+ أريــــــــــــــد حـــــــلا .
 

[CENTER][SIZE="7"][COLOR="Red"]+ أريــــــــــــــد حـــــــلا .[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Black"][SIZE="4"]لا اريد الاسلام وهو يغتصب حياتي رغم ارادتي ماذا افعل ؟[/SIZE][/COLOR][/CENTER]

[B][RIGHT][SIZE="5"][COLOR="Blue"]شاب ولدت في مدينه مصريه عشت كأي مصري قسوة التعليم والظروف الاجتماعية كانت متشابهه
كبرت ومرت ايام وانا علي حالي كما ولدت فيه تمر مراحل المراهقة واللعب والتنطيط والحياة تسيير بشكلها الجميل الوردي .ولكن فوجئت بظروف غيرت لي حياتي غيرتها في قلبي قبل أن تغيرها في دنيتي

تحولت من مسلم إلي مسيحي حقا تحولت للمسيحية ما هو المطلوب من شاب يريد أن يعتنق المسيحية وهنا الحديث ليس لشخص ولكن لمجتمع وعن مجتمع أخر اسمه مجتمع المتنصرين بمختلف ظروف من فيه:


لماذا نحن نعيش في السر ؟ لماذا نخاف ؟ لماذا يكرهوننا ؟ لماذا يخافون من ظهورنا ؟ لماذا يقتلوننا؟
السنا بشر ومن حقنا أن نعيش ونختار بحريه ماذا نفعل ؟
اليس من حقي أن اعبد الله أم انه حكر علي دين معين لمجرد انه سيطر علي الارض ؟

أسئلة تجول في الخاطر وإجابات ليست موجودة ولكننا نشعر بها . دائما نظهر وكأننا نفعل شيء غلط ! وكأننا ليس من حقنا ما نفعله وكأنها جريمة كجرائم القتل والإرهاب ورغم أننا تشبعنا بالمحبة والسلام المسيحي إلا أننا نعتبر في وجهه نظر الناس لسنا بشر .

الأمم والمتنصرين

خرجت عناصر من المسلمين والهندوس والبوذيين والبهائيين واليهود من أممهم إلي المسيحية هم أرادوا هذا هل من حقهم ؟ هناك أمم توافق وهناك أمم ترفض بل إن أمه المحمدية ليست رافضه بل تقتل وتحارب من يترك دينها وهذا تاريخها الأسود منذ حروب الردة التي قادها أبو بكر الإرهابي التاريخي صديق محمد الذي يقدسونه إلي الأنظمة والأجهزة الأمنية التي تحمي الإسلام وتحارب المتنصرين بحجه تغيير معالم الدولة
هل الدولة هي سلطه أم حماية لدين ؟

في مصر وطني الحبيب اعشقها أتمني ادفن فيها أعيش من اجلها اعرف ترابها أشم رائحتها اشعر بها أينما ذهبت لماذا امنع من ديانتي الجديدة؟ ! ما هو الضرر في هذا ؟ ما هو السبيل إلي محاربتي بل وقتلي إن لزم الأمر ودفني تحت غرف أجهزه الأمن مثلما حدث مع متنصرات قريبا أو صلبي أو حرقي ماذا فعلت للمجتمع هل أذيته في شيء ؟ هل اعتناقي لدين الله وكتابه المقدس هو شر قمت به وان كان هكذا من وجهه نظر البعض فليس من وجهه نظري ذلك لأني ببساطه اعتنقت دين لا يهدف للهدم والقتل والإرهاب والتدمير ولكني اعتنقت دين يطالبني بالسلام والمحبة والإخلاص لحكامي حتى علي المستوي الإنساني لم افعل جريمة لم اقتل لم ارتشي لم ازني لأنها موانع ديني ومن يعتنق دين يكون أكثر تنفيذا لوصاياه عن المتوارث للدين المسيحي ولكن أكون اقل منهم لأني مطارد محل شك مخون من الجميع ينظر لي البعض علي أني تركت أهلي وبيتهم مثلا وهربت فانا عاق الوالدين وقاسي القلب عاملة والداي بالحب والحنان كما قال لي ديني لو علموا سر قلبي وإيماني سيتحولان لوحوش هل أعيش معهم والرب منعني وقال جئت لا فرق الأب عن ابنه , لأنه لا يجوز أن يعش الحملان مع الوحوش أم اهرب وأكون في نظر البعض عاق وقاسي القلب وأواجهه أهلي مثلما قيل علي متنصرة منذ فتره لو بشرت بالمسيح هل أخطأت أو حتى امتنعت لانفرد بجلدي من الوحش المحمدي الذي يريد أن يقتلني هل تحميني الدولة التي هي المفروض موجودة لحمايتي

لا اعرف ماذا افعل مع نظام هو أصلا يحاربني بل يقتلني ويغتالني ويغتصب هدوء حياتي واختياراتي

أيهما أفضل أن أعيش مسيحي وتسمح لي الدولة بهذا أم أعيش علماني أمام الناس وانشر الفسق والفجور والفساد واعلم من حولي هذا ؟ ويفسد المجتمع وادخل في عالم العلمانيين أكثر كي استطيع أن أعيش بعيد عن دين يطالبني بأشياء ارفضها من حيث المنطق والحسبان
أيهما أفضل للنظام المصري الحالي ؟ اعتقد ويعتقد الجميع أن النظام يفضلني علماني وافعل ما أشاء وأدمره من الداخل علي أن اختار دين الله في كتابه المقدس يا للعجب ! والسبب هو سيطرة الأعداد الإسلامية في الأوراق الرسمية أو ما يسمونه باللغة الأمنية لضمان الغالبية للإسلام كي يحكم المجتمع بقوانين لا تتعارض معه وتحكم الدولة باسم أن هناك غالبيه لها تنفذ بها قوانين لا تتعارض مع الغالبية !

أريد حلا ... أريد أن أخلع هذا الدين لأني طلقته في قلبي والآن هل سيتركني أم اضطر لخلعه بالقانون الذي لا اعرف من هو لأنه ليس لي . أريد أن ابعد هذا الدين عني . أريد أن استمر في مواجهه المجتمع بأفكاري ولكن في العلن تحت حماية القانون والنظام العام للدولة

ولكن للأسف أنها انظمه يحكمها بشر مسلمون لهم نفس فكر الجماعات لا يرجي منهم أي شيء نافع للحياة او لحقوق الإنسان فيقول احد المسئولين تحدث مع احد المتنصرين وهو لا يعلم عنه شيئا ... يقول له المتنصر لماذا لا توجد حرية أديان إذا كنت أريد أن أصبح مسيحيا أو علي أي دين ... فرد المسئول الأمني هل نكفر بديننا ولماذا نحن نعيش إلا لنعبد ونحمي ونتبع الدين ! انه الفكر الظلام الموجود في النظام والمجتمع وانه الفكر الذي يحارب المتنصرين كي لا يفتنون غيرهم أو يتسببون في زعزعه استقراره كما يزعمون وما هي زعزعه استقراره هل هي بمن يغير دينه ! ويبتعد عن الإسلام إذن لماذا تدعون لدينكم في باقي الأمم وداخل مصر وتمنعون المتنصرين أليس هذا جنون بل اشد ظلما من الجنون نفسه وديكتاتوريه غير مقبولة لأي إنسان طبيعي إن دين الخارج مولود والداخل مفقود دين حد الردة يجبر المتنصرين أن يعتنقوا ما يعتنقوه في السر ولكن عليهم أن يدفعوا ثمن ما سيواجههم من اذمات .

المتنصرين والمجتمع
مطلوب مني أن أمارس حياتي بشكل طبيعي كأي إنسان أتزوج وأنجب وأعيش واستمتع بالحياة بحلاوتها وشرورها ولكن وأنا تحت نير الإسلام! كيف اعتنق المسيحية وممنوع أن ادخل الكنيسة وان دخلت أخاف إلا يراني احد وان راني احد من السهل اقتل أو اعتقل والتهمه متنصر ! ياالهي أين أنت لماذا تتركني ؟ما هذا المجتمع الذي نعيش فيه ؟ انه مجتمع غير طبيعي انه مجتمع الإسلام والكلمة تساوي الظلام في كل شيء انه مجتمع يردون فيه كل شيء ولا يتركوا أي شيء وما سيتركونه أصلا ليس من حقهم ولكنه من حق ما يحملونه علي عاتقهم ... نعم أريد حلا ... هل اخلع الإسلام كما فعل أول وأشهر متنصر يقوم برفع قضيه علي الحكومة المصرية وهو محمد حجازي وزوجته زينب اللذان أصبحا بيشوي وكرستين ووجهه نظره صحيحة يريد ان يعيش بشكل كبيعي في مجتمع لابد وان يفوق من وهم القتل والتحليل للقتل طالما يتعارض مع الإسلام وتحت نظام يسمح بهذا ويسمح للجماعات بالقتل من حقي ان أعيش واستمتع بالحياة ولا يقترب مني احد من الناس بل وتحميني الدولة ولكن عندما نري معجزه من العيار الثقيل الحكومة الأمريكية تطالب المتنصرين بان يكفوا عن إعلان ذاتهم هناك كي لا يقتلهم المسلمين! وعجبي وماذا أنتي فاعله يا أدارة البيت الأبيض لماذا لا تحمي المتنصرين وتقتلين الإرهاب المحمدي !

الأنظمة المصرية المتعاقبة بعد الحكم الملكي كلها انظمه إسلاميه في رداء علماني تقول للخارج إنها طابع علماني في الحكم وهي تفعل العكس في الداخل وتتبجح بعدم التدخل في شئونها تسمح لنفسها تخطف من الأديان والأخرى أشخاص وترفض أن يخرج من الإسلام أشخاص هل هذا عدل أم هو عدل هذا الدين البشع المسمي إسلام [/COLOR][/SIZE][/RIGHT][/B]

[B][RIGHT][SIZE="5"][COLOR="Blue"]

الأقباط والمتنصرين

استطاعت الحكومة المصرية والمتمثلة في أجهزتها الأمنية أن تضع الكنيسة القبطية وأي كنيسة في مصر في موقع المدافع دائما بسبب ما يوجهه إليها من اتهامات بالتنصير والتبشير رغم أن هذا ليس حرام أو غلط
ولكنها استخدمت أسلوب علمي نفسي وهو لحظه الهجوم بأي اتهام يتحول الفرد إلي مدافع بشكل طبيعي نفسي
ولكن إذا قال لي أنت تنصر وتبشر وقلت له انه حقي فديني يسمح لي بهذا وان أردت أن تمنعني فعليك بقتلي أو إبادتي وفي هذه اللحظة سيبطل مفعول الاتهام الظالم بالتنصير والتبشير لأنه أصلا حق مكتسب لأي دين يدعو لاعتناقه طبقا للأعراف الدولة

فكره ثبوت الكنيسة علي عدم التدخل الخارجي لحمايتها هو أساسة أن تضع الحكومة لها حماية وتسمح لها بممارسه الطقوس الدينية علي أكمل وجهه ويسمح لها قبل كل شيء بالدعوة لدينها والاعتراف بمعتنقين الدين كأي دوله في العالم إنما ازدواجية المعايير والكيل بمكيالين لصالح دين معين فهذا هو الظلم بعينه وان أخلت الحكومات بهذا فعلي الأقليات أو الطوائف أو المجتمعات الدينية أن تحمي نفسها باللجوء للخارج لأنه العدل
حتى لو تم تهديد الكنيسة بالجماعات الإسلامية التي تتركها الحكومة فاللجوء للخارج سيجعل من الحكومة تسارع في دحر الجماعات للحفاظ علي نفسها لأنها لا تستطيع مجابهه العالم

الكنيسة القبطية ساهمت بسلبيتها وجبنها ودعاوي الوطنية الزائفة في اضطهاد المتنصرين بشكل مروع من إبعادهم عنها تعميد آلاف ومن ثم تركهم لا تتابعهم من يقتل يقتل ومن يرتد يرتد ومن يرتمي في أحضان الكنائس الاخري ولكن تظل هي المسئولة الأولي لأنها مسئوله عن شعب ضخم داخل دوله مهمة لابد وان تحترم حقوق الإنسان والحريات الدينية رغم انف الرافضيين وليذهبوا الرافضيين إلي الجحيم ليس من حقهم الرافض

الأقباط كشعب عندما يسمع اسم متنصر يرتعد خوفا إلا من يهتمون بالأمر ونعود لسبب ارتعاد الأقباط من المتنصرين وحرمانهم من الزواج منهم هو نابع من شده ما شاهدوه علي يد القوي الإسلامية المفترسة ولكن نبقي في نفس النقطة لماذا تعلمتم الخوف فان الله تجسد وترك جسده يصلب من اجل فدائنا ولم يخاف ولم يخاف ولم يخاف ولم يتألم الم تتعلموا من سيد الأرض والسماء ومن عليهم ؟

قال لكم لا تخافون ممن يقتلون الجسد ... الأقباط يستطيعون أن يثوروا أن يصرخوا أن يرفضوا أن يطالبوا العالم بنجدتهم بعد الله فهذا ليس عيب لان الله يتمجد اسمه علي السنة وأيادي وقوه البشر لكي يساعدنا بها

فمن نتعامل معهم ليسوا حكومات بل بشر معتنقين لدين ليس ديننا بل يكرهونا ويكرهوا ديننا هذا ما لابد وان نفهمه يوجد حالات مختلفة من متنصرين ذاقوا الأمرين من الإسلام وفي دول الغرب أيضا بالقتل والترهيب وإذا لزم الأمر بالترغيب ولكن أين العالم الحر ؟ أصبح الإسلام يستعرض إرهابه ويتباهي به الإرهابيين أو ما يسمون نفسهم بالجهاديين لأنه دين جهاد وقتل وحرب
......................................................
عائلتي متنصرة موقف يحمل الهموم

تعيش عائلتي اشد المرارة فتزوجت وأنجبت اثنان ولد وفتاه كيف أعيش في مجتمع يرفض إيماني ويضيق عليا الخناق كي أعود أو أظل كما أنا معذب ليتمتع هو بالعيش والنكاح والزواج بالأربعة والكثرة في الإنجاب كيف أعيش حقا أريد حلا فذهب إلي السفارات طلبت السفر لا اعرف لابد من فيزا وهي غالية الثمن ليس معي نقود تكفي ولا توج جمعيات تسفر المتنصرين بدلا من المسلمين الموجودين في الغرب ومطلوب مني أن أجهز ابنتي لأنها ستتزوج وليس مسموح لها بان تتزوج قبطي لابد أن ابحث لها عن متنصر بالإضافة إلي انها مازالت مراهقة وممكن أن تنجرف وراء عواطفها مع أي مسلم كيف احميها وهي تدرس الدين الإسلامي في المدرسة بشكل إجباري ولا يسمح لها بشكل علني أن تدخل الكنيسة وتجد أزمات مختلفة في ان لا ترتدي حجاب في المدرسة ماذا افعل بها كل ما قمت بفعله إني قمت بتقوية إيمانها ولكنها أصبحت تحمل نفس همومي فبعد ان كنت احملها وحدي أصبحنا اثنان لا بل أربعه زوجتي تحمل الهموم وابني أيضا يأتي في الطريق بمشاكل أخري كيف يتزوج من مسيحيه يرفض أهلها حتى رغم علمهم بظروفنا كي لا يخرج الأبناء مسلمون بالتبعية وهو قانون تفرضه الدولة الإسلامية لتضيق الخناق علينا وان تزوج متنصرة أخري سيتفكك الأمر الي هموم يحملها كل فرد منهم ولا نستطيع علي ضعاف القلوب ومن يكشفنا سنموت جميعا ... ربما الموت أفضل

طلب السفر شاب أخر متنصر لا يجد من يساعده علي السفر لان هذا يحتاج إلي أموال ولغة وهو لا يملك سوي إيمانه ماذا يفعل يا الله ماذا يفعل يا يسوع ماذا يفعل يفادي يعيش في مجتمع مثل هذا كيف

وشاب أخر دخل الإسلام بعد ان كان في النعيم ولكنه فوجئ انه لا يستطيع العودة وخطف منه كل شيء ماذا يفعل

أي دين الذي يحمي نفسه ويبني نفسه ويتزايد بهذه الطريقة أنها ليست حماية لأمن الدولة ولا أي ضرر علي المجتمع في ان يعيش أصحاب المعتقدات بحريه كأمله فان أي شيء يحدث هو من الله لا ماذا ترفضون ما يفعله الله لماذا لماذا ؟

أي ضرر علي المجتمع في انتشار أي دين او السماح لمعتنقيه بالعيش وما هو الضرر علي الدولة تدعي الحرية والعلمانية تفعل هكذا !!

هل يوجد متنصر علي وجهة الأرض وخاصة في مصر أو من استطاعوا أن يخرجوا يرفض الدولة القبطية ؟

الجميع الآن يوافقوا والسبب أعلاه الجميع يردون أن يكون هناك دوله في الشرق الأوسط تهدف إلي حماية المعتنقين للمسيحية فلتذهب كل المتع الموجودة في أي مكان سواء دنيوي او مقدس الي الجحيم ويعيش الأفراد خراف الرب في سلام مع باقي الخراف
بيت صغير غرفه واحده استمتع فيها أحسن ألف مره من قصر كبير مكبل فيه بالأغلال

لا أريد الإسلام لماذا يقتلني ؟ قال احد المتنصرين في هذا فلنأخذ أسوان وسنجعلها جنة بعيد عنهم !
أريد الحياة لماذا تسلبوني إياها !؟ أين منظمات حقوق الإنسان ؟ أين المؤسسات الدينية المسيحية مما يفعله الإسلام المتوحش

ما هي الدولة سوي كراسي متحركة يجلس عليها نسبه كبيره من الجهلة فلماذا لا يختار الشعب مصيره
لا يستطيع المتنصر ان يخرج ولا يستطيع أن يعيش داخل وطنه ولا يستطيع أن يترك الله الفادي ولا إيمانه إذن ماذا يفعل ماذا يفعل أين الحل أريد حلا أريد حلا أريد حلا
......................................................[/COLOR][/SIZE][/RIGHT][/B]

[SIZE="4"]جون مارك عبد المسيح[/SIZE]

[QUOTE]الكنيسة القبطية ساهمت بسلبيتها وجبنها ودعاوي الوطنية الزائفة في اضطهاد المتنصرين بشكل مروع من إبعادهم عنها تعميد آلاف ومن ثم تركهم لا تتابعهم من يقتل يقتل ومن يرتد يرتد ومن يرتمي في أحضان الكنائس الاخري ولكن تظل هي المسئولة الأولي لأنها مسئوله عن شعب ضخم داخل دوله مهمة لابد وان تحترم حقوق الإنسان والحريات الدينية رغم انف الرافضيين وليذهبوا الرافضيين إلي الجحيم ليس من حقهم الرافض [/QUOTE]

[B][COLOR="Green"]على رائى حبيبى موسى الاسود إن الفكر الخاطئ يضعف بمجرد كشفه ولا تعليق [/COLOR][/B]

[QUOTE=smile;258545][B][COLOR="Green"]على رائى حبيبى موسى الاسود إن الفكر الخاطئ يضعف بمجرد كشفه ولا تعليق [/COLOR][/B][/QUOTE]

[B][RIGHT][COLOR="Blue"][SIZE="5"]ياه اخيرا هو حضرتك لسه هنا

امضاء موسي الاسود في اتجاه تاني خالص

ولكن طبيعي تقول كده لانك اخدت الي يهمك اما الباقي اصلا كمواقف بسيطه لايهمك في شيء

ربنا يباركك ويحميكوا برده هنزعل عليكوا لما يحصلكوا اي حاجه لانكوا خراف الله انما احنا الخراف الضاله الي شالها المسيح علي كتفه ولذلك هنتحمل كل اذي حتي لو كان من القريب قبل الغريب والقريب الي ببيبقي عدو في لحظه [/SIZE][/COLOR][/RIGHT][/B]

[B][COLOR="Green"]يعنى دلوقتى رايك ان الكنيسه القبطيه متخاذله وضعيفه [/COLOR][/B]

[QUOTE=smile;258550][B][COLOR="Green"]يعنى دلوقتى رايك ان الكنيسه القبطيه متخاذله وضعيفه [/COLOR][/B][/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]باثتثناء اثنين بس

ابونا مكاري يونان وابونا مرقص عزيز

..............................................
حبي للكنيسه القبطيه بيخليني انقدها بشده علي مواقفها
المتخاذله ... الكنيسه القبطية للاسف الي شافته خلاها تناقض ايمانها بالتبشيير وايمانها باحترام كيانها في المجتمع
وهنروح بعيد ليه ابونا مرقص عزيز قالها اننا بنخالف اراده الله في التبشيير من اجل التعاطف مع المسلمين

والبابا شنوده ربنا يديله الصحه باسم الصليب عليه دلواتي شغال مهاوده للمسلمين وشتايم في اليهود سياسيه الاجيال القبطيه القديمه الي ودت الاجيال دي في ستين داهيه هو هاجم اليهود المسلمين يرضوا عنط يااخي ان شاله مرضيوا عني يغوروا

البابا بندكت كلهم بيتاسبقوا عليه مع انه اداهم في المليان
والبابا الي بيدلع فيهم هما الي ادوله في المليان بدل الكشح ميت كشح

ونيجي نتكلم يقولونا انتوا متنصرين ..طيب احنا متنصريين ووحشيين وعفارييت والبابا اهتماماته زي مبتقولوا بالحاجات الي تخص الكنائس طيب ليه
بيدي تصريخات تهادن المسلمين والحكومه وتعادي اسرائيل من دون سبب ده بيخليهم يقولوا عليه منافق مع انه ربما مش لاقي حاجه غير كده علشان يرضيهم

والتانيه والاهم بقي انه كل الي بيحصل من اهانه للكنائس والاديره وشعب الكنيسه المفروض انه هو المسئول عنها ولا مش دي خدمته كبابا ورئيس الكنيسه يعني لما الناس في المنصوره والقاهره والصعيد مش عارفيين مثلا يجددوا كنائسهم مين الي المفروض يتكلم مش البابا ولا مين دي مش سياسه دي دين دي اوقاف الكنيسه ترميات وبناء كنائس فين ده

اما عن المتنصرين والكنيسه سبني لاني لسه هفتح فيها ومش انا بس انا ومتنصريين تانيين لانه الي بتعمله الكنيسه كتير اوي [/COLOR][/SIZE][/B]

[B][COLOR="Green"]بص اقول لك على حاجه جميله فى ايه فى الانجيل لو كنت قريتها بتقول بدلا من ان تلعنوا الظلمه اضيئوا شمعه . عندك مشاكل مع الكنيسه وقداسه البابا هتلاقى الاخوه المتحدين قصدى العلمانين وانت عارفهم كويس او سمعت عنهم يمكن انضم ليهم . اما مشاكل الاقباط وبما انك المدافع الاساسى عنهم من الممكت انها تيجى بطريقة تانيه وعلى رائى الخواجه ( مش عارف لسه بيدخل ولا بطل يدخل المنتدى زى ) لنتعاون جميعا حتي تتغلب ثقافة الحب و النور علي ثقافة الكراهيه و الظلام دى اللى مفرو ض يحصل فى مصر[/COLOR][/B]

[B][RIGHT][SIZE="5"][COLOR="Blue"]خليني اديك مثال بسيط

مثلا كنيسه في بلد فيهااختنا اسماء الخولي وهي موجوده وممكن اجيبهالك تقولك .... راحت تقول للاقباط ا جماعه بعد القداس عايزين نتجمع نتكلم في مشاكل الي حصلت في العياط علي الاقباط
تخيل ابونا يقول للناس ايه متسمعوش كلامها وابعدوا عنها

.......................
صديقه متنصره ليا في بلد غير مصر راجت لابونا في الكنيسه القبطيه بتقوله ابونا انا متنصره وعايزه اعترف تحيل يرد يقولها ايه
اطلعي اتناولي واخرجي بره الكنيسه قدام البنات البنت بقيت واقفه في نص هدومها وخرجت ومعاها شاب متنصر اخر ومدخلوش الكنيسه تاني
وطبعا مين الي قابلهم بالزراع المفتوح الكنيسه الجريئه الي مش هممها التخين عارفها الكنيسه الانجيليه
......................

اخ في مصر متنصر وبينصر اخته وبيفهمها راحت اخته معاه الكنيسه دخلوا الكنيسه قالوا لابونا ازيك ياابونا ... ابونا شاف اخت الواد محجبه قلها اطلعي بره قالتله ليه هو انا عملت ايه انا جايالك اتكلم معاك بعد القداس علشان تقولي اطلعي بره ... قالها انتي محجبه اطلعي بره فبالنت عنيده قالتله الكنيسه مش بتاعتك دي بتاعت المسيح وقامت قاعده اخوها المتنصر خاف عليها وعلي نفسه لسه بيشدها كان ابونا بينادي بصوت عالي علي العسكري الي قدام الكنيسه وخرجوهم بالعافيه وكان الولد هيتكشف وهيروح فيها وطبعا انتهي بهم الحال في جمعيه خلاص النفوس التابعه للكنيسه الانجيليه ... اه والبنت وهي خارجه قالتلوا يعني كنت عايزني اعمل ايه قالها اقلعي الحجاب علشان ميعرفوش انك مسلمه فردت البت وهي لسه اصلا مبقيتش مسيحيه قالتله يعني لازم ابقي مش محتمشمه علشان ابقي مسيحيه وطبعا اخوها فاهمها هو يقصد ايه ولكن احنا بنتكلم عن الاسلوب الجاف في المعامله والخوف والرعب من المسلمين لهذه الدرجه التي تدعوا للغثيان


دي عينه كده [/COLOR][/SIZE][/RIGHT][/B]

[QUOTE=smile;258555][B][COLOR="Green"]بص اقول لك على حاجه جميله فى ايه فى الانجيل لو كنت قريتها بتقول بدلا من ان تلعنوا الظلمه اضيئوا شمعه . عندك مشاكل مع الكنيسه وقداسه البابا هتلاقى الاخوه المتحدين قصدى العلمانين وانت عارفهم كويس او سمعت عنهم يمكن انضم ليهم . اما مشاكل الاقباط وبما انك المدافع الاساسى عنهم من الممكت انها تيجى بطريقة تانيه وعلى رائى الخواجه ( مش عارف لسه بيدخل ولا بطل يدخل المنتدى زى ) لنتعاون جميعا حتي تتغلب ثقافة الحب و النور علي ثقافة الكراهيه و الظلام دى اللى مفرو ض يحصل فى مصر[/COLOR][/B][/QUOTE]

[B][RIGHT][COLOR="Blue"][SIZE="5"]محدش بيدافع عن الاقباط ولا حاجه هو انا الي كنت عامل المنتدي ده يعني
فعلا انا وغيري تعبين نفسنا علي الفاضي هو يعني دي اول مره تتهلكوا كنائس وتغتصب بناتكوا ياعمي ياله مهي مش جديده يمكن ختوا علي كده (non agree)

علمانيين الاقباط مليش دعوه بيهم دول ولادكوا انتوا وبلاش اتهامات ملهاش لزمه والاسلوب رمي السهام علشان اتخنقنا منه

عايز تدخل المنتدي او متدخلش دي بتاعتك مليش فيها والخواجه بيدخل وبكلمه علي الشات ديما الراجل مش مقصر

اما الحديث عن المتنصرييين فهو موضوع تاني علاقه الكنيسه والمتنصريين زي الطين والي يقول غير كده يبقي منافق

بس نعمل بحبها بدخل كل الكنائس يا سمايل ولا كان في حاجه ادخل القبطيه بحب ريحتها بحب هدوئها وزعلان من خوفها والسبب الرئيسي هو ان ملهاش غطاء يحميها من الذئاب الحكومه اول الذئاب وده الي خلاني اربط الموضوع بالدوله القبطيه او راعيه الصليب في الشرق الاوسط لانها قضيه واحده بكل جوانبها الدينيه واسلياسيه منفده علي بعض زي مبيقولي بالبلدي


حقك عليا سلام [/SIZE][/COLOR][/RIGHT][/B]

[B]اخى الحبيب فى المسيح يسوع سلام ونعمه (sml2) لقد قرأت مشكلتك وألامك والم كل خروف ضال عاد للمسيح وقد تكون من وجهه نظرك ان الكنيسه مقصره فى حمايتكم ولكن اتعتقد ان الكنيسه لديها جنود حتى تستطيع حمايتها فى حاله حدوث هجوم ابادى مثلما حدث فى الكشح والعياط وغيرهم نحن حامينا الله والله يوصينا بالمحبه للأعداء واحتمال الطريق الضيق والامه ايستطيع البابا ان يقدم غير المحبه التى تعترض انت عليها اليس هى وصيه الله فكر معى بالمنطق لو اعلن البابا انه يوجد تنصير وان الكنيسه تستقبل كل من يرغب بقبول المسيح ايه اللى هايحصل هل ستكون مصر الدينيه وقوانينها فى صالحكم او فى صالح الكنيسه اتتخيل ذلك انا لااعتقد وكمان مين قالك ان البابا مش بيهتم بمشاكل كنايسه اعرف ان انجازات اى بابا تظهر بعد انتقاله وليس فى حياته وهذا ماحدث مع البابا السابق ربنا ينيح روحه البابا كيرلس السادس ربنا يدى للبابا شنوده الصحه وطوله العمر قبل ان تتالم من موقف البابا قف فى مكانه تخيل نفسك البابا واسال نفسك ما هى انواع رعيتى

1- الشعب القبطى الداخلى الذى ينقسم الى شعب فقير وهو الأغلبيه والشعب الغنى وهو الربع او اقل والكل عشمان فى الكنيسه والبابا لازم يراعى اخوه الرب والطبقه المتوسطه التى انحدرت للفقيره (الموظفين) تتخيل ليه اتجهت الكنيسه لبناء عيادات طبيه او بيوت للمسنيين او خدمات المعاقيين او خدمه اخوه الرب ملحقه بالكنيسه ؟

اترك لك التخميين """""انت نفسك استنكرت فى موضوع من الموضوعات تجمعات الطلبه المسيحيين فى اجامعات وانعزالهم عن المجتمع المسلم دا صوره مصغره من المجتمع من قال لك ان المجتمع المسلم مازال متقبل الإنسان المسيحى وسطه من قال لك ان الموظف المسيحى او الوظفه المسيحيه لاتعانى الأمريين من زملائها التى تاكل معها عيش وملح زى ماجدودنا كانو بيقولو لو انت البابا و اعلنت قبول المتنصريين ووضعته قانون كنسى واعلن للجميع اتتوقع ان خطف البنات سيتوقف ام سيزيد مثلما حدث قديما تفتكر والدك اصبح مسلم ازاى او والده او جده لا يا عزيزى لا اعتقد ان كل الأقباط تركو ايمانهم بسهوله وحتى تصبح مصر الأن معظمها مسلميين تفتكر لو انت البابا الن يحاسبك الله عن كل نفس هلكت بسبب عدم حكمتك البابا لم يمنع التنصير والدليل انك متنصر وايضا لم يمنعك من دخول الكنيسه بدليل انك تدخلها ولكنك تخاف من ان يراك احد من اسرتك او من امن الدوله حتى لا تتعرض للعذاب انت واسرتك وهذا هو صليبك الذى يجب تحمله حتى تدخل الملكوت اما عدم قبول الشعب المسيحى للأختلاط مع المتنصريين فى الزواج لأنك مازلت امام القانون مسلم اى وضع خاطئ وحل هذا الوضع فقط بيد الله وحده فعند سماح الله بالحل ستجد ان القوانين تغيرت وساعتها مش هايبقى اسمك متنصر بل مسيحى

لا اعتقد انك لا تعرف ان كلنا نسير فى الطريق الضيق كل واحد له صليبه والله لا يعطى صليب يزيد عن طاقه الإنسان ولكن اعلم اننا جميعا غرباء على هذة الأرض ولا يوجد لنا وطن بها اننا نحب مصر لأنها الوطن الأرضى ولكن رب المجد يسوع قال مملكتى ليس من هذا العالم ومن يتبع المسيح سيبحث عن الؤلؤه الغاليه الثمن فلابد له ان يبيع كل شئ ليحصل على هذه اللؤلؤه ولكنك لا تستطيع ان تحصل على الؤلؤه الغاليه الثمن بدون ان تبيع كل مالك لتحصل عليها

2- الأقباط بالمهجر "اى اقباط مصر اللذين هاجرو للخارج بحثا عن الماده او الإستقرار او الأمان الغير موجود فى وطنهم )اليس على البابا ان يوفر لهم التربيه الكنسيه الأورثوذكسيه المناسبه لهم ولأولادهم حتى لا يتوهو فى العالم هم واولادهم فدور الكنيسه دينى وليس سياسى

3- الجاليات القبطيه فى الدول العربيه وكيفيه التعامل مع رؤساء هذه الدول فى السماح ببناء كنيسه ولو واحده لخدمه هذه الجاليات التى خرجت من بلادها وراء لقمه العيش اليس كل هذه الشرائح من الشعب القبطى مهما كان مكانها او لغتها الحاليه هى مسؤله من البابا بمشاكلها وكيفيه غرس الإيمان فيهل حتى لا تتوه فى العالم

انت تقول ان هناك اباء كهنه كان ايمانهم ضعيف بيكم الم تتخيل كم مره سحبو هؤلاء الأباء الى امن الدوله لمجرد الشك في اسم اجتماع مثل ترقبوا المفاجاه وساحكى لك قصه حدثت فى ارض مصر المحروسه حدثت معجزه لأحدى السيدات كانت مصابه بالسرطان فظهرت لها ام النور العذراء مريم وعملت لها العمليه وتركت دلائل كثيره ناهيك عن روشتات الأطباء بل علامات بالدم على الفرش وايضا منح الله لهذه المرأه فى ذلك الوقت ان كلما يتم عمل تمجيد للعذراء مريم يخرج زيت من يد هذه السيده اتتوقع ان امن الدوله احضر الاب الكاهن وهذه السيده وا تهمهم انهم يفعلون بلبله بالشعب فما كان من الأب الكاهن إلا ان عمل تمجيد للعذراء وخرج الزيت من يد هذه السيده وحاول الضابط ان يستخدم المناديل الورقيه لتجفيف الزيت مرارا وتكرارا حتى فشل ويأس وامرهم بالأنصراف هذه المعجزه حدثت فى التسعينات ومازالت صوره العذراء مريم تخرج زيت فى ميعاد المعجزه عند عمل التمجيد للعذراء تقدر تقولى ايه اللى يهم ام الدوله اذا كانت حدثت معجزه ام لاوليه بيتدخل فى حياتنا الكنسيه

والأن سأسالك سؤال امازلت حتى الأن تتهم الكنيسه بالتقصير ام انتم جزء صغير من مشاكل كبيره امامها وكلها لابد ان تدار بحكمه وبساطه مثلما قال رب المجد كونو بسطاء كالحمام حكماء كالحيات وسؤال اخر يا حبيب المسيح لو انت متعارك مع صديقك اللذى يسكن معك فى نفس الغرفه استستخدم معه اسلوب الحوار والمحبه مثلما اوصانا رب الكون ام ستقاطعه وتقطع اخر خط رفيع لعوده الصداقه بينكم وهو الحوار بينكم واذا قطعت خط العوده وهو الحوار كيف ستعيش معه فى نفس الغرفه وتأكل من نفس الطبق معه والى جانب ذلك لن انكر ان اى انسان ليس فقط الأب الكاهن معرض للخوف ولكن فى نفس الوقت رأينا اباء شجعان ياعزيزى قد يكون ما حدث للاخوه والأخوات المتنصريين مع الأباء الكهنه تجربه من الله حتى يثقلك بقوه الإحتمال اما الحل لمشكلتك لااعتقد ان الحل بيد انسان بل بيد الله وحده وانت اقرب واحد لقلبه فانت تركت كل شئ لتتبعه وإلاهنا حى وقادر على ايجاد حل لمشكلتك فهو من قال اسالو تعطوا اطلبو تجدو اقرعو يفتح لكم ولكن اطلبو اولا ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم وايضا قال اذا كان عندكم ايمان مثل حبه الخردل تقول للجبل انتقل من ها هنا فينتقل فصلى لرب المجد يسوع ان ينزع جبل الهموم والأحزان اللذى فى قليك ويحل محله السلام والمحبه والثقه ان الله قادر يحل كل مشاكلك حسب مشيئته


(sml11)[/B]

اما بالنسبه للبابا بندكت قهو فى دولته بالخارج وليس رعيته تتشارك المسكن والمأكل مع الأخوه فى الوطن ولايوجد امن دوله يضطهد من يغير دينه فلا تخلط الأمور يا اخى بين بطريرك لشعب بعيد عن الخطر وبين بطريرك يبذل حياته ليحمى شعبه من الخطر وان كان على حد علمى ان البابا بندكت شعبه يواجه مخاطر مثل الإسلام مثل عبده الشيطان و الإلحاد وبيع الكنائس الحريه المفرطه اللتى ادت الى ترك الله فكلا من البابا شنوده والبابا بندكت يحاربون من الشيطان فى شعبهم وعلى رأى البابا شينودا ربنا موجوودوهو القادر على كل شئ ويكمل اى تقصير فى الكنائس كلها

نريد حلا ... محمد حجازي وزينب بين الكنيسة والدولة
 

[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Red"]نريد حلا ... محمد حجازي وزينب بين الكنيسة والدولة [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[B][RIGHT][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
عندما ظهرت قنبلة محمد حجازي وزوجته زينب وهم متنصرين مصريين قامروا برفع قضيه علي الحكومة المصرية من اجل السماح لهم بتغيير ديانتهم بدأ الصراخ الإسلامي المحمدي يزيد في الصحف والإعلام العربي الذي يهاجم المتنصرين بضراوة بعد ان فعلها من قبل مصطفي بكري وشن هجوم في صحيفته علي المتنصرين ويصفهم بالمرضي النفسيين وأصحاب الأكاذيب وقام بالرد عليه احد نجوم المتنصرين المصريين وهو احمد اباظه وكانت خلاصه قوله ان المتنصرين تركوا الإسلام ذاهبين للمسيح الناصري ماذا تريدون منهم لماذا تضيقون عليهم الخناق .

ورغم ان حجازي وزينب كانوا يعشون بأمان ولم يبحثا عن أي شيء لهم سوي الأمان مع المسيح يسوع له المجد الله الظاهر في الجسد وهجوم الإعلام وشيوخ الإسلام عليه وهو الذي لم يخطف او يهدد أو يغرر بشيء وانما فعل هذا من ارادته دون أن يكون للأقباط أي دخل في هذا وأعلن انه فعل هذا بإرادته مثله مثل ما يزيد عن خمسه ملايين متنصر مصري منهم من خرج ومنهم من قتل أو أعيق ومنهم من يعيش بين الناس علي انه مسلم وهو مسيحي ومنهم من هو معتقل او مسجون باي تهمه من الحكومة الحامية للإسلام بالقوة البوليسية
.........................
إلا أن حجازي أكد انه كمتنصر اقليه داخل الاقليه يتعذب من اجل المسيح نفسيا ومعنويا من المسيحيين قبل المسلمين الذي خرج منهم وننوه انه نفس الاسلوب الذي يتبعه الهندوس الآن مع المتنصرين الهنود
وبدأ التنصل من حجازي

حركه كفاية وقائدها جورج إسحاق اكد للإعلام انه ليس له علاقة بحجازي وبدأ بهجوم عليه وسب ولعن وشتم في شخصه البسيط
منظمه مسيحيين الشرق الأوسط أكدت انها لم تجبر محمد حجازي علي اعتناق المسيحية وانها لم تقوم بمساعدته باي شيء بل لم ولن تساعده وانها ليست منظمه تنصير ولم تنصر أي إنسان رغم انها تبشر علي البالتوك باعضائها ولكن تحدث للإعلام شيء اخر من مجهه نظرهم
الكنيسة القبطية أكدت انها ليست لها علاقه بمحمد حجازي وزينب واي من المتنصرين وانها تمنع التنصير ولا تقوم بالتبشير كما لو ان هذا جريمه وهو ما سنناقشه فيما بعد
أصدقاء حجازي من حركه كفاية أكدوا انه يحب الشهرة وفعل هذا من اجل الشهرة وانه مريض نفسي وأخلاقه سيئه وهو ما فعلوه اهل المتنصرة أسماء الخولي وغيرها من المتنصرين المعلنين للناس
المحامي ممدوح نخله القبطي الذي رفع هذه القضية تنصل من حجازي واكد انه تخلي عن حجازي وبالطبع هذا يظهر مدي الرعب والخوب والخيانة للقضية القبطية وقضيه الحرية وحقوق الإنسان في اعتناق ما يشاء من دين
واكد ممدوح نخله رئيس مرمز الكلمه لحقوق الإنسان ان محمد حجازي يريد الشهرة وبدأ يتحدث للإعلام وهي الحجه الضعيفه الذي حاول هذا الخائف ان يغطي بها رعبه وجبنه وخوفه علي مركزه لحقوق الإنسان الذي يتنصل وينكر ابسط حقوق الإنسان بل وتأمر علي حجازي بشهادة الناشط الحقوق (فريد) الذي اكد ام ممدوح نخله كان متأمر علي اتصال حجازي مع جمال اسعد الخائن للحق والمجتمع والإعلامي وائل الإبراشي الذي اظهر حقيقه ايمانه برفض حقوق الانسان عكس ماكان يدعيه برعايه من الشيخ الإسلامي يوسف البدري
الذي كفر محمد حجازي وزينب ودعا الي قتلهما
فيما سارع ما يسمي نفسه كبير أقباط المهجر وهو المهندس عدلي ابادير بالإعلان للعربية الإخبارية وعلي موقعه وفي كل مكان للاعلام انه ليس له علاقه بالمتنصرين وهو لا يقوم بالتنصير وانه يحترم المسلمين ولا يريد ان ينصرهم ورعم ان منظمته تعلن انها مع حقوق الإنسان رفضت علي المتنصرين ابسط حقوقهم وهي حبهم للفادي ودماء الجسد الذكية

ورغم هذا ولدت مريم ابنه حجازي لتري النور وتدخل الي العائلة المتنصرة الكبيرة وليست القبطية لتحمل معهم مآسي جديدة
لا يعلم نهايتها سوي الله

.....................................................................
تضارب الآراء داخل الكنيسة القبطية حول معامله المتنصرين

فيما يؤكد كثير من الآباء ويشكك في المتنصرين بل ويجزرون أي فتاه الارتباط بهم وحي يجزرون الشباب ان يرتبطوا بالمتنصرات اما ان يسافروا خارج البلاد
وهو ما اعلنه مؤخرا القمص مرقص عزيز الذي وضح حقيقة ان مجامله الكنيسة القبطية للمسلمين بمخالفه ايمانها برفضها للتنصير هو ضد اراده الله الذ1ي قال اذهبوا تلمذوا الأمم وعمدوهم باسم الأب والابن والروح القدس اله واحد امين ...وهو ما يجده المتنصرين بصعوبات شديدة من الكنيسة في التعميد وإعطائهم شهادات معتمده ممكن من خلالها يقومون عمل لجوء ديني اذا أغلقت أمامهم الأبواب وهذا رغم الجمعيات الشرعية التي تتربص بالمسيحيين
فرغم ان الكنيسة لا تتجرأ في ان ترفض منعها من التبشير والتنصير وإعلان إيمانها وشرح كتابها المقدس للعامه في أي برنامج او إعطائها وقت في الإعلام للتبشير وحتي من داخل أسوار الكنيسة يتم تعميد اللاف في اديره وكنائس ومن ثم ترفض الكنيسه متابعتهم كي لا يكشف الامر ويظهر مدي ضعف الكنيسة بل ويظهر مدي دكتاتوريه الاسلام المتمثل في الحكام وهم مواطنون مسلمون يدافعون عن دينهم ويهاجمون المسيح ليل نهار بنزع لاهوته والتجديف عليه

الأب مكاري يونان لم يجد أي اعتراض من الكنيسة علي تهديد الدولة المستمر له ليتوقف عن المعجزات باسم المسيح حتي لا يتنصر اعداد اكبر من المسلمين ويذهبون الي المسيح بل وانه اعلن مرارا انه ليس ضد التنصير ولكن ايضا هو يقع في نفس الفخ

الفخ الذي وضع المسلمين الكنيسة فيه وهو وضع الكنيسة دائما في حاله دفاع عن النفس من اتهامها بالتنصير وهو العامل النفسي الذي يجعل الكنيسة تقف موقف دفاع من الاتهامات لمجرد انها اتهامات مصحوبة بالتهديدات ولا تعلن الكنيسة ان التبشير بديين المسيح والتنصير للمسيح ليس جريمة او جرمانيه يعاقب عليها القانون والله له كل المجد في أي مكان في العالم ولم تستطع الكنيسة ان تعلن ان من حقها التنصير ولا يحق للدولة والمسلمين ان يعترضوا والا سيكون هذا ضد حريتها داخل الدوله في الوقت الذي يمارس الأزهر والجمعيات الشرعية وجماعات الإسلام اشد الضغوطات وأنواع الدعوة في الشوارع والإعلام والخطب وكل مكان لدعوه المسيحيين للإسلام ولم تكلف الدوله خاطرها لتحمي المجتمع من هذه الظواهر المدمرة
ورغم هذا يخاف الاباء والأقباط من المتنصرين بل ويطالبوهم بالخروج الي الخارج وهو ليس الحل
اين الحل؟ كيف ستخرج الآلاف الي خارج مصر ومن سيخرجهم وقد تخلت عنهم الكنيسة والأقباط حتى أصحاب النفوذ منهم وبدأت اتهامات من الكثير تتهم المتنصرين انهم يفعلون هذا من اجل ان يخرجوا خارج ولكن المتنصرين في اغلبهم يهدفون الي الخروج من الإسلام وليس من مصر لان اغلبهم يعشق مصر وأرضها ولكن دائما يحمل هموم في قلبه في حياته القادمة والمستقبل الأسود الذي ينتظره

ورغم ان الأستاذ رشيد مقدم لبرنامج كشف القناع علي قناة الحياة المسيحية التبشيرية الرائعة هو من كان يتابع أخبار حجازي بل ويعرف الكثير عنه مالا يعرفه احد فهو اثبت انه كمتنصر انه لن يهتم بالمتنصرين غير المتنصرين أنفسهم وقله من المعنيين بالامر من المسيحيين لان المجتمع القبطي والكنيسة هم من رفضوا المتنصرين

وكانت أخر النكات القبطية علي المستوي الكنسي هو أن الحذر من المتنصر انه ذو خلفيه إسلامية او غير مسيحية
ولا اعرف الأب الذي قال هذا دون ذكر اسمه يعتقد ان المتنصرين ذو خلفيه مسيحييه مثلا.. فهذا واضح جدا في رد الفعل الدائم من جانب الكنيسة القبطية والأقباط تجاه خرافهم التي تم افتراسها في إعادتها الي الكنيسة والبكاء والصراخ علي أي منهم يقتل في وقت ان ما يحدث للمتنصرين يصيبهم بخيبة علي موقفهم المخزي بل ولا يتجرأ أي منهم عن الدفاع عن أي متنصر او متنصرة بسبب تخاذلهم ورعبهم الشديد من الإرهاب والتمسح في ايات الكتاب المقدس وحجج واهبيه هي بسبب ضعف حيلتهم او تخاذلهم عن مساعده المتنصرين باستثناء قله قليلة من الغييوريين علي خراب المسيح الضالة التي أتي بها الله الي الكنيسة .

...............................................................................[/COLOR][/SIZE][/RIGHT][/B]

[quote=كيريالايسون;258589]اما بالنسبه للبابا بندكت قهو فى دولته بالخارج وليس رعيته تتشارك المسكن والمأكل مع الأخوه فى الوطن ولايوجد امن دوله يضطهد من يغير دينه فلا تخلط الأمور يا اخى بين بطريرك لشعب بعيد عن الخطر وبين بطريرك يبذل حياته ليحمى شعبه من الخطر وان كان على حد علمى ان البابا بندكت شعبه يواجه مخاطر مثل الإسلام مثل عبده الشيطان و الإلحاد وبيع الكنائس الحريه المفرطه اللتى ادت الى ترك الله فكلا من البابا شنوده والبابا بندكت يحاربون من الشيطان فى شعبهم وعلى رأى البابا شينودا ربنا موجوودوهو القادر على كل شئ ويكمل اى تقصير فى الكنائس كلها[/quote]

لتصحيح المعلومة

البابا بنديكت له رعيته تتشارك المسكن والمأكل مع الأخوه فى الوطن وتعاني من جميع المخاطر التي تعاني منها رعية البابا شنودة بالاضافة الي المشاكل الاخرى كتهميشهم الي اقصى حد لكونهم اقليه وهذه الرعيه اسمها الااقباط الكاثوليك وعلى رأس كنيستهم غبطة البطريرك نيافة الأنبا أنطونيوس نجيب بطريرك كنيسة الإسكندرية للأقباط الكاثوليك وتعدادهم اكثر من 200 الف يعيشون تحت نفس النير الذي تعيش فيه بالاضافة الى ما قلت من تهميشهم ايضا كما نسمع في بعض الاحيان اننا لن نرى ملكوت السموات لاننا كاثوليك

ولاضافة معلومة اخرى فان الفاتيكان هو الذي يطالب وبكل اصرار الان بمعاملة مسيحيو الشرق الاوسط بنفس معاملة المسلمين في اوربا والعكس صحيح

[QUOTE=smile;258555][B][COLOR="Green"]بص اقول لك على حاجه جميله فى ايه فى الانجيل لو كنت قريتها بتقول بدلا من ان تلعنوا الظلمه اضيئوا شمعه . عندك مشاكل مع الكنيسه وقداسه البابا هتلاقى الاخوه المتحدين قصدى العلمانين وانت عارفهم كويس او سمعت عنهم يمكن انضم ليهم . اما مشاكل الاقباط وبما انك المدافع الاساسى عنهم من الممكت انها تيجى بطريقة تانيه وعلى رائى الخواجه ( مش عارف لسه بيدخل ولا بطل يدخل المنتدى زى ) لنتعاون جميعا حتي تتغلب ثقافة الحب و النور علي ثقافة الكراهيه و الظلام دى اللى مفرو ض يحصل فى مصر[/COLOR][/B][/QUOTE]


[COLOR="blue"][SIZE="5"][CENTER][B]أخى العزيز سمايل
سلام ونعمة

حمدا ليسوع على سلامتك .. ثقافة الحب والنور أخى العزيز ليست كافية فى هذه الأيام الصعبة التى تمر على أقباط مصر عامة والمتنصرين خاصة .. أخى الحصاد كثير ولكن الفعلة قليلون ..كما قال المسيح ! وليس الفعلة قليلون فقط بل الفعلة أصبحوا جبناء وجهلة لأنهم لايطالبون بحقوقهم فى التبشير بالمسيحية كما طالبنا المسيح .. جهلة فى إضعاف كلام وروح الكتاب المقدس من أجل التعاطف مع اديان اخرى وثنية .. جهلة فى تهميش كلام المسيح من أجل مجاملة الأخوة فى الوطن ومبدأ المواطنة الزائف الذى يتشدقون به .. نحن جهلة فى خوفنا وفى دفن رأسنا فى التراب لأننا ورثنا ثقافة أن التبشير من المحرمات مثل الإتجار فى المخدرات بالظبط .. نحن جهلة وجبناء ياعزيزى فى المطالبة بحقوقنا الضرورية من إنشاء كنائس وممارسة طقوس ديننا كما يجب ان تكون وكما تسلمناها من المسيح .. لايغضب أحد من كلامى .. أصبح شعب المتنصرين فى مصر عدد لايمكن تهميشه والتغاضى عن مطالبهم أخى .. بدأ صراخهم يصل لأسماعنا ونحن نهمشهم وننعمل انفسنا مش شايفنهم .. بدأوا يستشهدوا ويواجهون الموت بشجاعة ونحن مازلنا نجبن ونخاف المطالبة بحقوقنا الضرورية .. بدأوا يخطفوا أكاليلنا كما تنبأ المسيح ونحن ندفن رأسنا مثل النعامة من الخوف .
بالله عليك سنظل قابعين فى هذا الجبن والجهل إلى متى .
لابد اخى العزيز من تدخل القانون الدولى لتكون لنا مطالب شرعية تحميها لنا الدولة وإلا نلجأ للقوى والمساعدات الخارجية مثلما فعل السودان ونالوا إستقلال دولتهم المسيحية فى الجنوب السودانى .. لابد من التدخل القانون الدولى لحماية حرية إعتناق الأديان وحرية التنصير كما أن الأسلمة أصبح ليس لها الحرية فقط بل أصبحت من كثرة جبننا وجهلنا تفرض إجباريا وعلنيا ببجاحة وإشمئزاز علينا .
لاتغضب منى لأن موضوع أستشهاد المتنصرين بدأ يزيد وسوف يزيد ولايمكن التغاضى عنه .
شيىء محزن ومخجل ما نحن فيه .[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]اخى الحبيب فى المسيح يسوع سلام ونعمه (sml2) لقد قرأت مشكلتك وألامك والم كل خروف ضال عاد للمسيح وقد تكون من وجهه نظرك ان الكنيسه مقصره فى حمايتكم ولكن اتعتقد ان الكنيسه لديها جنود حتى تستطيع حمايتها فى حاله حدوث هجوم ابادى مثلما حدث فى الكشح والعياط وغيرهم [/QUOTE]

ولذلك لايوجد حل سوي قوه تحمي الخراف والمباني القبطيه الكنسية

[QUOTE]نحن حامينا الله والله يوصينا بالمحبه للأعداء واحتمال الطريق الضيق والامه ايستطيع البابا ان يقدم غير المحبه التى تعترض انت عليها اليس هى وصيه الله فكر معى بالمنطق لو اعلن البابا انه يوجد تنصير وان الكنيسه تستقبل كل من يرغب بقبول المسيح ايه اللى هايحصل هل ستكون مصر الدينيه وقوانينها فى صالحكم او فى صالح الكنيسه اتتخيل ذلك[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]اذن الموضوع ليس له علاقه بالدين ووصاياه وانما بحاله الرعب من الارهاب اذن فلنتخلص من الارهاب ونذهب عنه بعيدا [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]
انا لااعتقد وكمان مين قالك ان البابا مش بيهتم بمشاكل كنايسه اعرف ان انجازات اى بابا تظهر بعد انتقاله وليس فى حياته وهذا ماحدث مع البابا السابق ربنا ينيح روحه البابا كيرلس السادس ربنا يدى للبابا شنوده الصحه وطوله العمر قبل ان تتالم من موقف البابا قف فى مكانه تخيل نفسك البابا واسال نفسك ما هى انواع رعيتى 1- الشعب القبطى الداخلى الذى ينقسم الى شعب فقير وهو الأغلبيه والشعب الغنى وهو الربع او اقل والكل عشمان فى الكنيسه والبابا لازم يراعى اخوه الرب والطبقه المتوسطه التى انحدرت للفقيره (الموظفين) تتخيل ليه اتجهت الكنيسه لبناء عيادات طبيه او بيوت للمسنيين او خدمات المعاقيين او خدمه اخوه الرب ملحقه بالكنيسه ؟ اترك لك التخميين """""انت نفسك [/QUOTE]

[COLOR="blue"][SIZE="5"]انجازات رائعه لكن اختي الفاضله اين الكنائس التي تريد الترميم
اين المساعده للمتنصريين او اعطائهم شهادات تثبت تنصيرهم
اين الاعلان عن الرفض والغضب لما يحدث من هجومات علي مباني الكنائس والاديره وممتلكات الشعب القبطي لانها هجمات تحدث بشكل طائفي ديني ضد المسيحيه واتباعها وهو مايخص الكنيسه قبل الامن العام [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]استنكرت فى موضوع من الموضوعات تجمعات الطلبه المسيحيين فى اجامعات وانعزالهم عن المجتمع المسلم دا صوره مصغره من المجتمع من قال لك ان المجتمع المسلم مازال متقبل الإنسان المسيحى وسطه من قال لك ان الموظف المسيحى او الوظفه المسيحيه لاتعانى الأمريين من زملائها التى تاكل معها عيش وملح زى ماجدودنا كانو بيقولو[/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]
انا انشأله انشك في لساني لو قلت كده انا اساسا بايد موضوع التجمعات في الجامعات لان التجمعات دي بتحمي المسيحيين من اصطيادهم كافراد في ظل حاله الهجوم الوهابي الطاغيه علي مجتمع لابد وان نتركه الي تجمع اكبر[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE] لو انت البابا و اعلنت قبول المتنصريين ووضعته قانون كنسى واعلن للجميع اتتوقع ان خطف البنات سيتوقف ام سيزيد مثلما حدث قديما تفتكر والدك اصبح مسلم ازاى او والده او جده لا يا عزيزى لا اعتقد ان كل الأقباط تركو ايمانهم بسهوله وحتى تصبح مصر الأن معظمها مسلميين[/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]يعني الموضوع خوف من التهديد او ماتتوقيعه حضرتك ياسيدتي من التهديد
يعني التهديد ده لو كان عمل حسابه الرسل والتلاميذ واولهم مارمرقص وخاف لتتقطع رقبته مكنتيش زمانك مسيحيه دلواتي )noP)[/SIZE][/COLOR]


[QUOTE] تفتكر لو انت البابا الن يحاسبك الله عن كل نفس هلكت بسبب عدم حكمتك[/QUOTE]
[COLOR="blue"][SIZE="5"]الم يامرني ربي بان اعلن ايماني بكتابه واوامره وان احترم نفسي كي يحترمني الناس وهل تعتقدي ان الان الوضع مثل قديما لاياسيدتي لو حصل الي انتي بتقولي عليه يبقي الدوله حفرت قبرها بايدها لان ساعتها هتبقي فوضي خلاقه في المجتمع وايضا لن يفعل هذا سوي الجماعات الاسلاميه وبعض الصيع تحت رعايه الحكومه وهو لن يحدث لان اي محاوله لتهديد امن الشعب القبطي هيحصل حاله هياج عامه وساعتها تبقي مصر اتحطت باسمها علي شاشه مجلس الامن زي العراق والسودان [/SIZE][/COLOR]



[COLOR="blue"][QUOTE] البابا لم يمنع التنصير والدليل انك متنصر وايضا لم يمنعك من دخول الكنيسه بدليل انك تدخلها[/QUOTE][/COLOR]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]كمسيحي وليس متنصر محدش بيعرف انتي متتخيليش عملنا ايه علشان بس ندخل خلوه في الدير اي راهب في الدير باستثناء واحد لو كان عرف اننا متنصريين كانوا رمونا بره وحصلت قبل كده كتير وعلشان كده الخدام كانوا منبهيين علينا نقول اننا مسيحيين يعني كذبنا من اجل ان نستمتع بالدير [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE] ولكنك تخاف من ان يراك احد من اسرتك او من امن الدوله حتى لا تتعرض للعذاب انت واسرتك وهذا هو صليبك الذى يجب تحمله حتى تدخل الملكوت اما عدم قبول الشعب المسيحى للأختلاط مع المتنصريين فى الزواج لأنك مازلت امام القانون مسلم اى وضع خاطئ وحل هذا الوضع فقط بيد الله وحده فعند سماح الله بالحل ستجد ان القوانين تغيرت وساعتها مش هايبقى اسمك متنصر بل مسيحى لا اعتقد انك لا تعرف ان كلنا نسير فى الطريق الضيق كل واحد له صليبه والله لا يعطى صليب يزيد عن طاقه الإنسان ولكن اعلم اننا جميعا غرباء على هذة الأرض ولا يوجد لنا وطن بها اننا نحب مصر لأنها الوطن الأرضى ولكن رب المجد يسوع قال مملكتى ليس من هذا العالم ومن يتبع المسيح سيبحث عن الؤلؤه الغاليه الثمن فلابد له ان يبيع كل شئ ليحصل على هذه اللؤلؤه ولكنك لا تستطيع ان تحصل على الؤلؤه الغاليه الثمن بدون ان تبيع كل مالك لتحصل عليها[/QUOTE]

[COLOR="blue"][SIZE="5"]ولماذا نقبل بمثل هذه الدوله لن يغير الله شيء الا من خلال تمجد اسمه علي السنتنا ومطالبنا وفي قلوبنا وافعالنا لكي نكون حقا احرار وليس عبيد علي شاكله مواطنين من الدرجه المليون تحت الصفر [/SIZE][/COLOR]2-

[QUOTE]الأقباط بالمهجر "اى اقباط مصر اللذين هاجرو للخارج بحثا عن الماده او الإستقرار او الأمان الغير موجود فى وطنهم )اليس على البابا ان يوفر لهم التربيه الكنسيه الأورثوذكسيه المناسبه لهم ولأولادهم حتى لا يتوهو فى العالم هم واولادهم فدور الكنيسه دينى وليس سياسى
[/QUOTE][COLOR="blue"][SIZE="5"] اذن لماذا تتدخل الكنيسه في السياسه ولماذا تخرج بتصريحات تقلل من عزيمه اي فعل يقوم به اقباط المهجر ودائما ما ترفض انها مضطهده [/SIZE][/COLOR]3- ا

[QUOTE]لجاليات القبطيه فى الدول العربيه وكيفيه التعامل مع رؤساء هذه الدول فى السماح ببناء كنيسه ولو واحده لخدمه هذه الجاليات التى خرجت من بلادها وراء لقمه العيش اليس كل هذه الشرائح من الشعب القبطى مهما كان مكانها او لغتها الحاليه هى مسؤله من البابا بمشاكلها وكيفيه غرس الإيمان فيهل حتى لا تتوه فى العالم[/QUOTE]
[COLOR="blue"][SIZE="5"]علي فكره نفس الدول دي برده بانيه قواعد امريكيه وبانيه كنائس انجيليه وكاتوليكيه رغم مافعله فيهم الفاتيكان بحمايه من حكومات هذه الدول ولو ان اسرائيل دوله مسييحيه المجتمع ستقوم ببناء لها ماتريد لان القوه هي الاساس[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]
انت تقول ان هناك اباء كهنه كان ايمانهم ضعيف بيكم الم تتخيل كم مره سحبو هؤلاء الأباء الى امن الدوله لمجرد الشك في اسم اجتماع مثل ترقبوا المفاجاه وساحكى لك قصه حدثت فى ارض مصر المحروسه حدثت معجزه لأحدى السيدات كانت مصابه بالسرطان فظهرت لها ام النور العذراء مريم وعملت لها العمليه وتركت دلائل كثيره ناهيك عن روشتات الأطباء بل علامات بالدم على الفرش وايضا منح الله لهذه المرأه فى ذلك الوقت ان كلما يتم عمل تمجيد للعذراء مريم يخرج زيت من يد هذه السيده اتتوقع ان امن الدوله احضر الاب الكاهن وهذه السيده وا تهمهم انهم يفعلون بلبله بالشعب فما كان من الأب الكاهن إلا ان عمل تمجيد للعذراء وخرج الزيت من يد هذه السيده وحاول الضابط ان يستخدم المناديل الورقيه لتجفيف الزيت مرارا وتكرارا حتى فشل ويأس وامرهم بالأنصراف هذه المعجزه حدثت فى التسعينات ومازالت صوره العذراء مريم تخرج زيت فى ميعاد المعجزه عند عمل التمجيد للعذراء تقدر تقولى ايه اللى يهم ام الدوله اذا كانت حدثت معجزه ام لاوليه بيتدخل فى حياتنا الكنسيه [/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]وانا مش معترض يا سيدتي الفاضله علي هذا ولكن اذا كانت امن الدوله هي السبب فنترك هذه الدوله ولتتوقف الكنيسه عن الخوف منها لان الدوله لاتستطيع مجابهه الكنيسه لانها وقتها ستظهر بصوره سيئه امام العالم
بل ومن الممكن ان يسبب مشكله بين مصر والعالم كله[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="blue"][QUOTE]
والأن سأسالك سؤال امازلت حتى الأن تتهم الكنيسه بالتقصير ام انتم جزء صغير من مشاكل كبيره امامها وكلها لابد ان تدار بحكمه وبساطه مثلما قال رب المجد كونو بسطاء كالحمام حكماء كالحيات وسؤال اخر يا حبيب المسيح لو انت متعارك مع صديقك اللذى يسكن معك فى نفس الغرفه استستخدم معه اسلوب الحوار والمحبه مثلما اوصانا رب الكون ام ستقاطعه وتقطع اخر خط رفيع لعوده الصداقه بينكم وهو الحوار بينكم واذا قطعت خط العوده وهو الحوار كيف ستعيش معه فى نفس الغرفه وتأكل من نفس الطبق معه والى جانب ذلك لن انكر ان اى انسان ليس فقط الأب الكاهن معرض للخوف ولكن فى نفس الوقت رأينا اباء شجعان ياعزيزى قد يكون ما حدث للاخوه والأخوات المتنصريين مع الأباء الكهنه تجربه من الله حتى يثقلك بقوه الإحتمال اما الحل لمشكلتك لااعتقد ان الحل بيد انسان بل بيد الله وحده وانت اقرب واحد لقلبه فانت تركت كل شئ لتتبعه وإلاهنا حى وقادر على ايجاد حل لمشكلتك فهو من قال اسالو تعطوا اطلبو تجدو اقرعو يفتح لكم ولكن اطلبو اولا ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم وايضا قال اذا كان عندكم ايمان مثل حبه الخردل تقول للجبل انتقل من ها هنا فينتقل فصلى لرب المجد يسوع ان ينزع جبل الهموم والأحزان اللذى فى قليك ويحل محله السلام والمحبه والثقه ان الله قادر يحل كل مشاكلك حسب مشيئته[/QUOTE][/COLOR]


[COLOR="blue"][SIZE="5"][B]
ومين قال اني اعيش معاه في نفس الغرفه اخد شقه مفروشه او اقسم الفرفه واعيش كافي خيري شري

ربنا يدبر [/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=الحمامة الحسنة;258593][COLOR="blue"][SIZE="5"][CENTER][B]أخى العزيز سمايل
سلام ونعمة

حمدا ليسوع على سلامتك .. ثقافة الحب والنور أخى العزيز ليست كافية فى هذه الأيام الصعبة التى تمر على أقباط مصر عامة والمتنصرين خاصة .. أخى الحصاد كثير ولكن الفعلة قليلون ..كما قال المسيح ! وليس الفعلة قليلون فقط بل الفعلة أصبحوا جبناء وجهلة لأنهم لايطالبون بحقوقهم فى التبشير بالمسيحية كما طالبنا المسيح .. جهلة فى إضعاف كلام وروح الكتاب المقدس من أجل التعاطف مع اديان اخرى وثنية .. جهلة فى تهميش كلام المسيح من أجل مجاملة الأخوة فى الوطن ومبدأ المواطنة الزائف الذى يتشدقون به .. نحن جهلة فى خوفنا وفى دفن رأسنا فى التراب لأننا ورثنا ثقافة أن التبشير من المحرمات مثل الإتجار فى المخدرات بالظبط .. نحن جهلة وجبناء ياعزيزى فى المطالبة بحقوقنا الضرورية من إنشاء كنائس وممارسة طقوس ديننا كما يجب ان تكون وكما تسلمناها من المسيح .. لايغضب أحد من كلامى .. أصبح شعب المتنصرين فى مصر عدد لايمكن تهميشه والتغاضى عن مطالبهم أخى .. بدأ صراخهم يصل لأسماعنا ونحن نهمشهم وننعمل انفسنا مش شايفنهم .. بدأوا يستشهدوا ويواجهون الموت بشجاعة ونحن مازلنا نجبن ونخاف المطالبة بحقوقنا الضرورية .. بدأوا يخطفوا أكاليلنا كما تنبأ المسيح ونحن ندفن رأسنا مثل النعامة من الخوف .
بالله عليك سنظل قابعين فى هذا الجبن والجهل إلى متى .
لابد اخى العزيز من تدخل القانون الدولى لتكون لنا مطالب شرعية تحميها لنا الدولة وإلا نلجأ للقوى والمساعدات الخارجية مثلما فعل السودان ونالوا إستقلال دولتهم المسيحية فى الجنوب السودانى .. لابد من التدخل القانون الدولى لحماية حرية إعتناق الأديان وحرية التنصير كما أن الأسلمة أصبح ليس لها الحرية فقط بل أصبحت من كثرة جبننا وجهلنا تفرض إجباريا وعلنيا ببجاحة وإشمئزاز علينا .
لاتغضب منى لأن موضوع أستشهاد المتنصرين بدأ يزيد وسوف يزيد ولايمكن التغاضى عنه .
شيىء محزن ومخجل ما نحن فيه .[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]


[CENTER][SIZE="5"][COLOR="Blue"]ابكتيني حرام عليكي يدوم صليبك ويدوم ايمانك وكلمه الحق (sml13)[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=ashrafb;258592]لتصحيح المعلومة

البابا بنديكت له رعيته تتشارك المسكن والمأكل مع الأخوه فى الوطن وتعاني من جميع المخاطر التي تعاني منها رعية البابا شنودة بالاضافة الي المشاكل الاخرى كتهميشهم الي اقصى حد لكونهم اقليه وهذه الرعيه اسمها الااقباط الكاثوليك وعلى رأس كنيستهم غبطة البطريرك نيافة الأنبا أنطونيوس نجيب بطريرك كنيسة الإسكندرية للأقباط الكاثوليك وتعدادهم اكثر من 200 الف يعيشون تحت نفس النير الذي تعيش فيه بالاضافة الى ما قلت من تهميشهم ايضا كما نسمع في بعض الاحيان اننا لن نرى ملكوت السموات لاننا كاثوليك

ولاضافة معلومة اخرى فان الفاتيكان هو الذي يطالب وبكل اصرار الان بمعاملة مسيحيو الشرق الاوسط بنفس معاملة المسلمين في اوربا والعكس صحيح[/QUOTE]

[CENTER][COLOR="Purple"][SIZE="5"][B]تحيه وتقدير للمعلومه الهامه فان الكنيسه القبطيه الارثوذكسيه لابد وان تضع علي عاتقها حمايه الاقليات المسيحية ومعاملتهم احسن من كده ... والفاتيكان مشكور بيبذل مجهود عالمي جبار في التبشيير وبناء الكنائس والدفاع عن حقوق الاقليات المسيحيه في الشرق الاوسط [/B][/SIZE][/COLOR][/CENTER]

يا حبيب المسيحashrafb انا لم ولن اهين البابا بندكت ولكن التصريحات اللتى تتحدث عنها جاءت من البابا نفسه والأغلبيه لرعيته بالخارج انت ترى ان عدد 200000 كبير داخل مصر ولكن اتعانون من محاوله هدم الكنائس مثلنا انا ماسمعتش من قبل ان قامت مجموعه من الغوغاء المسلمين يقصدون كنيسه كاثوليكيه حتى عند تصريحات البابا ياترى ليه لآن المسلم يعرف جيدا ان اصل الكنيسه فى مصر هى الأقباط وهذة حقيقه اما من ناحيه تهميشكم فلا اعتقد انها ناتجه عن عقيده ولكن ناتجه عن قله العدد اذا ما قورن بعشره ملايين ولكننا كلنا نحمل صليب المسيح وكلنا لابد ان نسير فى الطريق الضيق وكلنا تحت رئاسه واحدة هو السيد المسيح وحده فالبابا خادم للرعيه وليس سيد عليهم وهذا هو كلام رب المجد من اراد ان يكون عظيما فيكون خادما للكل وانا ارثوذكسيه وقضيت معظم حياتى داخل الكنيسه ولكنى لم اسمع يوما انكم لم تدخلو ملكوت السموات منين جبت الكلام دا لو راجعت سفر الرؤيا تجد ان الله عاتب ملائكه عده كنائس والسيد المسيح عندما جاء اليه التلاميذ ليخبروه انهم وجدوا انسان يخرج الشياطيين باسمك فمنعناه قال لهم لاتمنعونه ***وانت تعرف باقى الأيه وتلاحظ انه فى نهايه كلامى قلت ان الشيطان يحارب كل من البابا شينودا والبابا بندكت فى شعبه

[quote]ولكنى لم اسمع يوما انكم لم تدخلو ملكوت السموات [/quote]
ولو ان المداخلات دي خارجة عن اساس الموضوع لكن فيه تسجيل خطير للانبا بشوي فيه المعلومة دي والتسجيل ده ممكن تلاقيه في المنتديات "الاسلامية يافرحتي"

[quote]وانا ارثوذكسيه وقضيت معظم حياتى داخل الكنيسه [/quote]
وطبعا بالتأكيد عارفة ان الكنسية الارتوذكسية لا تعترف بالمعمودية او المناولة في الكنيسية الكاثولكية (طبعا الكلام ده له دلائله)بالرغم من ان الكنيسة الكاثولكية تعترف "بسر المعمودية" في الكنيسة الاورثوذكسية
[quote]ماسمعتش من قبل ان قامت مجموعه من الغوغاء المسلمين يقصدون كنيسه كاثوليكيه [/quote]
انا برضه شوفت تسجيل لمذيع من قناة الحرة بيقول انه عمره ما سمع ان المسلمين بكرهوا المسيحيين (ارجو ان تكون الرسالة وصلت)

مرة ثانية اسف ان المداخلة خارج الموضوع الاصلي (ويمكن هو نفس الموضوع؟؟)

ليه فهمت كلامى خطاء يا هنى مين قالك ان العمليه خوف لالالالالالالالالالالالالا والف لالالالالالالالالا لكن انت فاكر ان العالم هايجرى على الأقباط ياعزيزى يحكم البلاد وعلاقاتها المصالح اوعى تفتكر ان اى هيئه دوليه لو ليها مصلحه مع مصر ها تهتم باللى اتقتلوا فيها فالدول تحكمها المصالح والا كان اتحلت مشاكل الأرمن مع تركيا اللى شعيها لسه متشتت فى العالم نتيجه مذبحه الأرمن اللى اخر شئ سمعته غن صح انا مش متاكده ان جورج بوش صرح ان مذبحه الأرمن لم تكن بهدف الإباده
تريد ان تترك البلد اين ستذهب واى دوله ستقبل عشره مليون مواطن واليس هذا وطنا وحضارتنا لمن ستتركها
انا ماعرفش سنك الحقيقى ولكنى اتخيل انك شاب صغير السن ثائر على ما يحدث له لو الغرفه دى ملكك وانت دافع ثمنها بدمك ودم ابائك اتتركها له بما فيها من ذكريات وحضاره والآم ام تتعايش مع الواقع وتحاول خلق السلام يا ابن السلام ولو لجأت للقضاء لتطرده وقال لك القاضى يبقى الوضع على ماهو عليه
يا حبيب المسيح كلامى لا يعنى ان الكنيسه خائفه بل يعنى انها حكيمه لتبقى على خيط رفيع للحوار الى جانب ثقتها بالله انه صاحب هذه الكنيسه وهو سيحل اذا كانت مشيئته
الكنيسه لم تعترض على اى انسان قبطى يدخل فى السياسه بل تشجع الشعب ان يكون له خلفيه سياسيه ويطالب بحقه من الدوله كمواطن وليس كمسيحى داخل الكنيسه
كمان عايزه اسالك ليه بتستخدم كلمه متنصر وليس مسيحى اليس انت مسيحى
فنحن لا نعترف بكلمه متنصر وصدقنى رحت خلوات كتيير فى اديره وما فيش اب راهب ولا حتى شماس ولا فراش سالنى اشوف اليطاقه واتاكد انك مسيحيه او لا كلمه متنصر ليست صحيحيه بل مسيحى يابن المسيح
واين قوه الله اليس هو راعى الخراف ليه بنستنى اى جهه تحمينا الكنيسه بتحمى ايمانا وبتحمى الإيمان من الشرير اللذى يحاول تفنيد ايمانها والغاء لاهوت المسيح بكل الطرق المتاحه بالرغم من عدم وجود وسائل تساعدها على ذلك واعتقد انك اكثر واحد تحس لنه لايوجد برنامج واحد يشرح المسيحيه على القنوات المصريه للحديث بقيه غدا لأكمل بقيه نقاط استفسارك سلام ونعمه

[QUOTE=honey;258559][B][RIGHT][COLOR="Blue"][SIZE="5"]
اما الحديث عن المتنصرييين فهو موضوع تاني علاقه الكنيسه والمتنصريين زي الطين والي يقول غير كده يبقي منافق
[/SIZE][/COLOR][/RIGHT][/B][/QUOTE]
[B][COLOR="Green"]
غريبه اوى يعنى الكنيسه اللى انا بصلى فيها دلوقتى مش تبع الكنائس القبطيه ولا ايه . الكنيسه اللى انا فيها ( موزنبيق ) بتساعد الاخوه الجدد ( المنتصرين ) وبشوف فى الناس دى روحانيات ووداعه اكتر بكتير من اللى اتولد مسيحين .. يمكن الكنيسه اللى عندى مش تابعه للكنيسه الام ( مزحه )[/COLOR][/B]

[QUOTE=smile;258638][B][COLOR="Green"]
غريبه اوى يعنى الكنيسه اللى انا بصلى فيها دلوقتى مش تبع الكنائس القبطيه ولا ايه . الكنيسه اللى انا فيها ( موزنبيق ) بتساعد الاخوه الجدد ( المنتصرين ) وبشوف فى الناس دى روحانيات ووداعه اكتر بكتير من اللى اتولد مسيحين .. يمكن الكنيسه اللى عندى مش تابعه للكنيسه الام ( مزحه )[/COLOR][/B][/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]
وهل موزمبيق أو حتى بلاد تركب الأفيال فيها إضطهاد مثل مصر عزيزى سمايل ؟
نحن وصلنا لمرحلة مترديًة من الجبن والجهل والتفريط فى حقوقنا تفوق جميع كنائس العالم الثالث المتخلف ..هل تظن مثلا أن كنائس أثيوبيا والسودان تتخلى عن التبشير ومساعدة العابرين من الظلمة لنور المسيح .. لا أظن هذا ..! )noP) لا أظن وجود كارت إرهاب لهؤلاء الأبناء الذين يبغون العيش فى نور المسيح وكأن هؤلاء الإرهابيون سيكونون موكّلون ومفوضون عن هؤلاء المرتدين عن ظلمة الإسلام أمام الرب يوم القيامة ليفرضوا دينهم الوثنى على هؤلاء الخراف الضالة التى تبغى الرجوع لحضن المسيح . (sml13)
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[B][COLOR="green"]يا عزيزتى لتنفق على نقطه واحده انت بتدافعى عن حقوق الاقباط ولا بتدافعى عن التنصير او بتهاجمى الاسلامه مع العلم ان هناك نوعان من التنصي والاسلامه
اولا ( اسلامه او تنصير ) بعرض دنياوى اى ان كان حب او وسيله للسفر او فلوس
ثانيا ( اسلامه او تنصير ) من وجهه كل شخص عرف الطريق الحق
ردك هيترتب عليه حاجات كتير وكمان ياريت عملاقه المنتدى يشتركوا معانا لتحديد الهدف الاساسى لكل شحص فينا [/COLOR][/B]

[QUOTE=smile;258643][B][COLOR="green"]يا عزيزتى لتنفق على نقطه واحده انت بتدافعى عن حقوق الاقباط ولا بتدافعى عن التنصير او بتهاجمى الاسلامه مع العلم ان هناك نوعان من التنصي والاسلامه
اولا ( اسلامه او تنصير ) بعرض دنياوى اى ان كان حب او وسيله للسفر او فلوس
ثانيا ( اسلامه او تنصير ) من وجهه كل شخص عرف الطريق الحق
ردك هيترتب عليه حاجات كتير وكمان ياريت عملاقه المنتدى يشتركوا معانا لتحديد الهدف الاساسى لكل شحص فينا [/COLOR][/B][/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]
حقوق الأقباط يا سمايل مرتبط بحقها فى ممارسة التبشير بصورة علنية وليس كمن يهرب مخدرات ويقوم امثال النجار والبكرى وغيرهم من الشيوخ ويتهموا الأباء الكهنة كل فترة بأن لهم اوكار يمارسون فيه عمليات التنصير .. أليس هذا مهانة وإزلال لكهنتنا ولأقباط مصر ومن ضمن حقوقنا أن نبشر بالمسيح علنا مثلهم ياعزيزى ؟
اخى أنا لا أتكلم عن التنصير لأى غرض دنيوى ومن يطلب المقابل لتنصيره لايستحق أن يكون مسيحى ..! )noP)
وعندما يكون لنا حق كأقباط فى التبشير جهارا وعلنيا سيكون من حق المتنصرين [COLOR="DarkRed"][U]بالتبعية [/U][/COLOR]فى ممارسة إيمانهم المسيحى علنا وبدون خوف من امن الدولة أو من شيوخ الأزهر أمثال المتخلف يوسف البدرى الذى ظهر على شاشات التليفزيون وقام بإقامة حد الردة وأباحه دماء المتنصر حجازى وزوجته علنا .. حقنا فى التبشير أخى مرتبط بإعطاء الأمان والضوء الأخضر للمتنصرين بأن يظهروا إيمانهم وحل جميع مشاكلهم ومشاكل اولادهم من بعدهم ويتزوجون بطريقة مسيحية سليمة ويربون اولادهم على الإيمان المسيحى بدون خوف وبدون إنفصال فى شخصية أولادهم فى المجتمع ولاينافقوا المجتمع بأن يتعاملوا ظاهريا كمسلمين وفى الخفاء كمسيحيين ..(MM:}[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

سلام ونعمه اخى الحبيب هنى
لقد قلت ان الكنيسه لم تهتم بترميم كنائسها اليس هناك مواجهات وحوارات بين الكنيسه وهيئات الدوله وتعسف الدوله هو من يؤخر ذلك وبالرغم من ذلك فهناك كنائس جديده تبنى وان كانت تاخذ سنوات وحيانا انصاف قرون للبناء ولكن فى النهايه ربنا بيتمجد انك تتحدث عن تقصير الكنيسه ام تعسف الدوله وماذا ستفعل الكنيسه لنزع هذا التعسف سوى بالحوار والمحبه الإهيه التى نمتلكها تريد الكنيسه تعلن الحرب ليس طريقنا الحرب بل المحبه البابا يعالج امور كنيسته بالمحبه وليس بالحرب والخصام ايسمع البابا كلام الثائرين مثلك ام يسمع كلام الله ملعون من اتكل على زراع بشر اليس هذا كلام الله ثقوا فى انا قد غلبت العالم ماذا تريد ان تنفذ يا عزيزى اراده الله ام لغه العالم استشهدت بالشهداء مارمرقس وجميع الشهداء اذكر لى شهيد واحد عمل ثوره بل كان يقدم نفسه تعالى نسترجع كيف نشر مارى مرقس الإيمان اليس بالكلمه وروح الله مثلما انت استقبلت المسيح بالكلمه وروح الله مثل الإسكافى الذى كان اول كاهن ولكن الفرق بينك ياعزيزى وبينه انه مستعد ان يسفك دمه على اسم الاهه اما انت فتلعن الألم وتطالب بحقك فى الحياه جميعنا ليس لنا الحق فى الحياه لأنها ليست المملكه المعده لنا كلنا نتألم على اسم المسيح ولكن كل واحد حسب الطريق الذى رسمه الله له انت تريد مملكه السماء والراحه الأرضيه والسيد المسيح قال من اراد ان يتبعنى فليحمل صليبه ويتبعنى ونعود لماري مرقس اليس فى بدء الأمر لم يمسوه باذى بل كان كل انسان يؤمن بالمسيح هو من يتعرض للاذى على يد اسرته او الكهنه الوثنيه وهذا ما يحدث الأن اليس الكهنه الوثنيه لم يؤذو مارى مرقس نفسه الا بعد بناء واستقرار الكنيسه والصلاه فيها فهجموا عليها وربطوه بحصان جرى به البلد كلها حتى اسلم الروح عزيزى اليس هذا مايحدث الأن فالمسيحى الجديد الذى يترك الإسلام هو من يعذب وهناك شهداء تسلمو اكاليل الشهاده اليس الكنيسه القبطيه موضع هجوم وافتراء ما ينقص ان يسحبوا مارى مرقص الجديد (البابا شينودا )ليستشهد على اسم المسيح وان كانت العذابات النفسيه التى يمر بها اقوى من التعذيب الجسدى يا عزيزى ولكنه لا يستطيع تنفيذ شئ إلا وصايا المسيح من المحبه والحكمه اليس الشهيد بولس هو من اوصانا ان المحبه تتانى وترفق ولا تتفاخر ولا تنتفخ المحبه تحتمل كل شئ وتصبر على كل شئ اليس هذا كلام شهدائنا القديسين فى تفسير كلام الله ايجوزا ان نخرج عنه ) والأن سؤال امازلت تقول انه خوف الكنيسه من السلطه السياسيه ام حكمه الكنيسه وثبات كلام الله فيها وثقتها فى معينها الأول والأخير وهو الله رب المجد يسوع عزيزى كنيستنا تتسم بالشجاعه و الدليل على ذلك كنيسه مارى جرجس المزاحم ان كنت رايتها فامه خطفت من احد الأعراب ولكنها ظلت مسيحيه وابناءها كانو مسلمين بالتبعيه وكانوا يصلو فى الجامع مثلما كنت ولكن ابن من ابناءها ذاق لقمه البركه التى توزع عند خروج الشعب وكان الله لمس قلبه واعتنق الإيمان مثلك بل وتحمل اكثر مما انت تتحمل لان كل الشعب كان يشترك فى تعذيبه ومات على اسم المسيح مثلما يحدث الأن وتقول لى الزمن لا يعيد نفسه منتظر العالم الأوروبى والمنظمات الدوليه تنظر الى الأقباط يا حبيب المسيح لا بالقدره ولا بالقوه بل بروحى قال رب الجنود رجاء محبه افصل السياسه عن الدين اذا كنت تتحدث سياسيا عن حقوق اى مواطن وعن تعسف الدوله السياسي ضد الأقباط فلا دخل بالكنيسه لذلك فالنت كمواطن لك الحق فى المطالبه بحقك فى الدوله فمارى مرقص لم يكن سياسيا بل دينيا وتحمل الألم بسبب ايمانه بالمسيح ونفس البابا يفعل ذلك فهو حتى الأن يتحدث ويواجه بالكلمه والحب والحكمه ليس عن خوف ولكن عن ايمان بقدره الله ومشيئته وحكمه ياخذها من روح الله اتتوقع انه لو مقصر امام الله اكن سيظهر له لاهوته عند الحلول فى قربان الذبيحه وللعلم انا رايت نفس المنظر من احد الأباء الكهنه فى الواقع وليس فقط صوره البابا شينودا الموضوعه بالمنتدى
ناتى للسياسه تقول لو مصر مست امن الأقباط مثلما فعلت العراق اتعرف واقع العراق الأن يا عزيزى انا عندى صديقه عراقيه تحكى لى عن الأهوال التى تحملوها وتسعى الأن لإخراج اسرتها من العراق باى طريقه هل بعد الحرب استقر المسيحيين بالعراق يا حبيب المسيح اناعندى دموع حيه اراها يوميا بسبب قتل احد الأبناء الرجال المسيحيين بسبب عدم خروجهم من العراق وهى الأن تحت الحمايه الأمريكيه اين السلام اللذى حصل عليه المسيحيين من يومين سمعت عن انفجار احدى السيارات المفخخه بجوار احدى احدى الكنائس كلامى هذا من حديث شفوى لابنه عراقيه اهلها مازالو بالعراق اى انا ليس لدى مستندات على ذلك ولكن هذا ما سمعت من صديقتى العراقيه اتريد مصر كذلك وبالرغم من ذلك كلامى هذا لايدل عن خوف ولكن عن حكمه كيف انشر السلام مع شعب يتحدث دينه بالقتل والدليل على ذلك انت ياعزيزى فانا قرات انك كان لديك اصدقاء مسيحيين اثروا فيك وانت مسلم بطريقه تعاملهم معك بالمحبه وانك عندما عرفت المسيح اتصلت بهم لتعتذر لهم عن الألم الذى سببته لهم وانت مسلم فهذا قرأته فر احد مواضيع المنتدى اعتقد كان لك وصدقنى عندما يمس الأمر دينى او عقيدتى ستجد كل الكنيسه ستقف لتبذل دمائها على اسم المسيح مثلما حدث سابقا فهى ليست الأولى ولن تكن الأخيره ولكن دمى ودم اطفالى قبلى لن ادفعه إلا كثمن ذهييد لشراء المسيح فقط ليس للوطن الأرضى بل من اجل الوطن السمائى

والأن انت تعترض لماذا البابا لم يؤكد كلام اقباط المهجر ان الكنيسه مضطهده هو اخواتنا ماقدموش المستندات الكافيه لإثبات ان الكنيسه مضطهده اعتقد انهم مشكورين قدموا اكثر من مستند واكثر من حادث واكثر من واقعه وان كنت ارى ان اخوتى اقباط المهجر يتحدثوا سياسيا وليس دينيا فالأحداث ثابته وحيه وليست محتاجه للبابا لتأكيدها او تفنيدها من يريد ان يحل او يفرض ضغوط سياسيه لتحسين الوضع السياسى للاقباط كان عمل مش محتاج للجهه الدينيه الكنيسه لتأكيد ذلك مش كده ولا ايه لأننا نتحدث عن الشعب القبطى وليس الكنيسه القبطيه والبابا فالها كتيير من وانا طفله باسمعها كن ليك صوت انتخابى حتى تكون مواطن صالح بس البابا زود عليها السنادى ان لو ما عملتوش كده يبقى قلتكم احسن ما تجوش تشتكوا للكنيسه والأن رايت موضوع مطروق عن الإنتخبات المحليه من احد الأخوه صدقنى لغايه امبيرح لم يرد احد على عارض الموضوع اليس هذا يهمكم كمواطنين ام ان الكنيسه لابد ان تكون سياسيه حتى تضيع روحاتياتها فى وسط الصراع السياسى اما بالنسبه للبابا لم يؤكد ذلك واعتقد ايضا انه لم ينفيه بل هو يرفض التدخل الخارجى او التدخل البشرى (ملعون من يتكل على زرع بشر ) فالبابا روحانى بحت والذى يتحدث بالروح لابد ان يكون عكس الأمور الماديه بكافه امورها
اما بالنسبه لشهادات العماد للداخليين فى المسيحيه انت اللى يهمك انك تكون مسيحى ولا انك تسافر بره كلامك فيه تناقض يا حبيب المسيح انت دخلت المسيحيه علشان تشيل صليب المسيح علشان تتمتع بالملكوت ولا هربان من ضيق العيش وقلت اعمل لجوء دينى واسافر بره لوعايز تسافر انت مبهور بالبابا بندكت اذهب اعتمد من الكنيسه الكاثوليكيه وخذ شهاده عماد نفذ بيها اللى انت عايزوا فالأقباط يا عزيزى بيشيلو الصليب وبيمشو بيه زمان كانو بيقولو علينا العظمه الزرقاء عارف قصتها الحاكم الإسلامى فرض على كل قبطى يشيل فى رقبته صليب حديد بوزنه تقريبا فكانت من ثقل الصليب تكونت عظمه مزرقه على الرقبه من الخلف وعارف اللى شال القانون دا ايه مره الحاكم ماشى فراى انسان مسيحى داخل منزله وينسج نول على الأرض والشباك شبه مقفول ولكنه لم ينزع الصليب الثقيل من رقيته فعندما ينحنى الى اليمين او اليسار يتحرك الصليب يمينا ويسارا مع الثقل فاستغرب الحاكم ودخل اليه لماذا لم تنزع هذا الصليب الثقيل فلا أحد يراك وانت لست خارجا ألا يؤلمك فقال له كيف انزع صليبى وهو من يحمينى ويصلنى للملكوت وما هو الألم بالمقارنه بألام السيد المسيح من أجلى ومن هنا الغى الحاكم القرار لأنه وجد انه يقوى المسيحيين بما يسميه هو عزاب لهم ولا يضعفهم
اما بالنسبه القوه هى الأساس فهذا صحيح من وجهه نظر العالم ولكن نحن ليس من هذا العالم نحن حملان وسط ذئاب فإذا ماذاق الذئب دم الحمل اخذ من طبيعته واصبحت روحه كالحمل فى اسم المسيح (هذه مقوله سمعتها من احدى القنوات المسيحيه)
بس اللى محيرنى فيك يا حبيب المسيح شئ واحد انت تقول انك تحب الكنيسه القبطيه ورائحتها وهدوئها فكيف تريدها ان تثور وتاغى الشئ الذى احببته فيهاالأنك تظن انها ضعيفه او خائفه فهذا ليس صحيح فهى قويه بمسيحها وشجاعه بإيمانها الراسخ حتى الأن مقابل السيوف الموضوعه على رقابها ايماننا كما استلمناه من القديس مرقس لم يهتز بالرغم من الحروب من الشيطان من هرطقات واسلام وخطف منذ قديم الأزل ثق فى رب المجد يسوع انه من يسمح بالتجربه ومن يقوم بحلها ونزعها وان سمح ببقاء التجربه فذلك حتى يعطيك اكليل اخر فى الملكوت السمائى مثل اكليل الصبر او الإحتمال ارجو من الله ان يعطيك السلام الداخلى وقوه التحمل لصليبك والصبر عليه لحين وصول الحل من عند رب المجد يسوع

[B][COLOR="Purple"]هتغدي وارد عليكي بعد شويه صغيره تفصيليا الرب يدبر [/COLOR][/B]

[QUOTE]كيريالايسون
ليه فهمت كلامى خطاء يا هنى مين قالك ان العمليه خوف لالالالالالالالالالالالالا والف لالالالالالالالالا لكن انت فاكر ان العالم هايجرى على الأقباط ياعزيزى يحكم البلاد وعلاقاتها المصالح اوعى تفتكر ان اى هيئه دوليه لو ليها مصلحه مع مصر ها تهتم باللى اتقتلوا فيها فالدول تحكمها المصالح والا كان اتحلت مشاكل الأرمن مع تركيا اللى شعيها لسه متشتت فى العالم نتيجه مذبحه الأرمن اللى اخر شئ سمعته غن صح انا مش متاكده ان جورج بوش صرح ان مذبحه الأرمن لم تكن بهدف الإباده [/QUOTE]
السيده الفاضلة كيريالسون انتي الي قلتي المصااااااااالح

[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]ولما قدمنا الفكر قدمناه بالنتائج الي الغرب محتاجه واولهم الغرب واضح انك رديتي علي العنوان من غير قراءه
شوفي نتائج الدوله الصليبية الجزء الثاني موضوع الارمن مختلف خالص عن تحديد مصير مستقبلنا واستقلال المسيحيين في دولة لان المسيحين الشرقيين من مصلحتهم دوله تحميهم من التهجير والاباده والحرب والعنف ضدهم ومن مصلحه العالم الحرهو تغيير خريطه الدوله الكبري التي احتلها الاسلام المسماه الشرق الاوسط وهو جزء ايضا من تحقيق الستقرار لشعب اسرائيل المهدد من قبل الدول المحيطه وبالاخص مصر واحتمال كبير تعود اسرائيل الكبري [/SIZE][/COLOR][/B]


[QUOTE]تريد ان تترك البلد اين ستذهب واى دوله ستقبل عشره مليون مواطن واليس هذا وطنا وحضارتنا لمن ستتركها [/QUOTE]
[COLOR="blue"] نترك ! انا قلت نترك انا تلميحي كان لشيء تاني [/COLOR]
[QUOTE]انا ماعرفش سنك الحقيقى ولكنى اتخيل انك شاب صغير السن ثائر على ما يحدث له لو الغرفه دى ملكك وانت دافع ثمنها بدمك ودم ابائك اتتركها له بما فيها من ذكريات [/QUOTE]
[COLOR="blue"]عندي خمسه وعشرين وثائر علشان عندي دم انا مقلتش اسيب الغرفه انا قلت اسيبها وانزل في حته لوحدي كوطن اخر او اقسم الغرفه وهو نفس المعني [/COLOR]

[QUOTE] يا حبيب المسيح كلامى لا يعنى ان الكنيسه خائفه بل يعنى انها حكيمه لتبقى على خيط رفيع للحوار الى جانب ثقتها بالله انه صاحب هذه الكنيسه وهو سيحل اذا كانت مشيئته
الكنيسه لم تعترض على اى انسان قبطى يدخل فى السياسه بل تشجع الشعب ان يكون له خلفيه سياسيه ويطالب بحقه من الدوله كمواطن وليس كمسيحى داخل الكنيسه[/QUOTE]

[COLOR="blue"] قولي لي ماهو الذي قدمته الدوله ..؟! لاشيء [/COLOR]
[QUOTE]
كمان عايزه اسالك ليه بتستخدم كلمه متنصر وليس مسيحى اليس انت مسيحى
فنحن لا نعترف بكلمه متنصر وصدقنى رحت خلوات كتيير فى اديره وما فيش اب راهب ولا حتى شماس ولا فراش سالنى اشوف اليطاقه واتاكد انك مسيحيه او لا كلمه متنصر ليست صحيحيه بل مسيحى يابن المسيح [/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]اولا متنصر لاني امنت بالمسيح وتنصرت للمسيح الناصري وارفض كلمه منتصر لاني بحس انها فيها تعالي شويه احنا تحت اقدام الايمان ولم نفعل شيء الله يسوع فعل كل شيء بالضافه الي اني مسيحي الايمان ومتنصر اي اعرف نفسي اني ليس مسيحي المولد ولكن بالخلفية يعني علشان الامور تبقي واضحه وده عرف معروق داخل مجتمع المتنصريين للمسيح
اما موضوع البطاقات الشخصيه في الخلوه فبأكدلك الي بقوله مش محتاج اكذب لاني ليمكن اتبلي علي كنيستي ابدا فعلا موضوع البطاقات حقيقه وكان اول طلب وعلشان كده كنت حاطط الصليب في رقبتي علشان محدش يكلمنا وجوه قلنا للمسئول انا البطاقات نسيناها في البيت والخادم بس هو الي طلع بطاقته وكمان في اب هناك راهب كان عارف وجيه قابلنا [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]واعتقد انك اكثر واحد تحس لنه لايوجد برنامج واحد يشرح المسيحيه على القنوات المصريه للحديث بقيه غدا لأكمل بقيه نقاط استفسارك سلام ونعمه\[/QUOTE]
[COLOR="blue"][SIZE="5"]يبقي اعملي دوله تذيعي فيها برامجكك[/SIZE][/COLOR]

::[QUOTE][QUOTE=كيريالايسون;258671]والأن انت تعترض لماذا البابا لم يؤكد كلام اقباط المهجر ان الكنيسه مضطهده هو اخواتنا ماقدموش المستندات الكافيه لإثبات ان الكنيسه مضطهده اعتقد انهم مشكورين قدموا اكثر من مستند واكثر من حادث واكثر من واقعه وان كنت ارى ان اخوتى اقباط المهجر يتحدثوا سياسيا وليس دينيا فالأحداث ثابته وحيه وليست محتاجه للبابا لتأكيدها او تفنيدها من يريد ان يحل او يفرض ضغوط سياسيه لتحسين الوضع السياسى للاقباط كان عمل مش محتاج للجهه الدينيه الكنيسه لتأكيد ذلك مش كده ولا ايه [/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]
لا طبعا انتي هتجيبي الي بيعمله اقباط المهجر في شهر يجي البابا يمسحه في دقيقه ويقول للعالم الكنيسه والاقباط زي الفل وكله كويس وحتي لايعلن غضبه ولكا يجي الامريكان يسئلوه يقولهم ملكوش دعوه كله كويس والمسلمين اخواتنا زي الورود معانا
يبقي في حاجه غلط [/SIZE][/COLOR]

لأ[QUOTE]ننا نتحدث عن الشعب القبطى وليس الكنيسه القبطيه والبابا فالها كتيير من وانا طفله باسمعها كن ليك صوت انتخابى حتى تكون مواطن صالح بس البابا زود عليها السنادى ان لو ما عملتوش كده يبقى قلتكم احسن ما تجوش تشتكوا للكنيسه[/QUOTE]
[COLOR="blue"][SIZE="5"]رائع وجميل جدا يمكن يبقي له فائده في ظل انتخابات التزوير واحتلال الحزب الوطني الي مفيهوش اقباط واجهزه الدوله الممنوعه عن الاقباط علي العموم انا مش عايز افتح في مواضييع اخري غير موضوع المتنصرين والكنيسه القبطيه وحاله الرعب الي عندها[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE] والأن رايت موضوع مطروق عن الإنتخبات المحليه من احد الأخوه صدقنى لغايه امبيرح لم يرد احد على عارض الموضوع اليس هذا يهمكم كمواطنين ام ان الكنيسه لابد ان تكون سياسيه حتى تضيع روحاتياتها فى وسط الصراع السياسى اما بالنسبه للبابا لم يؤكد ذلك واعتقد ايضا انه لم ينفيه بل هو يرفض التدخل الخارجى او التدخل البشرى (ملعون من يتكل على زرع بشر ) فالبابا روحانى بحت والذى يتحدث بالروح لابد ان يكون عكس الأمور الماديه بكافه امورها [/QUOTE]
[COLOR="blue"][SIZE="5"]اي انتخابات اي مواطنه اي وحده وطنيه اي دوله اي ديمقراطيه
هو الظاهر انتوا متعرفوش الفوضي الي في مصر باين [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]
اما بالنسبه لشهادات العماد للداخليين فى المسيحيه انت اللى يهمك انك تكون مسيحى ولا انك تسافر بره كلامك فيه تناقض يا حبيب المسيح انت دخلت المسيحيه علشان تشيل صليب المسيح علشان تتمتع بالملكوت ولا هربان من ضيق العيش وقلت اعمل لجوء دينى واسافر بره لوعايز تسافر انت مبهور بالبابا بندكت اذهب اعتمد من الكنيسه الكاثوليكيه وخذ شهاده عماد نفذ بيها اللى انت عايزوا فالأقباط يا عزيزى بيشيلو الصليب وبيمشو بيه[/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]مين الي قالك كده اولا المتنصريين بشر كل منهم ليه ظروف انا عن نفسي بره مصر في دوله في الشرق الاوسط ولكن في غيري عايز يسافر لانه اصبح وضعه علي المحك وممكن يتقتل وفي الي عايزها علشان انتمائه للكنيسه في اوقات ممكن يحتاج ده فيها وموضوع الشهادات ده ابسط رد علي ان الكنيسه ليها ولاد لازم تحميهم وتقول للامن والدوله لازم يسمح بالتعميد واعطاء شهادات لمن يردوني ومش من حقكم الاعتراض والا نججيب مجلس الامن يفصل مابينا
هقولك مثال بسيط ليه صديق متنصر ... اهلوا جابوله ابو اسلام وكانوا هيموتوه والمسيح وفقه وعرف يطلع بره في واحد تاني اسمه مينا حاليا ده عايش هربان في بيت اخر بعيد عن اهله لانه دقون وكانوا هيموتوه لما شافوه خارج من الكنيسه بالصدفه
موت نفسه علشان يجيب شهاده تعميد ومعرفش وكان الي عايزين يسفروه من بره قالوله لازم الشهاده راح لابونا وطي علي رجله باسها محدش ساعده بنتهي القسوه الي نابعه من حاله الرعب والتمسح في الايمان بايات لحفظ ماء الوجهه [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]اما بالنسبه القوه هى الأساس فهذا صحيح من وجهه نظر العالم ولكن نحن ليس من هذا العالم نحن حملان وسط ذئاب فإذا ماذاق الذئب دم الحمل اخذ من طبيعته واصبحت روحه كالحمل فى اسم المسيح (هذه مقوله سمعتها من احدى القنوات المسيحيه)
بس اللى محيرنى فيك يا حبيب المسيح شئ واحد انت تقول انك تحب الكنيسه القبطيه ورائحتها وهدوئها فكيف تريدها ان تثور وتاغى الشئ الذى احببته فيهاالأنك تظن انها ضعيفه او خائفه فهذا ليس صحيح فهى قويه بمسيحها وشجاعه بإيمانها الراسخ حتى الأن مقابل السيوف الموضوعه على رقابها ايماننا كما استلمناه من القديس مرقس لم يهتز بالرغم من الحروب من الشيطان من هرطقات واسلام وخطف منذ قديم الأزل ثق فى رب المجد يسوع انه من يسمح بالتجربه ومن يقوم بحلها ونزعها وان سمح ببقاء التجربه فذلك حتى يعطيك اكليل اخر فى الملكوت السمائى مثل اكليل الصبر او الإحتمال ارجو من الله ان يعطيك السلام الداخلى وقوه التحمل لصليبك والصبر عليه لحين وصول الحل من عند رب المجد يسوع[/QUOTE][/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Blue"]
هو ده الغلط بعينه هو انا لما احب الكنيسه القبطيه واختارها عن الكاثوليكيه والانجيليه الي بدخلهم وبحبهم برده وشعبهم الجميل الي هما مسيحيين صليبيين زينا كمتنصريين
ولكن الكنيسه القبطية هي جزء من قلبي لاني مهتم بالقضيه القبطية ةالكنيسه هي البيت الدافي الي بحبة ولكن ده ايه علاقته باني اقول حقائق بتحصل لحد امتي يا مصريين هتفضلوا تداروا الحقائق للتجميل ويظل الوضع من الداخل زي الزفت لا قولوا الحقيقه لو علي رقبتكوا كفايه بقي مجاملات و حق يراد به باطل ايوه في مشكله بين الكنيسه القبطيه والمتنصريين بل تسببت في ان متنصرين ارتدوا بسبب عدم متابعتها وليا صديق كان لسه بيحكيلي علي الموضوع ده وازاي بيحصل شد مع المتنصريين الي بيزعلوا علي المتنصر الي بيرتد بسبب عدم متابعته من الكنيسه في دير بقاله سنين قاعد يعمد ويرمي يعمد ويرمي والناس ترجع تاني زي ماكانوا حتي لو بيبقوا حابين الكنيسه وعمرهم ماهيعدوها ولكن يظلوا غير مؤمنين لان الشيطان بيخدم الي الشر
انا مش عايز احكي تفاصييل الوضع سيء جدا ولازم النظام القساوسي المصري يغير اسلوبه مع المتنصرين ولا يعيش فقط من اجل رعايه المسيحين بالميلاد فقط حرام عليكوا ده في مثل بيقول اشتري الي بيحبك مش الي انت بتحبه
............................
[COLOR="Navy"][B]اعتقد ان في مسيحيين بالمولد ساعات بيروحوا من الكنيسه ومع ذلك تجري وراهم الكنيسه وده هو الايمان ولكن اليس من الايمان انها تجري ورا المتنصريين ولا احنا مش حامليين الصليب بالاضافه انها لم تحرك ساكن علي المتنصر جاسم الي رامينه في مستشفي المجانين وترئت من قنبله المتنصرين محمد حجازي وزينب وناهد متولي
وايضا لم نسمع لها صوت عندما دفعت الشهيده شرين حبيبه المتنصرين والمسيح روحها وشرفها وشرف كل متنصر لحظه احتفال الكنيسه بالقداس .... تخيلي ًَ! ناس بتصقف وفرحانه في الكنيسة وناس بتموت من اجل حريتها للمسيح في اجهزه الدولة[/B][/COLOR]

لعنه الله علي هذه الدنيا الظالمه ....cryاذهبي ايتها الدنيا الفانيه القبيحه الي الجحيم cry لن نتركك يا مسيح لن نتركك يامسيح لن نتركك يا مسيح حتي لو تركنا كل الناس (sml13) (sml13)[/COLOR][/SIZE]

انا مش باقول ان مافيش ظلم من الدوله والناس على معتنق المسيحيه ولكن ما هو الحل من وجهه نظرك لأستبداد وتعسف دوله على الكنيسه واولادها يا عزيزى الحل لن ياتى بين يوم وليله قد ياخذ سنوات ولن يصل الحل لآنه فى يد دوله دينيه وليس علمانيه ايه اللى فى يد الكنيسه من وجهه نظرك ارجو الرد الأن

[B][COLOR="Blue"]هروح الشغل واجي ارد عليكي سلام ++++++++++++++++++++++++++++[/COLOR][/B]

اما بالنسبه للا نتخابات المذوره فهى ليس بجديد ولكن كل حديثى ان الظلم موجود منذ القدم لم يتغير شئ ولكنى رجائى بالمسيح وحده والثوره لم تفيد بل الرجاء برب الكون ياتى بالحل والصليب على المسيحيين من خلفيه اسلاميه وعلى المسيحيين من خلفيه مسيحيه وصدقنى لن ياتى الحل الا بسماح من الله بل يجب على كل جهه ان تقوم بواجبها ثانيا لابد ان تعرف ان الدوله الأن بها كثير من القصور الإقتصادى وبدل ان تجعل الناس يسالو الحكومه عن ذلك القصور الإقتصادى من صالحها ان تخبط المسلم بالمسيحى علشان ينصرفو الناس عن السؤال عن لقمه العيش صدقنى حاولت ادور على حل لم اجد فالكنيسه جهه دينيه وليس سياسيه وليس لها السلطه على السياسه بل ما اراه انها تقدم الحب ويقابل بالجحود والتمثيل ولكنها تصر على الحب لتنفيذ وصايا الإنجيل امله ان الله ينظر الينا ويرحمنا

[QUOTE]انا مش باقول ان مافيش ظلم من الدوله والناس على معتنق المسيحيه ولكن ما هو الحل من وجهه نظرك لأستبداد وتعسف دوله على الكنيسه واولادها يا عزيزى الحل لن ياتى بين يوم وليله قد ياخذ سنوات ولن يصل الحل لآنه فى يد دوله دينيه وليس علمانيه ايه اللى فى يد الكنيسه من وجهه نظرك ارجو الرد الأن [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]1 تعلن الكنيسة علي المستوي الرسمي رفضها لاضطهاد الدولة وعنصريتها في بناء الكنائس

2 تقديم الترميمات واحتياجات البناء لكنائس جديده الي الكاتدرائية وهي بدورها تقدم الازم لبناء كنائسها للدولة مباشرتا ... حتي تكون الكنيسة مسئولة حقا عن كنائسها كما تقول وفي حالة منع الدولة لطلباتها تكون الكنيسة مسئولة لاعلان هذا امام الشعب والناس [/SIZE][/COLOR]

........................................
[QUOTE]اما بالنسبه للا نتخابات المذوره فهى ليس بجديد ولكن كل حديثى ان الظلم موجود منذ القدم لم يتغير شئ ولكنى رجائى بالمسيح وحده والثوره لم تفيد بل الرجاء برب الكون ياتى بالحل والصليب على المسيحيين من خلفيه اسلاميه وعلى المسيحيين من خلفيه مسيحيه وصدقنى لن ياتى الحل الا بسماح من الله بل يجب على كل جهه ان تقوم بواجبها ثانيا لابد ان تعرف ان الدوله الأن بها كثير من القصور الإقتصادى وبدل ان تجعل الناس يسالو الحكومه عن ذلك القصور الإقتصادى من صالحها ان تخبط المسلم بالمسيحى علشان ينصرفو الناس عن السؤال عن لقمه العيش صدقنى حاولت ادور على حل لم اجد فالكنيسه جهه دينيه وليس سياسيه وليس لها السلطه على السياسه بل ما اراه انها تقدم الحب ويقابل بالجحود والتمثيل ولكنها تصر على الحب لتنفيذ وصايا الإنجيل امله ان الله ينظر الينا ويرحمنا [/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B]
ليس التواكل علي الله في كل شيء هو الحل لمشاكل المسيحين المهم هو ان نفعل الشيء ونحاول ومساعده الرب لنا هي جزء اساسي ولكن بعد ان نحاول ونفعل ونقدم علي الخطوات التي نحمي بها مصالحنا كلها دينيه ودنيوية وهم وجهان لشيء واحد احنا ربنا خلقنا في الدنيا ولذلك يجب لا نظل ننتظر العالم السماوي ولكن نبحث عن العالم الذي خلقنا فيه الرب ايضا لان هذا حقنا كيف سنعبده وكنائسنا تهدم وصليبة يهان وابنائة يهانون اذن ماذا فعلنا من اجله
انتظرنا ان يفعل هو كل شيء لا ده اسمه تواكل وسلبية وتمسح في سماحه الدين بسبب تخاذلنا
لو اراد المسيح ان يدمر الارض ومن عليها لفعل
ولكن بما ان الله مجبش عليها واطيها يبقي لازم نعمل حاجة علشان نعبده بشرف واحنا مرفوعيين الراي اننا رفعنا صليبة اذاي تسمح الكنيسة لنفسها انها تعيش تحت اناس يسبون المسيح كل لحظه ويهنون تجسده وصليبة الي هو رمز الفداء[/B][/SIZE][/COLOR]

مسيحك ومسيحى جاء لينقذنا من الهلاك فى جهنم ولم يكن له مكان يسند فيها راسه لم اري الاهى القدووووووووس بعظمته وبهاؤه جاء بنفس العظمه والبهاء مع انه كان يقدر الم يكن يقدر ان يلغى كل اعدائه من الأرض الشهيد مارى بطرس قال عند ما جاء اليهود ليقبضو على المسيح يارب انضرب بالسيف اتعرف رد المسيح انه يستطيع احضار ملائكه السماء لتدافع عنه ولكن كيف تكمل الكتب بل شفى اذن عبد رئيس الكهنه تامل معى الموقف اناس امامهم معجزه حيه اذن تقطع ورب المجد يسوع يعيدها وباردوا ماامنوش ما تابوش كملو ما يريدون الن تقف امام هذه المعجزه كثيرا الم تقف امام ايه كيف تكمل الكتب اى ان الإراده واحدها عند الله وهو من رسم الطريق هذا لنا وعلينا ان نختار بين هذا الطريق وحب العالم
ثانيا مين قالك اننا لا نعبده ونحن مرفوعيين الراس انا اجاهر بايمانى وعقيدتى لكل من يستفسر منى حتى ولو كان هدفه اهانتى ولكنى اتحمل الإهانه ولا ارد بالمثل بل ارد بالمحبه مثلما اوصانى إلاهى انا اواجه من اهاننى لماذا اهنتنى وانا لم اقصد بك شرا مثل ربى عندما ضربه العبد لماذا ضربتنى ولكنه لم يقتله او يسخطه وهو القادر على ذلك وهذا ما ارى الكنيسه تفعله فالبابا يسلك بحسب القانون فى المواجهه فكل من يذدرى المسيحيه مرفوع عليهم قضايا ولكن تعسف الدوله وتغاضيها عن عقابهم لن يجعل منى ان اترك تعاليم إلاهى واتجه الى الثوره صدقنى كثيرا مارايت اخوه مسلمين يحضرون افراحنا نحن المسيحيين لانه توجد صداقه بين المسيحى والمسلم وعلى فكره كانو من المتشدديين اسلاميا ولكنى لم ارى كاهنا طردهم بل بالعكس حضروا الأكاليل وهنونا فانا اجد صعوبه فى تصديق ان الكنيسه تطرد اى انسان وليس معنى كلامى اننى اكذبك بل معناه انه قد يكون ماحدث وما رويته قد يكون بسبب محولات من بعض كارهين الكنيسه ان يسببوا فتنه طائفيه بادعاء انهم متنصريين ويحاولو جر الأب الكاهن ورعيته فى مشاكل غير صحيحه مع الدوله مما ادى الى زياده حرص الأباء ولكن بالرغم من ذلك لا اعتقد انهم يمنعوكو من اخذ جسد الرب ودمه او التقرب من الأسرار المقدسه حبيب المسيح انا اعلم واشعر بالمك لأننا كلنا جسد الكنيسه وان تالم عضو تالمنا جميعا من اجله ولكننا لانستطيع ان نفعل شئ غير وصايا رب المجد يسوع ولذلك نجد ان عدم اعلان الكنيسه بالكلام عن الأحداث او شجب ما يحدث اعلاميا بل تقوم بالعمل وفى صمت ذلك راجع الى سببين الأول ثقتها ان الله قادر وسيحل فى الوقت الذى يجده مناسبا وفقا لمشيئته
والثانى حتى لاتعثر اولادها وتلقى بهم فى نار العالم والثورات والحروب الطائفيه التى لن تجدى منها الا زياده الألم وليس علاجه احنا حياتنا سلميه تعتمد على المحبه ومادمت اصبحت منا لا بد ان تاخذ تدريب روحى على ذلك لتجد سلام المسيح داخلك ولكى تستمتع ايضا بالروح القدس داخلك لنستمتع مع رب الكون فى الأبديه لابد ان نتحمل المشاكل الأرضيه بصبر وشكر وفرح لأنها تقربنا من المسيح فى السماء فهذا هو وطنا الحقيقى ولكن ياحبيب المسيح حتى لاعثرك واثقل عليك اذا اردت حل لمشكلتك تستطيع الذهاب للكنيسه الكاثوليكيه او الإنجيليه لتحصل على شهاده عماد وتسافر اذا لم تعد تتحمل الآم صليبك وثق ان الهدف دائما هو الإيمان بجوهر اللاهوت والفداء والقيامه وشرائنا للملكوت بدم المسيح والتمسك بمبادء رب المجد يسوع ولكن اعرف يا حبيب المسيح انه حتى لو سافرت واستقريت بالخارج لابد لك لن تحمل صليب وتسير به فى الطريق الضيق حتى تصل للملكوت ولكن تذكر ذلك دائما انك لو طلبت رب الكون ليحمل الصليب معك فلن يتاخر فهو من قال احملوا نيرى فنيرى هين وحملى خفيف ثق به واطلب معونته وارجووك ارجووك ارجووك صلى وكلم ربنا بمشاكلك عاشره كلمه اصرخ اليه ابكى بكل الثوره اللى داخلك ستجد يكلمك ويهدئ ثورتك وبل سيحمل معك صليبك ثق فى ذلك صلوات العذراء مريم وجميع الشهداء والقديسين ترفع من اجلك ومن اجل كل انسان يمر بضيقه صلى من اجلى وسامحنى ان كنت جرحتك باى كلمه مش مقصوده ربنا يديك السلام والراحه من عنده

وصدقنى كلامى ليس تواكل بل اننى انظر تغييرات بالفعل حدثت واجد ان هناك طريق فتح ان الله يتمجد دائما فيه
1-سياسيا اجد اخوتى اقباط المهجر حامليين على عاتقهم القضيه السياسيه المصريه وان كانت نتائجه طفيفه ولكنها واضحه اليس مشاكل الشعب القبطى منذ الأزل موجوده ولم يسمع لهم صوت اليس صوت الأحداث التى تحدث للشعب القبطى الأن مسموعه للمسيحى والمسلم بالداخل والخارج اليس هذا تقدم بل اعتقد انهم لابد يوجهو الرساله للمسيحى والمسلم المعتدل الذىيسعى للخروج بمصرنا من الدوامه الإقتصاديه والعوده لحضارتها التى فقدت واصبحت ادنى من خط الفقر وبل اقل كرامه بين الدول بالرغم من عراقتها ولكى يحدث ذلك لابد من الخروج من الدوله الدينيه والتوجه للدوله العلمانيه حتى تتيح لنا حريه العقيده والفكر وقبول الأخر وهذا لن يحدث بين يوم وليله ربنا يعينهم ويساعدهم على رسالتهم
2-دينيا اجد اسم رب المجد يسوع بيتمجد فى كل بلاد العالم وهناك كثير من الخراف الضاله اللتى تعود لحضن المسيح لايهم اى طائفه تبشر واى تعمل اكثر ولكن ما يهم عوده الخراف الضاله لحضن الأب بل وأرى ايضا اكاليل سمائيه اعطت لشهدائنا سواء من خلفيه اسلاميه او خلفيه مسيحيه وبل ارى انهم الأن يتمتعون بالفرحه والتسبيح لله القدوس ربنا يبارك كل انسان بيساهم فى خدمه خراف الراعى
التغيير يا عزيزى لن ياتى فى يوم وليله علينا ان نحتمل ونصبر ونقوم بواجباتنا التى اسندها لنا الله ونثق انه سيكمل ضعفاتنا وتقصيرنا

[QUOTE] [QUOTE=honey;258543][B][RIGHT][SIZE="3"][COLOR="Blue"]
الأقباط والمتنصرين
استطاعت الحكومة المصرية والمتمثلة في أجهزتها الأمنية أن تضع الكنيسة القبطية وأي كنيسة في مصر في موقع المدافع دائما بسبب ما يوجهه إليها من اتهامات بالتنصير والتبشير رغم أن هذا ليس حرام أو غلط
-----------
لا يستطيع المتنصر ان يخرج ولا يستطيع أن يعيش داخل وطنه ولا يستطيع أن يترك الله الفادي ولا إيمانه إذن ماذا يفعل ماذا يفعل أين الحل أريد حلا أريد حلا أريد حلا
...................................................[/QUOTE][/COLOR][/SIZE][/RIGHT][/B]

[SIZE="4"][COLOR="Navy"][B][I]أخى الحبيب والغالى honey

نعم .. لقد أصبت فى بعض ماكتبت .. ولكن وجب علينا ان نفكر جيدا فى حلول لهذا الموقف الجديد علينا الآن .. وهو زياده عدد المتنصرين ولا يستطيعون الانخراط بالكنيسه . وخوف الكنيسه وشبابها وكهنتها من اندساس افراد امن الدوله بين صفوف المتنصرين .. او ادعائهم بانهم من المتنصرين .

اذا ليس الهدف هو انتقـــــــاد الواقع .. بل الهدف هو ايجاد الحلول لانخراط هؤلاء الخراف المباركين الذين من أجلهم أتى المسيح .

ولكن لاتنزعج يا أخى لحين ان يلهمنا الله بالحل . فهو يقول

( [COLOR="DarkSlateBlue"]انــــــا أرعى غنمى واربضهـــا .. وأطلب الضـــال . وأسترد المطرود . وأجبر الكسير . وأعصب الجريح [/COLOR].... حز 24 :15 -16 )

فأنا وغيرى نفتخر بكم .. لانكم اجود الخراف .. لكونكم رفضتم مناصره العالم وفضلتم كلمه الله الحق .

لكـــــــم كل التقدير والمحبـــــــه .[/I][/B][/COLOR][/SIZE]

-----------------

[B][I][U][CENTER][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــــرى[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]

[quote]وأضاف بسيط أؤكد على مسئوليتى أنه لا يوجد تنصير في الكنيسة الأرثوذوكسية سواء في مصر أو خارجها، فكل حالات التنصير تقوم بتعميدها كنائس أو طوائف أخرى غير الأرثوذوكسية، وإذا حدث وفعل أحد الكهنة في الخارج هذا فإن السلطات في المطار تستوقفه ويحاسب في أمن الدولة لأن كل سفارة لمصر بالخارج تراقب الكنائس وتعرف ما يحدث بها.
ثم أنه لا مصلحة لرجال الأعمال أن يضروا بمصالحهم في مصر، فهم يبتعدون عن الطائفية، فكل ما يهمهم هو المادة، مشيرا إلى أن هناك رجل أعمال مسيحيا معروفا يعمل لديه 60% مسيحيون و40% مسلمون وطلب منه المسلمون إقامة مسجد وقد وافقت الجهات الأمنية على أن يقيم ايضا للمسيحيين إستراحة ليقيموا بها صلواتهم داخل المصنع وفوجئ العمال بالمصنع أنه بنى مسجدا ولم يبن مكان لسماع الترانيم إحتراما لمشاعر المسلمين في مصنعه، وهذه هي سياسة رجل الأعمال.
وأنهى بسيط كلامه بأن أبو إسلام يسعى لعمل مناظرات لأنه يتقاضى عنها أموالا من الخارج، ونحن لا صلة لنا بالإتحاد الأوروبي وأتحداه لو أتى بالدليل على ذلك.

(نقلا عن صوت الأمة)[/quote]
[B][RIGHT][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
ابونا بسيط اعرفه كويس وبحبة جدا ولكن دائما ارفض اسلوبة هذا اعلاه ومهاجمتة لابونا زكريا بطرس لمجرد انه بيقول الحقيقه وتناسي ان ابونا زكريا تسبب في تلمذه وتعميد مئات الالاف
وهو تنفيذ لامر الله في كتابه المقدس وليس الذي تفعله الكنيسة في رعبها من المتنصريين خوفا علي مشاعر المسلمين زي رجل الاعمال هو ده القبطي دائما يضع نفسه في موقف ان ايمانة لايصح ان يسمع او يري والمفروض انة يخشي مدايقه المسلمين كي لايجرح مشاعرهم الرقيقة
الظاهر ان التعذيب بتاع زمان مؤثر اوي في الكنيسة وبقيت ماشية علي العجين متلخبطوش
زي مبيقول ابو اسلام في غرفته القذره
.........................................................
يخساره[/COLOR][/SIZE][/RIGHT][/B]

بس الكلام السابق لم يدين ابونا ذكريا ولم يذكر اسمه فى شئ وكونه انه يوضح عدم وجود تنصير فانا فهمتها انه حاليا لايوجد تنصير واعتقد انه من كان يقوم بالتنصير هو حبيبنا ابونا ذكريا وانا قرات سابقا انه اعتقل اكثر من مره من امن الدوله وتم تسفيره والكنيسه لم تتنكر لأبونا بل هو استقال من الخدمه ليتفرغ للكرازه ومع ذلك فهو اب من اباء كنيستنا ومازال يرتدى الزى الكهنوتى وعن نفسى كقبطيه احترمه كثيرا
اما بالنسبه لرجل الأعمال فلاتنسى اننا ليس بنا التعصب بل نحترم الأخر ايا كانت عقيدته فما نطالب به هو ما نؤمن به وننفذه فى حياتنا فأنا لا اكره صديقتى المسلمه بل هى حره فى عقيدتها لأنى ابشرها مش بالكلمه بل باعمالى ومحبتى معها وصدقنى يروون الفرق ويعترفون بها ولكن يستمرون فى طريقهم فهم احرار انا لاارفضها بل ما اطلبه منها ان لا تكفرنى ولا تستغل صداقتى وحبى وتسئ الى او الى اطفالى باسم الصداقه لأن عقيدتها تامرها بذلك ولذلك تجد الشعب القبطى اكثر احتراسا ونزع الثقه من الصديق المسلم لأننا لانعلم اذا كان صادق معنا ام لا (نحترس ولا نخون)
اما اللى زى ابو اسلام ربنا هو القادر ان يغيره وينقذ روحه من الهلاك اما لما يقوله او لما يفعله اليس معى ان هدفه احداث فتنه طائفيه مستغلا البسطاء اللذين لايدركون الحقيقه والواقع من المحبه والتعايش السلمى انت قرات اخر تصريحات له فى نظرى دا انسان مريض اذا كان خلى من الخلوات التى نقوم بها للصلوات والتعبد ودراسه الكتاب المقدس انا رحلات للتدريب على التنصير واذا كانت الدوله ساكته على ذلك هانعمل ايه نحن كبشر مسالمين ضعاف ولكن قوتنا فى المسيح يسوع نحن ليسوا خائفين يا حبيب المسيح نحن منقذنا الوحيد هو رب المجد يسوع اللى نفسى الكنيسه تعملو تنادى بصوم وصلاه بين كل الشعب حتى تزوول عنا هذه الألام او اذا كانت مشيئه الله عوده الإضطهاد فليعجل الله بها ويحصد ارواحنا باسرع وقت حتى نستمتع معه بملكوته ولا نتوه فى اغواء العالم مثلما نحن تائهين فى العالم
اما التعذيب جعل الكنيسه تمشى على العجيين ما يلخبطوش اعتقد انك لسه ما درستش تاريخ الكنيسه الكنيسه لم ولن تخاف الموت على اسم المسيح فشهدائنا لم يمسكوا سلاحا للدفاع عن الاههم بل اعترفوا باسم الاههم جهارا وتقبلو العذاب على اسم المسيح مع العلم ان معظمهم كانوا محاربين وكانو يستطيعوا قلب الحكم فى هذا الزمان ولكن ايمانهم بروح الله القدوس وقدرته جعلتهم يتنازلون عن قدرتهم الشخصيه ويقدموا ارواحهم واجسادهم للرب وتحملوا جميع العزابات على اسم المسيح يا عزيزى نحن لنا جيش سمائى وليس من البشر وهو من يدافع عنا برئاسه قائد اعظم هو رب المجد يسوع اذا اراد ابو اسلام او غيره عملها حرب طائفيه فليفعل وسيجدنا نقدم روحنا وجسدنا وبدون ان نمسك سيف او بندقيه بل كلمتى واعترافى بايمانى هو سلاحى وانا كلى ثقه ان الله الذى سمح بذلك لكى يؤمن به الملايين من الخراف الضاله مثلما يحدث وحدث مع شهدائنا كانوا يعذبون واحد ويقتلونه يجد الآف يصرخون بإيمانهم بالمسيح وعلى فكره يا عزيزى كانوا يقتلون وهم بدون تعميد ففى هذه الحاله تكون دما ئهم هى ما عمدتهم وكانو مثل اللص اليمين الذى قال له رب المجد على الصليب اليوم تكون معى فى الفردووس نحن ندعوا هذا القديس بسارق الملكوت فمن يعترف بالمسيح ولم يستطيع العماد بسبب ظروف اقوى منه وليس تهاون منه نفسه ومات على اسم المسيح سيكون مكانوا مع الشهدا والقديسيين مثلما قال رب المجد اخرون اولوون ونحن يا اخى الحبيب من الخلفيه المسيحيه لو وجد امامنا اخ مثلك ولم نساعده سيقول لنا الله اولون اخروون هذه اجابه عن سؤال لك
اما ان الكنيسه حريصه حتى لا تحقق اغرض اللى عايزيين يخلوها حرب طائفيه زى ابو اسلام وغيره مايرغبون ان الكنيسه هى من بدات الهجوم فهذه حكمه وليس خوف فكنيستنا اسمها الكنيسه القبطيه المسيحيه والصليب بينور على كل كنيسه مش باستعر منه او الغيه بل بافتخر بيه امام كل الأخوه المسلميين او غيرهم بل باتحمل كل الم يسببوه لى بسبب ارتداء هذا الصليب بل بفرح بالألم
على فكره دا رأى انسانه مسيحيه ولست اعرف ابونا بسيط ولا عمرى شوفته الا فى صوره الجريده وانا لاادافع عن كنيسه بل اوضح الإيمان المغرووس داخلى منذ الصغر

دماء علي شرف الكنيسة
 

[B][B][CENTER][SIZE="7"][COLOR="Red"] دماء علي شرف الكنيسة [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

{{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]
[RIGHT][SIZE="5"][COLOR="Blue"][B][RIGHT]لم تستطيع الكنيسة القبطية ان ترفض ما يحدث لمن طلبها للمساعدة في التعريف بالمسيح وتنفيذ الطقوس وأبت ان تعطي لاي من المتحولين عن الإسلام أي دعم وهي المسئولة عن المتحولين من الإسلام وليس الهندوسية لانها في وطن يوجد به المسلمين ولذلك هي مجبره علي مساعده المتنصرين الي المسيح والا تكون قد أخفقت في عملها الخدمي لشعب الكنيسة ولكن اعتبار الكنيسة القبطية انها فقط متواجدة لخدمه شعب الكنيسة من الأقباط
هل يعقل هذا ان يكون دور الكنيسة فقط لخدمه من هم موجودون داخل أسوارها ويتبعون إليها ام من يأتي بهم المسيح الي حظيرته

رفض الكنيسة القبطية المطالبة بحقوقها في التبشير والتعميد وموافقة الدولة من يطلب التعميد دون التعرض له هو تنازل عن جزء كبير ومهم من الإيمان فيصبح إيمانا منقوص او مغلوط لأنه يضع الحسابات الدنيوية علي حساب امر الله في التبشير

عدم تحدث الكنيسة القبطية عن الهجوم الإعلامي علي وثيقة التبشير للبابا بندكتوس بابا الفاتيكان والدفاع عنها يوضع مدي تخاذل الكنيسة القبطية عن عملها التبشيري كحق من حقوقها في التواجد وشاهد العالم كلة دفاع الكنيسه الكاثوليكية في مصر عن وثيقه البابا بندكيت فيما لم تتحدث الكنيسة القبطية و لم تتجرأ عن الموافقة عليها او اعلان وثيقة مثلها وهو مايدفع المسلمين و وغيرهم من الأمم الي الإحساس بان التبشير هو خط احمر
لا يجوز الاقتراب منه ومن أعطي هذا الخط هو سلبية الكنيسة القبطية في المطالبة بحقوقها في التبشير والدفاع عن جزء مهم من عقيدتها .

ظهر جليا تخاذل الكنيسة القبطية في هذا المجال بسبب الخوف الذي يعطي فرصه للأمم أن تتهكم عليها أكثر وأبنائها التي تبث فيهم روح السكوت وعدم التبشير وعدم التحدث إلي المتنصرين وكأنها جريمة يعاقب عليها القانون .. عندما لم تتحدث الكنيسة القبطية عن حقها في دعم فيلم المسيح وتركت الفلم يصلب من الأمم ويهاجم من يحضرون اليه وكان المسيح وإيمان الكنيسة هو مخالفه لإيمان الإسلام فلا يجوز ان يوجد للناس وهو جزء جديد في التخلي عن التبشير

ورغم ما يحدث من النظام المصري العنصري للمسلمين السنة فقط الا ان الكنيسة تحابي الحزب الوطني الديمقراطي الذي يسيطر علي الحكم في مصر وهو وجهه إسلامي اخر غير الإخوان ولان الكنيسة القبطية تهدد دائما بالإخوان والجماعات وهي خطة الحكومة في توجيه الجماعات الي الأقباط لتخويفهم لضمان خضوع الكنيسة التي أصبحت المسيطر الأول علي الأقباط في مصر بسبب رفض الدولة لهم وبهاذا تكون سيطرت علي الشعب القبطي كله إذن من المسئول
هل التبشير وبناء الكنائس ورعاية الشعب القبطي هو مسئولية العلمانيين او الكنيسة ؟
فان مسئوليه العلمانيين هي المطالبة بحقوق الأقباط والإنسان من خلال الانتخابات والتواجد السياسي وغير ذلك فيكون من مسئوليه الكنيسة طالما له علاقة بالدين وجميعنا شاهدنا المهندس مايكل منير وهو يحث الأقباط علي استخراج بطاقات الانتخابات في أمر سياسي بحت وأيضا في المقال قداسه البابا شنودة يدعو الأقباط الي استخراج البطاقات الانتخابية وهذا شيء سياسي بحت ليس للكنيسة او قداسته أي علاقه به فبدلا من هكذا تصاريح يهتم قداسته البابا والكنيسة القبطية بما يخصها من كنائس مضطهده في ترميماتها أو بنائها وكفانا فسادا اداري

المتنصرين هي مسئولية مشتركه بين العلمانيين والكنيسة لأنها حقوق إنسان وحقوق الكنيسة في التبشير واعتماد أتباعها الجدد

قتلت المتنصرة الشهيدة شرين في مبني امن الدولة بدون رحمة هل لو كانت أسلمت من بعد الإيمان او عادت عن تنصيرها كانت لقيت نفس المصير ؟ ! هل الكنيسة اذا كانت تأخذ المتنصرين وتطالب الدولة بالاعتراف بهم كأبنائها هل كان سيحدث لشرين حسن ما حدث لتعطي شهادتها للمسيح والمتنصرين في أول أيام عيد الميلاد المجيد ؟! هل الأزهر يترك من يذهبون إلية حتى ولو عنوه بل يحميهم ولكن لو أعلنا انه دعم وقوه الدولة له هل من حق الأزهر وليس الكاتدرائية أيضا ام تعلن الكاتدرائية عن اضطهادها في مصر واعتصامها في وجهه الحكومة وتعلنها حربا من اجل الحق والحرية ام تبث روح الخنوع والتخاذل في نفوس الأقباط وتكسير ما يفعله أقباط المهجر وتهديدهم اذا لزم الآمر

فلنعلن جميعا أن دماء المتنصرين نفذت علي شرف الكنيسة القبطية لها منا جزيل الشكر علي ما تفعله من خدمة
للأمم وترك أبناء المسيح المجد له كل المجد [/RIGHT][/B][/COLOR][/SIZE][/RIGHT][/B]
[SIZE="4"][B]جون مارك عبد المسيح[/B][/SIZE]