[QUOTE]
انت تقول ان هناك اباء كهنه كان ايمانهم ضعيف بيكم الم تتخيل كم مره سحبو هؤلاء الأباء الى امن الدوله لمجرد الشك في اسم اجتماع مثل ترقبوا المفاجاه وساحكى لك قصه حدثت فى ارض مصر المحروسه حدثت معجزه لأحدى السيدات كانت مصابه بالسرطان فظهرت لها ام النور العذراء مريم وعملت لها العمليه وتركت دلائل كثيره ناهيك عن روشتات الأطباء بل علامات بالدم على الفرش وايضا منح الله لهذه المرأه فى ذلك الوقت ان كلما يتم عمل تمجيد للعذراء مريم يخرج زيت من يد هذه السيده اتتوقع ان امن الدوله احضر الاب الكاهن وهذه السيده وا تهمهم انهم يفعلون بلبله بالشعب فما كان من الأب الكاهن إلا ان عمل تمجيد للعذراء وخرج الزيت من يد هذه السيده وحاول الضابط ان يستخدم المناديل الورقيه لتجفيف الزيت مرارا وتكرارا حتى فشل ويأس وامرهم بالأنصراف هذه المعجزه حدثت فى التسعينات ومازالت صوره العذراء مريم تخرج زيت فى ميعاد المعجزه عند عمل التمجيد للعذراء تقدر تقولى ايه اللى يهم ام الدوله اذا كانت حدثت معجزه ام لاوليه بيتدخل فى حياتنا الكنسيه [/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]وانا مش معترض يا سيدتي الفاضله علي هذا ولكن اذا كانت امن الدوله هي السبب فنترك هذه الدوله ولتتوقف الكنيسه عن الخوف منها لان الدوله لاتستطيع مجابهه الكنيسه لانها وقتها ستظهر بصوره سيئه امام العالم
بل ومن الممكن ان يسبب مشكله بين مصر والعالم كله[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="blue"][QUOTE]
والأن سأسالك سؤال امازلت حتى الأن تتهم الكنيسه بالتقصير ام انتم جزء صغير من مشاكل كبيره امامها وكلها لابد ان تدار بحكمه وبساطه مثلما قال رب المجد كونو بسطاء كالحمام حكماء كالحيات وسؤال اخر يا حبيب المسيح لو انت متعارك مع صديقك اللذى يسكن معك فى نفس الغرفه استستخدم معه اسلوب الحوار والمحبه مثلما اوصانا رب الكون ام ستقاطعه وتقطع اخر خط رفيع لعوده الصداقه بينكم وهو الحوار بينكم واذا قطعت خط العوده وهو الحوار كيف ستعيش معه فى نفس الغرفه وتأكل من نفس الطبق معه والى جانب ذلك لن انكر ان اى انسان ليس فقط الأب الكاهن معرض للخوف ولكن فى نفس الوقت رأينا اباء شجعان ياعزيزى قد يكون ما حدث للاخوه والأخوات المتنصريين مع الأباء الكهنه تجربه من الله حتى يثقلك بقوه الإحتمال اما الحل لمشكلتك لااعتقد ان الحل بيد انسان بل بيد الله وحده وانت اقرب واحد لقلبه فانت تركت كل شئ لتتبعه وإلاهنا حى وقادر على ايجاد حل لمشكلتك فهو من قال اسالو تعطوا اطلبو تجدو اقرعو يفتح لكم ولكن اطلبو اولا ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم وايضا قال اذا كان عندكم ايمان مثل حبه الخردل تقول للجبل انتقل من ها هنا فينتقل فصلى لرب المجد يسوع ان ينزع جبل الهموم والأحزان اللذى فى قليك ويحل محله السلام والمحبه والثقه ان الله قادر يحل كل مشاكلك حسب مشيئته[/QUOTE][/COLOR]


[COLOR="blue"][SIZE="5"][B]
ومين قال اني اعيش معاه في نفس الغرفه اخد شقه مفروشه او اقسم الفرفه واعيش كافي خيري شري

ربنا يدبر [/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=الحمامة الحسنة;258593][COLOR="blue"][SIZE="5"][CENTER][B]أخى العزيز سمايل
سلام ونعمة

حمدا ليسوع على سلامتك .. ثقافة الحب والنور أخى العزيز ليست كافية فى هذه الأيام الصعبة التى تمر على أقباط مصر عامة والمتنصرين خاصة .. أخى الحصاد كثير ولكن الفعلة قليلون ..كما قال المسيح ! وليس الفعلة قليلون فقط بل الفعلة أصبحوا جبناء وجهلة لأنهم لايطالبون بحقوقهم فى التبشير بالمسيحية كما طالبنا المسيح .. جهلة فى إضعاف كلام وروح الكتاب المقدس من أجل التعاطف مع اديان اخرى وثنية .. جهلة فى تهميش كلام المسيح من أجل مجاملة الأخوة فى الوطن ومبدأ المواطنة الزائف الذى يتشدقون به .. نحن جهلة فى خوفنا وفى دفن رأسنا فى التراب لأننا ورثنا ثقافة أن التبشير من المحرمات مثل الإتجار فى المخدرات بالظبط .. نحن جهلة وجبناء ياعزيزى فى المطالبة بحقوقنا الضرورية من إنشاء كنائس وممارسة طقوس ديننا كما يجب ان تكون وكما تسلمناها من المسيح .. لايغضب أحد من كلامى .. أصبح شعب المتنصرين فى مصر عدد لايمكن تهميشه والتغاضى عن مطالبهم أخى .. بدأ صراخهم يصل لأسماعنا ونحن نهمشهم وننعمل انفسنا مش شايفنهم .. بدأوا يستشهدوا ويواجهون الموت بشجاعة ونحن مازلنا نجبن ونخاف المطالبة بحقوقنا الضرورية .. بدأوا يخطفوا أكاليلنا كما تنبأ المسيح ونحن ندفن رأسنا مثل النعامة من الخوف .
بالله عليك سنظل قابعين فى هذا الجبن والجهل إلى متى .
لابد اخى العزيز من تدخل القانون الدولى لتكون لنا مطالب شرعية تحميها لنا الدولة وإلا نلجأ للقوى والمساعدات الخارجية مثلما فعل السودان ونالوا إستقلال دولتهم المسيحية فى الجنوب السودانى .. لابد من التدخل القانون الدولى لحماية حرية إعتناق الأديان وحرية التنصير كما أن الأسلمة أصبح ليس لها الحرية فقط بل أصبحت من كثرة جبننا وجهلنا تفرض إجباريا وعلنيا ببجاحة وإشمئزاز علينا .
لاتغضب منى لأن موضوع أستشهاد المتنصرين بدأ يزيد وسوف يزيد ولايمكن التغاضى عنه .
شيىء محزن ومخجل ما نحن فيه .[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]


[CENTER][SIZE="5"][COLOR="Blue"]ابكتيني حرام عليكي يدوم صليبك ويدوم ايمانك وكلمه الحق (sml13)[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=ashrafb;258592]لتصحيح المعلومة

البابا بنديكت له رعيته تتشارك المسكن والمأكل مع الأخوه فى الوطن وتعاني من جميع المخاطر التي تعاني منها رعية البابا شنودة بالاضافة الي المشاكل الاخرى كتهميشهم الي اقصى حد لكونهم اقليه وهذه الرعيه اسمها الااقباط الكاثوليك وعلى رأس كنيستهم غبطة البطريرك نيافة الأنبا أنطونيوس نجيب بطريرك كنيسة الإسكندرية للأقباط الكاثوليك وتعدادهم اكثر من 200 الف يعيشون تحت نفس النير الذي تعيش فيه بالاضافة الى ما قلت من تهميشهم ايضا كما نسمع في بعض الاحيان اننا لن نرى ملكوت السموات لاننا كاثوليك

ولاضافة معلومة اخرى فان الفاتيكان هو الذي يطالب وبكل اصرار الان بمعاملة مسيحيو الشرق الاوسط بنفس معاملة المسلمين في اوربا والعكس صحيح[/QUOTE]

[CENTER][COLOR="Purple"][SIZE="5"][B]تحيه وتقدير للمعلومه الهامه فان الكنيسه القبطيه الارثوذكسيه لابد وان تضع علي عاتقها حمايه الاقليات المسيحية ومعاملتهم احسن من كده ... والفاتيكان مشكور بيبذل مجهود عالمي جبار في التبشيير وبناء الكنائس والدفاع عن حقوق الاقليات المسيحيه في الشرق الاوسط [/B][/SIZE][/COLOR][/CENTER]

يا حبيب المسيحashrafb انا لم ولن اهين البابا بندكت ولكن التصريحات اللتى تتحدث عنها جاءت من البابا نفسه والأغلبيه لرعيته بالخارج انت ترى ان عدد 200000 كبير داخل مصر ولكن اتعانون من محاوله هدم الكنائس مثلنا انا ماسمعتش من قبل ان قامت مجموعه من الغوغاء المسلمين يقصدون كنيسه كاثوليكيه حتى عند تصريحات البابا ياترى ليه لآن المسلم يعرف جيدا ان اصل الكنيسه فى مصر هى الأقباط وهذة حقيقه اما من ناحيه تهميشكم فلا اعتقد انها ناتجه عن عقيده ولكن ناتجه عن قله العدد اذا ما قورن بعشره ملايين ولكننا كلنا نحمل صليب المسيح وكلنا لابد ان نسير فى الطريق الضيق وكلنا تحت رئاسه واحدة هو السيد المسيح وحده فالبابا خادم للرعيه وليس سيد عليهم وهذا هو كلام رب المجد من اراد ان يكون عظيما فيكون خادما للكل وانا ارثوذكسيه وقضيت معظم حياتى داخل الكنيسه ولكنى لم اسمع يوما انكم لم تدخلو ملكوت السموات منين جبت الكلام دا لو راجعت سفر الرؤيا تجد ان الله عاتب ملائكه عده كنائس والسيد المسيح عندما جاء اليه التلاميذ ليخبروه انهم وجدوا انسان يخرج الشياطيين باسمك فمنعناه قال لهم لاتمنعونه ***وانت تعرف باقى الأيه وتلاحظ انه فى نهايه كلامى قلت ان الشيطان يحارب كل من البابا شينودا والبابا بندكت فى شعبه

[quote]ولكنى لم اسمع يوما انكم لم تدخلو ملكوت السموات [/quote]
ولو ان المداخلات دي خارجة عن اساس الموضوع لكن فيه تسجيل خطير للانبا بشوي فيه المعلومة دي والتسجيل ده ممكن تلاقيه في المنتديات "الاسلامية يافرحتي"

[quote]وانا ارثوذكسيه وقضيت معظم حياتى داخل الكنيسه [/quote]
وطبعا بالتأكيد عارفة ان الكنسية الارتوذكسية لا تعترف بالمعمودية او المناولة في الكنيسية الكاثولكية (طبعا الكلام ده له دلائله)بالرغم من ان الكنيسة الكاثولكية تعترف "بسر المعمودية" في الكنيسة الاورثوذكسية
[quote]ماسمعتش من قبل ان قامت مجموعه من الغوغاء المسلمين يقصدون كنيسه كاثوليكيه [/quote]
انا برضه شوفت تسجيل لمذيع من قناة الحرة بيقول انه عمره ما سمع ان المسلمين بكرهوا المسيحيين (ارجو ان تكون الرسالة وصلت)

مرة ثانية اسف ان المداخلة خارج الموضوع الاصلي (ويمكن هو نفس الموضوع؟؟)

ليه فهمت كلامى خطاء يا هنى مين قالك ان العمليه خوف لالالالالالالالالالالالالا والف لالالالالالالالالا لكن انت فاكر ان العالم هايجرى على الأقباط ياعزيزى يحكم البلاد وعلاقاتها المصالح اوعى تفتكر ان اى هيئه دوليه لو ليها مصلحه مع مصر ها تهتم باللى اتقتلوا فيها فالدول تحكمها المصالح والا كان اتحلت مشاكل الأرمن مع تركيا اللى شعيها لسه متشتت فى العالم نتيجه مذبحه الأرمن اللى اخر شئ سمعته غن صح انا مش متاكده ان جورج بوش صرح ان مذبحه الأرمن لم تكن بهدف الإباده
تريد ان تترك البلد اين ستذهب واى دوله ستقبل عشره مليون مواطن واليس هذا وطنا وحضارتنا لمن ستتركها
انا ماعرفش سنك الحقيقى ولكنى اتخيل انك شاب صغير السن ثائر على ما يحدث له لو الغرفه دى ملكك وانت دافع ثمنها بدمك ودم ابائك اتتركها له بما فيها من ذكريات وحضاره والآم ام تتعايش مع الواقع وتحاول خلق السلام يا ابن السلام ولو لجأت للقضاء لتطرده وقال لك القاضى يبقى الوضع على ماهو عليه
يا حبيب المسيح كلامى لا يعنى ان الكنيسه خائفه بل يعنى انها حكيمه لتبقى على خيط رفيع للحوار الى جانب ثقتها بالله انه صاحب هذه الكنيسه وهو سيحل اذا كانت مشيئته
الكنيسه لم تعترض على اى انسان قبطى يدخل فى السياسه بل تشجع الشعب ان يكون له خلفيه سياسيه ويطالب بحقه من الدوله كمواطن وليس كمسيحى داخل الكنيسه
كمان عايزه اسالك ليه بتستخدم كلمه متنصر وليس مسيحى اليس انت مسيحى
فنحن لا نعترف بكلمه متنصر وصدقنى رحت خلوات كتيير فى اديره وما فيش اب راهب ولا حتى شماس ولا فراش سالنى اشوف اليطاقه واتاكد انك مسيحيه او لا كلمه متنصر ليست صحيحيه بل مسيحى يابن المسيح
واين قوه الله اليس هو راعى الخراف ليه بنستنى اى جهه تحمينا الكنيسه بتحمى ايمانا وبتحمى الإيمان من الشرير اللذى يحاول تفنيد ايمانها والغاء لاهوت المسيح بكل الطرق المتاحه بالرغم من عدم وجود وسائل تساعدها على ذلك واعتقد انك اكثر واحد تحس لنه لايوجد برنامج واحد يشرح المسيحيه على القنوات المصريه للحديث بقيه غدا لأكمل بقيه نقاط استفسارك سلام ونعمه

[QUOTE=honey;258559][B][RIGHT][COLOR="Blue"][SIZE="5"]
اما الحديث عن المتنصرييين فهو موضوع تاني علاقه الكنيسه والمتنصريين زي الطين والي يقول غير كده يبقي منافق
[/SIZE][/COLOR][/RIGHT][/B][/QUOTE]
[B][COLOR="Green"]
غريبه اوى يعنى الكنيسه اللى انا بصلى فيها دلوقتى مش تبع الكنائس القبطيه ولا ايه . الكنيسه اللى انا فيها ( موزنبيق ) بتساعد الاخوه الجدد ( المنتصرين ) وبشوف فى الناس دى روحانيات ووداعه اكتر بكتير من اللى اتولد مسيحين .. يمكن الكنيسه اللى عندى مش تابعه للكنيسه الام ( مزحه )[/COLOR][/B]

[QUOTE=smile;258638][B][COLOR="Green"]
غريبه اوى يعنى الكنيسه اللى انا بصلى فيها دلوقتى مش تبع الكنائس القبطيه ولا ايه . الكنيسه اللى انا فيها ( موزنبيق ) بتساعد الاخوه الجدد ( المنتصرين ) وبشوف فى الناس دى روحانيات ووداعه اكتر بكتير من اللى اتولد مسيحين .. يمكن الكنيسه اللى عندى مش تابعه للكنيسه الام ( مزحه )[/COLOR][/B][/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]
وهل موزمبيق أو حتى بلاد تركب الأفيال فيها إضطهاد مثل مصر عزيزى سمايل ؟
نحن وصلنا لمرحلة مترديًة من الجبن والجهل والتفريط فى حقوقنا تفوق جميع كنائس العالم الثالث المتخلف ..هل تظن مثلا أن كنائس أثيوبيا والسودان تتخلى عن التبشير ومساعدة العابرين من الظلمة لنور المسيح .. لا أظن هذا ..! )noP) لا أظن وجود كارت إرهاب لهؤلاء الأبناء الذين يبغون العيش فى نور المسيح وكأن هؤلاء الإرهابيون سيكونون موكّلون ومفوضون عن هؤلاء المرتدين عن ظلمة الإسلام أمام الرب يوم القيامة ليفرضوا دينهم الوثنى على هؤلاء الخراف الضالة التى تبغى الرجوع لحضن المسيح . (sml13)
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[B][COLOR="green"]يا عزيزتى لتنفق على نقطه واحده انت بتدافعى عن حقوق الاقباط ولا بتدافعى عن التنصير او بتهاجمى الاسلامه مع العلم ان هناك نوعان من التنصي والاسلامه
اولا ( اسلامه او تنصير ) بعرض دنياوى اى ان كان حب او وسيله للسفر او فلوس
ثانيا ( اسلامه او تنصير ) من وجهه كل شخص عرف الطريق الحق
ردك هيترتب عليه حاجات كتير وكمان ياريت عملاقه المنتدى يشتركوا معانا لتحديد الهدف الاساسى لكل شحص فينا [/COLOR][/B]

[QUOTE=smile;258643][B][COLOR="green"]يا عزيزتى لتنفق على نقطه واحده انت بتدافعى عن حقوق الاقباط ولا بتدافعى عن التنصير او بتهاجمى الاسلامه مع العلم ان هناك نوعان من التنصي والاسلامه
اولا ( اسلامه او تنصير ) بعرض دنياوى اى ان كان حب او وسيله للسفر او فلوس
ثانيا ( اسلامه او تنصير ) من وجهه كل شخص عرف الطريق الحق
ردك هيترتب عليه حاجات كتير وكمان ياريت عملاقه المنتدى يشتركوا معانا لتحديد الهدف الاساسى لكل شحص فينا [/COLOR][/B][/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]
حقوق الأقباط يا سمايل مرتبط بحقها فى ممارسة التبشير بصورة علنية وليس كمن يهرب مخدرات ويقوم امثال النجار والبكرى وغيرهم من الشيوخ ويتهموا الأباء الكهنة كل فترة بأن لهم اوكار يمارسون فيه عمليات التنصير .. أليس هذا مهانة وإزلال لكهنتنا ولأقباط مصر ومن ضمن حقوقنا أن نبشر بالمسيح علنا مثلهم ياعزيزى ؟
اخى أنا لا أتكلم عن التنصير لأى غرض دنيوى ومن يطلب المقابل لتنصيره لايستحق أن يكون مسيحى ..! )noP)
وعندما يكون لنا حق كأقباط فى التبشير جهارا وعلنيا سيكون من حق المتنصرين [COLOR="DarkRed"][U]بالتبعية [/U][/COLOR]فى ممارسة إيمانهم المسيحى علنا وبدون خوف من امن الدولة أو من شيوخ الأزهر أمثال المتخلف يوسف البدرى الذى ظهر على شاشات التليفزيون وقام بإقامة حد الردة وأباحه دماء المتنصر حجازى وزوجته علنا .. حقنا فى التبشير أخى مرتبط بإعطاء الأمان والضوء الأخضر للمتنصرين بأن يظهروا إيمانهم وحل جميع مشاكلهم ومشاكل اولادهم من بعدهم ويتزوجون بطريقة مسيحية سليمة ويربون اولادهم على الإيمان المسيحى بدون خوف وبدون إنفصال فى شخصية أولادهم فى المجتمع ولاينافقوا المجتمع بأن يتعاملوا ظاهريا كمسلمين وفى الخفاء كمسيحيين ..(MM:}[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

سلام ونعمه اخى الحبيب هنى
لقد قلت ان الكنيسه لم تهتم بترميم كنائسها اليس هناك مواجهات وحوارات بين الكنيسه وهيئات الدوله وتعسف الدوله هو من يؤخر ذلك وبالرغم من ذلك فهناك كنائس جديده تبنى وان كانت تاخذ سنوات وحيانا انصاف قرون للبناء ولكن فى النهايه ربنا بيتمجد انك تتحدث عن تقصير الكنيسه ام تعسف الدوله وماذا ستفعل الكنيسه لنزع هذا التعسف سوى بالحوار والمحبه الإهيه التى نمتلكها تريد الكنيسه تعلن الحرب ليس طريقنا الحرب بل المحبه البابا يعالج امور كنيسته بالمحبه وليس بالحرب والخصام ايسمع البابا كلام الثائرين مثلك ام يسمع كلام الله ملعون من اتكل على زراع بشر اليس هذا كلام الله ثقوا فى انا قد غلبت العالم ماذا تريد ان تنفذ يا عزيزى اراده الله ام لغه العالم استشهدت بالشهداء مارمرقس وجميع الشهداء اذكر لى شهيد واحد عمل ثوره بل كان يقدم نفسه تعالى نسترجع كيف نشر مارى مرقس الإيمان اليس بالكلمه وروح الله مثلما انت استقبلت المسيح بالكلمه وروح الله مثل الإسكافى الذى كان اول كاهن ولكن الفرق بينك ياعزيزى وبينه انه مستعد ان يسفك دمه على اسم الاهه اما انت فتلعن الألم وتطالب بحقك فى الحياه جميعنا ليس لنا الحق فى الحياه لأنها ليست المملكه المعده لنا كلنا نتألم على اسم المسيح ولكن كل واحد حسب الطريق الذى رسمه الله له انت تريد مملكه السماء والراحه الأرضيه والسيد المسيح قال من اراد ان يتبعنى فليحمل صليبه ويتبعنى ونعود لماري مرقس اليس فى بدء الأمر لم يمسوه باذى بل كان كل انسان يؤمن بالمسيح هو من يتعرض للاذى على يد اسرته او الكهنه الوثنيه وهذا ما يحدث الأن اليس الكهنه الوثنيه لم يؤذو مارى مرقس نفسه الا بعد بناء واستقرار الكنيسه والصلاه فيها فهجموا عليها وربطوه بحصان جرى به البلد كلها حتى اسلم الروح عزيزى اليس هذا مايحدث الأن فالمسيحى الجديد الذى يترك الإسلام هو من يعذب وهناك شهداء تسلمو اكاليل الشهاده اليس الكنيسه القبطيه موضع هجوم وافتراء ما ينقص ان يسحبوا مارى مرقص الجديد (البابا شينودا )ليستشهد على اسم المسيح وان كانت العذابات النفسيه التى يمر بها اقوى من التعذيب الجسدى يا عزيزى ولكنه لا يستطيع تنفيذ شئ إلا وصايا المسيح من المحبه والحكمه اليس الشهيد بولس هو من اوصانا ان المحبه تتانى وترفق ولا تتفاخر ولا تنتفخ المحبه تحتمل كل شئ وتصبر على كل شئ اليس هذا كلام شهدائنا القديسين فى تفسير كلام الله ايجوزا ان نخرج عنه ) والأن سؤال امازلت تقول انه خوف الكنيسه من السلطه السياسيه ام حكمه الكنيسه وثبات كلام الله فيها وثقتها فى معينها الأول والأخير وهو الله رب المجد يسوع عزيزى كنيستنا تتسم بالشجاعه و الدليل على ذلك كنيسه مارى جرجس المزاحم ان كنت رايتها فامه خطفت من احد الأعراب ولكنها ظلت مسيحيه وابناءها كانو مسلمين بالتبعيه وكانوا يصلو فى الجامع مثلما كنت ولكن ابن من ابناءها ذاق لقمه البركه التى توزع عند خروج الشعب وكان الله لمس قلبه واعتنق الإيمان مثلك بل وتحمل اكثر مما انت تتحمل لان كل الشعب كان يشترك فى تعذيبه ومات على اسم المسيح مثلما يحدث الأن وتقول لى الزمن لا يعيد نفسه منتظر العالم الأوروبى والمنظمات الدوليه تنظر الى الأقباط يا حبيب المسيح لا بالقدره ولا بالقوه بل بروحى قال رب الجنود رجاء محبه افصل السياسه عن الدين اذا كنت تتحدث سياسيا عن حقوق اى مواطن وعن تعسف الدوله السياسي ضد الأقباط فلا دخل بالكنيسه لذلك فالنت كمواطن لك الحق فى المطالبه بحقك فى الدوله فمارى مرقص لم يكن سياسيا بل دينيا وتحمل الألم بسبب ايمانه بالمسيح ونفس البابا يفعل ذلك فهو حتى الأن يتحدث ويواجه بالكلمه والحب والحكمه ليس عن خوف ولكن عن ايمان بقدره الله ومشيئته وحكمه ياخذها من روح الله اتتوقع انه لو مقصر امام الله اكن سيظهر له لاهوته عند الحلول فى قربان الذبيحه وللعلم انا رايت نفس المنظر من احد الأباء الكهنه فى الواقع وليس فقط صوره البابا شينودا الموضوعه بالمنتدى
ناتى للسياسه تقول لو مصر مست امن الأقباط مثلما فعلت العراق اتعرف واقع العراق الأن يا عزيزى انا عندى صديقه عراقيه تحكى لى عن الأهوال التى تحملوها وتسعى الأن لإخراج اسرتها من العراق باى طريقه هل بعد الحرب استقر المسيحيين بالعراق يا حبيب المسيح اناعندى دموع حيه اراها يوميا بسبب قتل احد الأبناء الرجال المسيحيين بسبب عدم خروجهم من العراق وهى الأن تحت الحمايه الأمريكيه اين السلام اللذى حصل عليه المسيحيين من يومين سمعت عن انفجار احدى السيارات المفخخه بجوار احدى احدى الكنائس كلامى هذا من حديث شفوى لابنه عراقيه اهلها مازالو بالعراق اى انا ليس لدى مستندات على ذلك ولكن هذا ما سمعت من صديقتى العراقيه اتريد مصر كذلك وبالرغم من ذلك كلامى هذا لايدل عن خوف ولكن عن حكمه كيف انشر السلام مع شعب يتحدث دينه بالقتل والدليل على ذلك انت ياعزيزى فانا قرات انك كان لديك اصدقاء مسيحيين اثروا فيك وانت مسلم بطريقه تعاملهم معك بالمحبه وانك عندما عرفت المسيح اتصلت بهم لتعتذر لهم عن الألم الذى سببته لهم وانت مسلم فهذا قرأته فر احد مواضيع المنتدى اعتقد كان لك وصدقنى عندما يمس الأمر دينى او عقيدتى ستجد كل الكنيسه ستقف لتبذل دمائها على اسم المسيح مثلما حدث سابقا فهى ليست الأولى ولن تكن الأخيره ولكن دمى ودم اطفالى قبلى لن ادفعه إلا كثمن ذهييد لشراء المسيح فقط ليس للوطن الأرضى بل من اجل الوطن السمائى

والأن انت تعترض لماذا البابا لم يؤكد كلام اقباط المهجر ان الكنيسه مضطهده هو اخواتنا ماقدموش المستندات الكافيه لإثبات ان الكنيسه مضطهده اعتقد انهم مشكورين قدموا اكثر من مستند واكثر من حادث واكثر من واقعه وان كنت ارى ان اخوتى اقباط المهجر يتحدثوا سياسيا وليس دينيا فالأحداث ثابته وحيه وليست محتاجه للبابا لتأكيدها او تفنيدها من يريد ان يحل او يفرض ضغوط سياسيه لتحسين الوضع السياسى للاقباط كان عمل مش محتاج للجهه الدينيه الكنيسه لتأكيد ذلك مش كده ولا ايه لأننا نتحدث عن الشعب القبطى وليس الكنيسه القبطيه والبابا فالها كتيير من وانا طفله باسمعها كن ليك صوت انتخابى حتى تكون مواطن صالح بس البابا زود عليها السنادى ان لو ما عملتوش كده يبقى قلتكم احسن ما تجوش تشتكوا للكنيسه والأن رايت موضوع مطروق عن الإنتخبات المحليه من احد الأخوه صدقنى لغايه امبيرح لم يرد احد على عارض الموضوع اليس هذا يهمكم كمواطنين ام ان الكنيسه لابد ان تكون سياسيه حتى تضيع روحاتياتها فى وسط الصراع السياسى اما بالنسبه للبابا لم يؤكد ذلك واعتقد ايضا انه لم ينفيه بل هو يرفض التدخل الخارجى او التدخل البشرى (ملعون من يتكل على زرع بشر ) فالبابا روحانى بحت والذى يتحدث بالروح لابد ان يكون عكس الأمور الماديه بكافه امورها
اما بالنسبه لشهادات العماد للداخليين فى المسيحيه انت اللى يهمك انك تكون مسيحى ولا انك تسافر بره كلامك فيه تناقض يا حبيب المسيح انت دخلت المسيحيه علشان تشيل صليب المسيح علشان تتمتع بالملكوت ولا هربان من ضيق العيش وقلت اعمل لجوء دينى واسافر بره لوعايز تسافر انت مبهور بالبابا بندكت اذهب اعتمد من الكنيسه الكاثوليكيه وخذ شهاده عماد نفذ بيها اللى انت عايزوا فالأقباط يا عزيزى بيشيلو الصليب وبيمشو بيه زمان كانو بيقولو علينا العظمه الزرقاء عارف قصتها الحاكم الإسلامى فرض على كل قبطى يشيل فى رقبته صليب حديد بوزنه تقريبا فكانت من ثقل الصليب تكونت عظمه مزرقه على الرقبه من الخلف وعارف اللى شال القانون دا ايه مره الحاكم ماشى فراى انسان مسيحى داخل منزله وينسج نول على الأرض والشباك شبه مقفول ولكنه لم ينزع الصليب الثقيل من رقيته فعندما ينحنى الى اليمين او اليسار يتحرك الصليب يمينا ويسارا مع الثقل فاستغرب الحاكم ودخل اليه لماذا لم تنزع هذا الصليب الثقيل فلا أحد يراك وانت لست خارجا ألا يؤلمك فقال له كيف انزع صليبى وهو من يحمينى ويصلنى للملكوت وما هو الألم بالمقارنه بألام السيد المسيح من أجلى ومن هنا الغى الحاكم القرار لأنه وجد انه يقوى المسيحيين بما يسميه هو عزاب لهم ولا يضعفهم
اما بالنسبه القوه هى الأساس فهذا صحيح من وجهه نظر العالم ولكن نحن ليس من هذا العالم نحن حملان وسط ذئاب فإذا ماذاق الذئب دم الحمل اخذ من طبيعته واصبحت روحه كالحمل فى اسم المسيح (هذه مقوله سمعتها من احدى القنوات المسيحيه)
بس اللى محيرنى فيك يا حبيب المسيح شئ واحد انت تقول انك تحب الكنيسه القبطيه ورائحتها وهدوئها فكيف تريدها ان تثور وتاغى الشئ الذى احببته فيهاالأنك تظن انها ضعيفه او خائفه فهذا ليس صحيح فهى قويه بمسيحها وشجاعه بإيمانها الراسخ حتى الأن مقابل السيوف الموضوعه على رقابها ايماننا كما استلمناه من القديس مرقس لم يهتز بالرغم من الحروب من الشيطان من هرطقات واسلام وخطف منذ قديم الأزل ثق فى رب المجد يسوع انه من يسمح بالتجربه ومن يقوم بحلها ونزعها وان سمح ببقاء التجربه فذلك حتى يعطيك اكليل اخر فى الملكوت السمائى مثل اكليل الصبر او الإحتمال ارجو من الله ان يعطيك السلام الداخلى وقوه التحمل لصليبك والصبر عليه لحين وصول الحل من عند رب المجد يسوع

[B][COLOR="Purple"]هتغدي وارد عليكي بعد شويه صغيره تفصيليا الرب يدبر [/COLOR][/B]

[QUOTE]كيريالايسون
ليه فهمت كلامى خطاء يا هنى مين قالك ان العمليه خوف لالالالالالالالالالالالالا والف لالالالالالالالالا لكن انت فاكر ان العالم هايجرى على الأقباط ياعزيزى يحكم البلاد وعلاقاتها المصالح اوعى تفتكر ان اى هيئه دوليه لو ليها مصلحه مع مصر ها تهتم باللى اتقتلوا فيها فالدول تحكمها المصالح والا كان اتحلت مشاكل الأرمن مع تركيا اللى شعيها لسه متشتت فى العالم نتيجه مذبحه الأرمن اللى اخر شئ سمعته غن صح انا مش متاكده ان جورج بوش صرح ان مذبحه الأرمن لم تكن بهدف الإباده [/QUOTE]
السيده الفاضلة كيريالسون انتي الي قلتي المصااااااااالح

[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]ولما قدمنا الفكر قدمناه بالنتائج الي الغرب محتاجه واولهم الغرب واضح انك رديتي علي العنوان من غير قراءه
شوفي نتائج الدوله الصليبية الجزء الثاني موضوع الارمن مختلف خالص عن تحديد مصير مستقبلنا واستقلال المسيحيين في دولة لان المسيحين الشرقيين من مصلحتهم دوله تحميهم من التهجير والاباده والحرب والعنف ضدهم ومن مصلحه العالم الحرهو تغيير خريطه الدوله الكبري التي احتلها الاسلام المسماه الشرق الاوسط وهو جزء ايضا من تحقيق الستقرار لشعب اسرائيل المهدد من قبل الدول المحيطه وبالاخص مصر واحتمال كبير تعود اسرائيل الكبري [/SIZE][/COLOR][/B]


[QUOTE]تريد ان تترك البلد اين ستذهب واى دوله ستقبل عشره مليون مواطن واليس هذا وطنا وحضارتنا لمن ستتركها [/QUOTE]
[COLOR="blue"] نترك ! انا قلت نترك انا تلميحي كان لشيء تاني [/COLOR]
[QUOTE]انا ماعرفش سنك الحقيقى ولكنى اتخيل انك شاب صغير السن ثائر على ما يحدث له لو الغرفه دى ملكك وانت دافع ثمنها بدمك ودم ابائك اتتركها له بما فيها من ذكريات [/QUOTE]
[COLOR="blue"]عندي خمسه وعشرين وثائر علشان عندي دم انا مقلتش اسيب الغرفه انا قلت اسيبها وانزل في حته لوحدي كوطن اخر او اقسم الغرفه وهو نفس المعني [/COLOR]

[QUOTE] يا حبيب المسيح كلامى لا يعنى ان الكنيسه خائفه بل يعنى انها حكيمه لتبقى على خيط رفيع للحوار الى جانب ثقتها بالله انه صاحب هذه الكنيسه وهو سيحل اذا كانت مشيئته
الكنيسه لم تعترض على اى انسان قبطى يدخل فى السياسه بل تشجع الشعب ان يكون له خلفيه سياسيه ويطالب بحقه من الدوله كمواطن وليس كمسيحى داخل الكنيسه[/QUOTE]

[COLOR="blue"] قولي لي ماهو الذي قدمته الدوله ..؟! لاشيء [/COLOR]
[QUOTE]
كمان عايزه اسالك ليه بتستخدم كلمه متنصر وليس مسيحى اليس انت مسيحى
فنحن لا نعترف بكلمه متنصر وصدقنى رحت خلوات كتيير فى اديره وما فيش اب راهب ولا حتى شماس ولا فراش سالنى اشوف اليطاقه واتاكد انك مسيحيه او لا كلمه متنصر ليست صحيحيه بل مسيحى يابن المسيح [/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]اولا متنصر لاني امنت بالمسيح وتنصرت للمسيح الناصري وارفض كلمه منتصر لاني بحس انها فيها تعالي شويه احنا تحت اقدام الايمان ولم نفعل شيء الله يسوع فعل كل شيء بالضافه الي اني مسيحي الايمان ومتنصر اي اعرف نفسي اني ليس مسيحي المولد ولكن بالخلفية يعني علشان الامور تبقي واضحه وده عرف معروق داخل مجتمع المتنصريين للمسيح
اما موضوع البطاقات الشخصيه في الخلوه فبأكدلك الي بقوله مش محتاج اكذب لاني ليمكن اتبلي علي كنيستي ابدا فعلا موضوع البطاقات حقيقه وكان اول طلب وعلشان كده كنت حاطط الصليب في رقبتي علشان محدش يكلمنا وجوه قلنا للمسئول انا البطاقات نسيناها في البيت والخادم بس هو الي طلع بطاقته وكمان في اب هناك راهب كان عارف وجيه قابلنا [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]واعتقد انك اكثر واحد تحس لنه لايوجد برنامج واحد يشرح المسيحيه على القنوات المصريه للحديث بقيه غدا لأكمل بقيه نقاط استفسارك سلام ونعمه\[/QUOTE]
[COLOR="blue"][SIZE="5"]يبقي اعملي دوله تذيعي فيها برامجكك[/SIZE][/COLOR]

::[QUOTE][QUOTE=كيريالايسون;258671]والأن انت تعترض لماذا البابا لم يؤكد كلام اقباط المهجر ان الكنيسه مضطهده هو اخواتنا ماقدموش المستندات الكافيه لإثبات ان الكنيسه مضطهده اعتقد انهم مشكورين قدموا اكثر من مستند واكثر من حادث واكثر من واقعه وان كنت ارى ان اخوتى اقباط المهجر يتحدثوا سياسيا وليس دينيا فالأحداث ثابته وحيه وليست محتاجه للبابا لتأكيدها او تفنيدها من يريد ان يحل او يفرض ضغوط سياسيه لتحسين الوضع السياسى للاقباط كان عمل مش محتاج للجهه الدينيه الكنيسه لتأكيد ذلك مش كده ولا ايه [/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]
لا طبعا انتي هتجيبي الي بيعمله اقباط المهجر في شهر يجي البابا يمسحه في دقيقه ويقول للعالم الكنيسه والاقباط زي الفل وكله كويس وحتي لايعلن غضبه ولكا يجي الامريكان يسئلوه يقولهم ملكوش دعوه كله كويس والمسلمين اخواتنا زي الورود معانا
يبقي في حاجه غلط [/SIZE][/COLOR]

لأ[QUOTE]ننا نتحدث عن الشعب القبطى وليس الكنيسه القبطيه والبابا فالها كتيير من وانا طفله باسمعها كن ليك صوت انتخابى حتى تكون مواطن صالح بس البابا زود عليها السنادى ان لو ما عملتوش كده يبقى قلتكم احسن ما تجوش تشتكوا للكنيسه[/QUOTE]
[COLOR="blue"][SIZE="5"]رائع وجميل جدا يمكن يبقي له فائده في ظل انتخابات التزوير واحتلال الحزب الوطني الي مفيهوش اقباط واجهزه الدوله الممنوعه عن الاقباط علي العموم انا مش عايز افتح في مواضييع اخري غير موضوع المتنصرين والكنيسه القبطيه وحاله الرعب الي عندها[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE] والأن رايت موضوع مطروق عن الإنتخبات المحليه من احد الأخوه صدقنى لغايه امبيرح لم يرد احد على عارض الموضوع اليس هذا يهمكم كمواطنين ام ان الكنيسه لابد ان تكون سياسيه حتى تضيع روحاتياتها فى وسط الصراع السياسى اما بالنسبه للبابا لم يؤكد ذلك واعتقد ايضا انه لم ينفيه بل هو يرفض التدخل الخارجى او التدخل البشرى (ملعون من يتكل على زرع بشر ) فالبابا روحانى بحت والذى يتحدث بالروح لابد ان يكون عكس الأمور الماديه بكافه امورها [/QUOTE]
[COLOR="blue"][SIZE="5"]اي انتخابات اي مواطنه اي وحده وطنيه اي دوله اي ديمقراطيه
هو الظاهر انتوا متعرفوش الفوضي الي في مصر باين [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]
اما بالنسبه لشهادات العماد للداخليين فى المسيحيه انت اللى يهمك انك تكون مسيحى ولا انك تسافر بره كلامك فيه تناقض يا حبيب المسيح انت دخلت المسيحيه علشان تشيل صليب المسيح علشان تتمتع بالملكوت ولا هربان من ضيق العيش وقلت اعمل لجوء دينى واسافر بره لوعايز تسافر انت مبهور بالبابا بندكت اذهب اعتمد من الكنيسه الكاثوليكيه وخذ شهاده عماد نفذ بيها اللى انت عايزوا فالأقباط يا عزيزى بيشيلو الصليب وبيمشو بيه[/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]مين الي قالك كده اولا المتنصريين بشر كل منهم ليه ظروف انا عن نفسي بره مصر في دوله في الشرق الاوسط ولكن في غيري عايز يسافر لانه اصبح وضعه علي المحك وممكن يتقتل وفي الي عايزها علشان انتمائه للكنيسه في اوقات ممكن يحتاج ده فيها وموضوع الشهادات ده ابسط رد علي ان الكنيسه ليها ولاد لازم تحميهم وتقول للامن والدوله لازم يسمح بالتعميد واعطاء شهادات لمن يردوني ومش من حقكم الاعتراض والا نججيب مجلس الامن يفصل مابينا
هقولك مثال بسيط ليه صديق متنصر ... اهلوا جابوله ابو اسلام وكانوا هيموتوه والمسيح وفقه وعرف يطلع بره في واحد تاني اسمه مينا حاليا ده عايش هربان في بيت اخر بعيد عن اهله لانه دقون وكانوا هيموتوه لما شافوه خارج من الكنيسه بالصدفه
موت نفسه علشان يجيب شهاده تعميد ومعرفش وكان الي عايزين يسفروه من بره قالوله لازم الشهاده راح لابونا وطي علي رجله باسها محدش ساعده بنتهي القسوه الي نابعه من حاله الرعب والتمسح في الايمان بايات لحفظ ماء الوجهه [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]اما بالنسبه القوه هى الأساس فهذا صحيح من وجهه نظر العالم ولكن نحن ليس من هذا العالم نحن حملان وسط ذئاب فإذا ماذاق الذئب دم الحمل اخذ من طبيعته واصبحت روحه كالحمل فى اسم المسيح (هذه مقوله سمعتها من احدى القنوات المسيحيه)
بس اللى محيرنى فيك يا حبيب المسيح شئ واحد انت تقول انك تحب الكنيسه القبطيه ورائحتها وهدوئها فكيف تريدها ان تثور وتاغى الشئ الذى احببته فيهاالأنك تظن انها ضعيفه او خائفه فهذا ليس صحيح فهى قويه بمسيحها وشجاعه بإيمانها الراسخ حتى الأن مقابل السيوف الموضوعه على رقابها ايماننا كما استلمناه من القديس مرقس لم يهتز بالرغم من الحروب من الشيطان من هرطقات واسلام وخطف منذ قديم الأزل ثق فى رب المجد يسوع انه من يسمح بالتجربه ومن يقوم بحلها ونزعها وان سمح ببقاء التجربه فذلك حتى يعطيك اكليل اخر فى الملكوت السمائى مثل اكليل الصبر او الإحتمال ارجو من الله ان يعطيك السلام الداخلى وقوه التحمل لصليبك والصبر عليه لحين وصول الحل من عند رب المجد يسوع[/QUOTE][/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Blue"]
هو ده الغلط بعينه هو انا لما احب الكنيسه القبطيه واختارها عن الكاثوليكيه والانجيليه الي بدخلهم وبحبهم برده وشعبهم الجميل الي هما مسيحيين صليبيين زينا كمتنصريين
ولكن الكنيسه القبطية هي جزء من قلبي لاني مهتم بالقضيه القبطية ةالكنيسه هي البيت الدافي الي بحبة ولكن ده ايه علاقته باني اقول حقائق بتحصل لحد امتي يا مصريين هتفضلوا تداروا الحقائق للتجميل ويظل الوضع من الداخل زي الزفت لا قولوا الحقيقه لو علي رقبتكوا كفايه بقي مجاملات و حق يراد به باطل ايوه في مشكله بين الكنيسه القبطيه والمتنصريين بل تسببت في ان متنصرين ارتدوا بسبب عدم متابعتها وليا صديق كان لسه بيحكيلي علي الموضوع ده وازاي بيحصل شد مع المتنصريين الي بيزعلوا علي المتنصر الي بيرتد بسبب عدم متابعته من الكنيسه في دير بقاله سنين قاعد يعمد ويرمي يعمد ويرمي والناس ترجع تاني زي ماكانوا حتي لو بيبقوا حابين الكنيسه وعمرهم ماهيعدوها ولكن يظلوا غير مؤمنين لان الشيطان بيخدم الي الشر
انا مش عايز احكي تفاصييل الوضع سيء جدا ولازم النظام القساوسي المصري يغير اسلوبه مع المتنصرين ولا يعيش فقط من اجل رعايه المسيحين بالميلاد فقط حرام عليكوا ده في مثل بيقول اشتري الي بيحبك مش الي انت بتحبه
............................
[COLOR="Navy"][B]اعتقد ان في مسيحيين بالمولد ساعات بيروحوا من الكنيسه ومع ذلك تجري وراهم الكنيسه وده هو الايمان ولكن اليس من الايمان انها تجري ورا المتنصريين ولا احنا مش حامليين الصليب بالاضافه انها لم تحرك ساكن علي المتنصر جاسم الي رامينه في مستشفي المجانين وترئت من قنبله المتنصرين محمد حجازي وزينب وناهد متولي
وايضا لم نسمع لها صوت عندما دفعت الشهيده شرين حبيبه المتنصرين والمسيح روحها وشرفها وشرف كل متنصر لحظه احتفال الكنيسه بالقداس .... تخيلي ًَ! ناس بتصقف وفرحانه في الكنيسة وناس بتموت من اجل حريتها للمسيح في اجهزه الدولة[/B][/COLOR]

لعنه الله علي هذه الدنيا الظالمه ....cryاذهبي ايتها الدنيا الفانيه القبيحه الي الجحيم cry لن نتركك يا مسيح لن نتركك يامسيح لن نتركك يا مسيح حتي لو تركنا كل الناس (sml13) (sml13)[/COLOR][/SIZE]