[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"][QUOTE]بص انا مش هاضحك عليك القسيس ده فى نظرى غلطان ليه؟؟
لانه ياأما يوافق البابا و يحرم الناس
أو يعارض البابا و اللى يحصل يحصل[/QUOTE]

ده اللى كنت عاوز اوصله
قسيس زى دى لا يستحق أن يثق قريبك فيه

[QUOTE]بس عارف هو ممكن يكون عمل كده لانه من جواه مش موافق البابا فى قراره و مالاقاش وسيلة يبين بيها رأيه او لسبب ما خاف يقول انه مش موافق
و أرجع و أقول قسس كتير بيعملوا زيه مش عارف خايفين ليه دول من أنهم يجهروا برأيهم الحقيقى[/QUOTE]

يخافوا من ايه ؟ ؟ ؟
البابا هيقبض عليهم و يحطهم فى الدير اللى فيه الأسود ؟ ؟ ؟
هو البابا فى ايده ايه ؟ ؟ ؟
هيشلحهم ؟ ؟ ؟
لو كانوا حاسين أنهم بيعملوا حاجة صح كانوا يقبلوا أنهم يتشلحوا و ما ينفذوش قرار الكنيسة
لكن يخالفوا الكنيسة ... من تحت لتحت بس ... يبقى دول كهنة " خانعين " على حد وصفك يا لونلى

[QUOTE]عموما شئنا او ابينا واضح ان القرار ده كوارثه اكتر من مميزاته و ماكانش فى داعى ابدا نتقسم على حاجة معروفة و بديهية زى دى لكن للاسف معاندة البعض وصلنا للى احنا فيه ده و اديك شايف حتى غالبية المصوتين مش موافقين البابا اللى نادرا ان لم يكن مستحيل حد يختلف معاه فى رايه او يشوفه رأى غلط[/QUOTE]

النصويت مش حجة
أنت فى التصويت بستغل محبة المسيحيين الطبيعية للأماكن المقدسة اللى لمست جسد المسيح
لكن فيه مسيحيين عارفين و مسيحيين مش عارفين
المسيحيين اللى مش عارفين صوتوا ضد قرار البابا و هما أنواع
نوع فاهم أنه قرار سياسى مش كنسى . . . لكن القرار كنسى بالأساس و ان كان قد أتفق مع أهداف سياسية
و نوع شايف أن قرار البابا تدخل فى حياته الشخصية و ده مش من حق البابا ...
و نوع آخير ممكن يكون راح القدس و مش عايز ضميره يتعبه فبيصوت ضد القرار
و أكيد ناس صوتت ضد القرار لآراء آخرى

و عموما التصويت ده مش معناه أن قرار الكنيسة ده غلط
و أنقسام الآراء مش مشكلة

اللى مش عاجبه قرار الكنيسة يروح القدس و يرجع يتناول
البابا مش مستخبى فى مطار القاهرة بيضرب اللى بييجى من القدس

[QUOTE]بس بجد انت لو ليك حد راح هناك و حكالك هاتعرف ان اللى مش هايروح هايفوته حاجات كتير اوى ماتستاهلش اننا نضحى بيها عشان ننول رضى المسلمين اللى حتى لو عملنا اللالى مش هايرضوا عنا[/QUOTE]

ليه ؟
شافوا ايه هناك ؟ ؟ ؟
شافوا العدرا ظاهرة على كنيسة الزيتون ؟ ؟ ؟
شافوا الملاك ميخائيل ظاهر فى كفر سمرى ؟ ؟ ؟
شافوا البابا كيرلس ؟ ؟ ؟

و لا شافوا جسد و دم للمسيح غير الموجودين على المذبح فى مصر ؟ ؟ ؟[/SIZE][/COLOR]

أولا لا أحب أن نطلق ألفاظ سيئه على درجة مقدسة من الكهنوت مثل كلمة " بايظين " .
ثانيا من يشبه الذهاب الى القدس والعوده كأنها خطية ومرارة الوقوع فيها فهو خاطئ . الذهاب الى القدس ليس خطيه ولكن مرفوض لعدم اطاعه أمر قداسة البابا والمجمع المقدس وهو قرار سياسى بالدرجة الأولى لكى لا نتهم ككنيسة وشعب أننا مواليين لاسرائيل ( الحكايه أصلا مش ناقصه فنحن متهمين بدون شيئ ) ثم تضامنا مع فلسطين لحرمان اسرائيل من دخل وايرادات من يذهب من المسيحيين هناك حيث أن هذه الأماكن خاضعة للاحتلال .
حرمنا من زيارة القدس بسبب لا ذنب لنا فيه ( الحرب بين فلسطين واسرائيل ) ولا من منصف لقرارات قداسة البابا منا أو من المسلمين

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"][QUOTE=suzy]أولا لا أحب أن نطلق ألفاظ سيئه على درجة مقدسة من الكهنوت مثل كلمة " بايظين " .[/QUOTE]

أسف أنى قلت الكلمة دى
أما وصف القسيس ده بأن ضميره تعبان فهو وصف قداسة البابا لمثل حالته

[QUOTE=suzy]ثانيا من يشبه الذهاب الى القدس والعوده كأنها خطية ومرارة الوقوع فيها فهو خاطئ . الذهاب الى القدس ليس خطيه ولكن مرفوض لعدم اطاعه أمر قداسة البابا والمجمع المقدس.[/QUOTE]

الذهاب للقدس الآن يعتبر خطية لأنه عدم طاعة للكنيسة
عدم الطاعة يعتبر خطية أيضا و ليس مجرد أمر مرفوض


[QUOTE=suzy]وهو قرار سياسى بالدرجة الأولى لكى لا نتهم ككنيسة وشعب أننا مواليين لاسرائيل .[/QUOTE]

هو قرار كنسى بالدرجة الأولى و أتفق مع الاتجاه السياسى الذى ذكرتيه
لكنه قرار كنسى بالأساس
و الدليل على ذلك أنه لكل أقباط العالم و ليس أقباط مصر فقط[/SIZE][/COLOR]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"][QUOTE]يخافوا من ايه ؟ ؟ ؟
البابا هيقبض عليهم و يحطهم فى الدير اللى فيه الأسود ؟ ؟ ؟
هو البابا فى ايده ايه ؟ ؟ ؟
هيشلحهم ؟ ؟ ؟[/QUOTE]

ده سؤال ياجريجورى ياحبيبى؟؟ أيوة طبعا هايشلحهم


[QUOTE]لو كانوا حاسين أنهم بيعملوا حاجة صح كانوا يقبلوا أنهم يتشلحوا و ما ينفذوش قرار الكنيسة
لكن يخالفوا الكنيسة ... من تحت لتحت بس ... يبقى دول كهنة " خانعين " على حد وصفك يا لونلى[/QUOTE]

متفق معاك فى البقين دول و دى مصيبة الاقباط عموما مش الكهنة الاقباط بس


[QUOTE]النصويت مش حجة
أنت فى التصويت بستغل محبة المسيحيين الطبيعية للأماكن المقدسة اللى لمست جسد المسيح[/QUOTE]

انت محسسنى أن الاعضاء فى المنتدى هنا مجموعة من الاشخاص تحت ال16 سنة و انا بحطهم فى اوشفتز أعملهم غسيل مخ و عقدة ستوكهولم و بعد كده أفرض عليهم الاختيار
لا الاعضاء هنا ناس بالغة متعلمة مثقفة و ذكية و مش بشوية كلام بكتبهم انا باثر عليهم و اضحك عليهم و هما لو مش مقتنعين كانوا اختاروا لأ بمنتهى السهولة
الا اذا كان رايك ان الأقباط قطيع خرفان بانتظار اى راعى ليقودهم فده يبقى موضوع تانى خالص بقى

[QUOTE]ليه ؟
شافوا ايه هناك ؟ ؟ ؟
شافوا العدرا ظاهرة على كنيسة الزيتون ؟ ؟ ؟
شافوا الملاك ميخائيل ظاهر فى كفر سمرى ؟ ؟ ؟
شافوا البابا كيرلس ؟ ؟ ؟[/QUOTE]

مع احترامى لكل دول الا انهم مش اهم ولا احسن و لا اغلى من المسيح[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="Navy"]

يا اخ وولف و ده اكبر دليل ليك انت شخصيا ان الاقباط مش مجرد قطيع بتسوقه العواطف

و ان الكنيسه بتتحكم فيه . يعني من نتائج التصويت اللي انت عملته يوضح لك انك غلطان في احكامك
و في تعميمك لموقف الاقباط. و ده يوضح انه هناك امكانيه الاستقلال في العمل السياسي و المدني عن الكنيسه




الخواجه[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]ياعم nabilms انا مش شايف تناقد فى كلامى ايوة انا بنفعل و ايوة البابا منافق و الأكليروس فاسد

البابا منافق و فاسد كده انا بشتمه ؟؟ لا طبعا لان هو فعلا منافق
يعنى مثلا لما أقول الشيكولاتة طعمها لذيذ كده يبقى انا بقول عليها صفة غير واقعية ولا فعلا الشيكولاتة كما يرى الكل طعمها لذيذ؟؟

باباك قرب يطلعنى من دينى لانه كرأس الكنيسة الأرثوذكسية بهذا المنظر الفاسد و هو مفروض قدوة و مثل اعلى
اذن هو دعاية سلبية للارثوذكسية ستؤدى الى ان يعيد كثيرون حساباتهم منهم انا[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]
وانت يا يا حبيبي يا نوغه يال البابا يطلعك من يدينك وتبقي ارهابي عند بن لادن مين بقي الي انت بتعبده البابا ولا كيرولس ولا المـــســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيح
بس بصراحه انت موضوعك فيه فكره مهمه جدا انه يا الاقباط يسمعوا كلام البابا الي فيه جزء وطمي سياسي ولا نمع كلام العقل الي بيقول المفروض نورح علشان خاطر الدين
بص انا هجبهالك من الاخر
انت عايز البابا يغير موقفه الي فيه جزء وطني علشان الاحساس بان الغالبيه المسلمه هي الي عمله كده وضغطه علي البابا المنافق علي حد زعمك انهم ميروحوش يحجوا
..........
شوف يا حبيبي المسلمين معندهمش مشكله نهائي في الموضوع ده وان الي راحوا السنه دي 12 الف مصري قبطي راحوا قدسوا ورجعوا في رحلات جماعيه بفيز جماعيه تبع شركات سياحيه لكن فكر اذا مكه احتلت والمسلمين مش عارفين يحرروها عيحصل ايه غير اعتكاف وابتعاد عنها وده حصل فعلا مع المسجد الاقصي الي راحوا الرسول محمد كما يكنب في القران يركب البراق .... اوك والمفروض ان المسلمين الي يحج مره يروح يققدس بعدها والحكومه رافضه لانها محتله من اسرائيل تمام
فيبقي ايه دلواتي المسلمين ممنوعين منها ويطلع المسيحبن يقولوا لا احنا رايحين ولا يبقي ليهم موقف وطني مشرف امام العالم لان القدس محتله من اليهود
وبعدين ليه تستكتر موقف كشرف ليهم وبفي حاجه تانيه انسي بقي الاديان بلدك الي هي مصر اذا كنت مصري اقصد
حاربت اسرائيل واسرائيل العدوه الاولي للشعب كله تبقي عايز تروحلها من غير متاخد موقف منها ولا هي مصر مش بتاعت الاقباط زي المسيلمين وبعدين حكمه البابا انه يخليالاقباط موقفهم انهم اصحاب بيت مش جاليه ملهاش دعوه بالامور السياسه فهمني ياروحي وبعدين الابابا الي بتقول منافق وده حرام عليم انك ترمي بالتهم جزافا فهو ليده من الخبرع والحنكه مايكفيه ومن المنتشارين ليكفيه ليتخذ قرار مثل هذا علشام ميتقلش شفتوا اه الاقباط بيعين البلد وبيترموا في حض اسرائيل بالاف ومع ذالك توافق الدوله رغم تحفظي علي مواقف اخري كثيره لها
بسفر الاقباط الي عايزين يسافروا بس بيتعمل عليهم اتشيك لما يرجعوا
وتحياتي
حماده المصري

+++
 

[SIZE="5"]صدقوني الذي يذهب للقدس لن يستفيد شيئا فالمسيحية لا يحدها مكان وهناك طريقة أخري للاستفادة لمن يريد ان يذهب للقدس وهي دفع ثمن الرحلة للفقراء وهو بذلك يودع مبلغا في حسابه للسماء

وتذكروا كم من القديسين الرهبان لم يبرحوا اديرتهم طوال حياتهم[/SIZE]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"][QUOTE]يا اخ وولف و ده اكبر دليل ليك انت شخصيا ان الاقباط مش مجرد قطيع بتسوقه العواطف[/QUOTE]

انا بتكلم عن اعضاء المنتدى مش الاقباط كلهم
و بتكلم على أقباط المنتدى فى نقطة معينة مش فى كل النقط

الاقباط عموما قطيع انما مستخدمى المنتديات فى رأيى يمثلون صفوة المجتمع و صفوة مستخدمى الانترنت
بيبقوا مثقفين و متعلمين و عندهم اهتمام ثقافى كبير

حاول ياخواجة تدرب عقلك على درجات اللون الرمادى مش الابيض و الأسود بس
لان طريقة التفكير المنمطة دى نتيجة 1400 سنة فى احتكاك يومى مع الاسلام بس انا عارف انه فى يوم من الايام هانزيح القذارات التى علقت بعقولنا من المسلمين الهمج


بص يا prin ياريت ماتحشرش نفسك فى حاجة انت مالاكش فيها لما تبقى قبطى يابابا تبقى تتدخل


[QUOTE]صدقوني الذي يذهب للقدس لن يستفيد شيئا فالمسيحية لا يحدها مكان وهناك طريقة أخري للاستفادة لمن يريد ان يذهب للقدس وهي دفع ثمن الرحلة للفقراء وهو بذلك يودع مبلغا في حسابه للسماء[/QUOTE]

المشكلة مش القدس المشكلة سلوكيات البابا و استغلال سلطاته الدينية و بساطة عقول غالبية الاقباط بطريقة غير جيدة[/COLOR][/SIZE][/FONT]

ســــــــــــلام ونعمة الرب يٍســـــــــوع تكون معنا جميعا
أنا رجل بلغت من العمر ارزلة واتمنى أن ازور القدس وارى نور الرب يســــوع خارج من القبر في فجر يوم السبت كما كان والدى الله يقدس روحة يحكى لى .هل ممكن قداسة البابا ياخذ هذا القرار حتى نذهب الى القدس ويدنا بيد من اباحوا دمائونا واعراضنا واموالنا فكيف يكون هذا؟ انا واثق بأن هناك شىء اخر لم يفصح عنة ولو اجد من يأخذنى معة فانا من باكر اذهب معة وليكن ما يكن

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"][QUOTE]اتمنى أن ازور القدس وارى نور الرب يســــوع خارج من القبر في فجر يوم السبت[/QUOTE]

ده بيبقى منظر خرافة ابونا ياخده فى أيده من القبر بيبقى عامل كأنه سائل مضىء هلامى كده و بعدين الناس تحط الشمع فيه فالشمع ينور
عمرك شفت نار شمعة تحطها فى ننى عينك و عينك مايحصلهاش حاجة؟؟
انا شفت الكلام ده فى محطة اسرائيلية كمان بعينى و لو كان متدبر ماكانتش اسرائيل ذاعته
المهم النار دى هى النار اللى كانت فى العليقة اللى شافها موسى اللى ماتحرقتش

كل ده و عم جريجورى يقولك مانروحش عشان اللى هنا احسن [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="4"][QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]

ده بيبقى منظر خرافة ابونا ياخده فى أيده من القبر بيبقى عامل كأنه سائل مضىء هلامى كده و بعدين الناس تحط الشمع فيه فالشمع ينور
عمرك شفت نار شمعة تحطها فى ننى عينك و عينك مايحصلهاش حاجة؟؟
انا شفت الكلام ده فى محطة اسرائيلية كمان بعينى و لو كان متدبر ماكانتش اسرائيل ذاعته
المهم النار دى هى النار اللى كانت فى العليقة اللى شافها موسى اللى ماتحرقتش

كل ده و عم جريجورى يقولك مانروحش عشان اللى هنا احسن [/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]
طبعا اللي هنا أحسن ، ده جسد الرب ودمه على المذبح
رؤية النار دي هتفيدك بايه وانت مؤمن؟؟؟
اذا كنت مؤمن فبعد الموت هتكون مع المسيح شخصيا !
فكر في دي
الملكوت مشروط بالذهاب للقدس أم بجسد المسيح ودمه؟؟
" فقال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان لم تاكلوا جسد ابن الانسان و تشربوا دمه فليس لكم حياة فيكم من ياكل جسدي و يشرب دمي فله حياة ابدية و انا اقيمه في اليوم الاخير. لان جسدي ماكل حق و دمي مشرب حق. من ياكل جسدي و يشرب دمي يثبت في و انا فيه. كما ارسلني الاب الحي و انا حي بالاب فمن ياكلني فهو يحيا بي. هذا هو الخبز الذي نزل من السماء ليس كما اكل اباؤكم المن و ماتوا من ياكل هذا الخبز فانه يحيا الى الابد. " ( يو 6 : 53 - 58 )
أنا ما شفتش المسيح بيتكلم عن الذهاب لأورشليم ، لكن اتكلم بوضوح شديد عن جسده ودمه الأقدسين
وليه بقى اللي عايز يروح القدس يعاند الكنيسة ويرمي نفسه في التهلكة ويفصل نفسه عن شركة المسيح؟!!
لونلي بيفكرني بقورح وابيرام وداثان لما " فاجتمعوا على موسى و هرون و قالوا لهما كفاكما ان كل الجماعة باسرها مقدسة و في وسطها الرب فما بالكما ترتفعان على جماعة الرب. " ( عد 16 : 3 ).
ارحمنا يا رب
اطيعوا مرشديكم و [COLOR="Red"]اخضعوا[/COLOR] لانهم يسهرون لاجل نفوسكم كانهم سوف يعطون حسابا لكي يفعلوا ذلك بفرح لا انين لان هذا غير نافع لكم (عب 13 : 17)
كذلك ايها الاحداث [COLOR="red"]اخضعوا[/COLOR] للشيوخ و كونوا جميعا خاضعين بعضكم لبعض [COLOR="red"]و تسربلوا بالتواضع لان الله يقاوم المستكبرين و اما المتواضعون فيعطيهم نعمة[/COLOR] (1بط 5 : 5)[/SIZE]
[SIZE="4"]خليك كده مقاوم يا لونلي لأنه مكتوب
حتى ان [COLOR="red"]من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله [/COLOR][COLOR="red"][SIZE="7"]و المقاومون سياخذون لانفسهم دينونة [/SIZE][/COLOR](رو 13 : 2)[/SIZE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]و المقاومون سياخذون لانفسهم دينونة[/COLOR][/SIZE][/B]10():

يالونلي:بصراحه
********

طيب يا عم القبطي الصميم حد يقول علي بابا مصر واسكندريه والبطريركيه والقرن الافريقي كده
في ناس تتمني تكون اتولدت لقت نفسها زيك بدل ماهي بتتعزب بين شطين وميه
وبعديم تعالا هنا وفيها ايه لما اتدخل ايه شغل العيال ده *****(ترد علي الكلام مش عليا)
تعرف ايه انت عن المسيحيه ولا القبطيه سوي التعجك علي ناس انت متسواش تربطلهم احزيه احزيتهم
احترم نفسك يا بني ادم من ساعت مهليت علينا بطلت البهيه ومحدش عرفلك لا اتجهك السياسي ايه ولا ملت ....... ايه
(timo:)

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"][QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]
ده سؤال ياجريجورى ياحبيبى؟؟ أيوة طبعا هايشلحهم
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

و أيه يعنى لما يشلحهم ؟ ؟ ؟
يعنى جايب لى قسيس بيخالف البابا و جميع الأساقفة و الرئاسة الكهنوتية كلها ...
واحد بكل الجرأة دى عشان يخالف كل دول ... و بعدين خايف لحسن يتشلح ؟ ؟ ؟
ازاى دى ؟
أتمنى تكون فهمت أن القسيس اللى مراته جابت " بتيفور " لقريبك ده غلطان و ضميره تعبان
و ياريت تقول لقريبك يروح بس يوم الأربع و يقول للبابا " أخطيت حاللنى "
على فكرة البابا مش هيضربه ... ده البابا هيحاله و هيباركه بدل ما هو واخد حرمانه
يعنى بركة البابا و لا " بتيفور " القسيس ؟ ؟ ؟

[QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]
انت محسسنى أن الاعضاء فى المنتدى هنا مجموعة من الاشخاص تحت ال16 سنة و انا بحطهم فى اوشفتز أعملهم غسيل مخ و عقدة ستوكهولم و بعد كده أفرض عليهم الاختيار
لا الاعضاء هنا ناس بالغة متعلمة مثقفة و ذكية و مش بشوية كلام بكتبهم انا باثر عليهم و اضحك عليهم و هما لو مش مقتنعين كانوا اختاروا لأ بمنتهى السهولة
الا اذا كان رايك ان الأقباط قطيع خرفان بانتظار اى راعى ليقودهم فده يبقى موضوع تانى خالص بقى
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

مش قصدى كده خالص
لكن قصدى بأختصار أن التصويت مش معيار لصحة قرار الكنيسة هذا
دى مجرد آراء مش هقلل من شأنها لكن مش هتآثر فى صحة القرار
ليه ؟
تخيل مثلا أنك جيت بعد القرعة الهيكلية و عملت تصويت " هل توافق على أن يكون البابا الجديد هو الآنبا شنودة أسقف التعليم " ! ! !
فهمت قصدى ؟ ؟ ؟
[QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]
مع احترامى لكل دول الا انهم مش اهم ولا احسن و لا اغلى من المسيح
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

طب ما هو المسيح موجود على المذبح
و موجود حيث أجتمع أثنان أو ثلاثة باسمه + حيثما اجتمع اثنان أو ثلاثة باسمي فهناك أكون في وسطهم (متى 18 : 20)
مش كده برضه ؟ ؟ ؟
و لا التناول ده مجرد تمثيلية ؟
و لا كلام رب المجد ده محرف أو مش دقيق ...... ؟ ؟ ؟

[QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]
ده بيبقى منظر خرافة ابونا ياخده فى أيده من القبر بيبقى عامل كأنه سائل مضىء هلامى كده و بعدين الناس تحط الشمع فيه فالشمع ينور
عمرك شفت نار شمعة تحطها فى ننى عينك و عينك مايحصلهاش حاجة؟؟
انا شفت الكلام ده فى محطة اسرائيلية كمان بعينى و لو كان متدبر ماكانتش اسرائيل ذاعته
المهم النار دى هى النار اللى كانت فى العليقة اللى شافها موسى اللى ماتحرقتش
كل ده و عم جريجورى يقولك مانروحش عشان اللى هنا احسن
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

مقلتش اللى هنا أحسن
مفيش حتة أحسن من حتة ... كله باطل و قبض الريح
البركة من رب المجد ذاته الموجود معانا كل يوم على المذبح
و معجزة النور المقدس معجزة عظيمة موجهة بالأكثر لغير المسيحيين الذين يعيشون فى ظلام الجهل و الخطية و مازالوا لم يعرفوا أن المسيح قام
لكن أحنا ... + طوبى للذين آمنوا و لم يروا (يوحنا 20 : 29)
ليه يا لونلى مش عايز الطوبى دى ؟ ؟ ؟
خلاص روح القدس و خدلك " طوبة " من أولاد الحجارة و ورينى أسرائيل هتعملك ايه
و ساعتها هتفتكر ان ابوك قالك بلاش دلوقتى عشان " سلامة دماغك "



[QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]
المشكلة مش القدس المشكلة سلوكيات البابا و استغلال سلطاته الدينية و بساطة عقول غالبية الاقباط بطريقة غير جيدة
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

فين سلطات البابا يا لونلى ؟ ؟ ؟
عايز تروح روح ... البابا مش هيقتلك
البابا بس هيبقى حارمك من التناول
دى تضايقك أنت فى ايه ؟ ؟ ؟ يهمك أنت ايه البابا فى كده ؟ ؟ ؟
هو البابا هيحط صورتك على الكنايس و يقول عليك " محروم من التناول مطلوب حيا أم ميتا " ؟ ؟
خليه بس يأثر على قطيع الخرفان بتاعه
و خليك أنت العاقل اللى مش بيسمع الكلام
لكن ياريت تكون فاهم أن مفيش ولا قبطى واحد كان هيسمع كلام البابا لو ضد الكتاب المقدس
فاهم ؟ ؟ ؟

[QUOTE=malak2006][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]
وتذكروا كم من القديسين الرهبان لم يبرحوا اديرتهم طوال حياتهم
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

الآنبا بولا أول السوح ظل أكثر من تسعين عام لم يرى وجه انسان
و حينما ظهر له المسيح وقت نياحته قال له ... كفاك تعبا يا حبيبى بولا ...
مقالوش ... ماروحتش القدس ليه يا ولد ؟ ؟ ؟ ...
[QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]
بص يا prin ياريت ماتحشرش نفسك فى حاجة انت مالاكش فيها لما تبقى قبطى يابابا تبقى تتدخل
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

مادام الموضوع فى المنتدى العام يبقى موضوع عام
لو عايزه للمسيحيين بس ... يبقى تطلب ننقله لمنتدى " الخواطر المسيحية "
و خلى بالك أنا واحد من المشرفين على منتدى " الخواطر المسيحية " ... يعنى ممكن أحذفه هناك (sml9) [/SIZE][/COLOR]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"][QUOTE]و أيه يعنى لما يشلحهم ؟ ؟ ؟
يعنى جايب لى قسيس بيخالف البابا و جميع الأساقفة و الرئاسة الكهنوتية كلها ...
واحد بكل الجرأة دى عشان يخالف كل دول ... و بعدين خايف لحسن يتشلح ؟ ؟ ؟
ازاى دى ؟[/QUOTE]

ايوة ايه المانع هو مش متفق مع البابا فى المبدأ و شايفه غلطان ميه الميه
لكن عارف ان البابا هايشلحه مش هايتناقش معاه بهدوء فخايف يتشلح و يبقى منظره هو اللى غلطان فى الاخر مش بس غلطان لأ ده هايبقى منظره فى الغالب داعر كمان لان دايما يتفهم فى وسطنا الارثوذكسى "منفتح العقل" أن القس اللى بيتشلح بيبقى لأسباب اخلاقية دايما
ده طبعا غير التشهير اللى هاينوبه هو و عيلته لما حاجة زى دى تحصل يببقى سيادتك مش عاوزه يخاف؟؟؟
ده انت شجاع اوى

[QUOTE]أتمنى تكون فهمت أن القسيس اللى مراته جابت " بتيفور " لقريبك ده غلطان و ضميره تعبان[/QUOTE]

والله كويس فكرتنى البتيفور خلص من عندى اما انزل كمان شوية اروح اجيب شكرا ياجريجورى ياحبيبى (sml22)


[QUOTE]مش قصدى كده خالص
لكن قصدى بأختصار أن التصويت مش معيار لصحة قرار الكنيسة هذا
دى مجرد آراء مش هقلل من شأنها لكن مش هتآثر فى صحة القرار[/QUOTE]

ماقلتش ليه كده من الاول طيب و لما انت فاهم كده ايه اللى خلاك تقول:
[QUOTE]التصويت مش حجة
أنت فى التصويت بتستغل محبة المسيحيين الطبيعية للأماكن المقدسة اللى لمست جسد المسيح[/QUOTE]

طيب فهمنى العبارة دى معناها ايه بالراحة كده وواحدة واحدة


[QUOTE]طب ما هو المسيح موجود على المذبح
و موجود حيث أجتمع أثنان أو ثلاثة باسمه + حيثما اجتمع اثنان أو ثلاثة باسمي فهناك أكون في وسطهم (متى 18 : 20)
مش كده برضه ؟ ؟ ؟
و لا التناول ده مجرد تمثيلية ؟
و لا كلام رب المجد ده محرف أو مش دقيق ...... ؟ ؟ ؟[/QUOTE]

اللى فهمته من كلامى أن التناول مالوش لازمة و مفيش داعى نتناول لأنه تمثيلية؟؟
يااخى حرام عليك ده عنوان الموضوع بيقول "هل توافق على حرمان البابا لمن يذهب للقدس من التناول"
يعنى انا مش عاجبنى أن عقوبة الحرمان من التناول تبقى العصايا اللى البابا يأدب بيها الناس على ذنب ماحناش متفقين حتى على انه ذنب



[QUOTE]ليه يا لونلى مش عايز الطوبى دى ؟ ؟ ؟
خلاص روح القدس و خدلك " طوبة " من أولاد الحجارة و ورينى أسرائيل هتعملك ايه
و ساعتها هتفتكر ان ابوك قالك بلاش دلوقتى عشان " سلامة دماغك "[/QUOTE]

انا مستعد أخد مليون طوبة فى دماغى من المسلمين لما امشى حسب عقيدتى و مبادئى أحسن ماخد مليون طوبى منهم و من البابا اللى فى صفهم


[QUOTE]البابا بس هيبقى حارمك من التناول[/QUOTE]

ياراجل بس؟؟؟؟؟؟ ده الموضوع طلع بسيط اهو خالص

[QUOTE]دى تضايقك أنت فى ايه ؟ ؟ ؟ يهمك أنت ايه البابا فى كده ؟ ؟ ؟[/QUOTE]

عادى خالص ولا تهمنى الصراحة
ان البابا كبيرنا العاقل الفاهم اللى عنده 90 سنة بياخد قرارات غلط ميه الميه زى دى ماتهمنيش خالص

[QUOTE]لكن ياريت تكون فاهم أن مفيش ولا قبطى واحد كان هيسمع كلام البابا لو ضد الكتاب المقدس
فاهم ؟ ؟ ؟[/QUOTE]

لا ماهو باين ان كل الناس مقتنعة بكلام البابا و بتنفذه


[QUOTE]الآنبا بولا أول السوح ظل أكثر من تسعين عام لم يرى وجه انسان
و حينما ظهر له المسيح وقت نياحته قال له ... كفاك تعبا يا حبيبى بولا ...
مقالوش ... ماروحتش القدس ليه يا ولد ؟ ؟ ؟ ...[/QUOTE]

يابنى انت مصر على انى بقول ان الحج الى القدس فريضة على كل مسيحى مش عارف ايه مصلحتك انك تغير معنى كلامى

انا بقول ان عيب لما البابا اللى هو البابا يستغل كونه بابا فى وضع عقوبة دينية على جريمة سياسية (حسب عرف الحكومة المسلمة المتعصبة الارهابية) تخرج خارج نطاق سلطاته الدينية البحتة
معنى كده انى بطالب بالذهاب الى القدس والا جهنم و بئس المصير ؟؟!!


[QUOTE]مادام الموضوع فى المنتدى العام يبقى موضوع عام
لو عايزه للمسيحيين بس ... يبقى تطلب ننقله لمنتدى " الخواطر المسيحية "
و خلى بالك أنا واحد من المشرفين على منتدى " الخواطر المسيحية " ... يعنى ممكن أحذفه هناك [/QUOTE]

فعلا انت عقلية ارثوذكسية بحتة ياجريجورى
هى المنتديات متقسمة حسب المواضيع اللى هاتتكتب فيها ولا حسب الاعضاء اللى هايردوا عليها
ولا انت من الاخر متضايق انى كتبت موضوع زى ده فى العام و كنت عاوزه فى منتدى ميت عشان مايتشافش من المسلمين؟؟؟
لا ياجريجورى لا احنا اقوى من اننا اذا بلينا نستتر
احنا واثقين من ديننا و من عقيدتنا و مش معنى ان البابا غلط ان المسيحية كلها غلط[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"][QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]
ايوة ايه المانع هو مش متفق مع البابا فى المبدأ و شايفه غلطان ميه الميه
لكن عارف ان البابا هايشلحه مش هايتناقش معاه بهدوء فخايف يتشلح و يبقى منظره هو اللى غلطان فى الاخر مش بس غلطان لأ ده هايبقى منظره فى الغالب داعر كمان لان دايما يتفهم فى وسطنا الارثوذكسى "منفتح العقل" أن القس اللى بيتشلح بيبقى لأسباب اخلاقية دايما
ده طبعا غير التشهير اللى هاينوبه هو و عيلته لما حاجة زى دى تحصل يببقى سيادتك مش عاوزه يخاف؟؟؟
ده انت شجاع اوى
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

كل ده مش حاجة قصاد واحد شايف أن الكنيسة ماشية غلط
لو كان القسيس ده كويس كان عمل زى أثناسيوس ... العالم كله ضدك يا أثناسيوس و أنا ضد العالم ...
لو كان فعلا شايف أنه بيعمل حاجة صح كان وقف ضد الكنيسة و قال رأيه
مش من تحت لتحت بس



[QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]
والله كويس فكرتنى البتيفور خلص من عندى اما انزل كمان شوية اروح اجيب شكرا ياجريجورى ياحبيبى [/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

شفت بقى ؟ ؟ ؟
ربنا مش مبارك لك فى البتيفور راح خلص بسرعة (sml15)

[QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]
إقتباس:
مش قصدى كده خالص
لكن قصدى بأختصار أن التصويت مش معيار لصحة قرار الكنيسة هذا
دى مجرد آراء مش هقلل من شأنها لكن مش هتآثر فى صحة القرار


ماقلتش ليه كده من الاول طيب و لما انت فاهم كده ايه اللى خلاك تقول:

إقتباس:
التصويت مش حجة
أنت فى التصويت بتستغل محبة المسيحيين الطبيعية للأماكن المقدسة اللى لمست جسد المسيح


طيب فهمنى العبارة دى معناها ايه بالراحة كده وواحدة واحدة[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

مفيش حرف من كلامى مش مفهوم
مش لاقى حاجة أشرحها ... ياريت توضح سؤالك
[QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]
فعلا انت عقلية ارثوذكسية بحتة ياجريجورى
هى المنتديات متقسمة حسب المواضيع اللى هاتتكتب فيها ولا حسب الاعضاء اللى هايردوا عليها
ولا انت من الاخر متضايق انى كتبت موضوع زى ده فى العام و كنت عاوزه فى منتدى ميت عشان مايتشافش من المسلمين؟؟؟
لا ياجريجورى لا احنا اقوى من اننا اذا بلينا نستتر
احنا واثقين من ديننا و من عقيدتنا و مش معنى ان البابا غلط ان المسيحية كلها غلط[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

يا سيدى يعنى معرفش أهزر معاك
و كمان تقسيم المنتدى حسب المواضيع فعلا و بالتالى يكون عليه تقسيم الأعضاء
لأن مش كل المواضيع لكل الأعضاء
فى حاجات للمسيحيين بس فى حاجات سياسة بس فى حاجات للطفل و المرأة بس و كده يعنى
و مش قصدى نخبى حاجة عن المسلمين لأن المسلمين أول ناس ضدك أنت يا لونلى
عموما
بأختصار و من غير أعادة كلام كتير أقول فى نقط محددة
1 قرار الكنيسة هذا قرار كنسى أساسا أتفق مع هدف سياسى
2 هذا القرار لكل أقباط العالم مش مصر بس
3 لا يمكن لكاهن أن يحالل قبطى للذهاب للقدس لأنه بذلك يخالف رئاسته الدينية و كنيستنا كنيسة نظام و ترتيب و ليست فوضى
4 البابا فى قراره هذا يستخدم سلطان الكهنوت الممنوح له من رب المجد
+ الحق أقول لكم كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطا في السماء و كل ما تحلونه على الأرض يكون محلولا في السماء (متى 18 : 18)
علما بأن البابا لم يستخدم سلطانه هذا فى موقف ضد الكتاب المقدس
5 المجمع المقدس المكون من جميع الأساقفة و المطارنة وافق على هذا القرار
6 يقول الكتاب
+ امتنعوا عن كل شبه شر (تسالونيكي الأولى 5 : 22)[/SIZE][/COLOR]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"][QUOTE]1 قرار الكنيسة هذا قرار كنسى أساسا أتفق مع هدف سياسى[/QUOTE]

غلط

[QUOTE]2 هذا القرار لكل أقباط العالم مش مصر بس[/QUOTE]

بديهى انه ياخد اقباط المهجر فى الرجلين عشان مايبانش انه بيمسح جوخ للمسلمين

[QUOTE]3 لا يمكن لكاهن أن يحالل قبطى للذهاب للقدس لأنه بذلك يخالف رئاسته الدينية و كنيستنا كنيسة نظام و ترتيب و ليست فوضى[/QUOTE]

(sml22)

[QUOTE]4 البابا فى قراره هذا يستخدم سلطان الكهنوت الممنوح له من رب المجد[/QUOTE]

صح بس للاسف بيستغلها غلط زى الظابط اللى بيستغل انه مثلا ظابط شرطة عشان يفرض عليهم دين معين مثلا

[QUOTE]5 المجمع المقدس المكون من جميع الأساقفة و المطارنة وافق على هذا القرار[/QUOTE]

امال ازاى تلات ترباعهم مش مقتنعين بيه؟؟؟

[QUOTE] امتنعوا عن كل شبه شر (تسالونيكي الأولى 5 : 22)[/QUOTE]

عشان كده كان مايعملش حركة زى دى و يبقى فى مواجهة شبهة النفاق للمسلمين و مسح الجوخ لهم[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="4"][COLOR="RoyalBlue"]رد على نقطة نقطة

1 يعنى أنا بكدب و لا البابا بيكدب ؟ ؟ ؟

2 كمان بقيت تعرف النوايا ؟ ؟ ؟

3 بتضحك على كلام الأنجيل ؟ ؟ ؟
+ و ليكن كل شيء بلياقة و بحسب ترتيب (كورنثوس الأولى 14 : 40)
(dig:{ (dig:{ (dig:{

4 مفيش دليل

5 مين قال كده ؟ ؟ ؟

6 محصلش[/COLOR][/SIZE]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"][QUOTE]1 يعنى أنا بكدب و لا البابا بيكدب ؟ ؟ ؟[/QUOTE]

البابا بيكدب

[QUOTE]2 كمان بقيت تعرف النوايا ؟ ؟ ؟[/QUOTE]

أيوة

[QUOTE]3 بتضحك على كلام الأنجيل ؟ ؟ ؟[/QUOTE]

لا بضحك على كلامك انت

[QUOTE]4 مفيش دليل[/QUOTE]

نوعية القرار فى حد ذاته دليل و دى المصيبة

[QUOTE]5 مين قال كده ؟ ؟ ؟[/QUOTE]

غالبية القسس اللى سألتهم و اللى سمعت عن رد فعلهم تجاه اللى راحوا هناك و لو عاوز تقول انى كداب لك مطلق الحرية مفيش اى مشاكل

[QUOTE]6 محصلش[/QUOTE]

أيه بالظبط اللى ماحصلش ؟؟؟ [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"]أحب أوضح لك حاجة مهمة يا أستاذ لونلى ...
أنا بدافع عن موقف للبابا لأنى مش شايف أنه غلط
أوعى تفتكر مثلا أنى مجرد تابع لكلام البابا من غير فهم
لأنى عارف أن البابا أنسان و حرب الشيطان عليه أقوى من الحرب اللى عليا أو عليك
و أحتمال طبعا أنه يغلط أحتمال موجود دايما لأنه بشر و ليس أنسان بلا خطية و لو كانت حياته يوما واحدا على الأرض

هل سمعت يا أستاذ لونلى كلام البابا بخصوص هذا القرار فى العظة اللى حطيتها قبل كده ؟ ؟ ؟
و لا أنت رافض لمجرد الرفض لأى شئ من جهة البابا

[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"]أهلا يا جماعة انا هتكلم بصدق و صراحة و اللى يزعل يزعل الموضوع بتاع منع الناس اللى هتزور أسرائيل من التناول حرام و هو موقف خاطئ دينيا من قبل البابا فقانون الكنيسة الرسولية تقول ان الحرم الخاطئ لأنسان مظلوم إذا كان متعمدا فيقع الحرمان على الحارم و لما كان البابا يعرف ان حرمانه باطلا دينيا فحرمانه يقع على نفسه هذا من وجهة النظر الدينية
أما من وجهة النظر السياسية فما يقوله البابا فى مثل هذة المناسبات و هو أصبح أسطوانة مشروخة عن وحدتنا الوطنية و يدينا فى أيدى اخوتنا و دير السلطان و الذى انتزعه السفاح صلاح الدين من اللاتين و منحه للقبط فكل هذا يدخل فى نطاق النفاق السياسى و ان كنا صادقين مع انفسنا لا نستطيع تصنيفه بشكل آخر هناك ردود كثيرة على تصريحات البابا من اول دير السلطان إلى فلسطين المحتله مرورا بتخوين الأقباط لكن المجال لا يتسع اليها هنا
و انا أقول أن حرمان البابا أشخاص من التناول غير جائز مسيحيا و على فكرة أنا أعرف عشرين أسرة من أبرشية أسيوط ذهبوا إلى القدس هذا العام و الشركة السياحية التى اخذتهم مملوكة لقبطى أسيوطى و قد تم أخذ الحل و البركة من نيافة الأنبا ميخائيل مطران اسيوط و أسد الصعيد
و سلملى على الحرمان .................[/SIZE]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]هاهاهاهاهاهاهاه

[QUOTE]3 لا يمكن لكاهن أن يحالل قبطى للذهاب للقدس لأنه بذلك يخالف رئاسته الدينية و كنيستنا كنيسة نظام و ترتيب و ليست فوضى[/QUOTE]

[QUOTE]و قد تم أخذ الحل و البركة من نيافة الأنبا ميخائيل مطران اسيوط و أسد الصعيد [/QUOTE][/COLOR][/SIZE][/FONT]

هل اذا لم نذهب الي القدس فهذه هي الطريقة لاعادة دير السلطان ام هي تنازل عن باقي مقدستنا في القدس اعتقد ان هذا ليس هو الحل

سلام ونعمة على اخواتى فى المعمودية {{yawka]]
 

[SIZE="6"]بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى {{yawka]][/SIZE]
[SIZE="5"]انا طبعا مش معاة واتمنى ان يتغير القرار عشان ميبقاش الخسارة اكتر من كدة
ودة رئى الشخصى ولكل انسان حرية التعبير فى الرئى[/SIZE]
[SIZE="6"]ابنة المسيح والاسكندرية hapbirth:) [/SIZE]

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"][QUOTE=para`o][SIZE="5"]و قد تم أخذ الحل و البركة من نيافة الأنبا ميخائيل مطران اسيوط و أسد الصعيد
و سلملى على الحرمان .................[/SIZE][/QUOTE]

بفرض صحة كلامك أخى para`o
ان قرار حرمان البابا و المجمع المقدس لمن يزور القدس قرار واضح و معلن للجميع
فاذا كان نيافة الآنبا ميخائيل قد أعطى حل ضد قرار قداسة البابا فهو بذلك يخالف قرارا كنسيا ... و هو يعلم ذلك ...

و هنا أتسائل ...
هل يصلى الآنبا ميخائيل أوشية الآباء فى القداس ؟
. . . أذكر يارب أبانا البطريرك البابا شنودة الثالث بابا الأسكندرية و بطريرك الكرازة المرقسية ثبته على كرسيه سنين عديدة و أزمنة سلامية هادئة مديدة . . .

و أتسائل أيضا ...
هل يصلى الآنبا ميخائيل و يقول الحل الآخير قبل التوزيع و الذى فيه
... عبيدك يارب خدام هذا اليوم الشعب و الأكليروس و .... يكونوا محاللين من فم الثالوث الأقدس و ... و من فم أبينا البطريرك قداسة البابا شنودة ...


هل يصلى الآنبا ميخائيل هذه الأجزاء أم أنه قام بألغائها ؟ ؟ ؟ [/SIZE][/COLOR]

ازى قداسه البابا عايز يدخل القدس وايده فى ايد المسلميين مش دول الى اطلقو على كنبسه
القيامه اسم كنيسه القمامه ازاى يفكر فى حرمان ابنائه من سر التناول مش دول الى بيهينو مقدساتنا وعقيدتنا فى كل لحظه وكل ثانيه ايه ذنب الشعب فى ذلك بخلاف ذلك ان سيدنا ليس
له بالشئون السياسيه