حـان الوقت لمناقشة هذا الموضوع
 

كنت قد كتبت هذا الموضوع في المنتدي الخاص و لكن بعد أحداث البحر الأحمر و أسيوط و ما يتعرض لها منتدانا الحبيب لهجوم من قبل الهيكرز الأسلامي أري لابد من نقله للمنتدي العام لأري رأي الأحباء فيما يقولون بالسلبية و الأنهزامية ..
[Size=4]الرب يدافع عنكم و أنتم تصمتون[/Size]

الرب يقاتل عنكم و انتم تصمتون (خر 14 : 14)


لا تنتقموا لانفسكم ايها الاحباء بل اعطوا مكانا للغضب لانه مكتوب لي النقمة انا اجازي يقول الرب (رو 12 : 19)


و نتعب عاملين بايدينا نشتم فنبارك نضطهد فنحتمل (1كو 4 : 12)

و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا (مت 5 : 39)

أعتقد أن كل هذه الأيات تفنن الأقباط في تفسيرها تفسيرا يدعو للسلبية و التخاذل في المطالبة بحقوقهم كأصحاب لهذا البلد ..
ما دعاني لفتح الموضوع هو مناقشة مع أحد الخدام يدعو إلي التسامح علي طول الخط عندما وجهت له سؤال : هل المطالبة بالحقوق نوع من الخطأ .. هل هو كسر للوصية ..
كانت أجابته دبلوماسية لحد كبير , قال لي أن التسامح مع الأعداء هو أستعجال لأنتقام الـلـه.
تذكرت ما ورد في سفر المكابيين الأول عندما رفض الحيسيديين ( النواة الأولي للفريسيين ) المحاربة مع المكابيين يوم السبت خوفا من كسر الوصية !!!!!
اخبر رجال الملك و الجند الذين كانوا في اورشليم في مدينة داود بان رجالا من الناقضين لامر الملك قد نزلوا و اختباوا في البرية فجرى كثيرون في اعقابهم.
32- فادركوهم و جيشوا حولهم و ناصبوهم القتال في يوم السبت.
33- و قالوا لهم حسبكم ما فعلتم فاخرجوا و افعلوا كما امر الملك فتحيوا.
34- فقالوا لا نخرج و لا نفعل كما امر الملك لئلا ندنس يوم السبت.
35- فاثاروا عليهم القتال.
36- فلم يردوا عليهم و لا رموهم بحجر و لا سدوا مختباتهم.
37- قائلين لنمت جميعا في استقامتنا و السماء و الارض شاهدتان لنا بانكم تهلكوننا ظلما.
38- فهجموا عليهم و قاتلوهم في السبت فهلكوا هم و نساؤهم و بنوهم و مواشيهم و كانوا الف نفس من الناس.
39- و اخبر متتيا و اصحابه فناحوا عليهم نوحا شديدا.
40- و قال بعضهم لبعض ان فعلنا كلنا كما فعل اخوتنا و لم نقاتل الامم عن نفوسنا و احكامنا لم يلبثوا ان يبيدونا عن الارض.
41- و اتمروا في ذلك اليوم قائلين كل رجل اتانا مقاتلا يوم السبت نقاتله و لا نموت جميعا كما مات اخوتنا في المختبات.
42- حينئذ اجتمعت اليهم جماعة الحسيديين ذوي الباس في اسرائيل و كل من انتدب للشريعة...(مكابيين الأول - الأصحاح الثاني ).
لقد عرف السلوقيين موضوع تقديس السبت و قاموا بهجماتهم ضد المكابيين في هذا اليوم و راح ضحيته ألف نفس و بعض أن عرف الحيسديين الخطأ رجعوا و حاربوا مع المكابيين بعد أن راحت ألف نفس ضحية لتمسك صلب بوصية السبت في حين قال ربنا : السبت انما جعل لاجل الانسان لا الانسان لاجل السبت (مر 2 : 27)

لولا تحرر المكابيين الذين قال عنهم الكتاب : الذين اوتوا خلاص اسرائيل على ايديهم (1مكابين 5 : 62)
من نطاق الجدران الأربع للوصية لهلكوا هم أيضا و لم يكونوا ليحققوا الحرية و الأستقلال الدينى في ذاك الزمان ..
أعتقد أن وصايا التسامح المطلق تنطبق علي الأمور الشخصية و الفردية و ليس علي حساب أمة ..
أعتقد أن المعاناة التى لازال يتجرعها أقباط اليوم ما هي إلا نتيجة لتفهم ساذج للكتاب المقدس من أقباط الأمس و بعض أقباط اليوم . . لقد خرج من الأقباط من كان قادرا علي تحريرهم من الأجلاف المسلمين أمثال يوحنا السمنودي و مينا أبن بقيرة .. لكن التهاون و أنتظار جيش السماء الذي يخلصهم ( كما حدث مع إليشع النبي ) لم يأتي و لم تنزل نار من السماء لتحصد أعدائنا .. بل تهاون أجدادنا كان السبب في ضياع لغتنا و التكلم بلسان غريب عنا .. بل فقدنا أبسط حقوقنا المدنية .. حتي دورات المياه في الكنائس عندما نريد أن نرممها يجب أن نستأذن الأجلاف .. يكفي أن تسمع شتيمتك بأذنك في الكلية من شرذمة بغبغاوات ..
هل مسيحيي أسبانيا أخطئوا عندما حرروا بلادهم من المسلمين لأنهم تعجلوا و لم ينتظروا جيش السماء ..
أعلم أن الصبر و ضبط النفس و الذي يتمرن عليه الأقباط منذ نعومة أظافرهم له أجرته في المجد الأتي لكن الذل و الحسرة التي يتوارثها أبناء و أحفاد هؤلاء الصابرين قد فاضت .. و أصبح أفضل تعبير عن هؤلاء الأحفاد هو ذاك الذي ورد في سفر المكابيين الأول :
فامست مسكن غرباء و صارت غريبة للمولودين فيها و ابناؤها هجروها (1مكابين 1 : 40)
لازلت الكارثة مستمرة عندما يتعلم الأطفال في كنائسنا التسامح في أبسط الحقوق .. كما لو كانت هذه الحقوق سندوتش فول خطفه زميل مسلم مني في المدرسة!!!


__________________



(dig:{ (dig:{ (dig:{ (dig:{ (dig:{ (dig:{ (dig:{ (dig:{ (dig:{ (dig:{ (dig:{

Re: حـان الوقت لمناقشة هذا الموضوع
 

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : COPTIC KNIGHT [/i]
[B]
لقد عرف السلوقيين موضوع تقديس السبت و قاموا بهجماتهم ضد المكابيين في هذا اليوم و راح ضحيته ألف نفس [/B][/QUOTE]


ذكرنى هذا الموضوع بحروب مصر الإسلامية ضد إسرائيل،
هذه الحروب التى كنا نساق فيها كأقباط ومازلنا دون فهم بل وأيضا تمجيدها وتمجيد دور الأقباط فيها بكل غباء على أنها حروب دفاعا عن الوطن.
بينما هى حروب بدافع الكراهية لليهود. بدءا من حرب 48 ومرورا بحرب 56 و67 وحتى 73 ولمن يذكر منكم أن هذه الحرب تم شنها فى يوم سبت بل وعيد يهودى هو يوم كيبور حيث كان اليهود فى حالة إسترخاء تامة.
ليأتى تابعو الشيطان وتحت تعاليمه السافلة أن الحرب خدعة.. ليهاجموا ويقتلوا الآلاف من الجنود الإسرائيليين.

أنا لست أناصر اليهود ولكن هذا المثل فقط للدلالة على السفالة الإسلامية وأيضا أنا لم أختار أن أكون فى صف اليهود ولكنها تعاليم الشيطان التى وضعتنا معا فى نفس الخندق. لم يدعو محمد إلى قتل اليهود فقط بل وأتبعها دائما بالنصـــارى.

لذلك أقول لإخوتى المسيحيين والذين هم تحت التأثير الإعلامى المسلم ولذلك يبدون كراهيتهم لليهود...

أفيقوا يرحمكم ربنا

نحن الاقباط ضحيه التاريخ المزورالذي تعلمناه منذ الصغر وكذلك جينات السلبيه التي توارثناها

درسنا مصطفي كامل وعرابي و كلها في ظاهرها حركات وطنيه بينماالحقيقه مختلقه تماما فمصطفي كامل كان يقول انه بعد طرد الانجليز سيطرد الاقباط

يوم كيبور هو عيد الغفران عند اليهود،
تخيلوا معى الوضع لو قامت إسرائيل بالهجوم على مصر فى عيد الأضحى أو عيد الفطر وفى وقت يكون فيه 3 أرباع الجيش المصرى فى أجازات والربع الباقى فى حالة إسترخاء فى ثكناتهم يأكلون ويشربون ويرقصون.

هل سيسميها المواطن المصرى العادى بسالة أم سفالة إسرائيلية؟

هذا بالضبط ماحدث من الجيش المصرى المغوار بزعامة الرئيس المسلم المؤمن محمد أنور السادات...
هذا الرئيس السافل أدار وجهه ضد الأقباط بعدما أفاق من نشوة النصر المزعوم فغير الدستور وأعلن أنه رئيسا مسلما لدولة إسلامية ..

يالها من سفالة!!!!!!!!!!!!!!!!!

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : knowjesus_knowlove [/i]
[B]
هذا بالضبط ماحدث من الجيش المصرى المغوار بزعامة الرئيس المسلم المؤمن محمد أنور السادات...
هذا الرئيس السافل أدار وجهه ضد الأقباط بعدما أفاق من نشوة النصر المزعوم فغير الدستور وأعلن أنه رئيسا مسلما لدولة إسلامية ..

يالها من سفالة!!!!!!!!!!!!!!!!! [/B][/QUOTE]

[color=darkred][Size=4]
ماذا جني بعد ذلك؟؟ كان موته أشد موته يأخذها أنسان .. سقط من أعلي قمة مجده مباشرة إلي الهاوية ... قتل بيد من عملهم بيديه لغرض الشر وهو ضرب أبناء الله المسيحين وقال عنهم "أولادي المؤمنين" ... قتل وسقط في دمائه علي مرآي ومسمع من العالم كله لحظه وقوعها ... حراسه وقواته وحاشيته المحطين به لم يستطيعوا أن يحموه .. لأن غضب الرب أستشاط عليه .. وذراع الرب قوية ... من يقف أمامه ..

أوجه هذه الكلمات للرئيس الحالي (أو المقبل) لتتأمل فيها ... ولتتعلم منها دروس مفيدة ... لأن إله المسيحيين ليس كأي إله آخر

[/Size] [/color]

هذه الكلمات يجب توجهيها لإخوتنا الأقباط المغرر بهم والذين غضبوا لأننى قلت قبل ذلك أن العلم المصرى الإسلامى لايشرفنى حمله. وكذلك الذين غرهم وطنيه بعض الأقباط مثل أبونا سرجبوس. والذين يمجدون عيسى العوام القبطى الغبى الذى كان يغرق سفن الصليبين أيام صلاح الدين... و..و....و..... القائمة تطول

المشكلة الحقيقية أن الشعب القبطي يسير وراء رجال الدين في الكنيسة و المصيبة الأكبر عندما يخرج خادم أو أسقف ليؤكد عروبتنا ويتمسح بقومية همجية .. ثم يؤكدون علي الوحدة الوطنية أعتقد أن المشكلة هي أن الشعب مغرر به من بعض الخدام المدروشين أصحاب نظام الأية الواحدة في حين لو قالوا هؤلاء الخدام و الكهنة إلي الجهاد حتلاقي الأقباط الحملان أصبحوا أسود.. لازم نبتدي من الكنيسة من مدارس الأحد نعلم الأولاد الفرق بين التسامح و الدفاع عن الحقوق و المطالبة بها.. و عدم السكوت لأي رجل دين يؤكد أننا عرب بل مواجهته فورا ..
أخي الحبيب knowjesus_knowlove سأخبرك أنني أنسحبت من كشافة كنيستنا لأن مجموعة الخدام المدروشين أصروا أن يحيي أشبال الكشافة علم مصر في أول معسكر لهم و عندما رفضت تماما و حاولوا أقناعي و افقت بشرط إلغاء كلمة (عربية ) من التحية و عندما رفضوا أنسحبت لأنهم أتهموني بعدم الأنتماء لقوميتي العربية و هم خدام أقباط !!!!!!

معك حق لكن الجيل الجديد من الكهنه فيهم امل واذكر ابونا القديس بشوي كامل وروحانيتة التي لاتوصف وكان عنيفا في الحق وكلنا نذكر وعشناها عندما تعلق في عربه البوليس من اجل فتاه ادعو اسلامها


برغم كل السلبيات علي اقباط المهجر رساله ايقاظ الأقباط المذعورين وازاله الغشاوه التي علي اعينهم وحتي اعطاء بعض الاعذار لهم

بعض الالمان كانو معترضين علي اعاده المانيا الشرفيه لان سلوكهم تغير نتيجه الاحتلال الشيوعي فكيف 1400سنه قهر

المشاركة التالية سبق أن وضعتها فى رابط آخر وأظن أن هنا مكانها المناسب



[url]http://www.elaph.com.:9090/elaph/arabic/frontendProcess.jsp?SCREENID=article&COMMAND=fe.article&FEPAGEPARM=1064243472251751500[/url]

[QUOTE]ويمضي ابن المقفع قائلاً في تاريخه: "ولما نظر أبونا البطرك أنبا يوساب، حزن على أولئك الضعفاء لأنهم لا يقدرون على مقاومة السلطان، وانهم باختيارهم اختاروا الهلاك لنفوسهم، فبدأ المهتم بخلاص شعبه الأمين بالحقيقة، وكتب إليهم كتبا مملوءة خوفا، ويذكر لهم ما يحل بهم ليعودوا او يندموا ويرجعوا عن خلافهم ويدعوا مقاومة السلطان، فلم يرجعوا"، والمثير في الأمر أن ذلك هو نفس سلوك البطاركة حتى اليوم، المتمثل في الدعوة للهدوء وامتصاص غضبة الجماهير، والكف عن مقاومة الطغاة.[/QUOTE]






ومنذ ذلك اليوم ونحن نضرب على الخد الأيمن والأيسر وحتى على قفانا وأحيانا بالشلوت. فقط لنحيا ولايهم الحياة بكرامة...متناسيين أن أجدادنا المسيحيين الأوائل كانوا يذهبون للإعلان عن إيمانهم بكل شجاعة أمام الولاة الوثنيين....قبلوا الموت بكرامة عن الحياة بغير كرامة.

كنت أفضل لو أن أجدادى قد ماتوا شهداءا أو أنهم أجبروا على الإسلام فنشأت مسلما على أن يحيا أجدادى مسيحيين وأنشأ أنا مسيحيا مقهورا فى وطنى

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : COPTIC KNIGHT [/i]
[B]
أخي الحبيب knowjesus_knowlove سأخبرك أنني أنسحبت من كشافة كنيستنا لأن مجموعة الخدام المدروشين أصروا أن يحيي أشبال الكشافة علم مصر في أول معسكر لهم و عندما رفضت تماما و حاولوا أقناعي و افقت بشرط إلغاء كلمة (عربية ) من التحية و عندما رفضوا أنسحبت لأنهم أتهموني بعدم الأنتماء لقوميتي العربية و هم خدام أقباط !!!!!! [/B][/QUOTE]

صدقنى إن قلت لك إننى لم أردد ومنذ وعيت لهذه الحقائق أى من هذه الأناشيد الحماسية التى كنا نرددها فى المدارس وخصوصا تلك التى حوت معانى إسلامية أو قومية عربية.

كما حاولت بكل الطرق تفادى الخدمة العسكرية ولما فشلت ، نذرت بينى وبين نفسى ألا أطلق رصاصة واحدة على مايدعى عدو حتى لو تعرضت أنا نفسى للقتل. وفى فترة الخدمة هذه قابلت كل نوعيات الإنسان المصرى.. قابلت المصرى المسلم الطيب القلب الذى مصر إسلامه وأيضا المسلم الإسماعيلى الأصل الملئ حقدا وكراهية تابع الإسلام المحمدى السعودى الوهابى. كما قابلت القبطى الشجاع وكذلك القبطى الخنوع . سمعت قادة عسكريين يدعون لقتل اليهود والكفار فى داخل المؤسسة العسكرية والتى من المفروض أنه من المحظور عليهم التحدث بمثل هذه الألفاظ ولكن الطبع يغلب التطبع.

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : knowjesus_knowlove [/i]
[B]المشاركة التالية سبق أن وضعتها فى رابط آخر وأظن أن هنا مكانها المناسب



[url]http://www.elaph.com.:9090/elaph/arabic/frontendProcess.jsp?SCREENID=article&COMMAND=fe.article&FEPAGEPARM=1064243472251751500[/url]

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ويمضي ابن المقفع قائلاً في تاريخه: "ولما نظر أبونا البطرك أنبا يوساب، حزن على أولئك الضعفاء لأنهم لا يقدرون على مقاومة السلطان، وانهم باختيارهم اختاروا الهلاك لنفوسهم، فبدأ المهتم بخلاص شعبه الأمين بالحقيقة، وكتب إليهم كتبا مملوءة خوفا، ويذكر لهم ما يحل بهم ليعودوا او يندموا ويرجعوا عن خلافهم ويدعوا مقاومة السلطان، فلم يرجعوا"، والمثير في الأمر أن ذلك هو نفس سلوك البطاركة حتى اليوم، المتمثل في الدعوة للهدوء وامتصاص غضبة الجماهير، والكف عن مقاومة الطغاة.
--------------------------------------------------------------------------------




ومنذ ذلك اليوم ونحن نضرب على الخد الأيمن والأيسر وحتى على قفانا وأحيانا بالشلوت. فقط لنحيا ولايهم الحياة بكرامة...متناسيين أن أجدادنا المسيحيين الأوائل كانوا يذهبون للإعلان عن إيمانهم بكل شجاعة أمام الولاة الوثنيين....قبلوا الموت بكرامة عن الحياة بغير كرامة.

كنت أفضل لو أن أجدادى قد ماتوا شهداءا أو أنهم أجبروا على الإسلام فنشأت مسلما على أن يحيا أجدادى مسيحيين وأنشأ أنا مسيحيا مقهورا فى وطنى [/B][/QUOTE]

One point though.... Our grandfathers who were martyred were not martyred because of their political views, or because they were against the Roman Empire, they were martyred because they refused to leave Christ. We continued to be martyred for refusing to be muslims since the 7th century. It was not a politicval struggle. That's why we don't call, with all due respect to the brave men, of Bashmoryeen in Domiat martyrs of the church.
I am for getting back our lost country and re-establishing our coptic identity, and it will happen because it is a prophecy in the bible, book of Isiah. Till that happens, I think the best way is to try to build influence in the USA similar to the jewish influence. Copts have been and will always be very successful in the immigration countries, and with some unity it can happen. We should not become like arabs, who can't unit. We are a better breed and should be able to unit our forces.

Having said that, I cannot ask my brothers in Egypt to carry the gun for me and kill themselves. I don't see it as an effective method, and I have no authority to ask them that while I am outside the country, safe . It is not fair.

Regards

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : pavnoti [/i]
[B]حن الاقباط ضحيهالتاريخ المزورالذي تعلمناه منذ الصغر وكذلك جينات السلبيه التي توارثناها

درسنا مصطفي كامل وعرابي و و كلهافي ظاهرها حركات وطنيه بينماالحقيقه مختلقه تماما فمصطفي كامل كان يقول انه بعدطرد الانجليز سيطرد الاقباط [/B][/QUOTE]

The true patriot was Saad Zaglol. He was enlightened enough to realize the importance of being an egyptian and embrace the egyptian inheritage and distant ourselves from the islamic and arabic traditions. Mustafa Kamel was an islamic traitor. and so was Araby, who was stupid on the top of that.

أنا لا ولم ولن أدعو إلى حمل السلاح أو الدعوة إلى العنف.
أنا أطالب بحقوقنا بإستخدام وسائل العصر الحديث فى التفاوض وحكمة إستخدام القوانين الدولية وحقوق الإنسان وفرض العقوبات الإقتصادية على الأغلبية لإجبارها على إعطاء حقوق الأقلية وهو مايحدث حاليا فى العالم.

السؤال الحقيقي هل الكتاب المقدس يدعو للأنهزامية ؟؟؟
 

أعتقد أن الأجابة لالالا
فاليهود يؤمنون بالعهد القديم و قد ورد فيه الكثير من الأيات التي يستخدمها الأنهزاميون من الأقباط لسند رأيهم و رغم ذلك خرج يشوع و القضاة و داود و المكابيين و كلهم رجال حرب ..أم أن كل هؤلاء ( جميعهم يشهد الكتاب المقدس لهم ) لم يعرفوا عقيدتهم ..
أخي العزيز knowjesus_knowlove المسلمون لا يعرفون السياسة .. لو كان عندك سلاح و سمعت عما يحدث بالكشح أو أي مكان أخر كنت حتسكت ؟؟؟
السلاح يلزم و جوده أحيانا كقوة رادعة .. يعني لو الحكومة متأكدة أن الأقباط لديهم سلاح لم يكونوا ليجرأوا أن يفعلوا ما يفعلوه بنا ...

فيه فرق كبير
 

[size=5]الفرق بين انى اتنازل عن حقى و بين انى اكون متسامح كبير جدا

التسامح واجب و ضرورى كما علمنا رب المجد بسوع المسيح فى كل كلامه و تعاملاته لكن لما نيجى للتنازل عن الحق و كمان مش بارادتنا و لكن غصبا عننا هو ده اللى لازم نقاومه و نطالب بالمساواة فى الحق من اللى فرضوا علينا حكمهم.

كمسيحى انا اسامح الكل ان اساءوا لى
لكن انا ايضا مطالب الا اكون متهاونا فى حقى المعطى لى من النظام الحاكم لأنه يشجع المعتدى لا ان يكررها فقط معى بل و ان يرى ان كان سيتهاون غيرى ايضا و يغتصب حق اخى هو الأخر.
و لا تبقى لازمتها ايه الحقوق و الواجبات فى اى بلد و اى نظام سواء سياسى او دينى.

التهاون فى الوصية يجلب لعنة و ليس بركة

كما قال يعقوب تخوفا اذا جسه ابوه فيعرف انه ليس عيسو
تكوين 27:12
[color=#ff003f]ربما يجسّني ابي فاكون في عينيه كمتهاون واجلب على نفسي لعنة لا
بركة [/color]

و كما قال القديس بولس فى سفر الأعمال ناقلا فن العهد القديم
أعمال 13
[color=#ff0000]
41 انظروا ايها المتهاونون وتعجبوا واهلكوا لانني عملا اعمل في ايامكم . عملا لا تصدقون ان اخبركم احد به[/color]

القديس بولس طالب بحقه كمواطن رومانى مستغلا ما أعطاه القانون من حقوق ليمثل امام الأمبراطور شهادة للرب
فماذا يمنع ان نستغل نحن ايضا حقوقنا المعطاه لنا لنطالب بنفس المعاملة فى المبانى الدينية و رجال الدين مثلا.

ان كان الحاكم يتغنى بالمساواة فليثبت لنا انه عند كلمته
و ان اظهر ان مساواته حبر على ورق و اوهام فلنجعل العالم يعيد تقييم مصداقيته فيما يدعيه من حرية و مساواة.

تسامحوا اخوتى المسيحيين غير خاملين شر بشر لكن اياكم و السكوت عن حقوقكم او التغاضى عنها

الرب له المجد قال " من فمك تتبرر او تدان "
و نحن بدورنا نقول للحاكم من قانونك المدنى فى الحقوق تتبرر او تدان


[/size]

Coptic Knight,
it is a tricky question, and I don't know how to answer it. I don't think that the ways of the old testament in using power righteously is the way. It is not applicable when you want to push your agenda and get Egypt back as a coptic country. By coptic I mean that it should belong to people who love Egypt and not Islam, who feel that ther heritage is the pharaonic heritage and not the disgraceful arab traditions.

But there is not mention what so ever for use of violence to push christianity in the new testament. Abu Seifen, the great martyr, had the power in his hands to overthrow Ceasar,because he was the leder of the whole Roman army and the highest rank officer. He was a excellent tactician and glorious fighter with a record of many victories. Yet he choose martyrdom.

I think that it is the responsibility of everyone to protect his loved ones, and I salute the Assiut people for what they did. But we have no reference in the teachings of Jesus and St.paul or any of the apostles for use of violence.

As KJKL said, the was is to become powerful as a loby and educate people on Islam in the West.I am doing that now, and I will continue doing that and it is bearing fruit.

I also wanted to point out that every house that is fighting in the inside will fall. The reason why Arabs could seize Egypt in the first place is that the christian byzetians persecuted the church heavily. When the barbarians came, they were faced only by a weak byziantian army. When the copts figured out that it the new occupation is by far worse, it was too late. I am saying this because if we can't agree on a plan, and we even fight internally here in the forum and trying to silence some of our brothers under the cover of " love towards muslims" and "present ourself the right way" and so on, how are we gonna win a war so big and get our message to the others ? We have 3 million copts in North America alone, don't know how many in Australia, and there many other christians from Lebanon, Armenia, Syria, Iraq and from the east who by teaming up with us would make a great front.

Regards

هل الدفاع عن النفس ممنوع ؟
 

هل أخطأ الأسبان عندما حرروا بلادهم من الأجلاف العرب ؟؟؟
هل أخطأ الأمبراطور هرقل عندما أعلن الحرب لأستعادة الصليب من الفرس ؟؟؟
في كثير من الأحيان في العصور المسيحية ظهرت علامات السماء لتؤيد بعض الحروب كما حدث مع قسطنطين و أحد ملوك أسكتلندا الذي ظهر له القديس أندراوس .. كما ظهر القديس مرقس الأنطوني لبعض أمراء الجيش الفرنسي ليعينهم ..
هل عندما نحمل السلاح للدفاع عن حقوقنا أو حمايتها نخالف تعاليم الكتاب ؟؟؟
ألم يقول السيد المسيح ( من لطمك علي خدك الأيمن فحول له الأخر ؟؟) وفي موقف أخر عندما لطمه أحد العبيد أثناء محاكمته .. سأله لماذا تضربني .. لأن السيد المسيح لم يخطيء كما أن من ضربه ليس له الحق في ذلك لأنه مجرد تابع .. ربما نحول الخد الأخر لمن أخطأنا في حقه بشرط أن يكون له سلطان و حق علينا ...
يمكن الأخذ بنفس المبدأ ... نرفض نكوين مجموعات من الهيكرز لوقف مواقع مثل مقامات برسوم رغم تعرض منتدانا لكثير من هجمات الهيكرز المسلمين .. نرفض حمل السلاح دفاعا عن حقوقنا لكن نوصي أبنائنا بحمله دفاعا عن وطن غريب عنا و عم قضايا لا تخصنا .. أم أننا أدمنا الخنوع و نعلمه لأبنائنا في الكنائس .. نبتسم في وجوههم و نقنعهم بحفظ القرأن في اللغة العربية و يتفنن الأباء و الخدام في تحليل ذلك ..
[Size=4]يا سادة إن كنا نعتقد أننا سننال أكاليل علي تحملنا للظلم العربي .. فلنعلم أننا بسكوتنا هذا الذي نبتغي به الأكاليل سنورث أبنائنا الذل و المهانة الذي قد يبيعوا الأيمان حتي يخلصوا منه .. فيربح الأجداد الأكاليل ويرث الأحفاد جهنم..[/Size]

ياريت ياأخى شريف تحاول تكتب عربى...علشان الكل يفهمك



[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : Sherif [/i]

[B] We continued to be martyred for refusing to be muslims since the 7th century. It was not a politicval struggle. That's why we don't call, with all due respect to the brave men, of Bashmoryeen in Domiat martyrs of the church.
Regards [/B][/QUOTE]



أنت تقول أن الأقباط الذين ماتوا فى دمياط وغيرها أثناء ثورة البشموريين لاتعتبرهم الكنيسة من الشهداء لأنهم لم يجبروا على رفض المسيح وهذا فعلا رأى الكنيسة. ولكن دعنا نفهم لماذا قاموا بالثورة وحملوا السلاح للمقاومة...

فى هذا الوقت كانت الوثيقة العمرية تطبق بحذافيرها ومنها أن المسلم العربى له الحق فى دخول بيت القبطى والسكن فيه لمدة 3 أيام وطبعا تحت قوة سيفه أنت تعلم ماكان يفعله هذا العربى المحتل من إنتهاكات وقلة أدب محمدية. فهل تعتقد أنه إذا ثار هؤلاء الرجال الأقباط لشرفهم ولحماية نسائهم وأطفالهم أى الوديعة التى أودعهم الله إياها وطلب منهم حمايتها . هل تعتقد أنهم إن ماتوا فى الدفاع عن وديعتهم فلن يتم إعتبارهم من شهداء المسيح؟

وللأخ كوبتيك أقول...

إننى لو كنت أعيش أيام الثورة البشمورية لكنت أول الحاملين للسلاح للدفاع عن أسرتى ومقدساتى...
ولكن الوضع يختلف الآن فى مصر الحديثة ومنذ سقوط الخلافة العثمانية الإسلامية حتى الآن. . فلم نعد نسمى ذميين وندفع الجزية كما كان الحال تحت الحكم الإسلامى حيث أن النظام الحالى ومنذ عصر محمد على هو نظام علمانى حتى وإن كان يأخذ الصبغة الإسلامية.
هذا النظام شوهه عبد الناصر وزاد السادات من تشويهه بعد تعديله للدستور فى السبعينات بإضافة بند الشريعة الإسلامية. وهذا مانقاومه نحن كأقباط منذ ذلك الحين وحتى الآن.
و أعتقد أن المقاومة السلمية لإلغاء هذاالتعديل وإجبار الحكومة المصرية على منح الحقوق لأصحابها وذلك بفضحها أمام جميع دول العالم المتحضر والمؤسسات الدولية ومن خلال منظماتنا القبطية سيكون له أثر كبير على المدى الطويل....

أما متى سأحمل السلاح للمقاومة....ذلك إذا نجح الإرهاب الإسلامى المتمثل فى الجماعات الإسلامية والإخوان المسلمين فى الإطاحة بالنظام الحالى وأعلنوا العمل بالشريعة الإسلامية والوثيقة العمرية...

صدقنى فى هذه الحالة فقط سأحمل السلاح للدفاع عن أسرتى...سواء إعتبرتنى الكنيسة شهيدا أو لا فى حالة موتى

نقاش جميل دفعني ان القي بمساهماتي
الكلام المكتوب كويس ولكن الموضوع يكون بالراحة مش بالعافية لا احد ينكر ان الاقباط يعنوا من الاضهاد
سواء بشكل مباشر او بشكل غير مباشر
ومن ينكر هذا فهو من الكاذبيين
ولكن اهل من العقل ان ان نتكلم عن السلاح والحرب وان كان الدفاع عن النفس حق مشروع
ولكن لنري لماذا لما الرب يسوع جاؤا من اجل ان يقبضوا علية في بستنا جثيماني واستل بطرس سيف
وقطع سيف احد الخدام زلكن رب المجد تحنن علية
وشفاة ربنا لة المجد الة محبة والة سلام
ولكن هذا لايعني الخضوع والاهانة والذلك او المسكنة اطلاقا
ولكن لنحب بعضا بعض اولا
ونكون يدا واحدة
ونساعد بعضنا في كافة مجالات الحياة مش
وبالبلدي
واللبيب بالاشارة يفهم
وانا اريد ان اسهب في الموضوع ولكن ان سمحتم انقلوة
الي البرايفت
ومن الممكن
ان تكون هناك منظمات مساعدة وان تنشا ولو في الخارج من اجل مساعدة فقراء المسيحيين ومن اجل اقاة قناة تليفزونية
وان كنت قد سمعت ان الموضوع في فكر القيدات الكنسية ولكن التكلفة
ليتكاتف الجميع في الخارج والداخل
وخاصة في الخارج وذلك لااختلاف الوضع الاقتصادي
من اجل ايجاد تليفزون مسيحي ينقل القداسات والدرسات المسيحية ويعلم الكثير والبكثير
او محطة اذاعة كبداية

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : KnightRider [/i]
[B]وانا اريد ان اسهب في الموضوع ولكن ان سمحتم انقلوة
الي البرايفت

[/B][/QUOTE]

أخي الحبيب KnightRider
الموضوع أساسا كان في البرايفت و كان المشاركة فيه من قبلي و قبلك و أخونا ياويكا .. هنا عدد أكبر ممكن يشارك برأيه .. ياريت موضوع القناة القبطية تنقله من البرايفت لهنا ..
في أنتظار أسهامك في الموضوع ده..
أخي الحبيب knowjesus_knowlove
كتبت :
( أما متى سأحمل السلاح للمقاومة....ذلك إذا نجح الإرهاب الإسلامى المتمثل فى الجماعات الإسلامية والإخوان المسلمين فى الإطاحة بالنظام الحالى وأعلنوا العمل بالشريعة الإسلامية والوثيقة العمرية...)

هذا ما كنت أريد أن أصل إليه بالضبط ..و لكن الكنيسة في ذلك الوقت ستحرم من يقوم بهذا و بالتالي ستجد عدد من يشاركوا شبه معدوم ..!!!!

إذا قامت هذه الثورة الإسلامية فى مصر فلن يكون هناك وقتا لأخذ رأى الكنيسة فيما نفعل ياعزيزى.

إذ أن جحافل الإرهاب الإسلامى سوف تخرج إلى الشوارع كالجراد يأكل الأخضر واليابس عندما يسمعون عن سيطرة الإرهابيون المسلمون على مبنى الإذاعة والتليفزيون ليعلنوا سقوط الحكومة وذلك طبعا بعد إغتيال الرئيس وباقى أعضاء الحكومة.

فهل ستنتظر توجيهات الكنيسة إذا دخل بيتك مثل هؤلاء الإرهابيون يقتلون أولادك ويغتصبون أمك وأخواتك؟
أم ستحول لهم خدك الأيسر وتقول لهم كمان وكمان؟

لذلك أعتقد أن سلوك كل مسيحى فى هذه الظروف سوف يعتمد على طبيعته الشخصية ومدى إيمانه بالمسيح مهما كان توجيه الكنيسة بالمقاومة أو الإستسلام.

معاك في أولها حيحصل مقاومة ... لكن بعد أيام و أسابيع سيتفق المسلمون مع الكنيسة علي تأمين النصاري ( ساعتها مش حنتسمي مسيحيين ) بشرط دفع الجزية و نحن صاغرون و كل مسيحي يلبس طرطور مع التشديد علي تنفيذ الوثيقة العمرية .. و طبعا الكنيسة المسالمة حتوافق علي طول لأنها قامت بأنجاز عظيم و هي المحافظة علي حياة أبنائها رغم كونها حياة العار ..
دعني أهمس في أذنك الأقباط شعب يعشق الأذلال ليس لديه روح مقاومة أو تحرير .. يستخدمون الكتاب المقدس عشان يداروا بيه خيبتهم و خوفهم .. أنا قربت أنفجر من سلبيتهم ووطنيتهم الكاذبة و أدعاء بعضهم أنهم عرب ..
اللي خلاهم يستحملوا 1400 سنة متمسكين بهذه الحجج حيخليهم يستحملوا 600 سنة كمان عشان يكملوا الـ 2000 و لا عزاء للجبناء.(do:) (do:) (do:) (do:)

ساعتها الباقى من الأقباط لن يسموا حتى بالنصــــارى لأنهم سيكونوا قد أسلموا تحت إرهاب السيف..
لأنه إذا قامت ثورة الإرهاب الشيطانى الإسلامى فإن المسيحى لن يعطى إلا أحد الخيارين إما الإسلام أو القتل أما إختيار الجزية فلن يعد له وجود....
لأن الشيطان يريد روحك ولم يعد بحاجة لأموالك.
كما أن بحور الدماء ستكون للركب مالم يتدخل السيد المسيح لحماية شعبه.
فإن تدخل فهذا معناه نهاية الإسلام وبالتالى لن يصبح هناك مسلمين حتى تتفاوض معهم الكنيسة.

يارب إرحم..

كيرياليصون
كيرياليصون
كيرياليصون

تفسير اية و قصة حقيقية
 

ساعبر عن رايى بتفسير لاية وقصة حقيقية مكتوبة فى بستان الرهبان واعتقد ان بهما كل ما ابغى ان اقول
1-الاية تقول ( من ضربك على خدك [Size=3]الايمن[/Size] حول لة الاخر )
تعالو نرى ان اراد احدهم ان يضربك بيدة اليمنى على خدك الايمن وفى هذة الحالة كما يقال يكون هذا الشخص يضرب بيدة القوية فانة يجب لكى تكون يدة اليمنى على خدك الايمن ان ياتى اليك من الظهر اى دون ان تكون تراة وهذا هو المغزى لانك ان كنت تراة وتركتة دون ان تصد يدة فهذا ضعف او جبن ولكن ان لم تكن تراة فضربك ( فاعط لة الاخر ) اى اعط لة وجهك ليضربك بيدة اليمنى على خدك الاخر " الايسر " هنا وهنا فقط يكون ذلك دليل على القوة فانت تقول لمن ضربك على دون علم منك ( بجبن منة ) انك حتى وانت تراة ويمكنك الدفاع عن نفسك وربما سحقة لن تمد يدك علية وليس من منطلق الضعف ولكن من منطلق القوة
فاذا مد يدة وضربك بالفعل هنا نجد الاية تسكت والسكوت معناة انة قد اصبحت بعد احتمال الضرب المفاجى دون علمك واحتمال الضرب عن علم لمرة واحدة فى حل ان تدافع عن نفسك وتثبت انك لم تكن ابدا فى موقف الضعيف.
2- القصة الحقيقية ( كان هناك احد الاباء القديسين لايملك سوى انجيلة فقط واثناء سيرة فى الصحراء مر على بعض الجنود الجالسين بجوار عين للماء فقام رئيسهم واستهزء بة فلم يرد علية ولا بكلمة فضربة فلم يرفع يدة ليدافع عن نفسة فما كان من قائد الجند الا ان اخذ منة الانجيل منتزعان اياة والقاة على الارض وداسة بقدمة حينها رد القديس علية بضربة قوية من يد القديس على فك القائد اوقعتة ارضا ون قوتها اغشى علية فقبض الجنود على القديس بعد ان اخذ كتابة من الارض وعندما فاق قائدهم استدعاة وسائلة لماذا احتملت الكل ولم تحتمل تلك فقال القديس حسبت ان كل ما فعلت بى هو للبركة فتحملت لاشترك مع الهى فيما تحمل من اجلى اما ذاك الزى اهنت فهو كلام الهى الذى يجب على ان لا ارضى لة الاهانة ابدا لهذا دافعت عنة.
اعتقد اخوتى ان رايى واضح جدا فكم احتملنا ضرب من الخلف ومن الامام وحان الوقت ان نسبت اننا لسنا بضعفاء نهان ونسكت بل اننا قادرين على اخذ حقنا من الملوك والجبابرة ومن فم الاسود. ولو نا نسكت على اهانتنا الشخصية التى يتعرض لها كلمنا كل يوم فى مختلف الاماكن وبمختلف الاشكال فعندما يتعلق الامر بديننا ومعتقداتنا ومقدساتنا فنحن اقوى من جيوش العالم وجحافلة وان كان الرب معنا فمن غلينا.
اخوكم منير

الأخ منير .. هل القصة دى موجودة فعلا فى بستان الرهبان ؟ وفى صفحة كام ؟
الموضوع الإسلامى فيه عدة ضوابط :
1 - كل شىء فى يد الله
2 - الله لن يدعنا نجرب فوق إستطاعتنا
3 - لا يمكن الجمع بين الأرض والسماء ، أو بين الوطن الأرضى والوطن السماوى
4 - ضع سيفك فى غمده ، وأحبوا أعدائكم
5 - شعورنا بالنسبة للناس يجب أن يكون إستعدادنا للموت عنهم لكى ينالوا الحياة الأبدية ولكى ننالها نحن أيضاً

أنا متفق تماما مع ما قاله الأخ منير

تجربتى الشخصية...

أثناء عملى بالسعودية وأثناء الصلاة مرت سيارة المطوعين وبطريقة ما إضطريت للدفاع عن نفسى بعد تطور الأمور لسخافة الأسلوب الذى عوملت به. مما كان سببا للقبض على وتحويلى لمركز المطوعين..

المهم أثناء تفتيشى عثر المطوع على سلسلة بصليب جلد كنت أرتديها فى عنقى ولإثارتى أخذ فى تقطيع الصليب والدوس عليه بحذائه....وأثناء تفتيش محفظتى وجد بعض صور القديسين وصور أفراد أسرتى. وبالطبع أيقنت أنه سيفعل بالصور مافعل بالصليب وفعلا شرع فى هذا فما كان منى إلا أن طلبت منه إعطائى صور عائلتى الشخصية ولما سألنى لماذا ...قلت له هذه صور عائلتى وحاجياتى الشخصية وأنا مسئول عن الدفاع عنهم أما الصليب وصور القديسين فإن أصحابها يستطيعون الدفاع عنها....


كان وقع هذا التصرف كبيرا على هذا المطوع حتى أنه لم يتركنى لحظة واحدة طوال الوقت الذى قضيته بالحجز أكثر من 12 ساعة متسائلا عن كل ماخطر على باله من أسئلة عن المسيح

[CENTER][COLOR=Blue][SIZE=5][QUOTE=COPTIC KNIGHT]معاك في أولها حيحصل مقاومة ... لكن بعد أيام و أسابيع سيتفق المسلمون مع الكنيسة علي تأمين النصاري ( ساعتها مش حنتسمي مسيحيين ) بشرط دفع الجزية و نحن صاغرون و كل مسيحي يلبس طرطور مع التشديد علي تنفيذ الوثيقة العمرية .. و طبعا الكنيسة المسالمة حتوافق علي طول لأنها قامت بأنجاز عظيم و هي المحافظة علي حياة أبنائها رغم كونها حياة العار ..
دعني أهمس في أذنك الأقباط شعب يعشق الأذلال ليس لديه روح مقاومة أو تحرير .. يستخدمون الكتاب المقدس عشان يداروا بيه خيبتهم و خوفهم .. أنا قربت أنفجر من سلبيتهم ووطنيتهم الكاذبة و أدعاء بعضهم أنهم عرب ..
اللي خلاهم يستحملوا 1400 سنة متمسكين بهذه الحجج حيخليهم يستحملوا 600 سنة كمان عشان يكملوا الـ 2000 و لا عزاء للجبناء.(do:) (do:) (do:) (do:)[/QUOTE]
الصراحة من بداية المشاركة في الموضوع وردوك وتعلقيك اكتر من رائعه بجد ودعني احييك 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 علي فهمك لشخصية القبطي بس صدقني هوه مظلوم بلاش تخليه جاني وهوه مجني عليه القبطي فقد مقومات شخصيته السليمه وهي عدة مقومات تلزم اي شعب كي يحافظ علي هوايته
1- لغته الام اللغة القبطية
2- ارضه اصبح غريب بها
3- تاريخه اصبح عند الاغلبيه مجهول التاريخ القبطي العريق
* علي الاصح القبطي تعرض لطمس شخصيته او ممكن نقول محو شخصيته من الوجود سيبك بقي من الرعب اللي سببهوله الهمج يبقي عاوز ايه تاني علشان القبطي ما يتحركش خلاص القبطي ضاع عاوز معجزة علشان ترجعه قوي زي زمان عاوز معجزة تنقله متفق معايا علي الكلام ده يبقي ظلمت القبطي صح
صلي لي النقمة انا اجازي هكذا يقول الرب ربنا يحمينا ويقوينا ويرد لينا قبطينا بقوة {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]]
سلام ونعمة للجميع [/SIZE] [/COLOR] [/CENTER]

[CENTER][COLOR=Blue][SIZE=4][QUOTE=knowjesus_knowlove]تجربتى الشخصية...

أثناء عملى بالسعودية وأثناء الصلاة مرت سيارة المطوعين وبطريقة ما إضطريت للدفاع عن نفسى بعد تطور الأمور لسخافة الأسلوب الذى عوملت به. مما كان سببا للقبض على وتحويلى لمركز المطوعين..

المهم أثناء تفتيشى عثر المطوع على سلسلة بصليب جلد كنت أرتديها فى عنقى ولإثارتى أخذ فى تقطيع الصليب والدوس عليه بحذائه....وأثناء تفتيش محفظتى وجد بعض صور القديسين وصور أفراد أسرتى. وبالطبع أيقنت أنه سيفعل بالصور مافعل بالصليب وفعلا شرع فى هذا فما كان منى إلا أن طلبت منه إعطائى صور عائلتى الشخصية ولما سألنى لماذا ...قلت له هذه صور عائلتى وحاجياتى الشخصية وأنا مسئول عن الدفاع عنهم أما الصليب وصور القديسين فإن أصحابها يستطيعون الدفاع عنها....


كان وقع هذا التصرف كبيرا على هذا المطوع حتى أنه لم يتركنى لحظة واحدة طوال الوقت الذى قضيته بالحجز أكثر من 12 ساعة متسائلا عن كل ماخطر على باله من أسئلة عن المسيح[/QUOTE]
ربنا يباركك يا ك ك بجد تجربة رائعه وتصرف ينم علي حكمة بالغة فا انت لم تتهور ولكن بكل بساظة قولت له رب الصليب والصور هوه اللي يدافع عنها 10(): في فكرة مجنونه في بالي ياتري توافقي ولا هيه مجنونه كل واحد اكيد ليه تجربة او احتكاك مع الاسلام ليه ما نعملش موضوع ويثبت ونحط فيه كل تجاربنا (sml13) ايه رايك
سلام ونعمة للجميع[/SIZE][/COLOR][/CENTER]

[COLOR=Navy][SIZE=5]ارجو من جميع الاصدقاء هنا كتابة رسائل لكل من الإخوة :

1- هابيل نبيه زكى حنا

2- نبيل نصيف واصف

3- هانى نصيف واصف

4- يوسف نصيف واصف

على العنوان التالي:
السعودية – الرياض - البديعة – شارع النخيل
وذلك للإطمئنان عليهم بعد ان قبضت السلطات السعودية عليهم بتهمة امتلاك الكتاب المقدس, إذا لم يصلنا منهم رد في خلال إسبوعين نبداء جميعا بكتابة شكاوي للخارجية المصرية وهيئات عالمية لها اهتمام بهذه الامور وشكرا,
[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=58243&postcount=1[/url][/SIZE][/COLOR]

الرب يدافع عنكم و انتم تصمتون
 

[SIZE=5]عندما خرج اليهود من مصر ندم فرعون فخرج بجنده و مركباته و انحصر موسى و شعب الله بين بحر سوف
و مركبات فرعون و صار الشعب في ضيق شديد و صار الموت وشيكا فامر الرب الشعب بالصمت ليرهم مجده
امام مركبات فرعون[/SIZE]
[SIZE=5]السيد المسيح نفسه وقف لحقه وقال لقاءد المائه لماذا تضربنى الرسول بولس رفع قضيته لقيصرفى شجاعه نادره ينبغى ان نحاذيه[/SIZE] (sml24) (sml24)

[B]انا رافع داعاوي الي قيصر السلطة الحاكمة في ذالك الوقت لاغلب العالم ونحن المفروض ان نفعل المثل مع السلطة العظمي او المتسلطة ويممكننا ان نقول الي اميركا لرد حق القبطي
وتمت مناقشة الموضوع هنا
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=4022[/url][/B]

[SIZE=5][QUOTE=mena_hot][CENTER][COLOR=Blue][SIZE=3]
ربنا يباركك يا ك ك بجد تجربة رائعه وتصرف ينم علي حكمة بالغة فا انت لم تتهور ولكن بكل بساظة قولت له رب الصليب والصور هوه اللي يدافع عنها 10(): في فكرة مجنونه في بالي ياتري توافقي ولا هيه مجنونه كل واحد اكيد ليه تجربة او احتكاك مع الاسلام ليه ما نعملش موضوع ويثبت ونحط فيه كل تجاربنا (sml13) ايه رايك
سلام ونعمة للجميع[/SIZE][/COLOR][/CENTER][/QUOTE]

رب المجد يحفظ حياتك يا مينا...
بالنسبة لفكرتك فأنا أذكر إن مرمر فتحت موضوع بنفس الفكرة بحثت عنه ولكنى لم أجده..

ممكن هى ترفعه للمشاركة لو فاكراه [/SIZE]

[QUOTE=elasmar99][COLOR=Navy][SIZE=3]
على العنوان التالي:
السعودية – الرياض - البديعة – شارع النخيل

[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=58243&postcount=1[/url][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

[SIZE=5]عزيزى الأسمر...
هذا هو عنوان مركز الشياطين نفسه... لن يجدى إرسال أية رسائل إليه .. فهؤلاء ليسوا ببشر يمكن التعامل معهم .... كل الموجودين فى هذه المراكز هم نسخ مطابقة من أتباع الشيطان ومحمده مثل بن لادن والزرقاوى[/SIZE]

[QUOTE=knowjesus_knowlove][SIZE=2]عزيزى الأسمر...
هذا هو عنوان مركز الشياطين نفسه... لن يجدى إرسال أية رسائل إليه .. فهؤلاء ليسوا ببشر يمكن التعامل معهم .... كل الموجودين فى هذه المراكز هم نسخ مطابقة من أتباع الشيطان ومحمده مثل بن لادن والزرقاوى[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR=Navy][SIZE=5]
نحن لا نتظر منهم الرد نحن نريد إثبات حالة لا اكثر ولا اقل, لقد سمعت خبر الإفراج عن جميع الإخوة وهذا تتطور إيجابي في سلوك السلطات السعودية الإرهابية.[/SIZE][/COLOR]

ضحكت كثيرا لما قرأت كتاباتكم
وبكيت أكثر لما قرأت كتاباتهم
يا من تظنون أن المسيحية هو ما مارسه أجدادنا مع العرب
فتكون فى نظركم جبن وخنوع وتواكل وخبث ونفاق
فا سمحوا لى أن اعلن بكل سرور أننى لا أنتمى الى هذا الدين لا انتمى لنصرانيتكم
بل أنتمى لديانة متوازنة أسمها المسيحية تعطى الأنسان كرامة على الأرض ومجدا فى السماء ومن يقول ان الانسان لايجمع بين حياة الأرض والسماء عليه أن يقرأ سفر الجامعة أو يحزفة من الكتاب المقدس
أما الذين اتفقوا على انه فى حال استيلاء الأسلاميون على الحكم وهو ماحتما سوف يكون
سوف يقاومون المسلمين بالسلاح
أقول لكم يومها سيجرى ال***** (وليس المسيحيون) فى الشوارع مثل الفروج يتكرون كل شئ حتى اطفالهم عبيدا ونسائهم سبايا
ولن يستطيع مسيحى أن يجمع تحت يده عشر رجال فقط يدافع بهم عن أى شئ
ومن أين يأتى بالسلاح
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل سنة وانتم طيبين لو مابتدناش نحل من دلوقت مش هانعرف نحل بعدين
و عندنا مثل فى الصعيد بيقو اللى نحله دلوقت بأيدينا منستناش لما نحله بسناننا
ومنجيش بعد خراب مالطا ونقول نعمر
وسلمولى على الأقباط
راجعوا موضوعى من تذكر نقيوس؟؟
cr:: )tik:}

[SIZE=5]للرفع..................
لأعطى الفرصة للولدان المخلدون لإتهامى بالعمالة والخيانة [/SIZE]

للرفع
الموضوع ده جاء علي بالي من كام يوم بعد أحداث محرم بك الأخيرة
أرجو من الأخوة المسلمين يكتبوا تعليقاتهم
رغم أن الموضوع مسيحي بحت

هل تتذكرون ماذا فعل المسيح فى الهيكل بالبعة و الصيارفة لتدنيسهم الهيكل؟
نعم نحن مسالمين وودعاء كالحمام ولكن فى نفس الوقت حكماء
و نحن لسنا سلبيين فيم اقتضاه الاساءة لديننا المسيحى القويم و كنيتنا الارذوكسية المجيدة