الاقبــــاط في مصر يختارون العُـــزله......(مدموج)

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...070602283.html




Egypt's Coptic Christians Are Choosing Isolation
Violent Clashes With Majority Muslims and an Increase in Separate Institutions Help Sever Centuries-Old Ties
Brother Sawiris, left, Brother Viner and fellow monks were attacked in May by Arab Bedouins. The monks are reclaiming a 1,700-year-old monastery from the desert. (Ellen Knickmeyer - Twp)
By Ellen KnickmeyerWashington Post Foreign Service
Monday, July 7, 2008; Page A08
CAIRO -- Under pressure from fundamentalist forms of Islam and bursts of sectarian violence, the most populous Christian community in the Middle East is seeking safety by turning inward, cutting day-to-day social ties that have bound Muslim to Christian in Egypt for centuries, members of both communities say.
Attacks this summer on monks and shopkeepers belonging to Egypt's Coptic Christian minority, and scattered clashes between Muslims and Christians, have compelled many of Egypt's estimated 6 million to 8 million Copts to isolate themselves in a nation with more than 70 million Muslims.
To a degree, the separation will stand as the legacy of one of the longest-serving leaders in the church's history, Pope Shenouda III, some Copts say. Shenouda has strengthened the church as the center of daily Coptic life, making it a bulwark for Christians, during a papacy that has spanned 36 years. Now 85, Shenouda is facing health problems, including a broken leg last month that was repaired in the United States.
Across much of Egypt, Muslims and Christians note a drawing apart of their communities, especially in the working class.
Many say they mourn the loss.
Others say the separation is for the best.
"It's natural," Ayad Labid Faleh, a Coptic Christian, said in his auto parts store in the Shobra neighborhood of Cairo. In the dim, oil-slicked shop front, Faleh waited for customers, surrounded by boxed hoses and florid icons.

Faleh shrugged as he described his life and the lives of his Christian neighbors, who begin their days smiling at a Christian satellite program in which a Coptic priest needles Muslims for their beliefs. Faleh and his neighbors send their children to church schools, and the children belong to church soccer teams.
Increasingly, Faleh said, they choose to spend their vacations on pilgrimages to holy sites with fellow Copts.
"When we all go together as Christians on those things, we feel like we're one. We're secure, and we're able to relax," he said.
Across the city, in the Muslim neighborhood of Kit-Kat, Alla Abdul Aziz, a clerk dwarfed by stacks of bedsheets, reflected on his childhood awe of a Christian playmate's soccer prowess and the beauty of a Greek Christian neighbor girl.
But while Abdul Aziz, 30, stayed in the neighborhood, he said his Christian childhood friends have all disappeared. He can no longer think of a single Christian living in the area, he said.

المسيحيين الاقباط في مصر يختارون العزله
صدامات عنيفة مع غالبية المسلمين ، وزيادة في مساعدة الكنيسه لمؤسسات منفصلة

الكلام السابق اعلاه عن جريده الواشنجتون بوست مش من جريده محمديه ولا صفرا ولا حمرا وتصدر من مكان اقامه مايكل منير وهم اصدقائه

[mashmash1111]

يا اخ عنتر المشكله مش مجله امريكيه او مجله مصريه المشكله من الاصل في الفتاوي اللي كل يوم تطلع تكفر المسيحيين وتدعو لعدم التعامل معهم انا مثلا عندي اصدقاء مسلمين معتدلين ومحترمين زيك اتعامل معهم يوميا واحترمهم كثيرا واخدمهم بعيني لانهم لا يسمعون لشيوخ التكفيروهم اللي دائما يضحكون علي هؤلاء المشايخ لدرجه كنت باتناول الغذاء مع احدهم وقال لي بالنص الشيخ الفلاني الجاهل ابن كذا وكذا بيكفر من ياكل المسيحيين او من يتعامل معهم وعلي النقيض اصدقاء اخرين ابتعدو كوني مسيحي وشيوخهم يحذرونهم من التعامل مع المسيحيين وسؤالي لك من الذي ابتداء من الاول وهل عمرك سمعت رجل دين مسيحي بيكفر من يتعامل مع مسلميين اظن الاجابه لا لان اساس المسيحيه المحبه فالله محبه وكما قال الكتاب المقدس ان كان لنا كل الايمان ولكن بدون محبه فلا شئ وصدقني احنا كمسيحيين بنحب اخوتنا المسلمين المعتدلين

[knowjesus_knowlove]

قل لى باللات عليك يامعلم عنتر يامغلوشاتى .....
إذا كان عندك جار فتوة فى الحى يؤمن أن أموالك ونساءك حلال له
ويريد أن يأخذ منك الجزية والإتاوة وأنت صاغر وأنك كافر نجس ولايؤخذ دمك بدمه وشهادتك نصف شهادته ولا يقبل أن تصبح وليا عليه ويعتقد أنه من الأعلون ....
فهل ستظل تتعامل معه ؟؟؟؟
ياريت بقى تفوق من الدروشة اللى إنت فيها وتخرج من الكهف اللى إنت عايش فيه وترجع تعيش فى أيامنا هذه...
وليس فى زمن ماقبل مارس 1976 اللى هاجرت فيه من مصر كما تقول...

المشاركة الأصلية بواسطة knowjesus_knowlove

يامغلوشاتى .....

اتكلم فى صلب الموضوع وبلاش طريقه الاستعطاف وخدوهم بالصوت ل يغلبوكم

[besoo]

المشاركة الأصلية بواسطة 3nter

اتكلم فى صلب الموضوع وبلاش طريقه الاستعطاف وخدوهم بالصوت ل يغلبوكم

يا معلم عنتر اللى كتبه امير المؤمنين صحيح 100 % و هو ده صلب الموضوع

ازاى يا محترم تطلب منا التعايش وسط ناس المثقف منهم ينظر ليك على انك كافر تعبد ثلاثه الهه كتابك المقدس محرف و البلطجى و الغير متعلم يا عنتر بيه الشيوخ قاموا معاه بالواجب و ذياده شويه
حشوا ادمغتهم الفاضيه (بأستثناء الجنس ) طبعا بأن الاقباط المسيحيين قتلهم يقربك اكثر الى اللات و نسائهم خلقت فى الاساس لمتعهم الجنسيه و املاكهم و اموالهم حق مشروع له ولا يوجد فى الدوله ( بأعتبار ان الاسلام هو دين الدوله و الشريعه هى المصدر المستمد منه الدستور) احد يمنعه او يحاسبه

فكيف يا محترم يطيب لنا العيش وسط هؤلاء

بعد هذا اعتقد ان من يتكلم بطريقه خدوهم بالصوت ليغلبوكم هو انت يا

[churchill2]

الواشنجتون بوست

واشنجتون ...انت اتعلمت انجليزي فين ,بس بجد شكرا علي انك نقلت لينا التقرير دة

Under pressure from fundamentalist forms of Islam and bursts of sectarian violence, the most populous Christian community in the Middle East is seeking safety by turning inward,

بصراحة اعجبني قوي تقرير الواشنطن بوست دة ,واشكرك لأنك نقلتة لنا يا اخ عنتر
متهيألي من خلال الكلام اللي انا اقتبستة من التقرير دة ,نستنتج انة يلقي اللوم علي المسلمين في هذة العزلة فأضطهادهم للأقليات المسيحية دفعها للأنكماش والأنعزال عن الوسط الذي يعيشون فية

المشاركة الأصلية بواسطة churchill2

واشنجتون ...انت اتعلمت انجليزي فين ,بس بجد شكرا علي انك نقلت لينا التقرير دة
بصراحة اعجبني قوي تقرير الواشنطن بوست دة ,واشكرك لأنك نقلتة لنا يا اخ عنتر
متهيألي من خلال الكلام اللي انا اقتبستة من التقرير دة ,نستنتج انة يلقي اللوم علي المسلمين في هذة العزلة فأضطهادهم للأقليات المسيحية دفعها للأنكماش والأنعزال عن الوسط الذي يعيشون فية

اسمها كده بالعربى واشنجتون مش واشنطن
انت اتعلمت القرايه والكتابه فين؟

اقرا التقرير بالكامل او اطلع عا الهرم خلى واحد ترجمان يقراه وشوف الكاتب بيلوم مين كمان
طبعا ده مش مصطفى البكرى

[TINA_bent_yaso3]

Kit-Kat, Alla Abdul Aziz, a clerk dwarfed by stacks of

BEDSHEETS

hahaa, this made my day!

hahha, I will comment on the rest later!

[Aphex]

وزيادة في مساعدة الكنيسه لمؤسسات منفصلة

Where does the article say that?
I think the article is blaming Muslims for the Coptic inward isolation, not just the Church.
Christians in Egypt have been forced to get isolated as means of self-protection, a means of survival, I believe.. I'm not saying isolation is the best way, but Copts don't really know how they can be safe in that unfriendly Muslim community
God bless Egypt

[TINA_bent_yaso3]

المشاركة الأصلية بواسطة zazagigi

Christians in Egypt have been forced to get isolated as means of self-protection, a means of survival, I believe.. I'm not saying isolation is the best way, but Copts don't really know how they can be safe in that unfriendly Muslim community
God bless Egypt

well, yes, I totally agree with what you are saying. I do not know what she really means though, but I E-mailed the author my opinion on her article.
Well, eventually, two things will happen as a result of Muslims' barbaric persecution to Christians in the middle east.
in Egypt.
1) without Copts, Egypt will become another Saudi Arabia, that no one wants to even pass by.
2) Egypt economy will go down hell, and that will cause an increase in the percentage of homeless people-more terrorists-> Foreign interventions

regards,

باحث قبطي: الأقباط يضطهدون أنفسهم ومشاكلهم اجتماعية.. وليست دينية

4th August

انتقد سامح فوزي، الباحث القبطي، حالة الانغلاق التي يعيشها الأقباط في مصر، وانعزالهم عن المشاركة في الحياة السياسية، وأكد أن اهتمام معظمهم ينصب حول القضايا القبطية، وهو ما أفقدهم الاندماج في المجتمع.
ونفي فوزي، خلال ندوة «المواطنة والصحافة»، التي أقامتها أسقفية الشباب بالكاتدرائية الأرثوذكسية، أمس، أن تكون مشكلة الأقباط سببها الاضطهاد الديني وفق بعض المزاعم، مؤكداً أن مشكلاتهم الحقيقية اجتماعية، وأهمها انغلاقهم وتقوقعهم حول أنفسهم.
وحذر فوزي من استمرار هذا الأسلوب، لافتاً إلي أنه أظهر الأقباط علي أنهم «جالية»، وذلك لعدم وجود دور لهم في الحياة السياسية وقال: «أنا أري أن الأقباط هم من يضطهدون أنفسهم، نتيجة انغلاقهم وهذا ما جعلهم فريسة للآخرين»، مشيراً إلي أهمية موقف الإعلام من قضية المواطنة، خصوصاً العلاقات المسيحية - الإسلامية، قائلاً «ظهور موجة من الصحف الخاصة أدي إلي رفع مستوي المنافسة، وأوجد بعض الكتابات التي تشعر القارئ بأنه مضطهد».
وحمل بعض الكتاب، الذين يعمدون في صحفهم، إلي الطعن في عقائد الآخرين مسؤولية حالة الاحتقان وزيادة التوتر بين المسلمين والمسيحيين، لافتاً إلي أن هذه الكتابات لم تكن موجودة بالكثرة التي عليها الآن، مرجعاً ذلك إلي ظهور حالة القمص زكريا بطرس، الذي اعتبره أول من استخدم فكرة انتقاد عقيدة الآخرين، مما خلق جمهوراً متطرفاً وقال: «علي الرغم من وجود الشعراوي في السبعينيات فإنه لم يكن بتلك الكثافة التي يفعلها بطرس».

المصري اليوم

[Jene]

انغلاق اية اللي بتتكلم عنة انتوا اصلا مش بتسمحوا لحد يشارك ف الحياة السياسية ولو حد حاول والمسيحيين ساندوة وحسيتوا احتمال نجاحة بتهددوة يبقي كلامك فشنك وابقى نزل رابط الموضوع لو مش من تاليفك
وعارف الكتابات والحوارات كترت لية لان الناس ابتدت تفهم كل شئ حولها وابتدت تسال وتناقش
اما عن ابونا زكريا فهو اللي فتح عيون ناس كتير للحق ولو تاعبكم قوى تقدروا تردوا علية باحقائق والدلائل وهو اكتر من مرة يوجة دعوة للمفتى يروح يرد علية هناك لكن لا حياة لمن تنادى
ولا تسالوا ف اشياء ان تبدى لكم تسيئكم
ومين سامح فوزى ؟دة شكلة زى جمال اسعد؟ يحاول الشهرة بالتقرب للاخرين ولكنة لايعلم ان الخرين يكرهونة ايضا

[وطنى مخلص]

على فكرة سامح فوزى لا يمكن ان يقول هذه التخاريف فهو باحث و صحفى و رجل محترم و هذه بكل تاكيد من فبركات المصرى اليوم التى تعتمد سياسة التحرير فيها على تلفيق و فبركة الكثير من الاكاذيب و التلفيقات و الزعم كذبا بان شخصيات قبطية بعينها قد قالتها و ذلك وفقا لسياسة فرق تسد التى تسعى من خلالها تلك الصحيفة الارهابية من خلال تطبيقها الى تفكيك الصف القبطى و افقاد القبط الاحترام لبعضهم البعض و الثقة فى بعضهم البعض

و منذ شهور و كل الشخصيات العامة القبطية تجأر بالشكوى من الاسلوب الارهابى فى تلفيق و فبركة التصريحات على لسانهم الذى تقوم به صفيحة المصرى اليوم

و اليوم تجدون أن كل شخصية قبطية تنشر عنها المصرى اليوم تصريحا فى اليوم التالى تصدر بيانا على الانتر نت تتنكر تماما للتصريح دملة و تفصيلا بل و تؤكد انها حتى لم تقابل محرر للصحيفة او حتى محرر من الصحيفة اتصل بها حتى تليفونيا

و تلجا الشخصيات القبطية لنشر بيانات التكذيب على الانتر نت و فى الصحافة القبطية لان المصرى اليوم تمتنع عن نشر بيانات التكذيب التى تصدرها الشخصيات القبطية التى تفبرك المصرى اليوم الاكاذيب و تنسبها زورا اليها و قد وصل الامر بمنكحة المصرى اليوم الى ان اصبح اى تصريح تنشره المصرى اليوم و تضعه على لسان شخصية قبطية لا يحظى باى مصداقية مما لا يجعل الشخصية القبطية مضطرة لتكذيبه

دائما مالا تعترفون بمصداقية الكلمة طالما هى ضدكم
ولو صدرت من احد منكم فدائما انتم تعرفون كل شىء وغيركم
لا يعرف اى شىء عجبا لاقوالكم ولافكاركم
اليكم رابط المقال
http://www.saveegyptfront.org/news/?c=200&a=16077

ولعلمكم الندوة كانت فى أسقفية الشباب بالكاتدرائية الأرثوذكسية،
والخبر منشور فى جريدة المصرى يوم 4 اغسطس
فلماذا لا ترفع الاسقفية قضية على جريدة المصرى بدلا من نفى الاخبار

مش بس سامح فوزى اللى قال الكلام ده الواشنجتون بوست قالوا كده من زمان
بس احنا اللى بندفن راسنا فى الرمال ومش عاوزين نعترف بالتقصير
بالظبط زى العرب فى امريكا بيعلقوا اخطائهم على امريكا واسرائيل

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...070602283.html