسف سيدهم ثمن هذه الوشاية لولا أن الصدفة قادته ليتحدث مع البابا شنودة شخصيا. الخلاف بين الأنبا بيشوي ويوسف سيدهم وصل إلي مرحلة الاضرار المادي بمصالح جريدة «وطني» فهو يمنعها من دخول الكنائس التي يرأسها وتحديدا في دمياط وكفر الشيخ.. وسبب الخلاف بين بيشوي وسيدهم ليس دينيا.. كل ما في الأمر أن الأنبا بيشوي طلب من يوسف سيدهم أن ينشر له مقالا أسبوعيا في الصفحة الثانية بدلا من مقال الأنبا غريغوريس أسقف البحث العلمي السابق.. لكن سيدهم رفض لأنه يعرف من هو غريغوريس ومن هو بيشوي ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن يحل الثاني محل الأول. يعلم الأنبا موسي كل هذا الكلام لكن هذا لم يمنعه أن يعاتب كل من يهاجم الأنبا بيشوي، انتقل الحديث بعد ذلك إلي المحاكمات الكنسية.. كان الأنبا موسي يري أن المحاكمات الكنسية تتم بشكل عادل جدا ولمن يحاكم حق الدفاع عن نفسه والاستعانة بمن يراهم وبأي وسائل ليحقق ذلك والمجلس الإكليريكي يبدأ بالتنبيه في الأخطاء الأولي ثم التحذير ثم العقوبة الكنسية عند تكرار الأخطاء والإصرار عليها والكثير ممن حوكموا لم يحتجوا لأن الأدلة ثابتة وكل هذه المحاكمات موجودة في ملفات، والكنيسة لا تنشر حيثيات أي عقوبة حفاظا علي السمعة ومقدمة فرصة للتوبة والعودة إلي الوضع الأول.. فالعقوبة الكنسية كما يراها الأنبا موسي هدفها الإصلاح وخلاص النفس وبمجرد تنفيذها يعود الشخص إلي وضعه الأول متمتعا بمحبة ورعاية كاملة. كان رجال مؤتمر الإصلاح يرون شيئا غير ذلك تماما فالمحاكمات التي تجري في الكنيسة الآن ليست إلا نوعا من الارهاب الفكري والإذلال.. فالراهب يتم استدعاؤه من الساعة التاسعة صباحا.. رغم أن الأنبا بيشوي لا يبدأ عمله في المحاكمات إلا في الساعة الثانية عشرة ليلا، يظل الراهب منتظرا وكأنهم يريدون أن يكسروا أعصابه وإرادته.. وإذا كانت هناك رغبة في الإصلاح فلابد أن تنتهي هذه الحالة من الإذلال. المسألة الأهم كانت في هجوم رجال البابا شنودة علي الأب متي المسكين خصوصا الأنبا موسي الذي أشار في حوار صحفي مطول معه إلي أخطاء الأب متي المسكين وذكر أنه حين بدأ الأب متي المسكين يكتب أشياء خاطئة من ناحية العقيدة في كتاباته منذ حوالي أربعين سنة خصوصا عن الروح القدس في كتاب العنصرة وأرسل هذا الكتاب إلي قداسة البابا لمراجعته أرسل له قداسة البابا خطابا بخط اليد وقال له إن في الكتاب أخطاء ذكرها له وقد كتب البابا الخطاب بخط اليد وليس بالآلة الكاتبة حتي لا يقرأه أحد ويسبب احراجا للكاتب وحرصا علي مشاعره لكن الأب متي المسكين لم يهتم. هذا هو رأي الأنبا موسي المعلن في الأب متي المسكين.. رغم أنه في الخفاء يعلن غير ذلك فهو من تلاميذ الأب متي المسكين المباشرين وقال ذات مرة إنه يتمني أن يسمع قادة الكنيسة لما يقوله هذا الرجل يقصد متي.. إن هذا لو حدث فإن أشياء كثيرة يمكن أن تتغير، كان كمال زاخر حادا وهو يدافع عن متي المسكين.. قال للأنبا موسي إذا كان هذا رأيك الحقيقي في متي المسكين فابدأ أولا بحرق كل كتبه التي توجد في مكتبتك.. إن لديك كل كتبه وأنت تستعين بها دائما. أخذ رجال مؤتمر الإصلاح كذلك علي الكنيسة أنها تبادر بتسريب أي أخبار تتعلق باللقاءات التي تتم مع المعارضين وكأنها بذلك تريد أن تحرجهم، إن المعارضين يلتزمون بالصمت لكن الكنيسة هي التي تبادر بنشر الأخبار والغريب أن هذا ما حدث أيضا مع لقاءات شقة أرض الجولف فقد التزم كمال زاخر بالصمت ولم يتحدث مع أحد في الوقت الذي كان الأنبا موسي يسرب فيها الخبر للصحف والإذاعات الأجنبية. كان هذا معظم ما قاله رجال مؤتمر الإصلاح..لكن ماذا قال الأنبا موسي.. كان كلامه مفاجأة، قال لهم بشكل مباشر: ساعدوني من أجل إصلاح الكنيسة.. إنني أقوم بأشياء عديدة وأحتاج إلي جهودكم معي لكن علي أن يتم ذلك كله في اطار الكنيسة.. لا نريد أن نخرج بمناقشات إلي الخارج.. تعجب كمال زاخر من هذا الكلام فقد طلب مقابلة البابا شنودة أكثر من مرة لكنه يعجز عن مجرد اللقاء به فأي حوار يريدونه داخل الكنيسة إذن، لكن الأنبا موسي كان واضحا طلب العون ووعدهم بموعد آخر يحدث قريبا من أن يكملوا ما بدأوه. بعد هذا اللقاء اجتمع الأنبا موسي مع الأنبا مرقص والأنبا بسنتي ونقل لهما كل ما حدث في لقائه بمجموعة مؤتمر الإصلاح.. واتفقوا علي أن يبحثوا عن صيغة مناسبة ليصل كل هذا الكلام إلي البابا دون تشويه.. واتفقوا كذلك علي أنه يمكن أن يتم استيعاب كل هذه الأفكار داخل الكنيسة.. لذا فمن المنتظر أن يجتمع الآباء الثلاثة مع مجموعة مؤتمر الإصلاح مرة ثانية وقريبا، كما رفع الأنبا موسي تقريراً بما حدث مع مجموعة الإصلاح للبابا شنودة وفي انتظار رده سواء بالإيجاب أو السلب. لكن السؤال.. هو لماذا فعل الأنبا موسي ما فعل.. قد يكون مقتنعا بما يفعل ويقول ويريد فعلا إصلاح الكنيسة رغم أنه يرفض هذه الكلمة.. لكن ما أعتقده أنا أن الأنبا موسي أخذ هذه الخطوة في إطار الصراع الدائر الآن علي خلافة البابا شنودة.. والذي لا يستطيع موسي أو غيره أن ينكر أنه يتطلع إلي المنصب.. لقد استوحش الأنبا بيشوي.. يأخذ كل شيء في طريقه.. وربما يكون الأنبا موسي فكر أنه يستطيع أن منتهاها
|
|
#4
02-01-2007
|
|||
|
|||
|
انا مش عارف ايه حكايه محمد الباز ده هو مفيش غيره بيكتب عن المواضيع القبطيه ؟
|
|
#5
04-01-2007
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
محمد الباز ده عرف كل تفاصيل الجلسة السرية دى ... و قلنا ماشى اذا كان الخبر ده صحيح ... فده يعتبر شئ كويس أن رجال الكنيسة متعاونين لهذه الدرجة مع العلمانيين أو المؤمنين و لا المقصود من الخبر فقط أن الكنيسة فاسدة و بحاجة إلى إصلاح ؟ ؟ ؟
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21)
|
|
#6
04-01-2007
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
محمد الباز ده يبقى ..... صحفى ثانيا عيب اوى لما الكنيسة تطلع تقول للشعب العلمانيين ضالين و وحشين و بعدين تتفاوض معاهم تحت السرير ان كنت لا تعى دى حاجة بيعتبروها عيب جدااااااااااااا
|
|
#7
04-01-2007
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
فكيف لصحفى ان يستخدم كلمه مرفوضه ويضعها فى موضوعه .. ام هى خبطه صحفيه ( فرقعه هوائيه ) وفقط  ارجو الحذر من كتر اكل الجزر ؟؟؟ 
__________________
We will never be quite till we get our right. كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18" ( سيظل القران اعجاز لغوى فى نظر المسلمين الجهلاء فقط.
لان معظمهم لايستطيع الكتابه بدون اخطاء املائيه )
|
|
#8
04-01-2007
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
بيروح يقابلهم سرا ليه بقى لما هما وحشين كده؟؟؟ ماقابلهمش فى العلن ليه؟؟
|
|
#9
05-01-2007
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
انا مش فاهم ازاى الجلسه كانت سريه والصحافه عرفت عنها ؟؟؟ وخصوصا من واحد مسلم وليس طرف فى الحوار .. ازاى انت تصدق ان اسقف رائع زى لانبا موسى يعمل حاجه (بصفه رسميه ) بدون الرجوع للسلطه الاعلى او بتصريح من المجلس ... وبعدين مش كل حاجه نحب نحشر نفسنا فيها ... ماتبقاش حساس بزياده .. افرض ان الانبا موسى كان فى زياره عاديه لاحد معارفه ... هل هذا يحتاج لتأليف قصص ووضع افتراضات وتركيب عليها اسقاطات وتحبيشها بخزعبلات ...  كونوا بسطاء وحكماء .....
__________________
We will never be quite till we get our right. كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18" ( سيظل القران اعجاز لغوى فى نظر المسلمين الجهلاء فقط.
لان معظمهم لايستطيع الكتابه بدون اخطاء املائيه )
|
|
#10
05-01-2007
|
||||
|
||||
|
اخوتي الاحباء شيء فعلا غريب
من اين الجلسة سرية ومن اين هذا الصحفي علم بادق تفاصيلها . الزميل لونلي لماذا تصدق هذا الصحفي وانت تعلم جيدا شغل الصحافة و تكذب الكنيسة  . هما اثنين لا تصدق كلامهم نهائيا الصحفي و المحامي
__________________
كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18 لى النقمة ان اجازى يقول الرب رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون إن الفكر الخاطئ يضعف بمجرد كشفه
|
|
#11
05-01-2007
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
مادام صحفى ... يبقى كلام جرايد أمال الصحفيين هياكلوا عيش منين يعنى ...
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21)
|
|
#13
05-01-2007
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
بس من خلال خبرتى فى البلد دى و الشعب ده مش شايف انها حاجة صعبة اوى يعنى و من ناحية ان الانبا موسى الانبا الرائع يعمل بصفة رسمية او صفة غير سمية فأنا اصدق و نص انه يعمل كده كل سنة و انت طيب يابرنس
|
|
#14
05-01-2007
|
||||
|
||||
علينا أن نتفق على تعريف الفساد !! ما هو الفساد الكنسى من وجهة نظركم ؟؟ من وجهة نظرى الفساد الكنسى هو : 1- توريث الكنهوت : و هذا شائع جدا فى كنيستنا القبطية الأرثوزكسية و كثيرا ما نجد أن القمص أو الكاهن يورث منصبه لأبنه و كم كاهن تعرفت عليه و وجدت أنه ابن كاهن !!! و لعل أحداث ابرشية منفلوط و ما حدث مع الأنبا أنطونيوس اسقف منفلوط خير دليل عندما رفض رسامة ابن أحد كهنة الأبرشية كاهنا مثل أبيه فكان جزاءه أن يتدخل شرطى المجمع المقدس الأنبا بيشوى ليقوم بفصل هذة القرية التى يتبعها هذا الكاهن عن ابرشية منفلوط ليجعلها تابعه مباشرة له و يرسم ابن الكاهن كاهنا تحقيقا لرغبة ابيه ثم حدث نفس الحادث فى قرية ثانية فى ابرشية منفلوط مما أدى إلى نشوب حاد وصل إلى حد القطيعة بين اسقف منفلوط و المجمع المقدس ! لكن لماذا يحرص الكهنة على توريث الكهنوت لاولادهم ؟؟؟
__________________
مصر بلاد المصريين
|
|
#15
05-01-2007
|
||||
|
||||
|
2- الفساد المالى : و هذا يجيب على السؤال السابق !! فالفساد المالى منتشر بشكل كبير للأسف بين بعض الكهنة الذين يبيعون خدماتهم بالمال و أنزلوا القرى لتروا كيف يصبح الكاهن بين يوم و ليلة الرجل الغنى صاحب النفوذ الذى يأخذ العطايا و الهبات من الأقباط فى كل المناسبات فكيف يتنازل عن هذا الرزق للغريب " ولدى اولى" و لقد رأيت بنفسى حالات كثيرة لكهنة يستغلون منصبهم فى الاعمال التجارية و منهم كاهن معروف بعمله كسمسار يشترى الأراضى و العقارات بثمن بخس من الورثة " تحت تأثير الدين " ليبيعها بأغلى الأسعار " تحت تأثير الصفة الدينية " و غيرها الكثير ممانراه ..... 3- الفساد الطقسى : فالطقس و القوانين الكنسية تؤكد على ضرورة أن يكون الكاهن منتخبا من الشعب و ان لا يتم رسامة أى كاهن إلا بعد موافقة الشعب عليه و هذا ما كرره قداسة البابا مرارا و تكرارا فى حديثه و أؤكد لكم انى لم أرى حتى الان اى قبطى أنتخب كاهنا و لا اقول كاهنا منتخبا بل لم أرى قبطى واحد أقر أنه أنتخب كاهن كنيسته !! 4- الفساد المالى 2 : فمن منا يستطيع أن يتصرف فى ميزانية كنيسته و ماذا عن البزخ و الاموال التى تصرف على موائد الأفطار الرمضانى و فى أستقبال الوزراء و المحافظين بينما الشعب القبطى يتضور جوعا !!! و مادور ذا الشعب فى تغيير السياسة المالية للكنيسة إذا وجدها خاطئة ؟؟؟ ** سؤال أخير : أذا رأيت شيئا فى الكنيسة لم يعجبنى أو أرى أنه يحتاج تغيير أو أصلاح .. ماذا أفعل ... و إلى من أذهب ... أنتظر جواباً
__________________
مصر بلاد المصريين
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| روز اليوسف :اضحك مع البابا شنوده.... | honeyweill | المنتدى العام | 7 | 29-01-2007 02:42 PM |
| الكنيسة تحتفي بالعيد الذهبي لقداسة البابا شنودة | Pharo Of Egypt | المنتدى العام | 2 | 24-07-2004 05:55 PM |
النمط الخطي
