|
[QUOTE=para`o][SIZE=4]يا جماعة المسلمين مفيش أجبن منهم(ماعدا الأقباط طبعا) لو انت كشرت فى وشهم هيكشوا زى الفراخ ولو أنت قلت ملناش دعوه هيركبوك حاولوا تدرسوا النموزج الأسيوطى فى التعامل مع المواقف دى
فاكرين مقام الشيخ الجرجاوى اللى أصبح كنيسة الانبا جورج و لا كنيسة القيامة المبنية من غير ترخيص و محدش قدر يقفلها ولا عبد المحسن و عمايله ولا ولا و متقلوليش أن الأقباط فى أسيوط أغلبية الحكاية حكاية شجاعة مش أقلية و أغلبية و افتكروا دايما ان يشوع بن نون و جيشة كان قليل جدا بالنسبة لجيوش الامم و داوود و جليات و غيرهم الذين بالأيمان قهروا ممالك لكن لو هيفضل الأقباط مستمرين على الحال ده [/SIZE][/QUOTE] [SIZE=4]قلنا على الحل العملى اللى كان ها يحفظ حقنا ويخليهم يعملوا لنا الف حساب فيما بعد (حتى لو راح ضحية كام واحد مننا) قالوا اطلعوا من البلد وده مش اسلوبنا طيب خلينا نهاتى كدة كل يومين بمشكلة جديدة وتنازل عن حق جديد مع شكر جديد فى الكرازة وطز فى حقوق الاقباط الله يرحم والدى اللى اعطانى السلاح لنذهب الى الكنيسة وانا الفتى الصغير لندافع عنها ضد الغوغاء [/SIZE] |
[SIZE=4]وعلى فكرة اتفق معك فى مسألة جبن المسلمين
دى عالم تخاف ما تختشيش وعن تجربة[/SIZE] |
زي بالضبط الموائد الرمضانيه يبقوا بياكلوا و الاكل في زورهم و ماغسلوش ايدهم
والشتيمه و السفالو تشتغل البابا لسه منزل بيان تآييد لصاحب العزبه ...و مابردش و اولاد .....ياخدوا الارض عنوه [SIZE=8]اما حان الوقت للكف عن الموائد الرمضانيه[/SIZE] |
[QUOTE=elasmar99][COLOR=Navy][SIZE=4]عزيزي ساويروس انت نفسك وافقت من قبل على حق الدفاع عن النفس والمقدسات:[/SIZE][/COLOR]
[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=73362&postcount=96[/url][/QUOTE] [SIZE=4]الدفاع عن النفس والأرض والمقدسات في حالة وقوع الفعل وليس بعده ، ويساوي وقوع الفعل بمعنى ان لو اراد أحد أن يقتلك ولن يسكت الا اذا قتلك ويهاجمك بسلاح ، فمسموح لك في هذه الحالة ان تقتله دفاعا عن نفسك لا أن تهرب منه وتعود لقتله في لحظة وقوع الفعل يمكنك الدفاع عن نفسك وليس بعدها[/SIZE] |
[COLOR=Navy][SIZE=5][B]
احدث المعلومات التي جأءت الينا من الاب بيشوي راعي الكنيسة تقول الاتي : 1- تم تحرير عقد بيع مساحة 30 متر الي المسلمين(هبة من الكنيسة مجانا ) لبناء مسجد فيها علي ان يبني في ال 60 متر الباقية حديقة منفعة خاصة للكنيسة تكون فاصل بين الكنيسة و المسجد و يلتزم المسجد بعدم فتح اي ابواب او شبابيك علي الحديقة .... و يكون هذا هو الثمن الذي تدفعة الكنيسة للحصول علي ترخيص ببنائها ( تم عقد هذا الاتفاق في مباحث امن الدولة قي لاظوغلي بحضور نقيب من امن الدولة ). 2- لم يلتزم المسلمين بهذا الاتفاق وهدموا السور الفاصل بين ال 30 متر و ال 60 متر و استولوا علي ال 90 متر كلها و تنصل نقيب امن الدولة من الاتفاق قائلا بالحرف (الوضع اتغير دلوقتي يا ابونا). 3- ال 90 الاصلية (ربنا يعوضنا عنها ) كما قال الاب بيشوي .... و لكن الكنيسة تخاف علي قطعة ارض مساحتها 200 متر مجاورة للجامع تخص الكنيسة.... يخشي الاباء من استيلاء المسلمين عليها و لا توجد اموال كافية في الكنيسة للاسراع ببنأئها .[/B][/SIZE][/COLOR] |
[COLOR=Navy][SIZE=5][B]
ماذا يمكننا ان نفعل في تلك الازمة ؟ اعتقد ان الكلام و الكتابة في المنتدي وحدة لن يكفي ... علينا ان نفعل الاتي : 1- الصلاة.. الصلاة بروح الايمان في الرب يسوع المسيح الذي لن يترك اولادة بمفردهم في تلك الازمة. 2-سوف تصدر المنظمة بيان عن الازمة في الساعات القادمة. رجاء ترجمة هذا البيان الي كل الانجليزية و الفرنسية و ارسالة الي جميع منظمات حقوق الانسان و هيئات المجتمع المدني. 3-مساعدة تلك الكنيسة في بناء بقية الارض حتي لا يستولي عليها المسلمين و سوف نحضر رقم حساب الكنيسة لمن يريد ان يتبرع حتي لو بدولار واحد. [CENTER]******************[/CENTER] في هذا الرابط تجد الكثير من المواقع العالمية والمحلية التى يمكن الإتصال بها الخاصة بحقوق الانسان و محاربة التمييز الديني : [url]http://www.amcoptic.com/links/list_a_link_human_rights.htm[/url] [CENTER]******************[/CENTER] الدكتور ايمن نور المحامي و مرشح رئاسة الجمهورية: المكتب : 5757578 الموبيل :0122477777 الفاكس : 7351111 [CENTER]******************[/CENTER] مركز الكلمة - السيد/ ممدوح نخلة 108 شارع مصر حلوان، دار السلام، القاهرة (رقم هاتف 5245689/02) ( نقال 5382995/010) [CENTER]******************[/CENTER] منظمة الأتحاد مصري لحقوق الإنسان - السيد/ نجيب جبرائيل 115 شارع شبرا الدور الثاني القاهرة (رقم هاتف 2030009/02) ( نقال 6095627/010) [/B] [/SIZE] [/COLOR] |
[COLOR=Red][SIZE=5][B]يعنى ايه مافيش فلوس للبناء ... والاسقفيه والبطريركيه بتعمل ايه ..
ده لو طلبوا من كنائس المهجر هايجيلهم اكتر مما يطلبون .. انتم بتتكلموا ازاى ... حاجه تنرفز ... فين مبدا كنيسه واحده جامعه رسوليه فين حب العطاء بين الكنائس فين الحكمه والاشتعال بالخدمه [/B][/SIZE][/COLOR] )noP) )noP) )noP) |
[SIZE=4]عزيزي مارمينا , الأخوة الأفاضل
[QUOTE=مار مينا][B] فين جريده وطني ؟؟؟ بقولكم ايه : تعالوا نوجه نداء لايمن نور بما انه اقوي المرشحين ضد مبارك ونطالبه بطتابه تحقيق في جريده الغد . وتقديم طلب احاطه عاجل ايه رايكم حد عنده ايميل ايمن نور او موقع الجريده او اي حاجه عنه ونقوله الاقباط هيساندوك لو انت مجرد عملت كده كفايه انه يفضح تلك الهمجيه ايه رايكم [/B][/QUOTE] أيمن نور هو واجهة من واجهات الأخوان و لن يفعل شئ , لقد صرح في جريدته أكثر من مرة أنه لا يوجد شخص عاقل عملي يستطيع تجاهل الكيان السياسي للأخوان و هو بلا شك يطلب دعمهم و لهذا تجد جريدة حزبه الغد تفرد الصفحات للدفاع عن معتقلي الأخوان لدى النظام الحاكم لهذا لا نتوقع منه شئ . أقوى المرشحين ضد مبارك في رأيي هو د. نعمان جمعة رئيس حزب الوفد الجديد . ولكن في رأيي أنه ( حاليا ) لن يفعل شئ ربما لو وصل للسلطة لتغير كل شئ لأنه ساعتها سيتحرك كل أوباش و **** الأمن للدفاع عن أي اعتداء على الأقباط لكن حاليا و بتحريض من نظام مبارك الوهابي فلديهم تعليمات ( بالتطنيش ) على أي اعتداء يمس الأقباط و الأبتعاد عن مضايقة المسلمين أو منعهم من أي شئ . ألم يقلها مبارك القذر بنفسه في حديثه مع عماد الدين أديب أن الأقباط يستفزون المسلمون ببناء كنائسهم و على فكرة نفس هذه العبارة قالها سيده أبو زبيبة من قبل في خطاب سبتمبر 1981 . و لك السلام و التحية عبد المسيح[/SIZE] |
[SIZE=4][QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][SIZE=5][B]
ماذا يمكننا ان نفعل في تلك الازمة ؟ اعتقد ان الكلام و الكتابة في المنتدي وحدة لن يكفي ... علينا ان نفعل الاتي : 1- الصلاة.. الصلاة بروح الايمان في الرب يسوع المسيح الذي لن يترك اولادة بمفردهم في تلك الازمة. 2-سوف تصدر المنظمة بيان عن الازمة في الساعات القادمة. رجاء ترجمة هذا البيان الي كل الانجليزية و الفرنسية و ارسالة الي جميع منظمات حقوق الانسان و هيئات المجتمع المدني. 3-مساعدة تلك الكنيسة في بناء بقية الارض حتي لا يستولي عليها المسلمين و سوف نحضر رقم حساب الكنيسة لمن يريد ان يتبرع حتي لو بدولار واحد. [/B] [/SIZE] [/COLOR][/QUOTE] الرب يفتح عليك يا أخ فريدي كروجر هذا هو الكلام العملي المفيد و نحن في أنتظار الحل الذي هو ليس بالكلام بل بالفعل . أنا في أنتظار رقم الحساب و في أي بنك و ساعتها لدي مبلغ معين عبارة عن عشور بضعة أشهر بأخصصها لأي أزمة تمر بها كنيستنا و ساعتها سأضعه في ذلك الحساب . حل المشاكل لا يأتي بالكلام بل بالمواجهة . في انتظار على احر من الجمر . عبد المسيح[/SIZE] |
[B] الحبيب عبد المسيح
علي فكره نعمان جمعه برضه ممكن يكون تبع الاخوان لان كان فيه تحالف معاه ومع حزبه من زمان و طالما مبارك بيطنشنا وايمن نور هيعترف بيهم ونعمان جمعه مش هيعمل حاجه يبقي ولو بس ينشر الحقيقه في جريدته بدلا من ان تضيع الحقيقه وسط اكاذيب الصحافه وموضوع التبرع ده كويس لكن هل المشكله في التبرع ام في امكانيه البناء ؟؟؟؟[/B] [B]ومنظمات حقوق الانسان دي جميله جدا بس ياريت نتحرك بسرعه[/B] |
+++
انا مستعد للتبرع والايفاء بعشور السنوات الفائته
انا معاكم يا شباب وبالفعل دي طريقه كويسه لدعم اخوتنا في الداخل يعني 200 او 300 جنيه مصري مش مبلغ خارج مصر ربنا معاكم يا شباب اعملوا صندوق وسنجد للصندوق متبرعين انشاء الله اخوكم 007 |
[QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][SIZE=5][B]
احدث المعلومات التي جأءت الينا من الاب بيشوي راعي الكنيسة تقول الاتي : 1- تم تحرير عقد بيع مساحة 30 متر الي المسلمين(هبة من الكنيسة مجانا ) لبناء مسجد فيها علي ان يبني في ال 60 متر الباقية حديقة منفعة خاصة للكنيسة تكون فاصل بين الكنيسة و المسجد و يلتزم المسجد بعدم فتح اي ابواب او شبابيك علي الحديقة .... و يكون هذا هو الثمن الذي تدفعة الكنيسة للحصول علي ترخيص ببنائها ( تم عقد هذا الاتفاق في مباحث امن الدولة قي لاظوغلي بحضور نقيب من امن الدولة ). [/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE] [COLOR=Blue][B][SIZE=5]اتفاقية صلح الحديبية؟ يعني بقي فيه جنينة مساحتها 60 متر مربع تفصل الجامع عن الكنيسة , بمعنى اصح المسافة الفاصلة بين الجامع والكنيسة اقل من 40 متر, يعني ابونا مضي وبصم بالعشرة على عدم جدوى طلب بناء الكنيسة. مش عيب يابونا تمضي على ورق بدون إستشارة محامي ذكي؟[/SIZE][/B][/COLOR] [QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][SIZE=5][B 2- لم يلتزم المسلمين بهذا الاتفاق وهدموا السور الفاصل بين ال 30 متر و ال 60 متر و استولوا علي ال 90 متر كلها و تنصل نقيب امن الدولة من الاتفاق قائلا بالحرف (الوضع اتغير دلوقتي يا ابونا). [/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE] [COLOR=Blue][B][SIZE=5]هل يحق لي إعطاء المسلم إحدي بناتي حتى لا يعتدي على الإخريات؟ مش عيب يابونا تكون ساذج بهذا الشكل؟ هل نسيت وعظات الشعراوي؟ طيب بص وشوف عمنا الشعلااوي بيجول إيه!! "لا يجوز للإمام المسلم أن يشترط في صلحه مع الكفار شرطاً يخالف الكتاب والسنة ودين الإسلام..وكل شرط يخالف هذه الأصول فإنه يقع باطلا "ً[/SIZE][/B][/COLOR] [QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][SIZE=5][B 2- ال 90 الاصلية (ربنا يعوضنا عنها ) كما قال الاب بيشوي .... و لكن الكنيسة تخاف علي قطعة ارض مساحتها 200 متر مجاورة للجامع تخص الكنيسة.... يخشي الاباء من استيلاء المسلمين عليها و لا توجد اموال كافية في الكنيسة للاسراع ببنأئها .[/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE] [COLOR=Blue][B][SIZE=5]يعني يا بونا انت معاك تصريح بناء كنيسة وما معك الفلوس اللازمة للبناء في احسن واغلي منطقة في مصر؟ انا اعرف ان المتر المربع المباني هناك يصل ثمنه الى نصف مليون. مش عيب يا بونا الناس كلها معاها فلوس البناء بدون تصاريح وانت بجلالة قدرك معاك تصاريح البناء من غير فلوس؟ يانااااااس حرااااااام عليكم دا اقل واحد هنا في الموقع معاه الإعدادية, يعني مش اهبل. ربنا يسامحك يا ابونا ونطلب من البابا والإنبا يؤنس والإنبا بولا ان يترحمو بيكك ويتركوك في وظيفتك, غيرك إنفصل من وظيفته لاسباب اقل من كده بكتيييير. [COLOR=Red]هــل انــا لاذلــت عــضــو فــي الــنــادي؟ بـعـد ان تــعــديــت عــلــى كــل الــخــطــوط الــحــمــر؟[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR] |
[QUOTE=saweres][SIZE=4]الدفاع عن النفس والأرض والمقدسات في حالة وقوع الفعل وليس بعده ، ويساوي وقوع الفعل
بمعنى ان لو اراد أحد أن يقتلك ولن يسكت الا اذا قتلك ويهاجمك بسلاح ، فمسموح لك في هذه الحالة ان تقتله دفاعا عن نفسك لا أن تهرب منه وتعود لقتله في لحظة وقوع الفعل يمكنك الدفاع عن نفسك وليس بعدها[/SIZE][/QUOTE] [COLOR=Blue][B][SIZE=6]كلام جميل وإذا سرق المسلم ارضي, ماذا انا بفاعل؟[/SIZE][/B][/COLOR] |
[QUOTE=Safnat_Fa3nash007]انا مستعد للتبرع والايفاء بعشور السنوات الفائته
انا معاكم يا شباب وبالفعل دي طريقه كويسه لدعم اخوتنا في الداخل يعني 200 او 300 جنيه مصري مش مبلغ خارج مصر ربنا معاكم يا شباب اعملوا صندوق وسنجد للصندوق متبرعين انشاء الله اخوكم 007[/QUOTE] [B][COLOR=Blue][SIZE=5]مـــا دخـــل الـــفـــلـــوس فـــي خـــلاص الـــنـــفـــوس. انا مستعد لدفع 1500 دولار لمحامي شاطر يرفع قضية على الجماعات الإسلامية ومغتصبي ارض الكنيسة. اما بناء الكنيسه فهو بالنسبة لي اقل اهمية, بناء المصلي اهم من بناء المصلى ونحن لا نستحق ان نكون اقباط إذا لم ندافع عن مقدساتنا. ليس بالصوم والصلاه فقط ولكن ايضا بالوقوف امام قيصر والدفاع عن المقدسات بلا خوف كما علمنا الرب يسوع المسيح.[/SIZE][/COLOR][/B] |
[QUOTE=elasmar99][B][COLOR=Blue][SIZE=5]مـــا دخـــل الـــفـــلـــوس فـــي خـــلاص الـــنـــفـــوس.
انا مستعد لدفع 1500 دولار لمحامي شاطر يرفع قضية على الجماعات الإسلامية ومغتصبي ارض الكنيسة. اما بناء الكنيسه فهو بالنسبة لي اقل اهمية, بناء المصلي اهم من بناء المصلى ونحن لا نستحق ان نكون اقباط إذا لم ندافع عن مقدساتنا. ليس بالصوم والصلاه فقط ولكن ايضا بالوقوف امام قيصر والدفاع عن المقدسات بلا خوف كما علمنا الرب يسوع المسيح.[/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE] 10(): 10(): 10(): [SIZE=4]هل نحن فعلا ابناء كنيسة الشهداء؟ الذين وقفوا امام ولاة وسلاطين معترفين بإيمانهم ورافضين الخضوع لأوامرهم؟ ام نحن مسخ بشرية تتلذذ بالذل وبالمهانة عشان نعيش او فى مقابل عدم التضحية بحياتنا؟ هل الحياة دون كرامة لها قيمة؟ اليوم نهبوا ارض كنيستنا وبالأمس نهبوا البلد باللى فيه، ماذا نحن منتظرون؟ أن يغتصبوا نساءنا !!! ما بال الكنيسة تهرول نحو التنازل عن حقوقنا مرة تلو الأخرى؟ من اين يأتى هؤلاء الكهنة بحلولهم الذليلة هذه؟ من اين تخرج هؤلاء؟ هل قرأوا الكتاب المقدس ورأوا كيف تصدى اناس الله القديسون للشر ؟ ام انهم آثروا السير خلف تعليمات امن الدولة ليتجنبوا الصداع؟[/SIZE] |
[QUOTE]كلام جميل وإذا سرق المسلم ارضي, ماذا انا بفاعل؟[/QUOTE]
[SIZE=5]شوف ياسيدى آخر أخبار فتاوى القبط... إذا ضبطته وهو بيسرق أرضك وكان معاك اربعة شهود عدل ممكن تدافع عن أرضك... أما بعد وقوع الفعل يعنى أول ما يخطى جوه أرضك خطوة واحدة فهذا يعتبر بعد وقوع الفعل وعليك بالصلاة والدعاء بالدعاء المستجاب ...[/SIZE] [SIZE=5]شوفوا بقى الخلاصة... اللى يسامح هاينضرب على قفاه وعلى قفا أهله... ده قانون إجتماعى سياسى لم يثبت إستثناء له على مر التاريخ.... الصلاة والدعاء حاجات كويسة لكن هى لوحدها تساوى لا شىء... ومش عاوز أقول أكتر من كده.... اللى يتسرق منه ومن أهله ومن عيلته بنت ولا سيدة ولا فلوس واللى يتقتل له قتيل والحكومة ماتاخلهوش حقه وهو يكتفى بالصلاة والدعاء "المستجاب" فلا ينتظر مساعدة لا من الله ولا من أحد... الحل إيه؟ موجود لكن عايز رجاله ... هل فيه رجالة؟؟؟ إن كان فيه ... ففيه حل هابقى أقوللكم عليه....[/SIZE] |
[QUOTE=para`o][SIZE=4]يا جماعة المسلمين مفيش أجبن منهم(ماعدا الأقباط طبعا) لو انت كشرت فى وشهم هيكشوا زى الفراخ ولو أنت قلت ملناش دعوه هيركبوك حاولوا تدرسوا النموزج الأسيوطى فى التعامل مع المواقف دى
فاكرين مقام الشيخ الجرجاوى اللى أصبح كنيسة الانبا جورج و لا كنيسة القيامة المبنية من غير ترخيص و محدش قدر يقفلها ولا عبد المحسن و عمايله ولا ولا و متقلوليش أن الأقباط فى أسيوط أغلبية الحكاية حكاية شجاعة مش أقلية و أغلبية و افتكروا دايما ان يشوع بن نون و جيشة كان قليل جدا بالنسبة لجيوش الامم و داوود و جليات و غيرهم الذين بالأيمان قهروا ممالك لكن لو هيفضل الأقباط مستمرين على الحال ده فيشرفنى أن أفقد الأنتماء اليهم لأنهم شعب بلا رجال ولو سمحت متتمسحوش فى الدين و حياة أبوكم لأن ده بنسميه عندنا قصر ديل يا ----- [/SIZE][/QUOTE] 10)10 (sml21) 10)10 (sml21) 10)10 Ti shep ehmot emmasho Para'o! Thank you thank you thank you! I agree with every single word of yours! Wa ma Nayl Al Mataleb beltamanny ya A2bat! |
ادي نتيجه التفريط في الحقوق
و اي اتفاق مع الذئاب و فين في قمل الدوله مين الذكي اللي اشار بآ تفاق مع الذئاب و كان متوقع ايه غير انه يسرق و يخطف ياريت نتعلم ان الافضل هو المواجهه و ليكن مايكون بعد ذلك لكن نتفق مع احفاد القراصنه و اتباع القرصان ابن امنه دي تبقي مش سذاجه لكن ....ياريت كفايه بقي تآييد للسلطه |
[SIZE=4]يا جماعة لازم نعترف أحنا بنواجه همج لاينتمون للجنس البشرى بصلة فلازم يكون تصرفاتنا عاقلة دول وحوش لاأدمية وقرآنهم أباح لهم كل محظور وأحنا فى مصر واقعين للأسف تحت رحمة هؤلاء الهمج وربنا وحده هو اللى بيحمى شعبه وكنيسته منذ 14 قرن ومعلش خليهم يبنوا مصر كلها جوامع لزيادة التخلف العقلى لدى المصريين اللى مش لاقيين يكلوا وخللى الجوامع تنفعهم لادنيا ولاآخرة[/SIZE]
|
[COLOR=Navy][SIZE=5][B]
حساب الكنيسة لمن يريد التبرع: كنيسة السيدة العذراء و مارمينا . القس بيشوي وهبه سويحه و اسمه بالميلاد اشرف وهبه سويحه حساب رقم : 7/ 1100238076 البنك الاهلي المصري . فرع مصر الجديده[/B][/SIZE][/COLOR] |
+++
[QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][SIZE=5][B]
حساب الكنيسة لمن يريد التبرع: كنيسة السيدة العذراء و مارمينا . القس بيشوي وهبه سويحه و اسمه بالميلاد اشرف وهبه سويحه حساب رقم : 7/ 1100238076 البنك الاهلي المصري . فرع مصر الجديده[/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE] طب الي من بره يتبرع ازاي ممكن تكتبلنا لان عندنا مفيش بنك مصري ولا اهلي ....كيف يكون التبرع لمن يريد من بره ؟؟؟ |
+++
اخي الاسمر
اتفق معاك في ما قلت ولكن قوه بدون فلوس مش حتنفع كثير فلوس بدون قوه بشريه مش حتنفع كثير لازم الاثنين يعني انا عندي شباب اشداء وعندي فلوس انا ممكن اعمل كل حاجه تقريبا اما ان لا يكون لنا شباب اشداء وان لا يكون لنا دعم مادي ايضا فهذه كارثه على فكره الكنيسه القبطيه من افقر الكنائس المسيحيه الموجوده وهذه حقيقه لانه ليس لها مصادر دخل سوى تبرعات الناس ودخلك مين بتبرح غير الفقراء والفقراء بيحطوا ملاليم ومبعلمومكم الملاليم بالقوه بتغطي معاشات الكهنه -------------- يجب ان يكون للكنيسه عقارات ومصدر دخل كما حال اديره الاقباط في اريحا |
[QUOTE=Safnat_Fa3nash007]طب الي من بره يتبرع ازاي ممكن تكتبلنا
لان عندنا مفيش بنك مصري ولا اهلي ....كيف يكون التبرع لمن يريد من بره ؟؟؟[/QUOTE] [SIZE=4]بتروح البنك عندك وتقول لهم أنا عايز أعمل تحويل بمبلغ كذا لبلد كذا والبنك اسمه كذا والفرع كذا ورقم الحساب كذا وهما بيعملوهالك[/SIZE] |
+++
[QUOTE=saweres][SIZE=4]بتروح البنك عندك وتقول لهم أنا عايز أعمل تحويل بمبلغ كذا لبلد كذا والبنك اسمه كذا والفرع كذا ورقم الحساب كذا وهما بيعملوهالك[/SIZE][/QUOTE]
وهل هذا اكيد يا ساويروس وهل رقم الحساب مزبوط ارجوا من الجميع ان يدققوا به وان يضعه المراسل على اول صفحات المنتدى لكي يتمكن الجميع من رؤيته ومن التبرع ايضا وسلام والمعطي بسرور يحبه الله |
[QUOTE=Safnat_Fa3nash007]اخي الاسمر
اتفق معاك في ما قلت ولكن قوه بدون فلوس مش حتنفع كثير فلوس بدون قوه بشريه مش حتنفع كثير لازم الاثنين يعني انا عندي شباب اشداء وعندي فلوس انا ممكن اعمل كل حاجه تقريبا اما ان لا يكون لنا شباب اشداء وان لا يكون لنا دعم مادي ايضا فهذه كارثه على فكره الكنيسه القبطيه من افقر الكنائس المسيحيه الموجوده وهذه حقيقه لانه ليس لها مصادر دخل سوى تبرعات الناس ودخلك مين بتبرح غير الفقراء والفقراء بيحطوا ملاليم ومبعلمومكم الملاليم بالقوه بتغطي معاشات الكهنه -------------- يجب ان يكون للكنيسه عقارات ومصدر دخل كما حال اديره الاقباط في اريحا[/QUOTE] [COLOR=Blue][SIZE=5]لمن سوف اتبرع؟ للكنيسة ام للجامع؟ هل يستطيع احدكم ان يعطيني ضمان, بان تبرعاتي لن يأخذها المسلم هدية من ابونا؟[/SIZE][/COLOR] [COLOR=Blue][B][SIZE=6]عزيزي اقباط إثيوبيا والسودان افقر منا ولكنهم رجال.[/SIZE][/B][/COLOR] |
[B] يا جماعه
اذا كان مدحت ميخائيل المالك ل 90 متر تنازل عن 27 متر لجمعيه السنه المحمديه و ب 65 متر للحي فابونا بيشوي وهبه باع ازاي ال 90 متر الا يعد هذا بيع ملك الغير وبيع قطعه موهوبه للحي وللجمعيه اصلا كل هذا اذا كانت مساحة ال90 متر هي مساحه واحده مفيش غيرها يعني هي محل الهبه والتنازل وهي ايضا محل البيع ام ان هناك قطعه اخري مساحتها ايضا 90 متر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ رجاء التوضيح وال200 متر ملك الكنيسه هل مساحه ال 90 متر داخله فيهم ؟؟؟[/B] |
[COLOR=Navy][SIZE=5][B]
يا اخي الحبيب مارمينا...... الموضوع ببساطة ان الكنيسة تملك 290 متر بالاضافة الي مبني الكنيسة و كان مقرر انشاء مباني خدمات في تلك المساحة ..... تلك المساحة عبارة عن قطعتين الاولي 90 متر و الثانية 200 متر ..... من اكثر من عام و المسلمين يحاولون الاستيلاء علي القطعة الاولي التي مساحتها 90 متر غير ان الكنيسة لجأت الي القضاء الذي اصدر احكام نهائية باحقية الكنيسة في تلك الارض.... حتي تمنع الكنيسة المشاكل المستقبلية و رغبة في انهاء الخلافات قررت منح جمعية السنة المحمدية مساحة 27 متر من القطعة الاولي لانشاء زاوية للصلاة علي ان يخصص باقي المساحة 65 متر قحديقة منفعة خاصة للكنيسة بهدف ان تكون فاصل بين الكنيسة و الجامع لمنع الاحتكاك يتم انشاءها و الصرف عليها من الكنيسة غير انه حتي تكون الامور قانونية ينبغي اهداء تلك الحديقة الي الحي ..... اما بالنسبة لماذا كانت العقود باسم رجل علماني و ليس كاهن الكنيسة لان الكنيسة لم تكن قد حصلت علي الترخيص الرسمي بعد... حيث كان الاتفاق الذي تم في مباحث امن الدولة ينص علي انشاء مسجد في مساحة 27 متر مقابل اصدار ترخيص الكنيسة ....... لكن المسلمين استولوا علي القطعة الاولي كلها 90 متر و اصبحوا يشاركون الكنيسة في حائط واحد مما ينذر يمشاكل عديدة في المستقبل...... القطعة الثانية 200 متر لا تزال تحت سيطرة الكنيسة و يتسابق الرجال و النساء و الاطفال لبناء مبني خدمات بها حتي لا يتم اخذها بالقوة و لكن ليس لديهم اموال كافية .......[/B][/SIZE][/COLOR] |
[COLOR=Navy][SIZE=5][B]
يا اخي الحبيب صفنات..... تحويل التبرعات الي اي كنيسة في مصر من الخارج سهل ..... الطريقة الاولي : ارسال حوالة نقدية من اي بنك عالمي الي حساب الكنيسة في البنك الاهلي المصري..... لكن هناك (fee) لارسال الحوالة. الطريقة الثانية : عن طريق ال Westren Union تذهب الي اي مكتب لهم حول العالم و تطلب عمل حوالة نقدية باسم كاهن الكنيسة و تاخذ رقمها و عنوان مكتبهم في مصر . و ترسل فاكس للكاهن يحتوي علي رقم الحولة و تاريخ ارسالها و عنوان مكتبهم في مصر و عندما يذهب لمكتبهم في مصر سوف يتاكدون من اسمة ثم يستلم الحوالة (تاخذ الشركة نسبة من الحوالة ). رقم فاكس كنيسة العذراء و مارمينا في المرج هو : 4425316 و مفتاح مصر و القاهرة هو : 202 يمكنك ايضا ان تتصل بكاهن الكنيسة الاب بيشوي وهبة . اذا اردت رقم تليفونة ارسل لي رسالة خاصة . [/B] [/SIZE] [/COLOR] |
[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]بل مبروك على الكنيسة التى تتنازل عن حقنا مرة تلو الاخرى
كم مرة أرادوا فعل نفس الشئ فى الكثير من مدن الصعيد ولكن وقوف الأقباط بقوة وبسلاحهم فرض على الاوباش ان ينسحبوا؟ ياللا: الاسبوع الجاى الكرازة ها تنزل شكر للقيادات الامنية وتبايع الرئيس وانا وانت نستاهل اللى بيجرى لنا طالما لن ندافع عن حقنا فى الوجود والحياة بكرامة[/SIZE][/QUOTE] [SIZE=4][COLOR=Purple]بجد انت صح وعندك حق ..... احنا قرفنا وتعبنا من الرياء والخنوع لحد امتى حيستبيحوا ارضنا وعرضنا واموالنا باسم الدين صحيح اللى مالوش ضهر ينضرب على بطنه .... وسلمولى على المبايعه[/COLOR][/SIZE] (sml15) |
[CENTER][B][COLOR=Red][SIZE=5] حبيبي fredy_kroger الاخوه الاحباء
انا قصدي ان عقد البيع اللي ما بين ابونا بيشوي راغب ويوسف ابراهيم علي بعيدا عن الارهاب والضغط هو اصلا باطل لان ابونا تصرف في مساحه موهوبه اصلا للجمعيه السنيه والباقي موهوب للحي فهمتني الحبيب ساويرس يا ريت حد يكتب نشره بالكلام ده ونطبعها ونوزعها علي الناس كل واحد في كنيسته ونحثهم علي التبرع ويا ريت يكون في النشره دي عقود البيع بس تحولها لوورد علشان الطباعه لانك عارف ان مش كل الناس بيدخلوا علي الموقع سلام المسيح معاكم {{yawka]] [/SIZE] [/COLOR] [/B] [/CENTER] |
[COLOR=Navy][SIZE=5][B]
اخي الحبيب مارمينا .... اولا: العقد الاول لاعطاء الجامع 27 متر كان تحت الاجبار في مباحث امن الدولة حتي تعطي الكنيسة الرخصة ... كان تحت الاجبار. مع العلم ان اعطاء المساحة الباقية للحي كان اجراء صوري لانها كانت ستكون حديقة منفعة خاصة للكنيسة ( و الدليل علي ذلك انة في العقد الثاني باعت الكنيسة تلك الارض الي الجامع . لانة لو كان البيع الي الحي بيع حقيقي لكان لازم ان الجامع يشتري المساحة الباقية من الحي و ليس من الكنيسة) ثانيا : العقد الثاني لبيع المساحة كلها (90) متر تم تحت الاجبار و الاب الكاهن يري المنازل تحترق و الاقباط بتساقطون جرحي .....كان مضطر للبيع.[/B][/SIZE][/COLOR] |
[QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][SIZE=2][B]
اخي الحبيب مارمينا .... ثانيا : العقد الثاني لبيع المساحة كلها (90) متر تم تحت الاجبار و الاب الكاهن يري المنازل تحترق و الاقباط بتساقطون جرحي .....[B]كان مضطر للبيع[/B].[/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE] [COLOR=Navy][SIZE=5]الاخ Kroeger, ايهما افضل, الإستشهاد اليوم في عزة وكرامة يفتخر بها احفادنا كما نفتخر نحن بأباء الكنيسة ام ان نعيش بلا كرامة واحفادنا يدخلون الإسلام افواجا افواجا لان ابائهم كانوا جبناء ووصمة عار؟[/SIZE][/COLOR] |
العار.....العار.....العار ينتظرنا من التاريخ
عيشوا بالعار ولا تموتوا بكرامة هل هذا أفضل لنا ؟؟؟ لا أعرف ...ولا أريد أن أعرف ....فنحن مغمى علينا منذ أمد فالعار هو ما نستحق..... (kill: (kill: |
[QUOTE=elasmar99][COLOR=Navy][SIZE=5]الاخ Kroeger,
ايهما افضل, الإستشهاد اليوم في عزة وكرامة يفتخر بها احفادنا كما نفتخر نحن بأباء الكنيسة ام ان نعيش بلا كرامة واحفادنا يدخلون الإسلام افواجا افواجا لان ابائهم كانوا جبناء ووصمة عار؟[/SIZE][/COLOR][/QUOTE] [SIZE=4]ما تنساش تقول لنا هاتستشهد امتى علشان نصلى لك [/SIZE] |
[QUOTE=فجلاوى]العار.....العار.....العار ينتظرنا من التاريخ
عيشوا بالعار ولا تموتوا بكرامة هل هذا أفضل لنا ؟؟؟ لا أعرف ...ولا أريد أن أعرف ....فنحن مغمى علينا منذ أمد فالعار هو ما نستحق..... (kill: (kill:[/QUOTE] [SIZE=4]العار هو ان نحيا بالخطيئة وليس العار ان نظلم فان كنت تشعر بالعار لانك مسيحى ضعيف فما اسهل من ان تصبح مسلم قوى[/SIZE] |
[COLOR=Red][SIZE=5][B][CENTER][QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][SIZE=5][B]
اخي الحبيب مارمينا .... اولا: العقد الاول لاعطاء الجامع 27 متر كان تحت الاجبار في مباحث امن الدولة حتي تعطي الكنيسة الرخصة ... كان تحت الاجبار. مع العلم ان اعطاء المساحة الباقية للحي كان اجراء صوري لانها كانت ستكون حديقة منفعة خاصة للكنيسة ( و الدليل علي ذلك انة في العقد الثاني باعت الكنيسة تلك الارض الي الجامع . لانة لو كان البيع الي الحي بيع حقيقي لكان لازم ان الجامع يشتري المساحة الباقية من الحي و ليس من الكنيسة) ثانيا : العقد الثاني لبيع المساحة كلها (90) متر تم تحت الاجبار و الاب الكاهن يري المنازل تحترق و الاقباط بتساقطون جرحي .....كان مضطر للبيع.[/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE] حبيبي انا معاك ان الهبه صوريه وتحت الضغط والبيع ايضا بيع باطل قصدي اننا مش محتاجين علشان نثبت بطلان عقد البيع الاخير الذي تم من ابونا بيشوي الي يوسف الاستناد الي ضغط امن الدوله او الظروف الارهابيه التي مورست عليه بل بامكاننا وبدون ان نثقل كاهلنا باثبات تلك الممارسات التي تمت علي ابونا بيشوي يمكننا ان نثبت بطلان عقد البيع الاخير اللي هو 90 متر بالاستناد فقط الي بيع ملك الغير وبيع مساحه موهوبه اصلا فليس من حق ابونا بيشوي التصرف في تلك المساحه واذا تصرف فيها حتي ولو لم يتم الضغط عليه من احد يصبح ايضا تصرفه باطل موضوع الاستشهاد والتنازل عن حقنا فابونا كان خايف علي ولا ده المسيحيين هناك فالموضوع مش موضوع ابونا فقط يقولهم مش بايع فيؤذوه وخلاص لا الموضوع موضوع كل المسيحيين اللي هناك خصوصا ان الامن هناك وتلك الممارسات تتم وايضا لم يتحرك احد من المسئولين ولا حتي احنا عملنا حاجه فرجاء عدم تحويل الموضوع الي جدل ونعمل حاجه مفيده احسن يا ريت كل واحد يكتب هو عمل ايه انا طلبت بكتابه نشره بها الموضوع وعقد البيع تكون سهله الطبع بس محدش عملها فاللي يقدر يعملها يعملها وينشرها علشان نوزعها انا عن نفسي اتكلمت في الموضوع ده عندنا وهنحاول نجمع مبلغ ونبعته علي حساب الكنيسه كل واحد بقي يكتب عمل ايه علشان نستفاد من بعض احسن من المجادلات العقيمه دي ممكن ....... [/CENTER] [/B] [/SIZE] [/COLOR] |
ومن يخشى الإرهاب يشجع الارهابين
[B][COLOR=Navy][SIZE=5]ما هو المبلغ المراد جمعه لبناء الكنيسة؟ وما هي قيمة الـ 90 متر مربع المسروقة؟ هل يوجد إنسان في هذا الموقع قادر على الإجابة؟ ولي ملاحظة اخيرة وهي ان الموضوع من بدايته حتى هذه اللحظه مملوء بالاكاذيب و انصاف الحقائق ومعلومات متضاربة لا يتفق بعضها مع البعض. هل يستطيع احدكم تحويل مبلغ على حساب مصرفي دون ان يعطي بيانات عن شخصه؟ ومين عارف مين بيبص في دفاتر كنيسة ربها يخاف الإرهاب. ومن يخشى الإرهاب يشجع الارهابين.[/SIZE] [/COLOR] [/B]
|
ياعم أسمر خليك مع الله مبلغ ايه اللى عايزين يلموه؟
أقترح أنهم يوفروا السنة دى وميعملوش موائد أفطار رمضانى و ساعتها القرشين اللى هيوفروهم يبنوا الكنيسة بيهم ولا أقول لكم ياريت سيدنا البابا ميحتفلش السنة دى بعيد جلوسة ولا رهبنته ولا حتى عيد ميلاده و يوفر القرشين دول علشان يبنوا الكنيسة ولا حتى أى مطران يبيع العربية العشرين متر اللى راكبها ويشتري له واحده ستة متر كفاية والفرق يبنى بيه الكنيسة الكنيسة اللى لو بنوها هيبنوها طوبة ذل وطوبة مهانة يا خسارة الرجالة و الله ده لو كان عندنا كنا قطعناهم بسناننا حتى الستات كانوا خرشوموهم ولاد المسلمين دول لكن تقول أيه بقى يا جماعة لو سمحت قفلوا على الموضوع علشان الواحد كل ما بيفتكر الموضوع ده بيحس أنه واخد قلم على قفاه (sml8) )hayP) (sml8) (sml8) )hayP) |
[COLOR=Navy][SIZE=5][B]
اخوتي الاحباء في الرب ..... اولا: الاخ مارمينا ....... اخي الحبيب. هل تعتقد ان الطعن في صحة العقد لانة تم تحت التهديد من الممكن ان ياتي بنتيجة ؟ هل تعتقد ان اي محكمة مصرية سوف تصدر حكم باحقية الكنيسة في الارض مما يستلزم هدم الجامع لتمكين الكنيسة من الارض ؟ راجح كتاب مختصر القواعد الحنفية لابي حنيفة النعمان الذي يقول فية ( بمجرد بناء الجامع تصبح ارضة ملك للخالق عز و جل و لا يجوز استغلالها في اي غرض لخر )..... ثانيا : الاخ الحبيب المصري99 ......... اخي الحبيب. انت تتكلم عن الاستشهاد اتفق معك ان الحياة هي المسيح و الموت مكسب و لكن قال الرب يسوع المسيح ايضا كونوا حكماء كالحيات و ودعاء كالحمام ليس معني ذلك ان نضيع حقنا اطلاقا و لكن الحكمة مطلوبة. لكن رجاء محبة التأمل في الموضوع. تلك المنطقة يسكن بها ثلاثة الالاف من المسيحين وسط عشرات الالاف من المسلمين . كاهن الكنيسة لا يخاف علي نفسة كفرد و لكنة راعي مسئول عن رعية من ثلاث الالاف بينهم العجوز و الطفل و الشابة... اذا لم يكن قد وافق علي البيع كم مسيحي كان سوف يقتل ؟ و كم فتاة كان سيتم الاعتداء عليها ؟ و كم رجل كان سيتم قطع مصدر رزقة ؟؟؟ فكر اخي الحبيب ... انت نفسك اذا كان لك زوجة و اولاد سوف تفكر الف مرة قبل ان تاخذ اي فرار ...فكر في اسرة من ثلاث الالاف من الرعية انت المسئول عنهم و اي قرار غير محسوب سوف تندم علية بقية عمرك. ليس معني ذلك ان نتساهل.... و انما ان نحارب في المكان الصحيح.....ليست الحرب هي باستخدام الاسلحة و النيران و انما الحرب بسلاح الكلمة....لدينا المستندات و الصور والعقود.... من الممكن ان نترجمها و نرسلها الي جميع منابر الحرية في العالم نستطيع ارسالها الي الامم المتحدة نستطيع ارسالها الي الهيومان رايتس وتش الي العديد من المنظمات حتي نستطيع جمع كل الاصوات العالمية في صفنا و نقوم بالتغيير......... اما بالنسبة لما تقولة عن احتواء الموضوع علي اكاذيب فانا لا اعرف ما الذي تعنية .... لديك صور العقود و صور الحادثة و تسجيلات صوتية مع كاهن الكنيسة و نحن نشكر المنظمة علي هذا الجهد و الدليل علي صحة تلك البيانات ان كل المواقع القبطية قد اخذتها من موقعنا.... اما بالنسبة لكم التبرعات التي تحتاجها الكنيسة فهو مبلغ كبير جدا .. الرب يسوع المسيح يبارك حياتكم[/B][/SIZE][/COLOR] |
[COLOR=Navy][SIZE=6]لقد وافق بعض اقباط المرج بقيادة القس بيشوي وهبه سويحه على دفع الجزية وهم صاغرون واعتقد ان تصرف القس بيشوي وهبه سويحه ليس تصرف فردي ولكنه سلوك معتاد في كنائس مصر كلها وانا كقبطي اطالب هنا وعلى صفحات هذا الموقع البطريركية القبطية في مصر بتحديد موقفها من دفع الجزية سرا لإخوان الخراب؟ اين ذهبت تبرعاتنا؟ كم من اموال الكنيسة تم الإستيلاء عليها بمعرفة إرهابين وبلطجية عصابة إخوان الخراب في مصر؟ كل قس في مصر وافق على دفع الجزية يجب عزله, لما نشوف التكية راح يفضل فيها كام قسيس عنده كرامة وشهامة.[/SIZE][/COLOR]
|
| جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 11:14 PM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
تـعـريب » منتدي الاقباط