|
أهلا بهنس
فعلا الفتاتين كانوا فى فندق معروف بس قعدوا ليلة وبعد كده الفتاتين قررتا ألا تعود للمسيحية بس بعد ضغوط جاء تعليمات للامن ان يسلموا الفتاتين للكنيسة ياسيدى لو كانوا رجعوا فى كلامهم مافيش مشاكل انما تاخدوهم قهرا هو ده اللى بنبحثه أين هما الآن؟ كيف تعيشان أما زى ما بتقول دمهم يبقى حلال لو قالوا رجعنا فى كلامهم فده مش صحيح علشان الحالة دي خاصة جدا لأنكم بتدعوا انهم لم يدخلوا الاسلام أصلا وبعدين انتم مش مهتمين بنفي الاشاعات عنكم انكم اخذتوهم وحبستوهم وتمت حلاقة شعرهما؟ ولما انتم بتقولوا انكم متحفظين عليهم فى مكان مجهول وآمن يبقى ازاى خايف ان فيه متطرفين يقولوا دمهم حلال؟ ما احنا لسه بنقول مكانهم مجهووووووول تحياتي |
[B]المساواة في الظلم عدل يا مراقب[/B]
|
[QUOTE=مراقب]أهلا بهنس
فعلا الفتاتين كانوا فى فندق معروف بس قعدوا ليلة وبعد كده الفتاتين قررتا ألا تعود للمسيحية بس بعد ضغوط جاء تعليمات للامن ان يسلموا الفتاتين للكنيسة تحياتي[/QUOTE] واضح ان مراقب قريب قوى لامن دولت هانم ..... من أين تستقى معلوماتك؟؟؟ أما عن إنها حالة خاصة وانهم لم يسلموا فعلا فأحيلك لفتوى جريمة الأسبوع بان الاسلام يكون بمجرد نطق الشهادتين وبدون اى اجراءات ..... من بدل دينه فاقتلوه عشان كده نشرت جريمة الأسبوع صورة وفاء لتسهيل مهمة المجانين .................ياسيد طلع انت عليهم اشاعة الاسلام أرحم من دبحهم شرعى |
أهلا ماجد
انا كمان أحييك عى حوارك الهادئ طيب حضرتك بتقول انكم مش بتحبروا أحد على عدم الدخول فى الاسلام ممكن تقولي بأمانة وصدق نفترض الفتاتان اصروا على الاسلام رغم تحفظكم عليهما في أحد الأديرة هل فعلا هتسيبوهم أشك في ذلك وبرضه أشك انكم هاتسيبوهم تعودان لحياتهما الطبيعية الظهور على التلفزيون غرضه اسكات الألسنة وبعدين ايه اللى يضمن انهم على قيد الحياة أصلا أو مش مجبرين على المكوث فى الدير ثم إذا كنت بتتكلم منطقيا فمافيش منطق فى كلامك فى النقطة دي يعنى الطبيبتين معرفتين لكل اللى حواليهم انت بتقول هايرجعوا للحياة الطبيعية قريبا طيب ما اذا كان فيه خوف من المتطرفين ماهما هيسمعوا انهم رجعوا ولسه مسيحيين ويبقى نفس الحكاية كما لو كانوا طلعوا واعلنتم الحقيقة تلقزيونيا أو حتى على صفحات الاتنرنت اعملونا معاهم لقاء هنا وسيبونا نسالهم واسألوهم انتم كمان ثم التطرف في كل مكان مش هيخلينا نعتزل الحياة لأن التطرف مهما كان ضعيف و**** باختصار مش التطرف هو اللى مانع ظهورهم على التلفزيون وعلى فكرة لا ينطبق ععليهما حد الردة اللى متخوفين منه من فضلك ماتكلمنيش وكأنة ممثل للسلطة لأن أنا شخصيا أمقت من في سلطة بشكل كبير لا تتخيله لك تحياتى |
ساويرس
المساوة فى الظلم ظلم أكبر ثم احنا بنتحاور مش الغرض ان فلان هزم فلان فى الحوار انما الغرض استجلاء الحقيقة وبس أرجو الرجوع للحوار الهادئ |
بهنس
الشر بره وبعيد قريب من أمن الدولة ايه ده مش باكره قد أمن الدولة ده برضه خلينا نتكلم بالعقل وفاء مين يا أستاذ احنا كلنا كمسلمين مقتنعين أن وفاء مسلمة ومارينا مسلمة وتريزا مسلمة وكمان ماري مسلمة يعنى احنا بندافع عنهم مش ضدهم ثم انت بتتكلم على صورة مرسومة؟ مش فوتوغرافية وبتقول يسهلوا مهمة المجرمين هو انت عايز تقولى انكم ناويين تخرجوا وفاء من محبسها؟ تقدر تأكدلي ده؟ تقدر تأكد على الحالة المعيشية لماريان وتريزا؟ بس بهدوء من فضلك |
[SIZE=6]ياعم المراقب... والله كلامك يغيظ بالرغم من أسلوبك المحترم... فعلا أنا لا أصدق إطلاقا أن أمن الدولة تقوم بفعل الخطف وأظنك إطلعت على رأيى فى الموضوع... لكن أيضا اللى يصدق أنهما أسلمتا منذ سنتين "عشان غبور قال كده" فعلى الأرجح أنه بيحب يصدق اللى ييجى على مزاج حضرته... أيضا إن كنت تعتقد أن أحدا يعرف العربية ويعلم بما هو منسوب للرسول من كتب الفقه ذاتها والصحيح والبخارى ... اسمحلى مش عاوز أكمل عشان ماتزعلش... [/SIZE]
[SIZE=6]وبعدين أنت عاوز تطمئن عليهم!!! بصفة حضرة جنابك مين بالضبط؟؟؟ القيم على شئون المتأسلمين حديثا؟ أم حارس حمى الإسلام والمتأسلمين؟ أم لعلك من باقى عيلتهم ويهمك أمرهم؟ ما صلتك بهن عشان قلب حضرة جنابك ياكلك عليهن؟؟؟[/SIZE] |
[SIZE=6]عاوز حرية اختيار ؟ ماشى لكن هل من الأصول إن الحرية تكون للى عاوزين يتأسلموا فقط؟ واشمعنى تقوم الدنيا ولا تقعد لو واحد بواب فى أصغر قرية فى بر مصر ترك الإسلام؟؟؟ نعم الكثير منا يختبىء وراء شاشة الكمبيوتر ليقول ما يريد ... هل هذا عيب؟ أم كل العيب على من جعل الإرهاب جزء من الدين فقتل كل من يدلى برأى فقط يخالف رأى ومزاج الفقها؟ من الذى قتل فرج فودة وحكم بردة وتطليق كاتب مسلم ؟ إيش حال بقى لو كان المذكور مسيحى؟ كانوا علقوه من شعر حواجبه... وبعدين لمما تتكلم عن المتعصبين وتقول إنهم من لجانبين, فده بذاته تزييف وإلا فقل لنا كم جامع حرق المسيحيين وكم مسلم وشيخ قتلوا وكم قنابل فجروا... ياأخى فكر بحياد بدون أن يسيطر عليك الفكر الظلامى وضع نفسك مكان أب مسيحى وشوف تحس بإيه...[/SIZE]
|
[QUOTE=sammy][SIZE=6]عاوز حرية اختيار ؟ ماشى لكن هل من الأصول إن الحرية تكون للى عاوزين يتأسلموا فقط؟ واشمعنى تقوم الدنيا ولا تقعد لو واحد بواب فى أصغر قرية فى بر مصر ترك الإسلام؟؟؟ نعم الكثير منا يختبىء وراء شاشة الكمبيوتر ليقول ما يريد ... هل هذا عيب؟ أم كل العيب على من جعل الإرهاب جزء من الدين فقتل كل من يدلى برأى فقط يخالف رأى ومزاج الفقها؟ من الذى قتل فرج فودة وحكم بردة وتطليق كاتب مسلم ؟ إيش حال بقى لو كان المذكور مسيحى؟ كانوا علقوه من شعر حواجبه... وبعدين لمما تتكلم عن المتعصبين وتقول إنهم من لجانبين, فده بذاته تزييف وإلا فقل لنا كم جامع حرق المسيحيين وكم مسلم وشيخ قتلوا وكم قنابل فجروا... ياأخى فكر بحياد بدون أن يسيطر عليك الفكر الظلامى وضع نفسك مكان أب مسيحى وشوف تحس بإيه...[/SIZE][/QUOTE]
BRAVO SAMMY WHAT YOU HAVE SAID IS MA2AL WA DALL |
أهلا سامي
كلامك منطقي ودعنى أرد عليه بهدوء نقطة نقطة أولا أنا من مواطني الفيوم ولي صلة وثيقة ببعض الأطباء الثقات (لأنى لا أصدق بسهولة نظرا لانتشار الشائعات) هؤلاء الأطباء أكدوا معرفتهم بامر اسلام الطبيبتين منذ أكثر من عام وجاء غبور الذي يعرفهم في الحقية وأكد هذا أيضا أى أن الأقرب للتصديق هو أنهما أسلمتا بالفعل بالاضافة إلى أن الأنبا إبرام قال أن الطبيبتين بالفعل ذهبا إلى مديرية الأمن ليشهرا إسلامهما وراجع ما قاله بعد انتهاء الواقعة أنا أعرف العربية ومسلم شديد الإيمان وأشكرك انك لم تزد في كلامك بما يجعل الحوار يخرج عن هدفه وهن موضوعه ايضا ودعنا نكمل الموضوع أما بخصوص لماذا أريد الاطمئنان عليهما رغب أن أسلوبك في هذه النقطة قد مال إلى التريقة والاستهزاء ولكن دعنى أجاوبك أولا الطبيبتان إما مسلمتان وهنا تكونان طبعا يستوجب علينا كمسلمين جميعنا أن نطمئن على أخواتنا فى الاسلام وأعتقد هذه النقطة لا تحتاج لمزيد من الشرح لأنها مفهومة ثانيا إما أنهما بقيتا على مسيحيتهما لا بأس أن اطمئن على شركاء الوطن وعليهما بعد أن رجعتا إلى أهلهما فمهما كان نحن أخوة فى الانسانية لا أريد أن أقص عليكم قصصا انتم تعرفونها جميعا لأنها منتشرة أو لو قلتها عما يجرى معي شخصيا تحسبون أننى أمدح في نفسي فمازلت اتعامل مع جاري المسيحي بكل احترام وأذكر انه مرة لمحنى أدفع سيارتي لأنها معطلة مع أحد الاطفال وقد أصر في عز البرد أن ينزل من سيارته ويجعلنى أركب ويدفعنى هو ليسهل على الأمر مازلت أتذكر أنه عند تغيبه وقد أصيب ابنه في راسه سارعت لتوصيل الابن والأم معا إلى المستشفى بسيارتي ومواقف أخرى كثيرة كلها تدل على ان الاغلبية يتعايشون سويا في سلام وبينهم مودة وبصفتى من أبناء الفيوم لن أشعر بحسرة عندما اعلم أنهما بخير ومازالتا مسيحيتان ولكنى سأشعر بضيق إذا انقطعت اخبارهما وصارا في وضع مجهول سواء للمسلمين أو المسيحيين وليس معنى كلامى أن ياتى أحدكم ويقول لا اطمن احنا نطمنك عنهم وهما فى احسن حال الاطمئنان مش نظري عايزين حاجة عملية انتم نفسكم ماتعرفوش تحديدا هما فين ووضعهم ايه بالظبط أتمنى المرة القادمة ألا يكون هناك استهزاء وكمان بدون غيظ فلم اقصد إلا الحوار الهادئ |
أهلا سامى مرة أخرى
انا قلت بناء على كلامكم انتم قلتم بنفيكم اللى عايز يسلم يروح بس بشرط يكون غير مجبر صح؟ ليه بتتراجعوا دلوقتى وتقولوا لأ واشمعنى العكس ممنوع ومين قال العكس اتمنع ما حملات التبشير شغالة الله ينور وهل لو مش مسموح الاتجاه العكسي انتم مع ان تجبروا المسيحيين انهم يفضلوا بالرغم من ارادتهم ؟ مجرد سؤال بس عشان اعرف موقفكم ايه؟ عندما قلت اننا نختبأ وراء شاشات الكمبيوتر قصدت ان هناك من ينتهز هذه النقطة ويطلق السباب والشتائم ويظهر التعصب الأعمى وهو ما أردت انتقاده أما من ييناقش ويتفاعل ويتبادل الراى باحترام فلا يعيبه شئ ولا يعيبه كونه وراء الشاشات فهمتنى الآن؟ ثم اتسائل لماذا العروج غلى موضوعات ليست فى مجال البحث عن الحقيقة بالنسبة لفتاتا الفيوم؟ ما دخل فرج فودة الآن والكاتب الذي أشرت له؟ أم تعتقد أنني من اشتركت فى جرائم من هذا النوع؟ اعتقد ليس حديثنا أصلا أما عن المتطرفين من الجانبين فهذا ليس تزييفا فالتطرف ليس معناه فقط القتل والحرق ولكنه فكر وهناك من يغالون في معادة الطرف الاخر بشكل مستفز قد يكون من جانبان أكثر بحكم العدد الكبر إنما مازال عندكم البعض أما ما قلته وأضع نفسي مكان الأب لإحدى الفتاتين فلك كل الحق كل أب يخاف على بناته ويعمل المستحيل للحفاظ عليهم منكل أذى أو ضرر في رايه وأقدر طبعا الموقف في هذه الحالة ولكن هل تقول لي ذلك كمبرر لما يمكن ان يصل إلى حد اجبار الفتاتين؟ على شئ أو عزلهما عن الحياة العامة ؟ مع ان كلنا متفقون أنه مهما حدث فلن يستطيع فرد أن يغير فكر آخر طالما الآخر اقتنع بشئ اقتناعا تاما فلماذا نرجع ونقول فلنقدر مشاعر الاب والام رغم العديد من المداخلات لم يجبنى أحد على أسئلتى بصورة محايدة |
[SIZE=4][QUOTE=مراقب]أهلا knowjesus_knowlove
شفت الموضوع إنما مالاقيتش أى اجابة عن التساؤلات اللى وضعتها هنا فلم افهم وجهة نظرك أرجو التوضيح تحياتي[/QUOTE] يا أخ مراقب... كل ما أردته أنا هو معرفة رأيك وهل تصدق أن البابا يربى أسودا فى الأديرة يغذيهم بالمسلمين المختطفين؟؟؟؟؟؟ [QUOTE]وبعدين انتم مش مهتمين بنفي الاشاعات عنكم إنكم اخذتوهم وحبستوهم وتمت حلاقة شعرهما؟[/QUOTE] لو إهتممنا بنفى هذه الإشاعات... فهل ستتحمل نتيجة طلبك هذا وتقبل بنفينا لكل الإشاعات التى تنالنا كمسيحيين شعبا وعقيدة بقلب وعقل مفتوح؟؟؟؟؟ هل ستتحمل ردودنا على إشاعات وأكاذيب وسفاهات شيوخ الإسلام الذى ينالون من عقيدتنا وشعبنا على صفحات الجرائد وشاشات التليقزيون؟؟؟؟ رجاء الرد بعد التفكير جيدا لو سمحت [/SIZE] |
[COLOR=Red][SIZE=5]المشكله ان اللعبه مكشوفه ومازال الاستهبال مستمر..
والدليل ان الفتايات فقط هم اللى بياسلموا و لم نسمع عن شاب فعل ذلك ... ياناس الحقيقه بتصرخ وتقول كفايه نوم و كفايه اكل الفول[/SIZE][/COLOR] hapbirth:) hapbirth:) hapbirth:) |
تشهير يعاقب عليه القانون
[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]لقد ذكرت بعض الجرائد المصرية اسماء الطبيبتان المسيحيتان بالكامل وكذلك تم نشر عناوين اسرههم وكل هذا تشهير يعاقب عليه القانون والتشهير لا علاقة له بحرية الصحافة. من المعروف ايضا انه إذا احيل احد المشبوهين في قضية قتل لا يسمح بنشر اسمه. ارجو ان يقوم احد المحامين الاقباط بمقاضاة الجريدة او الجرائد .ارجو الإتصال بي هنا إذا كانت هناك تسائلات بهذا الخصوص وشكرآ[/FONT][/SIZE][/COLOR]
|
[SIZE=4][QUOTE=مراقب]
اتفقنا يبقى هناك احتمال انهم عايزين يدخلوا بارادتهم صح؟ [/QUOTE] نعم هو أحتمال قائم و لكن مما قدمته لك من أدلة عقلانية منطقية يتبقى أحتماله ضعيفا . [SIZE=4][QUOTE=مراقب] انا لا افهم ازاى يجبروا على دخول الاسلام يعنى تحت تهديد السلاح؟ ولا تحت تهديد ايه؟ [/QUOTE] في أساليب كثيرة : أولا تقوم مجموعة من الفتيات المسلمات بأستدراج الفتاة المسيحية و محاولة أغوائها بالزواج من أخيها و عند الرفض تتعرض الفتاة لمضايقات و تهديدات . أحيانا يتعرض أهل الفتاة للتهديد حتى تستجيب الفتاة للضغوط و تدخل في الاسلام . سوف أقص عليك أحدى الحوادث التي عاصرتها و حدثت في كنيسة مارجرجس بمصر الجديدة , أحدى الفتيات دعتها صديقتها المسلمة لحفل عيد ميلادها و عندما ذهبت لم تجد في المنزل سوى صديقتها و اخوها الذي اعلن رغبته في الزواج منها و عندما رفضت تم تهديدها بالسلاح و ما كان من الفتاة ألا أن ألقت بنفسها من البلكونة و تعرضت لكسور شديدة و ظلت بالمستشفى عدة شهور . أنا لي خال كان يعمل طبيبا في أحدى مراكز الأرياف و أحدى فراشين المركز عرض عليه أن تأتي أبنته لتنظيف المنزل و بعد عدة أسابيع تقدم ذلك الفراش ببلاغ يتهم خالي بأغتصاب أبنته و أنه يجب عليه الزواج منها لكي يصلح غلطته و زواجه منها يعني أشهار اسلامه . الذي أنقذ خالي هو شهادة زملاؤه في الوحدة الصحية بوجوده معهم أبان الوقت الذي ذكره ذلك الساعي لأغتصاب أبنته . أنا أرجو ألا تفهم كلامي خطأ أنني احاول تجريحك و لكن هذه الحوادث رأيتها بعيني . [SIZE=4][QUOTE=مراقب] طيب انا باتشكك انكم اجبرتوهم على العودة معاكم واجبرتوهم على دخلو الدير وحبستوهم فيه [/QUOTE] كلام و لا تؤاخذني مضحك جدا : الأقباط أقلية و يتعرضون دائما لمضايقات و تحرشات من المسلمين الذين يشكلون الأغلبية و أحيانا يتعرضون لمذابح جماعية كما حدث في الكشح و أبي قرقاص و غيرها فهل تعتقد أن الأقلية المضطهدة تستطيع أجبار الأغلبية ؟؟؟؟؟ هل تعتقد أن الأقلية المضطهدة تستطيع أجبار الدولة على تنصير مسلم ( مقتنع ) باسلامه ......... كانت الدنيا قامت و ما قعدتش كما نقول بالبلدي . هذا الشعور الخاطئ تحاول الدولة و زبانيتها مثل جردية صوت الأمة و الأسبوع تصويره لأثارة المشاعر ضد الأقباط و لمجابهة قناة الحياة و كافة القنوات التبشيرية التي توضح لأخواننا المسلمين حقيقة الاسلام و الفخ الشيطاني المنصوب لأخوتنا المسلمين فيه . [SIZE=4][QUOTE=مراقب] انت جبت شوية تقارير لمنظمات حقوق الانسان بتنتقد اوضاع فى مصر طيب هل هو ده موضوعنا [/QUOTE] يا راجل يا طيب هذا هو أساس موضوعنا , أليست حرية العقيدة من أهم حقوق الانسان الأساسية . [SIZE=4][QUOTE=مراقب] أنا أرد عليك واقولك طيب فين حقوق الانسان بتاع تريزا وماريان هل هما دلوقتى مش مجبرين؟ في ظروف معيشية كويسة؟ [/QUOTE] لا يوجد عندنا أجبار على العقيدة و قتل للمرتد كما في الاسلام . [SIZE=4][QUOTE=مراقب] انت بتقول هل فهمت وجة نظركم وأنا عايز افهم انتممخبينهم ليه ما ده هايجيب عليكم شبهة اكراه [/QUOTE] لو ظهروا حتحدث فضايح جامدة للأسلام كما أنهم لو تكلموا عن ما حدث لهم لحدثت حالة خوف و ذعر في المجتمع كما أن كلامهم ممكن يسئ لصورة الدولة و لهذا تقوم الدولة بأخفائهم عن الأعلام . [SIZE=4][QUOTE=مراقب] فلذلك اسئلتى مطروحة ولم احصل منكم على اجابة تحياتي[/QUOTE] عزيزي الفاضل راجع ردودنا مرة أخرى تجد أننا جاوبناك على كلها ولك السلام و التحية عبد المسيح[/SIZE] |
| جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 08:22 PM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
تـعـريب » منتدي الاقباط