نص حوار مسيحى مع أعضاء الجماعات الإسلامية الذين ذهبوا يدعونه للإسلام

[Remon16]

محاضرة لـ**** **** *** عن مناقشة لأعضاء الجماعات الإسلامية الذين ذهبوا إليه يدعونه للإسلام.

في مصر الآن رقابة على النشر وتأليف الكتب بالنسبة للمسيحيين وتسمح الحكومة للطرف الآخر أن يكتب مايشاء وينشر مايشاء. ونحن لا نرُد لأن جميع طرق الرد ممنوعة، وإذا كانت الدولة لا تريدني أن أرد … فيجب أن تمنع الطرف الآخر من الهجوم … وطبعاً الطرف الآخر خائف من الرد لأنه سيُفحَم به ولن يستطيع الرد علينا.
عموماً نحن لا نطلب من الذئب أن يكون حملاً … لأن السيد المسيح له المجد قال صراحةً للتلاميذ: "ها أنا أرسلكم كحملان وسط ذئاب" … فإذا كانت الذئاب طبيعتها الفتك فهذا ليس غريباً عليها، وإذا كانتت طبيعتها الفتك والقتل فتلك طبيعتها.
نرجع لحديثنا الذي تناقشنا فيه مع الجماعة الإسلامية التي وصلت الكنيسة من جماعة الترسانة البحرية، وكان النقاش على مدى ثلاث ساعات.
في حديثي معهم كنت أستشهد بأُمور إسلامية كالقرآن … وكان ردُّهم غريباً:
إنت بتستشهد بالقرآن؟ هو إنت بتؤمن بيه؟ قلت له ياحبيبي أنا هسألك سؤال: لو فُرض إنك بتتكلم إنجليزي، فقدامنا حل من إتنين، يا إما إنت تتكلم بالعربي اللي أنا باتكلمه، يا إما أتكلم أنا بالإنجليزي اللي إنت بتفهمه، فقال صح. قلت: القرآن بيقول صراحةً: الذين آمنوا والذين هادوا وال***** … يعني الذين آمنوا بما أُنزل على موسى وعيسى والنبيين، ولكن يابني اللي آمنت وبتؤمن بيه بتاع عيسى بتفهمه علشان نناقشك فيه؟ أو تعرف ما أُنزل على الأقباط علشان نناقشك فيه؟ طبعاً ماعندكش فكرة عنهم … حاجة من إتنين … يا إما أناقشك من اللي إنت بتفهمه يعني من اللي عندك … يا إما أناقشك من اللي عندي وإنت ماتفهمهوش. لكن كوني أناقشك من اللي إنت بتفهمه لا يعني إني أؤمن بيه أو لا أؤمن بيه. وعموماً سأقول لك فيه حديث بيقول: "من تَعلَّمَ لغة قوم أمن شرهم".
ويبدو أن الله في عين الإسلام جاهلاً، لا يعرف سوى اللغة العربية. قال لي إزاي تقول كده؟ قلت أنا شايف إنه مادامت المنافشة بصراحة، فلا مجال للغضب أو الزعل … وجاوبوا أهل الكتاب بالتي هي أحسن، ولا مانع من مجادلتك بالتي هي أحسن، وأنا أرى أنه أحسن أن تترجموا للناس معاني القرآن، ولكن الواقع أنه لا تتم ترجمة القرآن لأنه لا يمكن ترجمته، ويبقى الله غير قادر أن يترجم كلمته. وإذا كانت كلمة الله غير قادرة على الترجمة لكل شعوب العالم، إذن فالله لا يفهم سوى اللغة العربية، وتكون شعوب الخمسة آلاف لغة الموجودة في العالم وحدها في النار، ويكون الله ظالماً لأنه لا يستطيع أن يترجم كلامه للشعوب الأخرى.
إذن أنا أرد من القرآن، ليس لأني أؤمن به ولكن لأنكم تؤمنون به فقط.
من هو المسيح الذي تفترون عليه وعلى أتباعه، ويصل إفترائكم على أتباعه إلى حد القتل وتفجير القنابل؟ لن أتكلم عن المسيح في الكتاب المقدس ولا عن رأي المسيحيين فيه، لأن بولس الرسول قال: "لأني عالم بما آمنت". أنت كإنسان غير مسيحي، من هو المسيح عندك؟ هل المسيح هو الذي له الأب الوثني والأم الوثنيةكما هو الحال عند رسول الإسلام؟ ومعروف أن رسول الإسلام مات يتيماً ورباه عمه أبو طالب ومات أبويه وهما وثنيين، لأنه حسب كلام المسلمين نزل عليه الوحي وهو في سن الأربعين أي أنه لم يكن أبواه موجودان حينذاك، ولم تصلهم الرسالة بالتالي، يبقوا ماتوا وثنيين. فهل المسيح هو ذاك ذو الأبوين الوثنيين. هل ذلك الذي له أم وثنية وأب وثني يكون أفضل خلق الله؟ بينما المسيح عيسى بن مريم، قول الحق وكلمته ألقاها الله إلى مريم وروح منه…
هل ذكر القرآن عن أحد أن: "سلامٌ عليَّ يوم ولدتُ ويوم أموتُ ويوم أُبعَثُ حيَّاً "... لو كان محمد أفضل النبيين وخاتم المرسلين لكان القرآن قد قال عنه السلام عليه في ميلاده وموته وبعثه حياً فقد كان أولى بذلك.
يهاجموننا والعيب فيهم، وعندما يعجزون عن الرد على حُججنا يلجأون للقتل والضرب والدم، وتلك شريعة الذئاب.
من هو المسيح؟
هل هو مولود الشهوة؟ هل المسيح الذي أُختيرت أمه عذراء لم يمسسها بشر: "يامريم إنا اصطفيناكِ وطهرناكِ وجعلناكِ فوق نساء العالمين". وهذه الكلمة معناها أنها فوق أم رسول الإسلام نفسه وزوجاته أيضاً وإلا فقد كان ذكر ماعدا أم رسول الإسلام وفلانة الفلانية، ولكنه قال فوق نساء العالمين. ولماذا عذراء ولم يمسسها بشر؟ ونص عليها القرآن بعبارات أخرى غريبة: "مريم بنت عمران التي أحصنت فرجها"، وأيضاً: "فنفخنا فيها من روحنا فيتمثل بشراً سوياً" … ليه؟؟؟ لأن الذي في بطنها هو ابن الله.
فهل بعد كل هذا يكون روح الله الممجد .. في عذراء .. ولم يمسسها بشر .. وفوق نساء العالمين .. يكون مولودها أقل درجة وأوطى من واحد أمه وثنية وأبوه وثني وعاش في الوثنية أربعين سنة .. وبعد ذلك نشر كل شيء بالسيف، وأكبر دليل على النشر بالسيف المفرقعات التي يضعونها بالكنائس.
من هو المسيح؟
جاء في القرآن أنه وجيه في الدنيا والآخرة ومن المقربين، بينما حين سألوا محمداً من أنت قال لهم أنا بشر مثلكم، أدبني أبي فأحسن تأديبي. ولم يقال عن المسيح أنه تأدب أو يتيماً فأُوي أو ضالاً فهُدِي مثلاً…
من هو المسيح؟
جاء في القرآن أنه يحيي العظام وهو رميم ويخلق من الطين طيراً بإذن الله … يخلق … ما معنى كلمة يخلق؟ أي أنه يوجد غير الموجود من العدم، وليس فاعل لذلك غير الله لأنه لا يمكن أن يكون هناك خالقين … إما أن يكون هناك خالق واحد هو الله … أو أن يكون هناك شريك معه في الخلق، فإن كان المسيح قد أحيا العظام وهي رميم فهو إذن صاحب الحياة، وإن كان المسيح قد خلق عين الأعمى بفتحها وإبصارها فهو الله لأن الله هو الخالق، وكل هذه الأمور كان الأولى بها خاتم المرسلين.
من هو المسيح؟
هو الذي وقف أمام العالم وقال من منكم يبكتني على خطية؟ يتحدى العالم كله ويقول لهم من منكم يبكتني على خطية يبقى ده ... ولا الذي أُعطي الرسالة فكسرها؟ عندما تسأل الأخوة المسلمين عن قانون الزواج عندهم، يقولون لك أن النساء مثنى وثلاث ورباع، وإن لم تعدلوا فواحدة ( ولن تعدلوا )، ثم يقول: وكل ما ملكت أيمانكم ... بينما محمد تزوج بأكثر من مثنى وثلاث ورباع ... هل هذا هو القدوة الذين يهاجموننا به؟ هل تصرفاته مثل المسيح؟ المسيح الآن موضوع جدل، اقرأ مايوجد عنه في القرآن وافهم، واعلم ماذا قيل عنه. قال عنه القرآن: "كل مواليد النساء لبسهم الشيطان عند ولادتهم إلا عيسى بن مريم وأمه" ..............
وكان المفروض أن يختص نبي الإسلام بهذا أيضاً أي لم ينجسه الشيطان، ولكنه لم يقُل ذلك ... وذلك لأن المولود من مريم أو المتجسد منها هو روح الله، والشيطان لا يقدر على روح الله.
إذاً لماذا يهاجموننا؟؟؟ إنهم يهاجموننا لأننا نقول أن المسيح قد صُلب، ونحن لا نقبل إلا المسيح مصلوباً. هم مش عايزينه يتصلب كتَّر خيرهم، لكن هي رسالته كده وإلا لم يكن القرآن قد قال عنه: "سلام عليَّ يوم ولدتُ ويوم أموت ويوم أُبعَثُ حياً"..

[Remon16]

بقية الحوار

لو سألت نبي الإسلام وإخواننا المسلمين: أين المسيح الآن؟؟؟؟؟؟؟
هو في السماء، نقول لهم: ماهو كده تبقى الآية ناقصة، لأنه قبل أن يصعد للسماء يجب أن يموت لأن الآية بتقول: سلامٌ عليَّ يوم ولدتُ ... لأن ميلاده كان عجيباً، وُلد من عذراء لم يمسسها بشرٌ. وسلامٌ عليَّ يوم أموتُ .. أين هو الموت الذي ذُكر في الآية؟ وسلامٌ عليَّ يوم أموتُ: يبقى لازم موته يكون عجيب أيضاً، ولازم موته يكون فيه حاجة عجيبة كولادته. موضوع شُبِّهَ له هذا موضوع خطير جداً لأنه ينسب لله عدم العدل وعدم المقدرة، يعني ربنا أرسله كنبي حسب كلامهم، إذاً لازم ربنا يكون قادر على حماية هذا النبي علناً دون لف أو دوران ... مثلاً إذا كان واحد وقع شبهه على واحد تاني، ياخدوا التاني يصلبوه، هذا ليس معقولاً. يبقى لم يكن يستطيع أن يحمي عيسى وهذا ليس معقولاً، ولا عارف يحميه وهذا ليس معقولاً، وفي الوقت نفسه ليس عدلاً أنه يضع أحداً مكان الآخر دون ذنب أو جريمة ولم يكن هذا أسلوب الله، ولم يحدث مع أيٍ من أنبياء الله.
من هو المسيح؟
أهو الذي مات ودُفن في قبر وقبره موجود عندنا حتى الآن وعظامه موجودة أيضاً؟ ... رفات نبي الإسلام موجزدة في المدينة بينما المسيح صعد إلى السماء ... وإلا كان أولى أن يصعد نبي الإسلام للسماء لأنه أفضل خلق الله وأحسن خلقه، أيُعقَل أن يصعد رقم 2 أو 3 ولا يصعد رقم 1 ... لأجل هذا نجد المسيح في السماء ... طيب مادام هو في السماء يبقى بتهاجموه ليه وبتهاجموا أتباعه ليه؟ هل أنتم السابقون أم كتابكم السابق؟ الكتاب بتاعكم بيقول: ياعيسى بن مريم إني متوفيك ورافعك إليَّ وجاعل الذين يتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة. فإذا كان كتابكم 0 القرآن 9 بيقول عنا هذا ثم يقول أيضاً: ال***** والصائبون لا خوف عليهم ولا هم يحزنون ... ليه بيحزنونا وليه بيهاجمونا؟ ... يبقى إما أيكونوا هم صادقين وكتابهم كاذب، أو كتابهم صادق وهم كاذبون وعليهم أن ينظروا في هذه القضية ويبحثونها، ولكن يجب ألا يمسونا قبل أن يعرفوا ما عندهم.
من هو المسيح؟
هل المسيح أم نبي الإسلام هو الذي سيأتي ليدين العالم؟
الإسلام بيقول: يا أيها الذين آمنوا لا تأتي الساعة حتى يقف ويُنادى بينكم أن عيسى بن مريم ديان العالمين ... ( الله )، أنه ليس فقط مولود من عذراء لم يمسسها بشرٌ ... ويخلق ... ويشفي ... ويحيي الموتى ... ولم يستطِع الشيطان أن يمسه ... وصعد للسماء ... بل أيضاً سيكون دياناً للعالمين. دعوني أسألكم سؤالاً: من الذي يدين؟ من له حق الدينونة؟ لاشك أنه الله ... فإذا كان المسيح سيكون ديان العالمين، فلماذا يهاجموننا؟ والكلام السابق أين يذهبون منه؟ وهل سيقولون في الأزمنة الأخيرة أن هناك آلاف الأحاديث المغلوطة، كما يقولون الآن أن هناك أحاديث غير صادقةومدسوسة، إذا كان بعد 1400 عام بيقولوا إن فيه حاجات مدسوسة من عمل بها هذا ولو كان هو آمن بها وعمل بها قبل هذه الأزمنة فما هو مصيره؟ معروف أن كل واحد منا رأى الأهرام، وهناك البعض سمع عنها، فعندما يتكلم أحد عنها فالأصدق من رأى، فإذا كانت الأجيال القديمة لم تقُل أن الأحاديث مدسوسة، فعلى أي أساس دلوقتي بيقولوا إن الأحاديث مدسوسة؟لكن كل ذلك يُرينا أن العقيدة ليست كلام ولا ذراع ولا تفجير قنابل في الكنائس أو إضطهاد مسيحي في عمله فهذا إفلاس ... أنا أسميه إفلاس لأنهم أفلسوا أن يصلوا إلى عمق مسيحيتنا أو قوة مسيحنا فلجأوا لأسلوب الذئب .. عندما يشعر الذئب أن الراعي قد علم بوجوده، بيعمل إيه؟ بييجي من تحت لتحت ويروح هابش الغنمة من رقبتها وتلاقيه موِّت عشرة أو أكتر ومش طايل ياخد واحدة منها ويمشي، أهو يلهف من دي شوية دم ومن دي شوية دم ... ده طبع الذئب، وأنا أرى أن هذا الأسلوب يحدث هذه الأيام ... لو أن هناك ديموقراطية صحيحة أو أن هناك حرية ديانة حقيقية، فليتركونا نكتب من عندهم فلن نكتب من عندنا شيء لأن ما عندنا نحن نعرفه. في سورة يونس يقول بالنسبة لما عندنا: "وإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك" ... يعني إذا كان هو شاكك في قرآنه يسألني أنا لأنه مصدق لما بين يديك .. يبقى أنا اللي سأقول لك إذا كان الذي لديك صحيح أم خاطئ .... وبعدين تكذِّبني وتهينِّي وتهين مسيحي وتهين مسيحيتي؟
ولكن هذه هي العادة يا اخوتي عندما يحس الإنسان أنه مغلوب، مغلوب من نفسه، مغلوب من ذاته، مغلوب مما عنده، تائه... مش عارف يعمل إيه، فيلجأ لأسلوب العنف، أو يضحكوا على بنت ويغروها بمركز أو وظيفة أو جواز، يبقى ليس دين عقيدة أو إيمان. فليتركوني أكتب وأتكلم بحرية وأناقش .. ولكن كل ما يكتبه المسيحيون يؤخذ عليهم ويُرفع من الأسواق، ولازم الرقابة تمضي ... وهم يكتبون على صفحات الجرائد ويهاجموننا ونحن نرسل لكي نرد على هذا فلا يسأل أحد فينا ويتصور بعض المسيحيين الأغبياء أننا غير قادرين على التكلم أو الرد. أبداً فنحن قادرين لأن إيماننا بالمسيح لا تزحزحه قنابل ولا مدافع ولا قوة حاضرة ولا مستقبلية، لماذا؟؟؟
لأننا نعرف من هو المسيح، إن المسيحية لا تسبح في جو من المتناقضات، جو الناسخ والمنسوخ، فلا يوجد لدينا الناسخ والمنسوخ.. يوجد عند إخواتنا المسلمين آيات يقولون أنها نُسخت وأُلغيت، كأن الله لا يدرك ما يقوله حتى ينزل آية النهارده ويلغيها في اليوم التالي.
سألني واحد من الجماعة التي جاءت الكنيسة وقال: كيف ترد بأن الإنجيل لم يُحرَّف؟ قلت له: يابني أنا لن أجادلك في هذه النقطة... سأقول لك كلمة منطقية بسيطة سهلة .. من الذي أعطى التوراة لموسى؟ قال القرآن: وآتينا موسى التوراة وقفينا عليه بعيسى بن مريم وأعكيناه الإنجيل هُدى وبينات من الهدى والفرقان. إذاً من أعطى التوراة لموسى؟ قال: الله. ومن الذي أعطى الإنجيل لعيسى؟ قال: الله. ومن الذي أعطى القرآن لنبيكم؟ قال: الله. قلت له: وهل يستطيع أحد أن يحرف القرآن حسب كلامكم؟ قال: لا يمكن لأن ربنا يحرسه. قلت له: هل يُنزل الله ثلاث كتب ويترك إثنين منهم لعبة في أيدي الناس ويحافظ على الثالث فقط؟ إذا كان كذلك فهو إله غير قادر على أن يحافظ على ما أنزله، ونحن لا نستطيع أن نعبده لأنه إله ناقص، وعندما يفعل هذا يكون قد أرسل لي فخاً لأقع فيه ثم يأتي ويحاسبني، يبقى الله عليه الغلط وعليه الصح، ولا يمكن أن يكون الله عليه الخطية وعليه الصلاح، لأن هذا يناقض في الصفات الإلهية. أيعقل أيضاً أن يقول أن ال***** لا خوف عليهم ولا هم يحزنون ثم يعود ويقول من إتبع غير الإسلام ديناً فأولئك هم الخاسرون... ماذا أصدق الخاسرون أم لا خوف عليهم ولا هم يحزنون وأنت بمن منهم تؤمن.
أنا أعذرهم فيما يفعلون لأن بعض أولادنا المسيحيين لم يعودوا قادرين على القراءة والإطلاع وأصبحوا تافهين ومستهترين، ليست لديهم القدرة على المناقشة والإقناع والفهم، ويُصاد مثل هذا الإنسان، وعندما يصيدوه لأنه أُلعوبة لا يفهم عقيدته ولا إيمانه يهتز أمامه، وعندما يهتز السور المكسور يعتقدون أنهم استطاعوا أن يهزوا الشجرة، أبداً يا أحبائي ليس هذا مسيحنا. المسيح بتاعنا نقشنا على كفه لكي لا ينسانا. وقال لنا كلمة لا يمكن أن تنزل الأرض: من يمسكم يمس حدقة عيني.
كان المفروض أن يأخذوا درساً من القنبلة التي لم تنفجر في كنيسة سبورتنج من كام سنة لأن حامل القنبلة إتنسف خارج الكنيسة ولم تُصَب شعرة واحدة من مسيحي واحد. ولكن المهم أن يفوق الأقباط ويعرفوا من هو مسيحهم، وما هي مسيحيتهم، ويفهموا دينهم. يقرأوا يسألوا الكنيسة فيما لم يفهموا ... المسيح ليس إله جباان.
وبِّخ العاقل يزداد حكمة، وبِّخ الجــــاهل يزداد جهالة.

نشكر الرب يسوع المسيح الذى منحنا القوة واعلن قوة صليبه
وجعل الأسد يخرج من عرينه ويعطينا القوة لكى ننطلق لإعلاء اسم المسيح الرب يديم حياتك لنا سنين عديدة وازمنة مديدة
لتحمى مسيحنا عاليا ممن يجهلون قوة الصليب
ياأبانا وحبيبنا البابا شنودة الثالث

[asuty]

متى واين حدث ذلك

[stavro]

ما هو المرجع للحديث المنشور أعلاه؟

[Mirage Guardian]

عزيزى ريمون..
رغم اعجابى بما يقوله الموضوع (على لسان البابا) إلا أننى غير مقتنع بنقطة واحدة.. انه على لسان البابا
رجاء ذكرك لمصدر (موثوق منه) بهذا الصدد لأن ببساطة شديدة لا هذا اسلوب البابا شنودة ولا هى سياسته فى معاملة الآخر.. ومن يستمع لقداسة البابا فى أمور سابقة يدرك هذا جيداً

بالطبع أعلم أن ثلاثة أرباع الردود القادمة ستهاجمنى كما فى موضوع "أبو جورج" (بالمناسبة.. أنا عائد من أسبوع بالصعيد أمضيت نصفه فى أسيوط ولدى ما حدث فعلا من فم الكنيسة والشعب) لذلك أرجو من الجميع قليل من الموضوعية وعدم التصفيق لكل ثورجى أخبار قبل تفحص الأمر.. هذا إذا أردنا أن تحظى أخبارنا بالمصداقية ولا يطلق علينا لقب "صحافة صفراء"

أكرر مرة أخرى..
عنوان هذا الموضوع "جماعات تدعو البابا للإسلام" أمر صعب التصديق.. اسلوب الحوار غير متفق مع اسلوب البابا ولا سياسيه (المعروفة لجميعنا)

رجاء من صاحب الموضوع نشر مصدر موثوق منه (أو نشر تكذيب للمقال) فلا يصح أن ننشر أشياء على لسان أكبر رتبة كنسية لأكبر طائفة دون دليل على صحتها

فى حالة تحول الموضوع إلى وصلات الردح المعتادة فبكل أسف سأضطر للحذف الفورى.. أريد دليل أو تكذيب لا ردود شرشحة قبطى

تحياتى للجميع

[Kyrillos]

حمدالله على السلامة يا ريس ، ونرجو أن يكون السراب فى أمن وأمان وأحسن حال :)

بالنسبة للموضوع ده ، فهو متداول على الإيميل من فترة ، وأذكر أنه جاءنى على هيئة مسح ضوئى لستة أو سبعة أوراق مطبوعة على الآلة الكاتبة من حوالى سنتين أو تلاتة

ولا أظن أن له مصدر معروف

[bush]

بالنسبة للموضوع ده ، فهو متداول على الإيميل من فترة ، وأذكر أنه جاءنى على هيئة مسح ضوئى لستة أو سبعة أوراق مطبوعة على الآلة الكاتبة من حوالى سنتين أو تلاتة

من سنتين ولسه لحق يتكتب هنا ؟؟



فعلاً عصر السرعة

[iwcab]

الكلام ده ممكن يكون حصل قبل سنة 1981 ، وسمعت إن فيه مناقشات حصلت ، بس الدنيا دلوقتى إتغيرت وبقينا فى عالم آخر

[knowjesus_knowlove]

أنا قرأت هذا الموضوع منذ مايقرب من عامين وقد إنتشر فى رسائل الإيميل كالنار فى الهشيم...
وأعتقد أنه وصل إلى قداسة البابا نفسه...
فلو كان ليس له أساس من الصحة لتم تكذيبه على موقع قداسة البابا...
وحتى يتم ذلك دعونا نصدق أنه صدر عنه فعلا... لن نخسر شيئا..
الأسئلة قوية والأجوبة أكثر من رائعة ومقنعة..
فماذا نطلب أفضل من هذا؟؟

موضوع البابا دة ممكن يحصل لان اللى بيحصل فى مصر دلوقت غير الاول انا بقصد ان المسلمون الان يشعرون بالخزى وكما يشعر الغريق الذى يستنجد بقشة


ZORRO THE REVENGER

I AM NOT SURE FOR WHAT HAD HAPPEND BUT I FEEL THAT ANY BAD THING HAPPENING HERE IN EGYPT IS COMING FROM MOSLEMS
DID NOT YOU SEE THIS ?WE MUST UNDERSTAND WHAT THEY DOING TO MAKE THE CHRISTIAN HERE IN EGYPT RECOVERING TO ISLMAIC
ZORRO THE SAVER

[Remon16]

اهلا يا شباب و تحية لكم كلكم
أسف لأنى موضعتش مصدر او لينك للموضوع لأنة ببساطة انا مجبتوش من على النت و الا كنت وضعت
مصدرة " مش هكتب رويات و أنسبها لنفسى بدون مصدر ذى ناس !!!"

ذى مبيقول الأخ كيرلس و الأخ محب knowjesus
الرسائل دى فعلا انتشرت عن طريق الميل من فترة طويلة ولكنها وصلتنى عن طريق أحد الأصدقاء و نشرتها بعد
ما أكدلى صحتها احد الشخصيات القريبة من البابا نفسة
اما عن تاريخ حدوث هذا الحوار فكان منذ ما يزيد عن 15 سنة ذى ما فية حوارات و منظارات منذ عشرات السنوات و مازالت فى طى الكتمان!

ويا ريت يا أخ حارس تحدد لنا اية النقط الغير مقنعة فى الحوار يعنى العنوان فقط ولا بعض الأجزاء و ياريت تشير اليها و للعلم ان الجماعات الأسلامية عندها فوبيا الأسلمة لأى شخص مهما كان و المثل بيقول أن لم تستح فأفعل أى شىْ

لم أقم بتعديل أى كلمة فى العنوان او النص و نشرتها كما هى ما عدا كلمة **** وضعت لها" أ " زيادة عشان الفلتر
و ظهرت هكذا " جباان "

وهحاول ابحث عن أى مصدر مقنع للمشككين و ياريت يا جماعة أى حد عندة معلومات عن الموضوع دة صحتة من عدمة يقول مع انى شايف ان الأراء مأيدة صحتة
وصباح الفل

[new_life2001]

سلام و نعمة

لا أعرف فى الحقيقة إن كان هذا الموضوع موثق أم لا
لكن اللافت للنظر هو أخطاء قد تكون عفوية وقع فيها "قداسة البابا شنودة الثالث" إذا صح النسب له
و أترككم لأكتشافها

محبتى

[Mirage Guardian]

الأخ الحبيب ريمون..
بداية يجب أن أوضح أنى مؤمن تماماً بكل ما فى هذا المقال أياً كان صاحبة.. وأصدقك القول بأنى وكثيرون ممن يخوضون حوارات الأديان يجهرون بهذا.. لكن بالنسبة لقداسة البابا فالأمر يختلف.. هو مؤمن بهذا لكنه لا يستطيع المجاهرة نتيجة لحسابات أخرى غير دينية يمكن تلخيصها فى جملة "عندما تكون مسئولاً فلن تستطيع أن تكون حراً فى المجاهرة" فرأيك لن يؤخذ انه رأى شخصى لمواطن مصرى.. بل انه رأى "كبير ال*****" الذى يدرسه فى الكنائس ويتلقنه الشعب وهو يسمع ويطيع بلا نقاش.. تلك هى وجهة نظر الآخر لنا ككنيسة.. هذا ما يدركه قداسة البابا جيداً ويقدر مسئوليته (وأحيانا يقدرها أزود من حقها) فلا يتكلم عن أشياء هى حق طبيعى خشية أن يؤخذ رأيه الشخصى (الذى هو محق فيه) على سبيل إثارة للفتنة..

بناء عليه يحب علينا أن نحترم حكمته فى هذا الأمر ولا ننشر له أى مقال قد يقيم الدنيا (ولا يقعدها) مثل هذا المقال دون التأكد خاصة إذا جاء مغايراً لما اعتدناه من اسلوب أو سياسية البابا

ذكرت بعض الردود السابقة أن هذا المقال قديم.. رجاء مراجعة تاريخه الزمنى مع أحداث تحديد إقامة البابا شنودة فى قلايته.. فربما يكون هذا حدث بالفعل (أعنى قرار السادات بتحديد الإقامة) متزامنا مع فترة هذا المقال كرد فعل من رئيس الدولة المؤمن على قداسة البابا عندما قال شيئاً..

عنوان المقال (دعوة البابا للإسلام) أمر قد يحدث أيام السادات والحكم الثيوقراطى/المغلق وقتها.. أما الآن فى عصر العولمة فلا يجرؤ مسلم على اتخاذ هذه الخطوة لأن الخبر وحده بعد دقائق سيضع الواجهة الإسلامية فى موقف المتهور الغشيم الذى سعى لحلم أسلمة "كبير ال*****" وما سيحدثه هذا من فرقعة صحفية دون دراسة لأرض الواقع.. دع مسلماً واحداً يتخذ خطوة بمحاولة أسلمة البابا حالياً وستجد الولايات المتحدة بعدها بدقائق تطالب الدول الإسلامية بوقف الإرهاب الفكرى المتمثل فى منع التبشير المسيحى طالما هناك من جرؤ على تبشير البابا بالاسلام.. ويالها من بشرى.. صدقنى أتمنى أن تصل "الفوبيا" التى ذكرها ريمون لهذا الحد الذى سيجعل الجميع يقف وقفة جادة لتحطيم هذه النرجيسية سريعاً بدلا من محاولة الحل البطئ


بالنسبة للمؤشرات التى استندت عليها للشك فى أن يكون قداسة البابا هو صاحب المقال.. إليك بعض منها:

"ويبدو أن الله في عين الإسلام جاهلاً، لا يعرف سوى اللغة العربية"

"أنا أسميه إفلاس لأنهم أفلسوا أن يصلوا إلى عمق مسيحيتنا أو قوة مسيحنا فلجأوا لأسلوب الذئب .. عندما يشعر الذئب أن الراعي قد علم بوجوده، بيعمل إيه؟ بييجي من تحت لتحت ويروح هابش الغنمة من رقبتها وتلاقيه موِّت عشرة أو أكتر ومش طايل ياخد واحدة منها ويمشي، أهو يلهف من دي شوية دم ومن دي شوية دم ... ده طبع الذئب"

"لو أن هناك ديموقراطية صحيحة أو أن هناك حرية ديانة حقيقية، فليتركونا نكتب من عندهم فلن نكتب من عندنا شيء "

"ولكن هذه هي العادة يا اخوتي عندما يحس الإنسان أنه مغلوب، فيلجأ لأسلوب العنف، أو يضحكوا على بنت ويغروها بمركز أو وظيفة أو جواز، يبقى ليس دين عقيدة أو إيمان"

"فليتركوني أكتب وأتكلم بحرية وأناقش .. ولكن كل ما يكتبه المسيحيون يؤخذ عليهم ويُرفع من الأسواق، ولازم الرقابة تمضي"

"وهم يكتبون على صفحات الجرائد ويهاجموننا ونحن نرسل لكي نرد على هذا فلا يسأل أحد فينا"

"يتصور بعض المسيحيين الأغبياء أننا غير قادرين على التكلم أو الرد. أبداً فنحن قادرين لأن إيماننا بالمسيح لا تزحزحه قنابل ولا مدافع ولا قوة حاضرة ولا مستقبلية"

___________________

لاحظ الأسلوب هنا.. شراسة - ثورة - فتونة.. تلك ليست الصفات العامة لحوارات قداسة البابا فهو قادر على شرح ما يريد تماماً دون استخدام لألفاظ مثل (اله جاهل - مسيحيين أغبياء) ناهيك عن الخوض فى أمور مثل (عدم وجود ديمقراطية صحيحة - رقابة فاسدة - صحافة مهاجمة للمسيحية) وهو الذى رفض الخوض فى أمور مشابهة فى حواره مع "محمود" على قناة "دريم"


كما ذكرت مسبقاً.. أعجبنى كثيراً كاتب المقال.. لكنى أشك أن يكون البابا صاحبة

تحياتى للجميع