[size="5"]هَذِهِ الْمَرْأَةُ أُمْسِكَتْ وَهِيَ تَزْنِي فِي ذَاتِ الْفِعْلِ، ٥ وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا أَنَّ مِثْلَ هَذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟“ ٦ قَالُوا هَذَا لِيُجَرِّبُوهُ، لِكَيْ يَكُونَ لَهُمْ مَا يَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَانْحَنَى إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ بِإِصْبِعِهِ عَلَى الأَرْضِ. ٧ وَلَمَّا اسْتَمَرُّوا يَسْأَلُونَهُ انْتَصَبَ وَقَالَ لَهُمْ: ”مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!“ ٨ ثُمَّ انْحَنَى أَيْضاً إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ عَلَى الأَرْضِ. ٩ وَأَمَّا هُمْ فَلَمَّا سَمِعُوا وَكَانَتْ ضَمَائِرُهُمْ تُبَكِّتُهُمْ، خَرَجُوا وَاحِداً فَوَاحِداً، مُبْتَدِئِينَ مِنَ الشُّيُوخِ إِلَى الآخِرِينَ. وَبَقِيَ يَسُوعُ وَحْدَهُ وَالْمَرْأَةُ وَاقِفَةٌ فِي الْوَسَطِ. ١٠ فَلَمَّا انْتَصَبَ يَسُوعُ وَلَمْ يَنْظُرْ أَحَداً سِوَى الْمَرْأَةِ، قَالَ لَهَا: ” يَا امْرَأَةُ، أَيْنَ هُمْ أُولَئِكَ الْمُشْتَكُونَ عَلَيْكِ؟ أَمَا دَانَكِ أَحَدٌ؟“ ١١ فَقَالَتْ: ” لاَ أَحَدَ، يَا سَيِّدُ! “. فَقَالَ لَهَا يَسُوعُ: ”ولاَ أَنَا أَدِينُكِ. اذْهَبِي وَلاَ تُخْطِئِي أَيْضاً“.[/size]

صباح الخير لية تاعبين نفسكم كدة وشاغلين بالكم بهالة
لا تدينو لكى لا تدانو لأنكم بالكيل الذين تكيلون بة يكال لكم
كل واحد ولية خطاياة وكل واحد ولية اسرارة الشخصية ماحدش قعد مع هالة او عاشرها علشان كل واحد فيكم يتكلم بثقة كدة ويتهمها بالزنا ماحدش عارف اية نفسيتها واية المتاعب اللى مرت بيها ماحدش اساساً بيحس بحد كل انسان بيحس بالتعب اللى جواة فقط لكن مش بيعذر اى انسان اخر
ولو هى عايزة تعيش فى الزنا اية اللى يخليها تتجوز ما تعيش حرة لكن هى اكيد عايزة تعيش صح واللى بيكون عايز يمشى فى طريق غلط مش بيكتفى بالجواز يبقى نفكر بعقل وما نهاجمش حد لكن نصلى ان ربنا يسامحنا كلنا ويغفر خطايانا واثامنا من منا بلا خطية كلنا خطايا
بطلب من كل اللى كتب وهاجم يقعد مع نفسة نصف ساعة يحاسب نفسة ويدور على الخطايا اللى جواة ويصلحها ويطلب لجميع الخطاة المغفرة
وبصراحة انا حزينة قوى على طريقة الحوار لبعض الاشخاص هنا

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]العزيزه فيفا فينا

تحيه طيبه لكى . . . و بعد

1) أتفق معكى فى أن أحد لما ينصبنا ولاة على هاله صدقى و لا غيرها . . . و أننا بكتفير الاخرين و فرض قناعاتنا عليهم نصبح اشبه بالجماعات الارهابيه التى تقتل من يختلف معها فى الرأى .

2) اتفق معكى ايضا أنه فى كل المنتديات هنا قد يفقد البعض اصول اللياقه فى الحوار و ينزلق لمستوى الهجوم الشخصى او التطاول بصوره او بأخرى على شخص أو رأى أو فكره . . . و تلك كلها أمور لا تليق بحوار ناضج موضوعى من المفترض انه يدور تحت مظلة المسيح و المسيحيه بأخلاقها و محبتها و تسامحها .

. . . . . . . . و لكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن . . . . . . .

3) لم يصل الحوار هنا الى مدى التعدى على هاله صدقى او اباحة دمها او الحكم بقتلها مثلا .

4) و هى النقطه الأهم من كل ما سبق . . . لم يمنع أحد هاله صدقى من ان تزنى مع من تريد , أو أن تسلم لتتزوج من تريد , أو أن تغير ملتها و طائفتها كما تشاء و تتزوج مره ثانيه و ثالثه و عاشره . . . فلا احد وصيا على أحد و ليس لأحد الحق ان يحجر على تصرفات غيره حتى لو كانت خاطئه . . . .
المشكله الحقيقيه فى أن يحاول الانسان ان يعطى لخطأه غطاء من الشرعيه و يحلله بأى طريقه كانت . . . فان تخطئ أنت حر , و لكن العار كل العار ان تحاول ان تدعى ان الدين يسمع بخطأك هذا و يقبله , بأن تلوى الحقائق و تزيف العقائد و تلجأ لكل الاساليب و الحيل الملتويه .

فهذا هو الخطأ الحقيقى و هو الذى نرفضه جميعا

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[COLOR="DarkGreen"][CENTER][SIZE="6"]البابا شنودة في عظته الأسبوعية: هالة صدقي حصلت علي تصريح رسمي وزواجها سليم [/SIZE][/CENTER][/COLOR]

[B][CENTER][SIZE="5"] كتب عمرو بيومي ٧/٩/٢٠٠٧
في عظته الأولي بعد العودة من الولايات المتحدة، والتي احتشد خلالها حوالي ثلاثة آلاف قبطي للاطمئنان عليه، ركز البابا شنودة علي مسائل دينية فقط، منها أسئلة متعددة تتعلق بالملابس اللائقة، ورغم ذلك تحدث البابا عن قضية زواج الفنانة هالة صدقي التي أثارت جدلا واسعا في المجتمع المسيحي بعد سماح الكنيسة بزواجها مرة ثانية، حيث أكد البابا أن الزواج سليم والكنيسة توافق عليه، وأن هالة حصلت علي تصريح رسمي بالزواج.

وخلال العظة الأسبوعية، رد البابا علي سؤال من أحد الحاضرين، حول ما إذا كانت ملابس الفتيات المسيحيات تؤدي إلي العثرات أو الخطايا، قال البابا: شكل المسيحيات آخر جمال والمسيح لم يقل إن عثرتك امرأة بل إن عثرتك عيناك موضحا أن العين هي التي تخطئ.




[/SIZE][/CENTER][/B]
[url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=75222[/url]

[quote][b]قال البابا: شكل المسيحيات آخر جمال[/b][/quote]

[b]يا راجل !!!!!

____________________
____________________[/b]

[url]http://www.alarabiya.net/articles/2007/09/09/38907.html[/url]

...........................................................................

[QUOTE]وفى حالة الفنانة هالة صدقى – حسب المحامي رمزي - استندت الكنيسة على اثبات واقعة الزنا. وأوضح أن الشهود الاربعة قالوا أمام الأب سرجيوس عضو المجلس الاكليريكى إن الزوج الاول لهالة صدقي، تزوج عرفيا فى لبنان، وهذا النوع من الزواج تعتبره الكنيسة زنا.[/QUOTE]



[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]ولو .. )noP) " من يتزوج بمطلقة فهو يزنى "[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[CENTER])noP))noP))noP))noP))noP)[/CENTER]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][QUOTE=الحمامة الحسنة;241542][COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]ولو .. )noP) " من يتزوج بمطلقة فهو يزنى "[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[CENTER])noP))noP))noP))noP))noP)[/CENTER][/QUOTE]
ان كان زوجها تزوج فعلا في لبنان كما قال الشهود فهو بذلك اصبح زاني ويحق لها طلب الطلاق وايضا الزواج مرة اخري ..... اما ان كان هذا لم يحدث وافتراء فهي بذلك اصبحت زانية هي وزوجها الثاني [/COLOR][/SIZE]

كلاكيت ثالث مرة

كان عندى حق؟؟؟

هل من الممكن أن تكون هالة أثبتت على الزوج "خطيئة زنا" للكنيسة بشهادة شهود أو اعترافه لا سيما أن كلاهما ليس فوق مستوى الشبهات؟

بما أننا لا نعرف وبما أن هذا الأمر يعامل بسرية كاملة فى المجلس الإكليريكى ........ فليس لنا أن نحكم على الأمر مطلقاً ويصبح الموضوع شخصى تماماً غير محتاج لشغل المنتدى

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]يا استاذ بهنس انا لا احب ان اتدخل في مثل هذة الامور ولكن انا ردي كان علي تعليق الاخت العزيزة الحمامة الحسنة ... وكنت اقصد ان كانت مطلقة لخطأ ( زنا ) من الطرف الاخر فعند زواجها الاورثوذكسي الثاني فهي لا تزني او زوجها الاخر يزني .... فالسيد المسيح كان يقصد بالمطلقة هي المنفصلة عن زوجها لأي سبب غير علة الزنا .... ولذلك وفي هذة الحالة فقط فان اي شخص[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"] مطلق [/COLOR][/SIZE]بسبب زنا الطرف الاخر فهو يحق له الزواج الكنسي الاورثوذكسي مرة اخري .. وانا لا اقصد هالة صدقي بالذات فأنا كلامي عموما ... [/COLOR][/SIZE]

سلام المسيح معكم جميعا
ياجماعة من منا اله ليدين ويحكم ويقول هذا زاني وهذا لا
الهنا له حسابات اخري تفوق حسابتنا البشرية
نعم وصايا كتابنا المقدس وصايا مظلقة غير قابلةللتعديل
ولكن وانا هنا في استراليا شفت العجب من حالات طلاق وزواج اقباط ارثذوكس وحالة
هالة صدقي متيجيش فيهم حاجة

[SIZE="4"][COLOR="Magenta"]العزيزة سكاى

الكلام منطقى

هالة رغم الخلافات لسنوات لم تتزوج علناً حتى تزوج زوجها عرفياً فأصبح فى نظر الكنيسة فى حكم الزانى

ولأن الكنيسة لن تعطيها تصريح زواج كنسى إلا بعد الحصول على طلاق المحكمة كان عليها التحويل الصورى إلى الكنيسة السريانية
ملحوظة يعرفها الأقباط الأرثوذكس الكنيسة السريانية كنيسة شقيقة تطابق القبطية فى المعتقد ويجوز كنسياً الزواج بينهما وممارسة جميع الأسرار وتصلى الكنيسة القبطية لبطريرك إنطاكية مع بابا الإسكندرية
يعنى هى حتى لم تغير الطائفة مطلقاً هو فقط تحايل على قانون مصر الذى لن يمنحها الطلاق بعد زواج زوجها

إله إبراهيم واسحق ويعقوب هو العالم بما فى القلوب لكن ما يظهر حتى الآن أن هالة تصرفت بحكمة حتى حصلت على حقها كنسياً ومدنياً بدون أن تخسر علاقتها بكنيستها[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B][CENTER]أعزائى بهنس - تايجر- سكاى

نفسى أطرح وأستفسر عن سؤالين :

1- هل المسيح حينما قال لاطلاق إلا لعلة الزنا..هل صرح وأباح للمطلقة بالزواج ثانية..؟؟؟؟؟؟

2- وطالما قال " من يتزوج مطلقة فهو يزنى"..ألا يعتبر زوجها الجديد الثانى يزنى لأنه تزوج بمطلقة..؟؟؟؟؟؟
أتمنى الإجابة من الناحية الدينية وليس من الناحية العلمانية المدنية .. [/CENTER][/B][/COLOR][/SIZE]



[CENTER](flowers)(sml10)(flowers)[/CENTER]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][SIZE="5"][COLOR="Blue"][QUOTE]- هل المسيح حينما قال لاطلاق إلا لعلة الزنا..هل صرح وأباح للمطلقة بالزواج ثانية..؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
الاخت العزيزة الحمامة الحسنة .. هل تظني ان السيد المسيح عندما قال لاطلاق إلا لعلة الزنا كان يقصد هذه العلة من الاثنان معا ام كل شخص وحده بمعني .. هل يجب ان يتطلقا الزوجين اذا زنا كلا منهما واثبت كل واحد منهم العلة علي الاخر او يكفي زنا احدهما فقط لوقوع حكم الطلاق عليهما معا ...... اذن ان اخطأ احدهما فما العمل حينها ( حسب كلامك ان اخطأ الزوج مثلا وزنا فما علي زوجته الا شيئين فقط اما الرضوخ له وقبول هذا الوضع المقزز او الطلاق الكنسي منه ثم تعيش وحيده دون زواج ليس بسبب خطئها ولكن بسبب خطأ شخص اخر وهو زوجها السابق ) ....
السيد المسيح كان يقصد بالمطلقة هي التي طلقت بحسب شريعة موسي والتي كانت تأخذ كتاب طلاق من زوجها قديما فكان يقصد انه منع هذا الطلاق ليرتقي بالبشر فوق قساوة قلوبهم ولذلك ليس لها ان تتزوج مرة اخري والا بذلك فهي والاخر زناة .
وفي العهد الجديد اي بعد شريعة موسي المطلقة التي يقصدها المسيح هي المرفوض زواجها مرة اخري كنسيا بسبب علتها هي بالزنا ... السيد المسيح يعلم جيدا امور الحياة الزوجية ويعلم ان كل شئ مرير يمكننا تحملة في الزواج ما عدا الخيانة الزوجية فهي للكثيرين شئ لا يمكنهم تحملة .. ولذلك اعطي لكل شخص امكانية الطلاق من شريكة عند حدوث هذه العلة .
الله يجمع الزوج والزوجة بالروح القدس في سر الزيجة وعندما يخطي احدهما فأنه يخطئ الي الروح القدس ..الله لا ينظر علي علة الزنا انها موجهة للطرف الاخر فقط بل موجهة الي شخصة متمثلة في الروح القدس الذي حل بينهما وقت سر الزيجة اذن لماذا يعاقب الطرف الاخر علي ذنب لم يفعلة .[/COLOR][/SIZE].
الله عادل ليس بظالم ليعاقب الزوجة علي خطيئة زوجها .... او يعاقب الزوج علي خطيئة زوجتة ...
[QUOTE][QUOTE]وطالما قال " من يتزوج مطلقة فهو يزنى"..ألا يعتبر زوجها الجديد الثانى يزنى لأنه تزوج بمطلقة..؟؟؟؟؟؟[/QUOTE][/QUOTE]
ان كانت هذه المطلقة مرفوض زواجها مرة اخري كنسيا بحسب شريعة الكتاب المقدس ( اي انها زنت او انفصلت عن زوجها لأي سبب اخرغير وقوعه هو في الزنا ) وذهبت وتزوجت فان زوجها الثاني يزني بها كما هي ايضا زانية .... [/COLOR][/SIZE]

لا تدينو لكى لاتدانو وحده الله الذى يعلمالحققه ولكن يكفينا نحن انننفذا وصايا الكتاب ونعمل بها على ا نفسنا ولا ننسى القديس العظيم موسى الاسود حينماطلبه منه ان ياتى لمحسابه احد الاخوه أخطأ فحمل كيس ملؤه من الرمل وحنما سألوه قال انها خطاياى