مازلت منتظرا
 

[COLOR=Navy][SIZE=5]الاعزاء عادل و مانو

أين انتما , عندى اسئله و نقاط هامه اود ان اتحاور بها مع كل منكما , انتظر رد أى منكما لنتمكن من استكمال حواراتنا .

اشكركم

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[SIZE=4]بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ المفدى تحية طيبة
أولا.. أأسف للتأخير والسبب الانشغال الدائم
ثانيا .. نكمل الحوار.. بعد تفوقى فى الثانوية العامة أحسست أننى قوى وحر جدا
وأستطيع فعل ماأريده ...وعندما دخلت المشرحةلأول مره صدمت بشدة فلم أكن
أعتقد أن الانسان هين الى هذه الدرجة وارتبكت أفكارى سنين طويلة وقتها كنت
أفكر فى الله وقدرته وحصاد الحياه وماهو النجاح الحقيقى قرأت كتب فى الدين وعلم
الأخلاق وعلم النفس مع أن ميولى تكنولوجية وأهوى الزراعة ولكن هذه الصدمة
هى التى جعلتنى أفكر فى الحياه والموت والبعث والجنة والنار .. وخلاصة ماوصلت
اليه أن أعبد الذى يتوفانى ويبعثنى ويحاحسبنى يوم القيامة وهذه القدرات لا يملكها اللا
الخالق تعاملى معه مباشرة لا وسيط بينى وبينه من صنم أو شخص أو واعظ أو
أولياء الله الصالحين ولا حتى الأنبياء .. لا أعظم غيره ولا أخاف اللا منه كل ماغيره
هين عندى أكلمه فى الصلاه وفى الذكر والدعاء ويكلمنى فى القرآن الذى كان له دور
كبير فى هدايتى
اخلاص العبادة والتعظيم لله تمنع سلطان الشيطان وتجعل النسان يحس بمتعه وراحه كبيرة
ولكننى جربت متعه أكبر كثيرا فى السنين السابقة ألا وهى الجهاد والتعرض للأذى من أجل
كلمة الحق وهى متعه أعظم من متعة التقوقع فى العبادة ...... وأعتقد أنها من متع الأنبياء
أخيرا أنصح كل أهل الأرض بأن يبحث عن الحق .. يقول كلمة الحق ...يقف بجانب من يقول
كلمة الحق
وصدق الله تعالى الذى يقول ( والعصر ان الانسان لفى خسر اللا الذين آمنوا وعملوا الصالحات
وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر)[/SIZE]

أحييك و لى رجاء , هل تقبله
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]العزيز دكتور عادل
بداية أحييك و اتمنى لك كل خير و ان تعود لنا بسلامة الله . . . و بعد

1- لقد اعجبنى جدا نضجك و تفكيرك و بحثك عن الحقيقه و الاله الحقيقى , كما اعجبنى جراتك و امانتك فى تحمل اى مشاق نتيجة حرصك على الحق و الصواب .

2- اعتقد ان الانسان السوى القوى هو من يبحث عن الحق فى كل امر و كل مكان , بينما من سمات الانسان الضعيف القاصر ان يتعصب لرأيه دون تفكير و دون تقبل للرأى الاخر و تفكير و تحليل , و لا أخفيك سرا أننى انا ايضا فعلت ما انت فعلته و بحثت عن الاله الحقيقى واضعا كل الامور تحت منظار البحث و النقد و التحليل و فى النهايه وصلت الى ان اكون مسيحى عن ايمان كامل و قناعه كامله , و هنا نصل لنقطه صغيره قد نختلف فيها فى الرأى , فكل تفكيرى و بحثى , ايضا كل أيمانى و صلواتى اوصلونى لنقطة ان الطريق الوحيد للاله الحقيقى هو المسيح و بالتالى فأنا اتعجب كيف يمكن ان تصل للاله بدون الطريق الوحيد المؤدى اليه , اتمنى ان نجرى حوارات حول هذا الامر ليعرف كل من الاخر بقناعاته و اسبابها و مصادرها .

3- اخيرا , كان هناك منتدى لأحد الاخوه و انا وضعت مداخله فيه , ارجو ان تقرأهم و نتناقش فيهم سويا , و هذا هو الرابط الخاص بالمنتدى

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=6789[/url]

اشكرك منتظرا ردك يا عزيزى

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[SIZE=3]الأخ العزيز الباشمهندس المفدى أشكرك على مشاعرك الرقيقة... وبعد
لا خلاف على تعريف الله بين الاديان السماوية ومرجع مسيحى يقول
غير محدود فى ذاته وكامل منه وبه وله كل الأشياء كماله كافى للكل
سرمدى غير متغير ولا مدرك حاضر فى كل مكان قادر على كل شىء
عالم بكل شىء حكيم قدوس عادل رحيم........
الطريق الى الله له وسائل أهمها المعرفة الغريزية وهى صفة طبيعية
فى المخلوق العاقل ولكن قدرة الانسان على مضادة الطبيعه هى التى
اخترعت الالحاد ..
الأنبياء وسيلة أخرى لمعرفة الله ولكن التأثير الأكبر للنبى يكون على
من صاحبه وشاهد معجزاته والمعجزة يسأل عنها يوم القيامة من
شاهدها.. ولو صدقنا كل من تكلم عن المعجزات سيذهب العقل والتدبر
والتفكر ....
مايصلنا نحن من الأنبياء هو الكتاب ولابد أن يكون محل تفكر وتدبر
بقلب سليم قلب قاضى عادل يحب الحقيقة ويبحث عنها وليس بقلب
محام متحيز وهذه هى الوسيلة الثالثة لمعرفة الله وهنا يتدفق عليه
العلم الربانى ويفهم الكتاب السماوى فهما صحيحا فالكتاب السماوى
نور وهدى للمتقين وليس لاى شخص
المسيح ليس الوسيله الوحيدة للوصول لله ولكن كان أقوى وسيلة لمن
صاحبوه ومعجزاته كانت أقوى المعجزات بشهادة القرآن
والدليل أن المسيح ليس الوسيله الوحيده ان هناك ملايين المؤمنين
غير مسيحيين وقد ثبت ايمانهم بقدرتهم على التضحية بأنفسهم
وأموالهم من أجل الحق[/SIZE]

أحييك و لكنى اختلف معك
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]العزيز دكتور عادل

بداية احييك و اشكرك على ردك الناضج , كما اود ان اعتذر لك عن تاخرى فى الرد لظروف عملى و انشغالى الدائم . . . و بعد

كلامك منطقى و منظم و رائع من الناحيه العقليه , ولو كان الامر متعلقا بأى أمر اخر لحييتك و اتفقت معك تماما على طول الخط , و لكن هنا الامر يختلف , و ايضا بالعقل و المنطق , و لتسمح لى ان اشرح لك مقصدى :
1- كلامك قد يكون صحيحا ان المسيح ليس الطريق الوحيد لله اذا كان المسيح نبيا كغيره من الانبياء , و لكن الحقيقه ليست كذلك , فالانبياء جاءوا الواحد تلو الاخر و وضعوا ناموس للحياه و فشل كل البشر فى تطبيق ذلك الناموس الذى كان يمكن ان يقربهم لله و ينهى حالة الانفصال بين البشر و الله , لذلك جاء الله بنفسه متجسدا فى صورة المسيح ليزيل الفاصل بين الارض و السماء و يعقد الصلح بين البشر و الله , و بالفعل تحقق ذلك الصلح و عاد الانسان للسماء بواسطة المسيح , هذا هو صميم عقيدتنا كمسيحيين , و يسعدنى ان استفيض فى ذلك الامر اذا احببت , و سأؤكد لك بالمنطق و العقل و الفطره السليمه ان هذه هى الحقيقه الوحيده التى تفرض نفسها فى الكون كله .

2- يمكن ان يضع أحد العلماء نظريه تقول انه لا يوجد جاذبيه ارضيه مثلا و يمكن ان يثبتها رياضيا و حسابيا و فيزيائيا بعشرات البراهين و الاثباتات , و لكن ما هو قولك اذا امسكت بشئ ما و تركته و وجدته يسقط على الارض تحت تأثير الجاذبيه الارضيه , ايهما ستصدق وقتها , الاثباتات و البراهين , ام التجربه العمليه , ما أريد ان أقوله هو اننا نحن المسيحيين نحيا مع المسيح كشخص حى فى وسطنا , يحدثنا و يسمعنا , نراه و نلمسه , و اى حوارات او اثباتات او براهين لا يمكن ان تمحى تجربه حيه عمليه نحياها جميعا , اعتقد ان ذلك هو قمة التفكير العلمى المنطقى .

3- بالمنطق يمكن ان نضع اسئله كثيره جدا تنقض الاسلام من اساسه , أولها وابسطها , كيف ولماذا يحتاج الله الى اكثر من دين , دين لكل امه , الم يكن بمقدور الله ان يضع دين لكل البشر فى كل الدنيا , ثم كيف يكون من المنطق ان تحرف الكتب التى انزلها الله بشهادة الاسلام , هل الله غير قادر على حماية كتبه و تعليمه , ما ذنب ملايين البشر فى اتباع دين انزله الله ثم تم تحريفه , برضا و موافقه و سكوت من الله , الا ترى ان الله فى هذه الحاله مشترك فى ذلك الخداع للبشر , ثم ما هى الضمانات ان ينزل نفس الاله ثلاثة كتب سماويه يحرف اثنين منها بينما الثالث غير قابل للتحريف , العقليه العلميه تقول انه طالما الكتب الثالثه من نفس المصدر و عاشت نفس الظروف , فيمكن ان يحدث لاحدها ما حدث للاخرين , قس على ذلك عشرات الامور التى يمكن نقضها بالعقل و المنطق .

بأختصار يا عزيزى انا أرحب ان نتحاور منطقيا و بصوره متحضره فى كل النقاط , واثقا ان الموضوعيه و التحضر و الرقى ستكون سمه اساسيه فى حوارانا , و اشكرك .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[SIZE=2]الأخ الباشمهندس المفدى
كلامك رائع وصريح واقدر كل كلمة تقولها واشكرك على حسن خلقك
أولا- لا أحب أن أجادلك فى أمور لمست صحتها شخصيا ولا تستطيع
شرحها لمن لم يجربها
ثانيا - بالنسبة لموضوع تجسد الله فى صورة المسيح.... سأبحث هذا
الموضوع من مصادر مسيحية ولا أحب ان اشغلك لأن وقتنا قليل
ثالثا- بالنسبة لماذا ينزل الله ثلاثة اديان ويتم تحريف اثنين والثالث
غير قابل للتحريف......ذكر الانجيل فى 12 آية والتوراة فى 16 آية
ولم يذكر انها حرفت وطلب من أهلها أن يقيموها ...
وهذا مايحدث عند الأغلبية المسلمة الآن حيث أنهم لا يقيموا القرآن
رابعا- العقيدة الاسلامية تعتمد على ان الدين عند الله واحد هو دين الاسلام
وهو دين الله على مر الزمان وهو توحيد العبودية لله ولابد أن يصدقه العمل
من الاخلاص والخضوع والخشوع لقدرة وعظمة الله على الكون...
هذا هو صلب العقيدة الاسلامية وأهميته للمسلم كأهمية الجذر للشجرة
والشمس للحياة على الأرض
دليلى فى ذلك قول القرآن ( وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْأِسْلامِ دِيناً فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُو
َ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) (آل عمران:85)
ببساطة القرآن ذكر المسلمين 22 مرة مشيرا لأشخاص قبل نبوة محمد
لأنة من غير المقبول أن نفهم الآية السابقة على أن المسلمين هم أتباع محمد فقط
لذلك لا يستطيع احد من المؤمنين بالله أن ينقض الاسلام لانه سينقض عبادة الله
ولكن يمكن أن يعترض على سيرة النبى وغير ذلك كما نعرف

الآيات التى ذكر فيها الانجيل فى القرآن

)نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ) (آل عمران:3)
)وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ) (آل عمران:48)
)يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْأِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ) (آل عمران:65)
)وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْأِنْجِيلَ فِيهِ هُدىً وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدىً وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ) (المائدة:46)
)وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْأِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (المائدة:47)
)وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُوا التَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ مِنْ رَبِّهِمْ لَأَكَلُوا مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ مِنْهُمْ أُمَّةٌ مُقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ سَاءَ مَا يَعْمَلُونَ) (المائدة:66)
)قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِنْهُمْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً فَلا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ) (المائدة:68)
)إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرائيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ) (المائدة:110)
)الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْأِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ) (لأعراف:157)
)إِنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْداً عَلَيْهِ حَقّاً فِي التَّوْرَاةِ وَالْأِنْجِيلِ وَالْقُرْآنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللَّهِ فَاسْتَبْشِرُوا بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُمْ بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) (التوبة:111)
)مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْأِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح:29)
)ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْأِنْجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ) (الحديد:27)

الآيات التى ذكر فيها لفظ المسلمين قبل زمن النبى محمد

)وَقَالَ مُوسَى يَا قَوْمِ إِنْ كُنْتُمْ آمَنْتُمْ بِاللَّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُوا إِنْ كُنْتُمْ مُسْلِمِينَ) (يونس:84)
)وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرائيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْياً وَعَدْواً حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرائيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ) (يونس:90)
)وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ) (الحج:78)
)أَلَّا تَعْلُوا عَلَيَّ وَأْتُونِي مُسْلِمِينَ) (النمل:31)
)قَالَ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَنْ يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ) (النمل:38)
)فَلَمَّا جَاءَتْ قِيلَ أَهَكَذَا عَرْشُكِ قَالَتْ كَأَنَّهُ هُوَ وَأُوتِينَا الْعِلْمَ مِنْ قَبْلِهَا وَكُنَّا مُسْلِمِينَ) (النمل:42)
)وَإِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ قَالُوا آمَنَّا بِهِ إِنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّنَا إِنَّا كُنَّا مِنْ قَبْلِهِ مُسْلِمِينَ) (القصص:53)
)إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيراً وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الأحزاب:35)
)وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلاً مِمَّنْ دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحاً وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ) (فصلت:33) [/SIZE]

[SIZE=4]تحية طيبة للجميع

يقول انجيل متى
4: 10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان لانه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد
ويقول القرآن
)وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ) (العنكبوت:46)

أشكر القائمين على المنتدى على كرم ضيافتهم لنا
لى كلمة أخيرة للباشمهندس المفدى
لقد تجادلنا بالتى هى أحسن وايمانا منى بالآيتين السابقتين أقول لك آمنت بالذى أنزل
الينا وانزل اليكم الهنا والهكم واحد[/SIZE]

بـــــــــداية انا الحمد للة مسلم وقد قمت بكتابة موضوع امبارح وسؤال اتحدى بة اى مسيحى ان يجيب علية
ولكن بالطبع وكالعادة تم حذف الموضوع.
اولا : الاخ sammy شتم رسول اللة محمد وقال كلام لا اعلم من اين اتى بة ومعنا واحدة واحدة
1 - قال ان الرسول نكح الكثير من النساء و احب ان اوضح اولا ان النكاح هو (((الزواج )) وسيقول كيف يتزوج الرسول 9 نساء مع ان القراءن امـر باربعة كحد اقصى لانك جهل ولم تقراء عن الاسلام ستجد ان الرسول تزوح كل سيدة لسبب معين وليس لغرض النكاح واخرهم (((ماريا القبطى))) التى تزوجت النبى واسلامت
2- يقول انا الرسول تزوج من فتاة عندها 9 سنوات ولا اعرف من يقصد قد يكون يقصد السيدة عائشة ولكن هذا الكلام غير صحيح لان الرسول تزوج السيدة عائشة وعندها17 سنة
3 - تقول ان المسلمين قتلوا 700 يهودى فى يوم واحد متى حدث هذا هل انت صحيت من النوم لقيت 700 يهودى ميت جنبك ولماذا تتكلم على اليوم فالمسلمون يقتلون اليوم بالالف وعنى الدليل (( مذبحة اندونيسيا)
( مذبحة فلبين) ( مذابح التى تحدث فى فلسطين والبانيا وكشمير و والعراق والكتيــــــــــــر.....

ارجو نزع الغل من داخل كل قبطى مصرى

وللمرة الثانى سأل السؤال الذى اتحدى ان يجيب علية مسيحى؟

كيف تزوج اللة من مريم ؟؟؟؟

[QUOTE=البرنس مالة زى]بـــــــــداية انا الحمد للة مسلم وقد قمت بكتابة موضوع امبارح وسؤال اتحدى بة اى مسيحى ان يجيب علية
ولكن بالطبع وكالعادة تم حذف الموضوع.
اولا : الاخ sammy شتم رسول اللة محمد وقال كلام لا اعلم من اين اتى بة ومعنا واحدة واحدة
1 - قال ان الرسول نكح الكثير من النساء و احب ان اوضح اولا ان النكاح هو (((الزواج )) وسيقول كيف يتزوج الرسول 9 نساء مع ان القراءن امـر باربعة كحد اقصى لانك جهل ولم تقراء عن الاسلام ستجد ان الرسول تزوح كل سيدة لسبب معين وليس لغرض النكاح واخرهم (((ماريا القبطى))) التى تزوجت النبى واسلامت
2- يقول انا الرسول تزوج من فتاة عندها 9 سنوات ولا اعرف من يقصد قد يكون يقصد السيدة عائشة ولكن هذا الكلام غير صحيح لان الرسول تزوج السيدة عائشة وعندها17 سنة
3 - تقول ان المسلمين قتلوا 700 يهودى فى يوم واحد متى حدث هذا هل انت صحيت من النوم لقيت 700 يهودى ميت جنبك ولماذا تتكلم على اليوم فالمسلمون يقتلون اليوم بالالف وعنى الدليل (( مذبحة اندونيسيا)
( مذبحة فلبين) ( مذابح التى تحدث فى فلسطين والبانيا وكشمير و والعراق والكتيــــــــــــر.....

ارجو نزع الغل من داخل كل قبطى مصرى

وللمرة الثانى سأل السؤال الذى اتحدى ان يجيب علية مسيحى؟

كيف تزوج اللة من مريم ؟؟؟؟[/QUOTE]



[SIZE=5]ممكن سؤال يا سبع الليل اللي ماله زي ..

انت عندك كم سنة ؟؟!!! [/SIZE]

الحقيقة
 

الصليب و الانجيل هما الاول و الاخير (BAY:) cr::

[SIZE=8]انتا اكبر كداب شوفتو[/SIZE] cr::

[CENTER][SIZE=4][QUOTE=البرنس مالة زى]بـــــــــداية انا الحمد للة مسلم وقد قمت بكتابة موضوع امبارح وسؤال اتحدى بة اى مسيحى ان يجيب علية
ولكن بالطبع وكالعادة تم حذف الموضوع.
اولا : الاخ sammy شتم رسول اللة محمد وقال كلام لا اعلم من اين اتى بة ومعنا واحدة واحدة
1 - قال ان الرسول نكح الكثير من النساء و احب ان اوضح اولا ان النكاح هو (((الزواج )) وسيقول كيف يتزوج الرسول 9 نساء مع ان القراءن امـر باربعة كحد اقصى لانك جهل ولم تقراء عن الاسلام ستجد ان الرسول تزوح كل سيدة لسبب معين وليس لغرض النكاح واخرهم (((ماريا القبطى))) التى تزوجت النبى واسلامت
2- يقول انا الرسول تزوج من فتاة عندها 9 سنوات ولا اعرف من يقصد قد يكون يقصد السيدة عائشة ولكن هذا الكلام غير صحيح لان الرسول تزوج السيدة عائشة وعندها17 سنة
3 - تقول ان المسلمين قتلوا 700 يهودى فى يوم واحد متى حدث هذا هل انت صحيت من النوم لقيت 700 يهودى ميت جنبك ولماذا تتكلم على اليوم فالمسلمون يقتلون اليوم بالالف وعنى الدليل (( مذبحة اندونيسيا)
( مذبحة فلبين) ( مذابح التى تحدث فى فلسطين والبانيا وكشمير و والعراق والكتيــــــــــــر.....

ارجو نزع الغل من داخل كل قبطى مصرى

وللمرة الثانى سأل السؤال الذى اتحدى ان يجيب علية مسيحى؟

كيف تزوج اللة من مريم ؟؟؟؟[/QUOTE]

البرنس ماله زي

(hrt: (BAY:) (hrt: (BAY:) (hrt: (BAY:) (hrt: (BAY:) (hrt:

يا ابني انتا بتضحكني موووووووووووت عليك بجد انتا مصيبة يا جدع هههههههههههههههه
شوف يا حبيبي حا اقولك حاجة نصيحة حتفيدك اطلع من المنتدي ده وملكش دعوة بيه علشان بيلسعوا علي القفا جامد اوي وانتا مش حا تستحمل اوك
وبالنسبة لموضوعك العبيط اللي ضحكنا عليه اضعاف ما ضحكنا هنا وطبعا احنا انبهرنا بيه جداا وقولنا ياتري ازاي فكر يزنقونا بالسؤال القوي ده واضطريت استعين الاجابة من بعض الاطفال عندينا في مدارس الاحد بس استعيلوني اوي (sml13) واحترنا جدا فيه المهم
حتلاقيه مرمي في منتدي حورات الاديان وردينا عليك فيه يا حضرة الساذج
وادي الرابط كمان اضعط عليه حتلاقي نفسك في مواضوعك شوفت السحر (OPN:}

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=7683[/url]

ماله زي قال (hrt: لازم يكون ماله زي لو كان فيه من قفصين كانت البلد خربت (BAY:) [/SIZE] [/CENTER]

السيد اللى ماله زى
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]السيد البرنس اللى ماله زى

بداية لك تحياتى و تقديرى . . . . و بعد
أولا : فى الحقيقه أنا فوجئت انك هجمت على المنتدى الذى بدأته بمجموعه من الاسئله لاخوتى المسلمين , لتضع فيه ردودك و هجومك من غير احم ولا دستور كما يقولون , عموما أهلا بيك فى هذا المنتدى و ان كنت اتمنى ان تجيب على الاسئله التى وضعتها فى بداية المنتدى أو على الاقل ان تعرفنا بنفسك و تطلب ان ننتقل بالحوار لموضوع اخر انت تريد الكلام فيه .

ثانيا : أعذرنى يا عزيزى ان ردك كان غير مقنع بالمره , فهو أولا لا يخلو من خطأ أملائى كل ثلاث كلمات مثلا , منها على سبيل المثال ( القراءن - جهل - تقراء - اسلامت - انا الرسول ) ناهيك عن الاخطاء التعبيريه و ركاكة الاسلوب , الامر الذى يجعلنى اشارك اخى بابيلونيان فى سؤاله " انت عندك كام سنه ؟؟ "

ثالثا : مداخلتك يا عزيزى تحوى ايضا كم من المغالطات فى الحقائق و التاريخ ,فى البدايه كلمة نكاح فى اصولها اللغويه فى المعاجم لا تعنى زواج و حتى القرأن و الاحاديث ذكروها لمعانى اخرى , ربما يمكن فهمها بمعنى زواج من سياق الكلام , ثانيا الرسول قد تزوج اكثر من 9 , بالاضافه الى من وهبن انفسهن له , الامر الذى لا علاقه له بأى اسباب و لو كان التواصل بين القبائل و الشعوب عن طريق نكاح حريمهم , لكان الله فى عون رؤساء الدول , خاصة الدول متعددة العلاقات , ثالثا لم يختلف احد ان رسول الاسلام قد خطب عائشه و هى فى السادسه و كان يفاخذها , ثم دخل بها و تزوجها فى التاسعه , يمكنك الرجوع لكتاب زوجات الرسول للدكتوره بنت الشاطئ على سبيل المثال , أو أى مرجع أسلامى أخر .

رابعا : انت تسأل كيف تزوج الله من مريم , ليصبح المسيح ابن الله , و انا سأجيبك بعد ان تجيبنى انت كمسلم , ما هو ايمانك كمسلم بخصوص المسيح , القران يذكر انه ابن العذراء مريم , هل لك ان تخبرنى من واقع ايمانك كمسلم من هو ابوه , من فضلك ابحث و اسأل ثم ارسل لى اجابتك , من هو ابو المسيح فى العقيده الاسلاميه ؟؟

انتظر ردك و أرحب بك لنستكمل الحوار و ان كنت اتمنى ان تتحلى ببعض النضج و الموضوعيه فى الحوارات حتى تجنب نفسك وضعها فى موضع السخريه او الاتهام بالجهل لا سمح الله .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

رحت فين يا عمنا
 

[COLOR=Navy][SIZE=5]ايه يا برنس

رحت فين يا عم , ما جاوبتش على اى حاجه من رسالتى , ارجو ان يكون المانع خير , لو فيه حاجه من كلامى مش فاهمها اسألنى و انا ها اشرح لك يا زعيم , لا مؤاخذه , يا برنس

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5] السلام عليكم

اهلين اخى البشمهندس المفدى

و الله العظيم وحشتنى اقوى ومن زمان نفسى اكلمك
بس كنت مستنى النتيجة واهى فرجت



عامل اية


انا ان شاء الله عاوز اكمل معاك فى الحوار الجميل دة


اوكى

اشوفك على خير[/SIZE][/COLOR]

حمد الله على السلامه
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]أخى العزيز جدا لوف

أولا انت كمان وحشتنى جدا جدا جدا , و انا برضه مشتاق جدا للحوار معاك و الاستمتاع بمعرفتك وصداقتك يا عزيزى .

بس المهم الاول طمنا عليك و على اخبارك , اخبار النتيجه ايه , سبع ولا ضبع , عاوزينك تكون شرفتنا و رفعت راسنا , كمان طمنى على اخبار صحتك بعد الحادثه اللعينه اللى كنت اتعرضت ليها , و ياريت كمان لو تطمنى على عائلة صديقك اللى توفى فى الحادثه , ربنا يعزيهم .

المهم انا مستنى رد تطمنى فيه على كل اخبارك يا بطل علشان نستأنف حواراتنا الممتعه .

ربنا معاك و يطمنا عليك دايما

والرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

انت فين يا عم
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]الباشا البرنس اللى ما فيش زيه

ما جاوبتش لسه , عموما انا فى الانتظار , لو ما عندكش حاجه تقولها او مش لاقى رد , ما تتكسفش خالص , ابعت قول لى كده و انا مش ها احرجك و لا ازنقك اكتر من كده , و ربنا حليم ستار , بس الغيبه من غير رد دى قلقتنى عليك .

ربنا يرجعك بالسلامه يا حبيبى

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5]كلة تمام

متحفش عليا لسة فيها صحة


والله يرحم امواتنا جميعا المهم انا بخير ..والنتيجة زى الفل




وانا مستعد لتكملة الحوار اوكى

ولتجدن اقربهم مودة للذين امنوا الذين قالوا انا *****[/SIZE][/COLOR]

أهلا بك
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]عزيزى لوف
أهلا بك و مرحبا بعودتك صديقا عزيزا استمتع بالحوار معه دائما
أولا انا ملاحظ انك ما جبتش سيرة النتيجه بتاعتك , هيه مش ولا بد و لا ايه ؟؟ (sml9)

ثانيا انا كان ليا عندك طلب ها ابقى سعيد جدا لو نفذته , هناك كاتب و مفكر يدعى صلاح الدين محسن له عدة كتابات انا شخصيا أرى انها رائعه فهو انسان مفكر جدا , قد ترى انها كفر و قلة ادب و غلط فى الاسلام , و لكن فلنحاول ان نقرأها و نناقشها بصوره موضوعيه متحضره , أول تلك المقالات تجده هنا فى منتدى اخر بعنوان الاسلام و المستنقع , و اليك الرابط الخاص به لتقرأه و نناقشه
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=7631[/url]

سعيد بعودتك و انتظر ردك يا صديقى

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5]اوكى حبيبى انا معاك
بسم الله رب السماوات

اولا ولو انى مش بحب اللى بيهاحموا الاديان عموما ..الا انى برد ة هاقرا كلامة عشان خطرك.....



*************
بعد ان انتهى الملحد من كلامة عن مستنقعة اللى دافس راسة وعقلة فية دخل على الاسلام عشان يحاول يعمل تشبية[/SIZE]
وخد عندك

ان كتب ما يسمي بعلوم الدين أو علوم القرآن ( ! ) من علم للحديث ، وما يسمي علم تفسير - وكأن ما يقال في التفاسير هو علم فعلا وليس استغفال واستهبال

وأحاديث البخاري وأحاديث مسلم وما اتفق ومالم يتفق عليه الشيخان .. وكتب السيرة لابن هشام ، والسيرة لابن قتيبة، وعلي هامش السيرة وكتب الأثر عن صحابة محمد والفضائل المزعومة لهم ، والجرائم التي ارتكبوها ....


(!) ويتكلم ذاك الكتاب المسمي " قرآن " عن الأرض باعتبارها قاع الكون والسماء هي السقف ، بينما المعروف علميا أن ما نراه سماء وسقفا ما هي سوي فضاء كوني


[SIZE=5]ناهيك عن الاسلوب الفظ فو الله العظيم انى لو لقيت فى كلام العبيط دة كلمة تنم عن علم ولو غاط هارد بس حرام ارد والله حرام



شوف الجاهل بيقول اية[/SIZE]
لقد مرض ابن " محمد " - الطفل ابراهيم - مات بين يديه وهو يبكي علي ولده الباقي الوحيد ..فهلا عالجه بالحبة السوداء ؟!, وهلا عالج نفسه من سم الشاة المسمومة التي مات بعد أيام من تأثيرها ؟!!

[SIZE=5]ولالالالا شوف فى الاخر باة[/SIZE] #3 08-05-2005, 07:24 AM
Zagal
Gold User تاريخ التّسجيل: Feb 2004
المشاركات: 710

لقد آن الأوان لأن يتوقف المستنيرون والمنورون عن استخراج حشرات وميكروبات مستنقع الاسلام ، ويبدأوا في البحث في
مؤلفاتهم وندواتهم في كيفية تجفيف ذاك المستنقع الكريه الرائحة .....
لقد انتشر أحد كتبي الذي ألفته وطبع سنة 2000 ، عن المستنقع الاسلامي العطن بعنوان " ارتعاشات تنويرية " وبالرغم من
أنني طبعته علي نفقتي ولم أطرحه للجمهور وانما أهديت نسخا منه للمفكرين والكتاب التنويريين والمثقفين المعنيين بالتنوير في مصر فقط ..، الا أنه انتشر كما النار في الهشيم ، وأصبح موجودا يتناوله القراء ويستنسخونه سرا بكافة أنحاء العالم ( بالتصوير ) وأحدث لي شهرة ، و نشر علي موقعين بالانترنت بدون اذن مني وفوجئت بوجود 226 نبذة عني علي الانترنت بالعديد من لغات العالم .. وباستطاعتي أن أؤلف ما لا يقل عن عشرين كتابا آخر عن مستنقع الاسلام ، أحقق بهامزيدا من الشهرة – وربما ثراء أيضا


[SIZE=5]طب بس سا مفدى عشان انا بس مطولش انتة اعمل نقط وانا ارد عليها اوكى

بس كلام ناس عاقلة ها هههههه[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=elmafdy][SIZE=5][COLOR=Navy]الأخوه المسلمين فى المنتدى
أولا تحيه طيبه لكم جميعا
ثانيا هل لى ان اسألكم بضعة أسئله , و اخص بالذكر الساده النشطين فى المنتدى مثل غلباوى و غيره

أولا : ما هو الغرض من دخولكم المنتدى هنا ؟ هل محاوله لأثبات اننا كفار او لشتيمتنا أم بهدف البحث عن الحق اينما كان ؟؟

ثانيا : و هو استكمال لأولا , هل أنتم فعلا تبغون الحق أينما كان ؟؟ أنا اتحدث عموما و ليس فى مبدأ الاديان فقط , هل تقبلون الرأى الاخر و تعترفون بصحته اذا وجدتم انه اصح مما تؤمنون به , بمعنى اخر هل انتم موضوعيون أم متعصبون لما تحملون من أفكار ؟؟؟
أعرف أن سؤالى هذا كوميدى بعض الشئ , فلا يمكن أن نسأل شخص " أنت كويس و لا وحش ؟؟" , فالاجابه بالطبع ستكون كويس
و لذلك سأفترض أن أجابتكم انكم موضوعيون و تقبلون الرأى و الرأى الاخر , و هذا يقودنا الى السؤال الثالث

ثالثا : بحكم انكم موضوعيون , من منكم وضع دينه و معتقداته الدينيه على مائدة البحث و الفكير و الدراسه و المنطق و العقلانيه, تلك التى سيتحدد على اساسها مصيره الابدى الى ما لا نهايه , أتمنى أن أسمعكم جميعا تقولون لى انكم فعلتم ذلك , و ان ايمانكم بمعتقداتكم مبنى على قناعه و أيمان كامل , وقتها اعتقد اننا يمكننا أن نتحاور و يكون لحوارنا فائده و هدف .

أنا فى أنتظار من يمتلك هذه المواصفات لأنى فعلا متشوق لحوار جاد ناضج , و ارجو أن اجده

ملحوظه هامه : السطحيين و التافهين و اصحاب الاقلام البذيئه و اصحاب مدارس الكوبى و باست يمتنعون تماما .
و الرب يبارك ويهدى الجميع

المفدى [/COLOR] [/SIZE][/QUOTE]
الاخ العزيز
احييك على هذا الموضوع الرائع
انا احمد اخيك فى الوطن
جاهز للرد على اسفتسارك
انا متواجد هنا فى المنتدى لانى على الرغم من عمق ايمانى بعقيدتى الا اننى من هواه معرفه الفكر الاخر
من اجل الوصول الى المزيد والمزيد من المعرفة,فانا من هواه النقاش الذى يؤدى الى التوضيح والاقناع وتقريب وجهات النظر
ولكنى بداية اعيب على الكثير من الاخوه المسيحين فى عدم الرجوع لاى مصدر موثوق بيه يحصلون من خلاله عن معلوماتهم عن الاسلام
من قال لكم ان الرسول صلى الله عليه وسلم نكح طفله عمرها 9 سنوات ,ومن قال لكم انه من محبى سفك الدماء ,وانه وانه وانه...ماهو مصدركم؟؟؟؟ والى اى درجه تثق فى هذا المصدر
؟؟ ان تقول كذا وتريدنى ان اصدقك ؟ماشى هات برهانك وماتقولش ان واحد صاحبك قالك؟
انا عن نفسى فى حوارى مع اى اخ مسيحى اذا تطرقنا فى موضوع الدين لا اتكلم عن شىء لا اعلمه جيدا
بل اساله ومن خلال رده استطيع ان احاوره واتناقش معه
ومن يريد النقاش المفيد فانا على استعداد لذلك ,رغم انى لست دارس متعمق بعلوم دينى الا انى ساحاول جاهدا الرد على اى استفسار

اعتذر للتأخير
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]أخوتى الاحباء لوف و ميدو
بداية احييك يا لوف , و أرحب بالصديق الجديد ميدو راجيا من الله ان يحفظكما دائما فى احسن حال و ان يديم الموده و الصداقه بيننا جميعا . . . و بعد
اعتذر لكما عن تأخرى فى الرد يا اصدقائى و ذلك لظروف عملى , و اعدكم اننى سأرد فورا على رسائلكم لنستكمل حوارنا يا اعزائى.

و أن كان هذا لا يمنع ان اعلق بسرعه على رسالتيكما
العزيز لوف
انا اردت فقط ان تقرأ ذلك المقال لأن كاتب هذا المقال هو نموذج لما كنت ابحث عنه عندما بدأت ذلك المنتدى , هو شخص مسلم و لكنه لم يأخذ أى امر على انه حقيقه مسلم بها و وضع كل الامور تحت ميكرسكوب البحث و التحليل ليحيا فى وضع مبنى على قناعاته الشخصيه ايا كانت تلك القناعات , على فكره لا يوجد أى أمر يثبت ان ذلك الشخص قد اصبح مسيحيا مثلا او ان رأيه فى المسيحيه يختلف عن رأيه فى الاسلام و لكن تلك ليست قضيتى , فالاهم كما قلت لك اننى احترمه فى انه لا يسير كفرد فى قطيع يتبع من امامه دون تفكير , على فكره يا عزيزى انا لا اعادى او اكفر من يكون مسيحيا و ينتقد المسيحيه طالما كان انتقاده موضوعيا مبنيا على فكر و منطق و تحليل , بل اننى لا اخفيك اننى احترمه و احترم موضوعيته حتى و ان اختلفنا فى الرأى و انا عن نفسى اعتز دائما بأننى مسيحى بعقلى تماما مثلما انا مسيحى بقلبى و روحى و ايمانى .

العزيز ميدو
انت تعترض على بعض الامور التى تنسب للاسلام و رسوله , و لكنى اعتقد ان كل ما يكتب فى اى موقع يتبنى فكرة الحوار بين الاديان عن الاسلام يكون مؤيدا بأدله من مراجع اسلاميه و احاديث مؤكده من اكثر من مصدر اسلامى , انا شخصيا أعرف قصص زواج الرسول سواء بعائشه و هى طفله او بززجة ابنه بالتبنى و خلافه من كتاب زوجات الرسول لبنت الشاطئ و هو فيما اعتقد مرجع اسلامى معترف به بين المسلمين حاليا , و الحقيقه ان ذلك الكتاب الذى وقع بين يدى بالصدفه يحتوى على امور تضع العديد من علامات الاستفهام , خاصة و ان محاولات التبرير التى ذكرتها الكاتبه كانت كلها مفتعله و غير مقنعه لأى عقل , اعتقد انك قرأته و ان لم تكن يمكنك ان تجده فى اى مكتبه و تقرأه بنفسك , نفس الامر ينطبق على كل الامور التى يرى اخوتنا المسلمين انها تشنيعات و افتراءات .

للحديث مع كل منكما بقيه و اعدكما ان اجيب كل منكما بمفرده فيما بعد و لكن اعذرونى هذه المره لضيق الوقت .

اشكركم و لكما كل تحياتى

و الرب يبارك ويهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[SIZE=4]الأخ ميدو والأخ لوف لى مداخله انتهت مع المهندس المفدى فى الصفحه 5 و 6 أرجوا أن
تبدأوا من حيث انتهى الآخرون[/SIZE]

عود أحمد يا عزيزى
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]عزيزى د. عادل
بداية أرحب جدا بمداخلتك الجديده لأننا بها يمكن ان نستكمل حواراتنا الراقيه المتحضره , و التى اعترف اننى كنت السبب فى توقفها بتأخرى فى الرد , و لكن صدقنى المشكله كلها فى ظروف عملى التى تضطرنى الى عدم دخول النت لأيام , عموما انا سعيد بعودتك و يمكننا فورا ان نستكمل الحوار , و لابدأ انا بالرد على اخر مداخله لك .

كان موقف جرئ قد يلومك عليه الكثير من المسلمين اعترافك بأن الهنا و الهكم واحد , فذلك ربما يحمل اعتراف ضمنى بأننا لسنا كفره كما تنعتونا دائما , و لكن يا عزيزى مع الاسف تلك ليست الحقيقه , فالحقيقه يا عزيزى ان للاب طريق واحد هو الابن , الابن الذى بفدائه لنا على الصليب صالح بين الارضيين و السمائيين و صعد اخذنا معه للسماء , و لذلك أكرر ليس هناك طريق الى الله الا عن طريق المسيح و فدائه , الامر ليس تعصب أعمى او تصلب فى الرأى و لكنه ايماننا و قناعتنا الكامله .

انتظر ردك يا عزيزى لنكمل حوارنا

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[SIZE=4]نحن اتفقنا على تعريف الله وكان من مصدر مسيحى
وأنا مؤمن بالآية التى تقول
23: 9 و لا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السماوات

اذا لماذا لا تكون شجاع وتقول الهى والهك واحد
اذا رفضت اذكر السبب

لك كل التحية على حسن خلقك [/SIZE]

الامر ليس جبن او عدم شجاعه
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]عزيزى الدكتور عادل
بداية أرحب بك و بعودة حواراتنا مره اخرى . . . و بعد
أرجو ان تصدقنى يا عزيزى اذا اكدت لك ان الامر لا يتعلق بشجاعه او جبن لكى اعترف ان الهنا و الهكم واحد , و لكنها الحقيقه التى يعتبر محاولة تمويعها او ليها هو عدم الشجاعه الحقيقه , اما ما هى اسبابى فى رفض ذلك الامر فهى كالتالى :

1- الايه التى اخترتها تقول ان ابانا الذى نحن كمسيحيين نعبده هو الاله الواحد الذى فى السماء و تلك حقيقه يؤمن بها و يعرفها كل مسيحى , و لكنى لا أفهم ما هى علاقة تلك الحقيقه بأن يكون الهنا الذى فى السماء هو الهكم انتم ايضا , اعذرنى لا أرى اى لفظ فى الايه ينص على ذلك .

2- كما تعرف يا عزيزى ان كل من المسيحيه و الاسلام ترى فى الطرف الاخر انه لا يعبد الاله الحقيقى و انه كافر على حد تعبيركم كمسلمين , و بالتالى اعترافك انت ان الهنا و الهكم واحد هو خروج عن معتقداتك الاسلاميه بالنسبه لك , كما انه يخالف كل عقيدتنا نحن ايضا كمسيحيين , أى أن ذلك الاعتراف الذى تريده يتعارض مع صحيح ادياننا نحن الاثنين .

3- الاله الواحد الذى نعبده نحن المسيحيين له ثلاثة اقانيم هى الاب و الابن الذى هو كلمة الاب و الذى بتجسده و صلبه و موته فتح لنا الطريق للسماء و اصبح دمه المسفوك هو الطريق الوحيد للسماء و الروح القدس , روح الله و الذى يسكن بداخلنا ويجعل الله فى داخلنا , هذا هو الاله الواحد الذى نعبده و اعتقد انه يختلف عن الهكم تماما .

4- الاله الواحد الذى تعبدونه انتم له من الصفات 99 صفه مثل المتكبر و الضار و القهار و المنتقم و الجبار . . . الى أخره و هى كلها صفات لا توجد فى الهنا الذى نعبده , كما ان الهكم قد ارسل ملك يدعى جبريل لينزل بالوحى على رسول يدعى محمد , و هى كلها امور لم يذكرها ديننا و لم يذكر ان الهنا فعلها , وبالتالى فهو ليس الهنا .

أرجو ان تكون فهمت مقصدى , خاصة ان مبدأ الهى و الهكم واحد ذلك يستعمل فقط فى المناسبات القوميه امام سيادة الرئيس على سبيل المجامله التى يرى كلا الطرفين انها غير صحيحه .
و فى نهاية ردى احييك , و ارحب بأى سؤال او تعليق او رد

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[SIZE=4]الهى الذى خلق السماوات والأرض ومافيهن ..... القادر على كل شىء
وَإِذَا مَرِضْتُ فَهُوَ يَشْفِينِ وَالَّذِي يُمِيتُنِي ثُمَّ يُحْيِينِ وهو اله الجميع
رضوا أو لم يرضوا
ومن قال لك أن هذا ليس اله أتباع محمد
شكرا العزيز المفدى
وندعوا الخالق بالهدايه للجميع[/SIZE]

عزيزى الد
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]عزيزى الدكتور عادل
تحيه لك على رسائلك الرائعه و بعد
انا اتمنى ان يكون كلامك صحيحا و يكون الهنا و الهكم واحد , و لكن كما قلت لك هذه ليست الحقيقه , فمن المنطقى ان يرى اى طائفه او عقيده ان الهها هو خالق كل شئ و هو القادر على كل شئ , هذه بديهيات ضروريه لكى يصبح ذلك الاله الها , السؤال هو الى مدى يكون ذلك الاعتقاد حقيقى , و الحقيقه ان التيقن من ان الاله اله حقيقى ام لا امر بالغ الصعوبه و اقترح ان نجعله محور حوارنا فى الرسائل القادمه , حيث يشرح كل منا ما هى مقومات الاله الحقيقى من وجهة نظره و الى اى مدى تتحقق فى معتقداته .

اشكرك يا عزيزى و انتظر ردك

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[SIZE=3]الأخ الباشمهندس أعذرنى سأرد عليك قريبا[/SIZE]

الأخوة الأعزاء تحية طيبة
من الضرورى الايمان الصحيح بالله وعدم الاتباع الأعمى للآباء
واثبات وجود الله يشابه اثبات وجود الذرة فنحن لم نشاهد الذرة
ولكن صفات المادة الفيزيائية والكيميائية هى التى أوحت للعلماء
بتخيل الذرة على النحو الذى نعرفه من نواه موجبة تدور حولها
الكترونات سالبة الشحنة
كذلك لكى تستقيم أمور الكون تخيل الانسان الله كاجابة لهذه التساؤلات
السؤال الأول:

من خلق السماوات والأرض ومافيهن بهذا الشكل البديع المنظم والمترابط؟؟
)
(اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ) (الزمر:62)

(الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْأِنْسَانِ مِنْ طِينٍ) (السجدة:7)

(وَلِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الْأُمُورُ) (آل عمران:109)

(أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلا نَصِيرٍ) (البقرة:107)

(ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ) (الأنعام:102)

(قُلْ مَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ أَمَّنْ يَمْلِكُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَمَنْ يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَيُخْرِجُ الْمَيِّتَ مِنَ الْحَيِّ وَمَنْ يُدَبِّرُ الْأَمْرَ فَسَيَقُولُونَ اللَّهُ فَقُلْ أَفَلا تَتَّقُونَ) (يونس:31)

(اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَكُمْ وَسَخَّرَ لَكُمُ الْفُلْكَ لِتَجْرِيَ فِي الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ وَسَخَّرَ لَكُمُ الْأَنْهَارَ) (ابراهيم:32)
(لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ) (الانبياء:22)
السؤال الثانى
من يملك الاحاطة بالعلم والقدرة على خلقه؟؟؟؟
(إِنَّ اللَّهَ لا يَخْفَى عَلَيْهِ شَيْءٌ فِي الْأَرْضِ وَلا فِي السَّمَاءِ) (آل عمران:5)

(قُلْ إِنْ تُخْفُوا مَا فِي صُدُورِكُمْ أَوْ تُبْدُوهُ يَعْلَمْهُ اللَّهُ وَيَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (آل عمران:29)

(إِنَّمَا إِلَهُكُمُ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَسِعَ كُلَّ شَيْءٍ عِلْماً) (طـه:98)

(وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ إِلَّا عَلَى اللَّهِ رِزْقُهَا وَيَعْلَمُ مُسْتَقَرَّهَا وَمُسْتَوْدَعَهَا كُلٌّ فِي كِتَابٍ مُبِينٍ) (هود:6)

(أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ إِنَّ ذَلِكَ فِي كِتَابٍ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ) (الحج:70) )وَيُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآياتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) (النور:18)
(قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (آل عمران:26)

(قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) (آل عمران:47) )

(إِنِّي تَوَكَّلْتُ عَلَى اللَّهِ رَبِّي وَرَبِّكُمْ مَا مِنْ دَابَّةٍ إِلَّا هُوَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا إِنَّ رَبِّي عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ) (هود:56)

(يَا بُنَيَّ إِنَّهَا إِنْ تَكُ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِنْ خَرْدَلٍ فَتَكُنْ فِي صَخْرَةٍ أَوْ فِي السَّمَاوَاتِ أَوْ فِي الْأَرْضِ يَأْتِ بِهَا اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ لَطِيفٌ خَبِيرٌ) (لقمان:16)

(اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلا يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ) (البقرة:255)
السؤال الثالث

من يحكم بين الناس بالعدل وينصر المظلوم؟؟؟

( إِنَّ اللَّهَ لا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ وَإِنْ تَكُ حَسَنَةً يُضَاعِفْهَا وَيُؤْتِ مِنْ لَدُنْهُ أَجْراً عَظِيماً) (النساء:40)

)فَدَعَا رَبَّهُ أَنِّي مَغْلُوبٌ فَانْتَصِرْ) (القمر:10)

)الْيَوْمَ تُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ لا ظُلْمَ الْيَوْمَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ) (غافر:17)


(قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْأِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ) (لأعراف:33)

(وَلا تَحْسَبَنَّ اللَّهَ غَافِلاً عَمَّا يَعْمَلُ الظَّالِمُونَ إِنَّمَا يُؤَخِّرُهُمْ لِيَوْمٍ تَشْخَصُ فِيهِ الْأَبْصَارُ) (ابراهيم:42)

(إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْأِحْسَانِ وَإِيتَاءِ ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَالْبَغْيِ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ) (النحل:90)

(ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ) (الحج:10)

(وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَاصْبِرْ حَتَّى يَحْكُمَ اللَّهُ وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ) (يونس:

من عنده حل لمشكلة الموت؟؟؟

(كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنْتُمْ أَمْوَاتاً فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ) (البقرة:28)

(اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لا رَيْبَ فِيهِ وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللَّهِ حَدِيثاً) (النساء:87)

(قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَبْدأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ قُلِ اللَّهُ يَبْدأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ) (يونس:34)

(اللَّهُ يَبْدأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ) (الروم:11)

_____________
هذا ماعندى كمسلم للتعريف بالايمان بالله (وليس الكل) أرجوا لستنادا الى الانجيل قول ماعندكم
علما بأن الله هو الاله وهو الرب
رَبَّنَا لا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا
ندعو الله بالهداية للجميع