|
بهدوء ... عن ماريان وتريزا
[SIZE=4]هذه أول مشاركة لي هنا
أعرفكم بنفسي فأنا مسلم ولله الحمد ولكني لا أضمر شرا أو كرها لأى مسيحي بالعكس لي أصدقاء مسيحين في إطار العمل ولى جار أقدره كثيرا هو وعائلته جميعا بالمناسبة أنا من الفيوم :) موقع الأحداث في الأيام الأخيرة وعندي تساؤلات كثيرة ولكني أحببت أن اعنون موضوعي الأول بكلمة بهدوء فنحن لسنا فى معركة كلامية بالعكس نحن نعيش في وطن واحد ونتعلم سويا بالمدارس والجامعات ثم نعمل سويا فى المصالح الحكومية أو فى العمل الخاص أكره أن يحدث فتنة بين المسلمين والمسحيين ولكن .... هناك في الطرفين أناس متعصبون لا يعرفون تقبل الآخر ويتمادون في الانتقاد والسباب على من خلال الانترنت بالأخص لأن كل واحد مختفي وراء شاشته ويكتب ما يروق له بل ما يعبر عن شخصيته ولذلك نرى البعض يتكلم بهدوء وحكمة ويلتزم الأخلاق الكريمة لأنه أهل لذلك والبعض الآخر ...... لا داعي للتكملة فصاروا يسبون ويطعنون في شخوص لم يروهم ولم يعرفوهم بطريقة رأيتها فى بعض المواقع تدل على عدم النضوج ولن أزيد نعود للموضوع مع رجاء من لا يستطيع المناقشة الموضوعية الهادئة فليتابع بدون أن يعكر النقاش بكلام لن يضير إلا من يقوله قرأت الموضوع الخاص بفتاتا الفيوم الدكتورة ماريان والدكتورة تريزا على صفحات هذا المنتدى وكالعادة وجدت العقلاء ما شاء الله ووجدت أيضا المتعصبين والشتامين وأردت أن استرشد برأى العقلاء ليس إلا لمعرفة الحقائق أريد أن أسأل وبعد ان سمعت القصة تتكرر من ظباط أمن بالمديرية ومستشارين وأطباء وأقوال مؤكدة لمعرفتي الشخصية بأصحابها لماذا الخطف؟ لمن ادعى أن أمن الدولة خطف الفتاتان كيف يعقل هذا؟ وفي ظل الضغوط المتزايدة من الخارج؟ ثم ما الاستفادة الرهيبة التى ينتظرها المسلمون من خطف فتاتين واجبارهما على الإسلام ومن هنا لماذا كانت المظاهرات؟ هل لاستعراض القوة أم بالفعل تصدقون اشاعة الخطف فيتجمع الناس للتظاهر؟ بعد ذلك نحن ندعي كمسلمين أن الفتاتين أسلمتا وتأكدنا كما قال الأخ غبور هنا أنهما أسلمتا منذ سنتين وأرادتا فقط الاشهار من أجل الأوراق الرسمية وممارسة حياتهما الإسلامية الجديدة نحن ندعي أنه تم تسليم الفتاتين مكرهتين للكنيسة وأنتم بالطبع أغلبكم يرفض ذلك فأين الحقيقة؟ ليس سؤالى الثانى هو أين الحقيقة ولكن لماذا تخفونهما بعيدا عن الأعين؟ هل هما رهن الاعتقال؟ الجبري؟ هل يمكن احد منكم يدعي انه باستطاعته مقابلتهما؟ هل ستعودان طبيبتان مرة أخرى أم أن هناك أسرار داخل الكنيسة لا نعرف عنها شيئا سمعنا من غير واحد انه تم حلق راسي الفتاتان على الزيرو لماذا لاتكذبون ذلك وتجرون لقاءا تلفزيونيا معهما لتظهرا وتعلنان الحقيقة أيما كانت لاسكاتنا كمسلمين ولتنزيه الكنيسة تدعون انكم انقذتما الفتاتان من الاجبار على دخول الاسلام فلماذا لا تدعوننا نسمع قصتهما؟ من فمهما؟ هل هناك شئ لابد أن يعالج بعيدا بعيدا عن الاعين؟ هل ستحاولون اقناعهما من جديد؟ بالمسيحية أنا شخصيا - ولا أدعى المعرفة - ولكنى بسماعى عن قصص الله أعلم ان كانت صحيحة أم لا أقول انا شخصيا قلق على حياتهما الشخصية لا أريد منكم أن تقولوا لي اطمئن أريد ردا عمليا هل هناك منكم من يتشجع ويطالب أيضا بالاطمئنان على حياتهما؟ سواء كانتا مسلمتين أم مسيحيتين الآن؟ انتظر الرد واعذروني لو تأخرت قليلا[/SIZE] |
[QUOTE=مراقب][SIZE=4]هذه أول مشاركة لي هنا
أعرفكم بنفسي فأنا مسلم ولله الحمد ولكني لا أضمر شرا أو كرها لأى مسيحي بالعكس لي أصدقاء مسيحين في إطار العمل ولى جار أقدره كثيرا هو وعائلته جميعا بالمناسبة أنا من الفيوم :) موقع الأحداث في الأيام الأخيرة وعندي تساؤلات كثيرة ولكني أحببت أن اعنون موضوعي الأول بكلمة بهدوء فنحن لسنا فى معركة كلامية بالعكس نحن نعيش في وطن واحد ونتعلم سويا بالمدارس والجامعات ثم نعمل سويا فى المصالح الحكومية أو فى العمل الخاص أكره أن يحدث فتنة بين المسلمين والمسحيين ولكن .... هناك في الطرفين أناس متعصبون لا يعرفون تقبل الآخر ويتمادون في الانتقاد والسباب على من خلال الانترنت بالأخص لأن كل واحد مختفي وراء شاشته ويكتب ما يروق له بل ما يعبر عن شخصيته ولذلك نرى البعض يتكلم بهدوء وحكمة ويلتزم الأخلاق الكريمة لأنه أهل لذلك والبعض الآخر ...... لا داعي للتكملة فصاروا يسبون ويطعنون في شخوص لم يروهم ولم يعرفوهم بطريقة رأيتها فى بعض المواقع تدل على عدم النضوج ولن أزيد نعود للموضوع مع رجاء من لا يستطيع المناقشة الموضوعية الهادئة فليتابع بدون أن يعكر النقاش بكلام لن يضير إلا من يقوله قرأت الموضوع الخاص بفتاتا الفيوم الدكتورة ماريان والدكتورة تريزا على صفحات هذا المنتدى وكالعادة وجدت العقلاء ما شاء الله ووجدت أيضا المتعصبين والشتامين وأردت أن استرشد برأى العقلاء ليس إلا لمعرفة الحقائق أريد أن أسأل وبعد ان سمعت القصة تتكرر من ظباط أمن بالمديرية ومستشارين وأطباء وأقوال مؤكدة لمعرفتي الشخصية بأصحابها لماذا الخطف؟ لمن ادعى أن أمن الدولة خطف الفتاتان كيف يعقل هذا؟ وفي ظل الضغوط المتزايدة من الخارج؟ ثم ما الاستفادة الرهيبة التى ينتظرها المسلمون من خطف فتاتين واجبارهما على الإسلام ومن هنا لماذا كانت المظاهرات؟ هل لاستعراض القوة أم بالفعل تصدقون اشاعة الخطف فيتجمع الناس للتظاهر؟ بعد ذلك نحن ندعي كمسلمين أن الفتاتين أسلمتا وتأكدنا كما قال الأخ غبور هنا أنهما أسلمتا منذ سنتين وأرادتا فقط الاشهار من أجل الأوراق الرسمية وممارسة حياتهما الإسلامية الجديدة نحن ندعي أنه تم تسليم الفتاتين مكرهتين للكنيسة وأنتم بالطبع أغلبكم يرفض ذلك فأين الحقيقة؟ ليس سؤالى الثانى هو أين الحقيقة ولكن لماذا تخفونهما بعيدا عن الأعين؟ هل هما رهن الاعتقال؟ الجبري؟ هل يمكن احد منكم يدعي انه باستطاعته مقابلتهما؟ هل ستعودان طبيبتان مرة أخرى أم أن هناك أسرار داخل الكنيسة لا نعرف عنها شيئا سمعنا من غير واحد انه تم حلق راسي الفتاتان على الزيرو لماذا لاتكذبون ذلك وتجرون لقاءا تلفزيونيا معهما لتظهرا وتعلنان الحقيقة أيما كانت لاسكاتنا كمسلمين ولتنزيه الكنيسة تدعون انكم انقذتما الفتاتان من الاجبار على دخول الاسلام فلماذا لا تدعوننا نسمع قصتهما؟ من فمهما؟ هل هناك شئ لابد أن يعالج بعيدا بعيدا عن الاعين؟ هل ستحاولون اقناعهما من جديد؟ بالمسيحية أنا شخصيا - ولا أدعى المعرفة - ولكنى بسماعى عن قصص الله أعلم ان كانت صحيحة أم لا أقول انا شخصيا قلق على حياتهما الشخصية لا أريد منكم أن تقولوا لي اطمئن أريد ردا عمليا هل هناك منكم من يتشجع ويطالب أيضا بالاطمئنان على حياتهما؟ سواء كانتا مسلمتين أم مسيحيتين الآن؟ انتظر الرد واعذروني لو تأخرت قليلا[/SIZE][/QUOTE] (bay:)) وهو يعنى انت او غيرك من المسلمين اعطيتونا الفرصة لنرد على اى شىء يحدث لنا فى بلادنا؟؟؟؟؟ (bay:)) لما الاذاعة والتلفزيون والراديو والاعلام وكل شىء احتقرتوة لشىء واحد فقط وهو بلبلة الافكار ونشر ما هو غير الحقيقة وكتابة ما هو عكس الذى يحدث !!!!! (dig:{ تحب اذكر لك كام حاجة من الى حصلت وبتحصل وهاتحصل .وكل دة وما نقدرش نرد غير مسموح لنا بالرد بأى شكل كان مش مسموح اننا ندافع عن ايمانا او عقيدتنا ضد المهاترات التى تكتب كل يوم فى الجرائد . غير مسموح لنا اننا نرد على المسلسلات التى تزور التاريخ . او الافلام الهابطة المتخلفة الى عمال على بطال ما لهمش حكاية غير انهم يستهزؤ بينا ولا الكتب المرمية فى المكتبات وعلى الارصفة وفى كل مكان كلها سب ولعنات على الدين ومش مسموح لينا بالرد )noP) تقترح سياتك نرد فين وازاى ومين الى ها يسمح بذلك ؟ ( انا اشك انك من البلد دى اصلا ! انت اكيد من كوكب تانى ) (dig:{ (dig:{ (dig:{ وسيادتك عاوز تطمن عليهم ! انا بطمنك هما كويسين قوى لعلمك مش احنا الى بنحميهم او بنعذبهم ( المسيح هو الى بيحميهم ويحمينا منكم ومن شركم) كام شيخ وكام مفكر وكام كاتب وكام مؤلف وكام وكام ....واحد منذ الاحتلال الاسلامى لبلادنا كتبوا والفوا واخرجوا ووعظوا فى المجامع عن اننا كذا وكذا .... وما فيش حاجة اتغيرت! لكن لما ظهر على الشاشة كاهن واحددددددددددد بس واظهر الاشياء المختفية عن الغالبية العظمىوهو اظهرها قامت الدنيا ولا قعدتش . لية مع انه واحد بس بجانب الملايين الى من عندكم ! وطبعا لان كل شىء انكشف وبان ما فيش قدامكم غير الخطف . نخطف ونجرى طاما ما فيش حد ها ييجى بالذوق يبقى بالعافية (مش كدا ولا انا غلطانة ) انا بس حبيت اوضح بعض الحاجات مش كلها لانك بصراحة يا اما بتضحك على نفسك يا بتضحك علينا؟ واحب اطمنك مرة كمان انهم بخير طول ما هم فى رعاية المسيح لانه مش بينسى اولادة ابدا حتى لو هما نسيوة ؟ (سلام ) (استوطن الاغراب فى بلدى) (dig:{ |
اولا احييك على اسلوبك الهادى واطمئنك انه ليس لدينا والحمد لله حد الردة العنصرى واقولك لو فعلا الفتاتان ارادا الاسلام حبا فى الاسلام وليس من اجل شهاوات ارضية فلن يستطع مخلوق اياكان ان يغير اراءهما ولكن مااستطيع قوله ان مجرد جلوس اب كاهن معهما فى هدوء كفيل بان يتمسكا بالسيد المسيح وبدموع غزيرة فالمسيحية ايمان شخصي وليس اجبار على اتباعها كما فى الاسلام وانا باقول الكلام ده بفرض ان هما ارادوا الاسلام وانا اشك فى هذا . حاجة ثانية احب اضيفها هل تعلم سيادتك ماذا يحدث للشخص المتنصر فى مصر انه يعامل كالمجرم القاتل حتى يمنحه الله الحرية بالسفر خارج مصر فلماذا يا مسلمين تريدون ان يسكت المسيحى اذا اجبرت السيدات والفتيات على ترك المسيحية ولماذا نسمع فقط عن المراة لماذا لايكون الرجل هل سال المسلمون انفسهم هذا السؤال لان الرجال قادرون على مواجهة الاضطهادات والضغوط من عديمى الانسانية والغير مستحقين ان يطلق عليهم بشر للاسف المسلمين نسوا اننا نعيش عصر النت والفضائيات يعنى انتهى لغير رجعة عصر الاضطهاد الذى لم يكن يعرف عنه العلم المتحضر
|
[B]الطبيعي أنهن لم يدخلا الإسلام لأجل الاسلام ... بل دخلتاه لأجل شيء آخر
لذلك لابد ايضاح التبعات لهما وبعدين يا أخ مراقب هل انت مع القانون أم ضده؟؟؟؟؟؟؟؟ القانون بيقول ان لازم تقام جلسات نصح وارشاد 3 مرات فين كانت الجلسات دي؟ ولا اللي عايز يسلم يسلم وخلاص؟ طبعا لن يستطيعوا عمل الجلسات دي ، لأن غرضهم شثيء آخر مش الدين ببساطة يا أخ مراقب ، عند مقارنة المسيحية بالإسلام ، يرى الإنسان كم يكون من الغباء والجهل إذا ترك المسيحية للإسلام اسمعها مني حكمة : محدش بيروح للإسلام حبا فيه ولا في نبيه [/B] |
عن سلبيات موجودة فى المجتمع أكيد مش هانكر
ولكن انا كنت أسأل أسئلة محددة بشأن الطبيبتين أشكرك للرد الهادئ ولكن واضح ان حضرتك شايلة قوي من الوضع القائم فبدأتى بالهجوم أنا مع الحوار مهما طال طالما بهدوء وباحترام ولكن لا تحاسبينى وكأني أنا الدولة أنا لا أدافع عن الدولة أيضا بل انتقدها سألتك عن الاطمئنان على حياتهما أجبتى وكأنك متأكدة أنهما مسيحيتان الآن حدثينى عن الوضع لو كانتا مسلمتان؟ هل يمكنك أن تقولي اطمئن أيضا؟ ولم تجيبي على الأسئلة الأولى عن الخطف والتظاهر واعتذر عن ما ذكرتيه خارج الموضوع لأن أنا حبيت استوضح بشأن موضوع الطبيبتين انما الموضوعات الأخرى يمكن انت نتكلم فيها بهدوء وصراحة في موضوع منفصل في النهاية تحياتي |
أهلا جون
شكرا على ردك أنا لا اتكلم عن حد ردة الآن وأرجو أن يكون الكلام واضحا وبدون التلميح لموضوعات جانبية عندما أتكلم عن الاطمئنان على الطبيبتين فلا أريد تطمينات نظرية بمعنى أننى أجزم أنه لا يوجد أحد من رواد هذا المنتدى يستطيع الادعاء بأنه يعلم عنهما شئ أو يمكنه زيارتهما أو مشاهدتهما أما عن قولك أن الانسان إذا أراد الإسلام فلن تمنعه قوة عن الاعتقاد في الإسلام فأوافقك طبعا فلماذا كان الاصرار إذا على تسلم الفتاتين وإن أنتم واثقون في ايمانهما فلماذا لا تعودان لممارسة حياتهما الطبيعية هل يوجد شئ يمنعهما من الظهور ؟ أجيبوني من فضلكم حضرتك ذكرت أو ألمحت أننى أكيل بمكيالين عندما قلت فلماذا يا مسلمين تريدون ان يسكت المسيحى اذا اجبرت السيدات والفتيات على ترك المسيحية فأنا لم أقل أن تسكتوا اذا كانت الحالة حالة إكراه فهل فعلا أنا شخصيا متأكد أنها حالة اكراه؟ طيب لو كان كذلك لماذذا لا تخرجونهما ليقولا لنا ذلك ويسكتوا كل الألسنة؟ أم أن الحل الاختفاء ومن بعد الاختفاء نسمع بان يقال اختطفتا أو اكرها أو ما إلى ذلك أريد إجابة من فضلكم وفي النهاية لك تحياتي ولو انك برضه بدأت تهاجم بدون مراعاة لما يجب اتباعه فى الحوار مع الآخر |
أهلا ساويرس
ليه الطبيعي أنهما لم يدخلا الاسلام لأجل الاسلام؟ هل هذا منطق مقبول أن نسلم بشئ لا نعرف عنه شيئا؟ طيب حتى لو ده الطبيعي مش جايز الحالة دي مش طبيعية ؟ انتم بتقولوا مايهمناش لو دخلوا الاسلام بارادتهما طيب نفس السؤال انتم ليه مخبينهم ومش سامحينلهم بالحياة الطبيعية وانهم يمارسوا الطب اللى تعلموه؟ بالنسبة للقانون وجلسات النصح فهو ينص على أن تكون في مكان محايد يعنى داخل الكنيسة لأ علشان يبقى فعلا الشخص له حرية الاختيار صح؟ ممكن تقولي بقى هل الوقت ده كله من ساعة يوم السبت قبل الماضي وهما بيعملوا جلسات نصح؟ لو كان خلصت الجلسات ومهما كان قرار الطبيبتين ليه ما نشوفهمش يقولوا أنا ماريان وققررت كذا وانا تريزا وقررت كذا هايزعل مين لو حصل الحكاية دي؟ مش الوضوح أسهل طريق ويريح؟ وبعدين انت بتقول بالنص طبعا لن يستطيعوا عمل الجلسات دي ، لأن غرضهم شثيء آخر مش الدين مين اللى لن يستطيعوا؟ البنيتن؟ طيب الحل ساعتها ايه؟ نجبرهم على العودة؟ هاتقول لأ طيب يبقى هما اقتنعوا للعودة إلى المسيحية؟ ماشي فينهم بقى يقولوا كده يعنى نفس السؤال بعدين ليه تتهجم وتصف اللى يفكر فى الاسلام يبقى غبي؟ هو انا غلطت فيكم في حاجة مش قلنا نحاول نلتزم بالهدوء ولو في الموضوع ده بس تحياتى وزعلان منك |
[SIZE=4][SIZE=4]أهلا بك يا أخ مراقب...
هل قرأت هذا الموضوع ؟؟؟؟ [url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5039[/url][/SIZE] [url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5039&page=2&pp=15[/url][/SIZE] |
[B]كانوا عايزين يشهروا اسلامهم بدون أي جلسات نصح وارشاد
أمن الدولة سلمهم لأن الكلام ده ما ينفعش وبعدين هقولك نصيحة لما الدولة تسيب المتنصرين في حالهم ، نبقى نسيب اللي عايزين يسلموا يسلموا براحتهم انما لن نسمح بأي انسان يدخل الاسلام انتها زمن الغش والكذب والضحك على عقول الناس الأقباط لن يدخلوا في الاسلام انفضح الاسلام دين الشيطان وظهر فساده وسنفضح الاعيبكم أكثر فأكثر أمام العالم كله[/B] |
[SIZE=4]عزيزي الفاضل مراقب , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
أولا مرحبا بك عضو جديد معنا في المنتدى أطن أنك مثقف بالقدر الكافي و تعرف اللغة الأنجليزية , أقرأ جيدا التالي تقرير لجنة حقوق الانسان و الحرية الدينية بالحكومة الأمريكية لسنة 2001 [url]http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2001/5636.htm[/url] Forced Religious Conversion There were reports of forced conversions of Coptic girls to Islam by Muslim men. Reports of such cases are disputed and often include inflammatory allegations and categorical denials of kidnapping and rape. Observers, including human rights groups, find it extremely difficult to determine whether compulsion was used, as most cases involve a Coptic girl who converts to Islam when she marries a Muslim boy. [COLOR=Red]According to the Government, in such cases the girl must meet with her family, with her priest, and with the head of her church before she is allowed to convert. There were no reports of forced religious conversion carried out by the Government. However, there are credible reports of Government harassment of Christian families that attempt to regain custody of their daughters, and of the failure of the authorities to uphold the law (which states that a marriage of a girl under the age of 16 is prohibited, and between the ages of 16 and 21 is illegal, without the approval and presence of her guardian) in cases of marriage between an underage Christian girl and a Muslim boy. [/COLOR] تقرير مركز بيت الحرية لحقوق الانسان [url]http://www.freedomhouse.org/religion/publications/endangered/[/url] [COLOR=Red]Nevertheless there are reliable reports that, often with police complicity, young, including underage, Coptic girls have been manipulated, or occasionally physically coerced, into conversion and marriage.[/COLOR] و طبعا الرد الاسلامي معروف فكل هذه المؤسسات صهيونية أمبريالية أستعمارية تريد زرع الفتنة و لا شئ يحدث من هذا القبيل تماما كالنعامة التي تدفن رأسها في الرمال لكي لا ترى الحقيقة . من الممكن أن تقوم أحدى الفتيات بدافع الفقر أو الرغبة في الزواج من شخص مسلم ثري فتقوم بعمل دور يهوذا و تبيع السيد المسيح بثلاثين من الفضة و لكن عندما تكون الفتاة متعلمة و من أسرة غنية و في نهائي الطب لا يصبح الدافع مادي و غالبا ليس عاطفي لأنها من الممكن أن تتزوج من الشاب المسلم ( أن رغبت ) دون أعتناق الاسلام فما هو الدافع أذا ؟؟؟؟.........أقتناع بالاسلام ؟؟؟؟؟؟ أنا في رأيي صعب جدا لأي شخص يقرأ و يفكر و لم يولد مسلما أن يقتنع بالاسلام . لا يتبقى أمامنا ألا أحتمال واحد و هو الأكراه و خاصة أن الاسلاميين يختارون الشخصيات القبطية البارزة لكي تحدث دويا و فتنة أكبر في المجتمع القبطي لكن لو أعتنق الاسلام شخص غير مهم لن يكون لذلك التأثير و الدوي المطلوب . عزيزي الفاضل , مجتمعاتنا الشرقية تعطي حرية للرجل أكثر من المرأة و عادة الأسرة تخاف على الفتاة و تقيد حركتها أكثر من الرجل و لهذا لا نستطيع أن نقول أن الفتاة و خاصة التي مازالت في الجامعة و مازالت خاضعة لأهلها ماديا و أجتماعيا تستطيع أتخاذ هذا القرار طواعية . عزيزي الفاضل هناك مخطط سعودي وهابي منظم لتطفيش الأقباط أو أسلمتهم عن طريق عدة طرق و قد نشره موقع ايلاف المحايد و حدد المسئولون عنه بجامعة عين شمس تحديدا . لماذا أذا تعتقد هذا الحماس الرهيب لتحجيب الفتيات منذ السبعينات ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل للشرف و الفضيلة ؟؟؟؟؟؟؟ كلام فارغ حوادث الزنا و الأغتصاب زادت أكثر منذ ذلك التاريخ لأنتشار العشوائيات في كل المحافظات و طبعا لا ننسى حوادث قتل الزوجة لزوجة بالتعاون مع العشيق التي نراها تقريبا كل يوم في الجرائد . الهدف عزيزي واضح جدا و هو الفرز و الأستقطاب لأستهداف غير المسلمين و ذلك بنهجيرهم أو أسلمتهم و البركة في البترودولار الوهابي السعودي الذي يدخل كل بيت في مصر بعد أن أصبحت كل الأسر المصرية لها قريب أو أكثر يعمل في تلك الدولة . هل رأيت الآن وجهة نظرنا . ولك السلام و التحية عبد المسيح .[/SIZE] |
بالنسبة للقانون وجلسات النصح فهو ينص على أن تكون في مكان محايد
يعنى داخل الكنيسة لأ [COLOR=Blue]قرأت انهم اختاروا فندق يملكه مسيحى وتم النصح بحماية أمن أم دولت [/COLOR] لو كان خلصت الجلسات ومهما كان قرار الطبيبتين ليه ما نشوفهمش يقولوا أنا ماريان وققررت كذا وانا تريزا وقررت كذا [COLOR=Blue]كلام جميل بس على حد علمى ساعتها يبقى دمهم حلال كما تنادى مظاهرات الأزهر إذا كنت سمعت عنها أو جريدة الأسبوع المشبوهة اللى دايما تحاول تظهر صور هذه الحالات كما حدث لوفاء قسطنطين عشان تبقى معروفة لإخواننا إياهم[/COLOR] (OPN:} |
شكرا على هدوءك
[QUOTE=مراقب]أهلا ساويرس
ليه الطبيعي أنهما لم يدخلا الاسلام لأجل الاسلام؟ هل هذا منطق مقبول أن نسلم بشئ لا نعرف عنه شيئا؟ طيب حتى لو ده الطبيعي مش جايز الحالة دي مش طبيعية ؟ انتم بتقولوا مايهمناش لو دخلوا الاسلام بارادتهما طيب نفس السؤال انتم ليه مخبينهم ومش سامحينلهم بالحياة الطبيعية وانهم يمارسوا الطب اللى تعلموه؟ بالنسبة للقانون وجلسات النصح فهو ينص على أن تكون في مكان محايد يعنى داخل الكنيسة لأ علشان يبقى فعلا الشخص له حرية الاختيار صح؟ ممكن تقولي بقى هل الوقت ده كله من ساعة يوم السبت قبل الماضي وهما بيعملوا جلسات نصح؟ لو كان خلصت الجلسات ومهما كان قرار الطبيبتين ليه ما نشوفهمش يقولوا أنا ماريان وققررت كذا وانا تريزا وقررت كذا هايزعل مين لو حصل الحكاية دي؟ مش الوضوح أسهل طريق ويريح؟ وبعدين انت بتقول بالنص طبعا لن يستطيعوا عمل الجلسات دي ، لأن غرضهم شثيء آخر مش الدين مين اللى لن يستطيعوا؟ البنيتن؟ طيب الحل ساعتها ايه؟ نجبرهم على العودة؟ هاتقول لأ طيب يبقى هما اقتنعوا للعودة إلى المسيحية؟ ماشي فينهم بقى يقولوا كده يعنى نفس السؤال بعدين ليه تتهجم وتصف اللى يفكر فى الاسلام يبقى غبي؟ هو انا غلطت فيكم في حاجة مش قلنا نحاول نلتزم بالهدوء ولو في الموضوع ده بس تحياتى وزعلان منك[/QUOTE] أولاً أحييك على هدوء حوارك؛ ثانيا لست من الفيوم ولا أعرف الفتاتان. ثالثا نحن لا نخفى من يريد اشهر اسلامه لأننا لا نجبره أصلا على العودة ان هو أراد فليس لدينا حدود للردة ولكن واجبنا أن نساعد من يتعرض لمحنة على اجتيازها رابعا حسب ما هو منشور فى احدى الجرائد التابعة للأجهزة الأمنية ( صوت الأمة )؛ أو سمها صوت امن الدولة؛ فالفتاتان فى دير العزب و أعتقد ذلك لمعالجة أثار المحنة التى تعرضتا لها ثم يعودا لحياتهما الطبيعية بعد ذلك. خامسا لا يفضل أن تظهرا على شاشة التليفزيون كما تقول خوفا من قيام متعصبيكم بقتلهما باعتبارهما مرتدتيمن عن اسلامكم. فلو حدث هذا فكأنه سماح لكل المتعصبين من طرفكم بأن شاهدوا الفتاتان و عندما ترونهما فى الشارع فاقتلوهما!!!!!. سادسا: أعتقد أنكم المسئولون عن ترويج كل الإشاعات الكاذبة و وصل هذا إلى حد استخدام الجرايد فى ترويج الشائعات لأهداف تفيد كل من أمن دولت هانم و المتطرفون الإسلاميون على السواء و تلهى البشر عن حياتهم فى تعاطى الشائعات و النميمة ( راجع كل القضايا المرتبطة بالفساد و الجنس و أسلمة ال***** ) التى تعمل الدولة على ترويجها لتجنب الصراع على السلطة |
أهلا knowjesus_knowlove
شفت الموضوع إنما مالاقيتش أى اجابة عن التساؤلات اللى وضعتها هنا فلم افهم وجهة نظرك أرجو التوضيح تحياتي |
ساويرس
اعتقد أسلوب فى الحوار يدل على شئ من التعصب مرة تقولوا اللى عايز يسلم مع السلامة بس دون اجبار ودلوقتى رجعت تقول انما لن نسمح بأي انسان يدخل الاسلام انتها زمن الغش والكذب والضحك على عقول الناس الأقباط لن يدخلوا في الاسلام ثم بدأت هجوما آخر على الاسلام فهل هذا حوار؟ مش اتفقنا على الهدوء علشان نحاول نفهم :( |
أهلا عبد المسيح
شكرا على ردك المفصل ماينفعش تأكد حاجة فيها احتمالات يعنى ماينفعش تقرر من نفسك كده انهم اكيد اكيد تم اجبارهم انت لا تعرفهم ولا شوفتهم ولا حتى سمعت قصتهم من طرف محايد هاتقولى يعنى انت يامراقب اللى تعرفهم او شفتهم اتفقنا يبقى هناك احتمال انهم عايزين يدخلوا بارادتهم صح؟ انا لا افهم ازاى يجبروا على دخول الاسلام يعنى تحت تهديد السلاح؟ ولا تحت تهديد ايه؟ بتقول أنا في رأيي حد غير مسلم اتولد كده يتحول يبقى مسلم طبعا صعب انما مش مستحيل طيب انا باتشكك انكم اجبرتوهم على العودة معاكم واجبرتوهم على دخلو الدير وحبستوهم فيه ممكن بقى تأكدلي بطريقة عملية ان كلامي غلط أمن الدولة زى ما بتشتكوا منه احنا بنشتكي أكتر وبيحاربوا الاسلام مش كل واحد مسلم بيعمل مخلصا لدينه وده طبيعي فى اى دين وفي اى مجتمع فيه الكويس وفيه الوحش فيه الصالح وفيه الطالح انت جبت شوية تقارير لمنظمات حقوق الانسان بتنتقد اوضاع فى مصر طيب هل هو ده موضوعنا أنا أرد عليك واقولك طيب فين حقوق الانسان بتاع تريزا وماريان هل هما دلوقتى مش مجبرين؟ في ظروف معيشية كويسة؟ انت بتقول هل فهمت وجة نظركم وأنا عايز افهم انتممخبينهم ليه ما ده هايجيب عليكم شبهة اكراه فيبقى ازاى تنتقدوا الاكراه وتمارسوه فى ذات الوقت أخيرا ملاحظة من حيث مخططات نشر الاسلام هو أى واحد مسموح يدعي لدينه انتم عندكم تبشير بيتم فى كل انحاء العالم يعنى الموضوع شغال على ودنه وخاصة فى مناطق الفقر انا المهم عندي الاجبار والاكراه واعتقد ده مهم عندك برضه فلذلك اسئلتى مطروحة ولم احصل منكم على اجابة تحياتي |
أهلا بهنس
فعلا الفتاتين كانوا فى فندق معروف بس قعدوا ليلة وبعد كده الفتاتين قررتا ألا تعود للمسيحية بس بعد ضغوط جاء تعليمات للامن ان يسلموا الفتاتين للكنيسة ياسيدى لو كانوا رجعوا فى كلامهم مافيش مشاكل انما تاخدوهم قهرا هو ده اللى بنبحثه أين هما الآن؟ كيف تعيشان أما زى ما بتقول دمهم يبقى حلال لو قالوا رجعنا فى كلامهم فده مش صحيح علشان الحالة دي خاصة جدا لأنكم بتدعوا انهم لم يدخلوا الاسلام أصلا وبعدين انتم مش مهتمين بنفي الاشاعات عنكم انكم اخذتوهم وحبستوهم وتمت حلاقة شعرهما؟ ولما انتم بتقولوا انكم متحفظين عليهم فى مكان مجهول وآمن يبقى ازاى خايف ان فيه متطرفين يقولوا دمهم حلال؟ ما احنا لسه بنقول مكانهم مجهووووووول تحياتي |
[B]المساواة في الظلم عدل يا مراقب[/B]
|
[QUOTE=مراقب]أهلا بهنس
فعلا الفتاتين كانوا فى فندق معروف بس قعدوا ليلة وبعد كده الفتاتين قررتا ألا تعود للمسيحية بس بعد ضغوط جاء تعليمات للامن ان يسلموا الفتاتين للكنيسة تحياتي[/QUOTE] واضح ان مراقب قريب قوى لامن دولت هانم ..... من أين تستقى معلوماتك؟؟؟ أما عن إنها حالة خاصة وانهم لم يسلموا فعلا فأحيلك لفتوى جريمة الأسبوع بان الاسلام يكون بمجرد نطق الشهادتين وبدون اى اجراءات ..... من بدل دينه فاقتلوه عشان كده نشرت جريمة الأسبوع صورة وفاء لتسهيل مهمة المجانين .................ياسيد طلع انت عليهم اشاعة الاسلام أرحم من دبحهم شرعى |
أهلا ماجد
انا كمان أحييك عى حوارك الهادئ طيب حضرتك بتقول انكم مش بتحبروا أحد على عدم الدخول فى الاسلام ممكن تقولي بأمانة وصدق نفترض الفتاتان اصروا على الاسلام رغم تحفظكم عليهما في أحد الأديرة هل فعلا هتسيبوهم أشك في ذلك وبرضه أشك انكم هاتسيبوهم تعودان لحياتهما الطبيعية الظهور على التلفزيون غرضه اسكات الألسنة وبعدين ايه اللى يضمن انهم على قيد الحياة أصلا أو مش مجبرين على المكوث فى الدير ثم إذا كنت بتتكلم منطقيا فمافيش منطق فى كلامك فى النقطة دي يعنى الطبيبتين معرفتين لكل اللى حواليهم انت بتقول هايرجعوا للحياة الطبيعية قريبا طيب ما اذا كان فيه خوف من المتطرفين ماهما هيسمعوا انهم رجعوا ولسه مسيحيين ويبقى نفس الحكاية كما لو كانوا طلعوا واعلنتم الحقيقة تلقزيونيا أو حتى على صفحات الاتنرنت اعملونا معاهم لقاء هنا وسيبونا نسالهم واسألوهم انتم كمان ثم التطرف في كل مكان مش هيخلينا نعتزل الحياة لأن التطرف مهما كان ضعيف و**** باختصار مش التطرف هو اللى مانع ظهورهم على التلفزيون وعلى فكرة لا ينطبق ععليهما حد الردة اللى متخوفين منه من فضلك ماتكلمنيش وكأنة ممثل للسلطة لأن أنا شخصيا أمقت من في سلطة بشكل كبير لا تتخيله لك تحياتى |
ساويرس
المساوة فى الظلم ظلم أكبر ثم احنا بنتحاور مش الغرض ان فلان هزم فلان فى الحوار انما الغرض استجلاء الحقيقة وبس أرجو الرجوع للحوار الهادئ |
بهنس
الشر بره وبعيد قريب من أمن الدولة ايه ده مش باكره قد أمن الدولة ده برضه خلينا نتكلم بالعقل وفاء مين يا أستاذ احنا كلنا كمسلمين مقتنعين أن وفاء مسلمة ومارينا مسلمة وتريزا مسلمة وكمان ماري مسلمة يعنى احنا بندافع عنهم مش ضدهم ثم انت بتتكلم على صورة مرسومة؟ مش فوتوغرافية وبتقول يسهلوا مهمة المجرمين هو انت عايز تقولى انكم ناويين تخرجوا وفاء من محبسها؟ تقدر تأكدلي ده؟ تقدر تأكد على الحالة المعيشية لماريان وتريزا؟ بس بهدوء من فضلك |
[SIZE=6]ياعم المراقب... والله كلامك يغيظ بالرغم من أسلوبك المحترم... فعلا أنا لا أصدق إطلاقا أن أمن الدولة تقوم بفعل الخطف وأظنك إطلعت على رأيى فى الموضوع... لكن أيضا اللى يصدق أنهما أسلمتا منذ سنتين "عشان غبور قال كده" فعلى الأرجح أنه بيحب يصدق اللى ييجى على مزاج حضرته... أيضا إن كنت تعتقد أن أحدا يعرف العربية ويعلم بما هو منسوب للرسول من كتب الفقه ذاتها والصحيح والبخارى ... اسمحلى مش عاوز أكمل عشان ماتزعلش... [/SIZE]
[SIZE=6]وبعدين أنت عاوز تطمئن عليهم!!! بصفة حضرة جنابك مين بالضبط؟؟؟ القيم على شئون المتأسلمين حديثا؟ أم حارس حمى الإسلام والمتأسلمين؟ أم لعلك من باقى عيلتهم ويهمك أمرهم؟ ما صلتك بهن عشان قلب حضرة جنابك ياكلك عليهن؟؟؟[/SIZE] |
[SIZE=6]عاوز حرية اختيار ؟ ماشى لكن هل من الأصول إن الحرية تكون للى عاوزين يتأسلموا فقط؟ واشمعنى تقوم الدنيا ولا تقعد لو واحد بواب فى أصغر قرية فى بر مصر ترك الإسلام؟؟؟ نعم الكثير منا يختبىء وراء شاشة الكمبيوتر ليقول ما يريد ... هل هذا عيب؟ أم كل العيب على من جعل الإرهاب جزء من الدين فقتل كل من يدلى برأى فقط يخالف رأى ومزاج الفقها؟ من الذى قتل فرج فودة وحكم بردة وتطليق كاتب مسلم ؟ إيش حال بقى لو كان المذكور مسيحى؟ كانوا علقوه من شعر حواجبه... وبعدين لمما تتكلم عن المتعصبين وتقول إنهم من لجانبين, فده بذاته تزييف وإلا فقل لنا كم جامع حرق المسيحيين وكم مسلم وشيخ قتلوا وكم قنابل فجروا... ياأخى فكر بحياد بدون أن يسيطر عليك الفكر الظلامى وضع نفسك مكان أب مسيحى وشوف تحس بإيه...[/SIZE]
|
[QUOTE=sammy][SIZE=6]عاوز حرية اختيار ؟ ماشى لكن هل من الأصول إن الحرية تكون للى عاوزين يتأسلموا فقط؟ واشمعنى تقوم الدنيا ولا تقعد لو واحد بواب فى أصغر قرية فى بر مصر ترك الإسلام؟؟؟ نعم الكثير منا يختبىء وراء شاشة الكمبيوتر ليقول ما يريد ... هل هذا عيب؟ أم كل العيب على من جعل الإرهاب جزء من الدين فقتل كل من يدلى برأى فقط يخالف رأى ومزاج الفقها؟ من الذى قتل فرج فودة وحكم بردة وتطليق كاتب مسلم ؟ إيش حال بقى لو كان المذكور مسيحى؟ كانوا علقوه من شعر حواجبه... وبعدين لمما تتكلم عن المتعصبين وتقول إنهم من لجانبين, فده بذاته تزييف وإلا فقل لنا كم جامع حرق المسيحيين وكم مسلم وشيخ قتلوا وكم قنابل فجروا... ياأخى فكر بحياد بدون أن يسيطر عليك الفكر الظلامى وضع نفسك مكان أب مسيحى وشوف تحس بإيه...[/SIZE][/QUOTE]
BRAVO SAMMY WHAT YOU HAVE SAID IS MA2AL WA DALL |
أهلا سامي
كلامك منطقي ودعنى أرد عليه بهدوء نقطة نقطة أولا أنا من مواطني الفيوم ولي صلة وثيقة ببعض الأطباء الثقات (لأنى لا أصدق بسهولة نظرا لانتشار الشائعات) هؤلاء الأطباء أكدوا معرفتهم بامر اسلام الطبيبتين منذ أكثر من عام وجاء غبور الذي يعرفهم في الحقية وأكد هذا أيضا أى أن الأقرب للتصديق هو أنهما أسلمتا بالفعل بالاضافة إلى أن الأنبا إبرام قال أن الطبيبتين بالفعل ذهبا إلى مديرية الأمن ليشهرا إسلامهما وراجع ما قاله بعد انتهاء الواقعة أنا أعرف العربية ومسلم شديد الإيمان وأشكرك انك لم تزد في كلامك بما يجعل الحوار يخرج عن هدفه وهن موضوعه ايضا ودعنا نكمل الموضوع أما بخصوص لماذا أريد الاطمئنان عليهما رغب أن أسلوبك في هذه النقطة قد مال إلى التريقة والاستهزاء ولكن دعنى أجاوبك أولا الطبيبتان إما مسلمتان وهنا تكونان طبعا يستوجب علينا كمسلمين جميعنا أن نطمئن على أخواتنا فى الاسلام وأعتقد هذه النقطة لا تحتاج لمزيد من الشرح لأنها مفهومة ثانيا إما أنهما بقيتا على مسيحيتهما لا بأس أن اطمئن على شركاء الوطن وعليهما بعد أن رجعتا إلى أهلهما فمهما كان نحن أخوة فى الانسانية لا أريد أن أقص عليكم قصصا انتم تعرفونها جميعا لأنها منتشرة أو لو قلتها عما يجرى معي شخصيا تحسبون أننى أمدح في نفسي فمازلت اتعامل مع جاري المسيحي بكل احترام وأذكر انه مرة لمحنى أدفع سيارتي لأنها معطلة مع أحد الاطفال وقد أصر في عز البرد أن ينزل من سيارته ويجعلنى أركب ويدفعنى هو ليسهل على الأمر مازلت أتذكر أنه عند تغيبه وقد أصيب ابنه في راسه سارعت لتوصيل الابن والأم معا إلى المستشفى بسيارتي ومواقف أخرى كثيرة كلها تدل على ان الاغلبية يتعايشون سويا في سلام وبينهم مودة وبصفتى من أبناء الفيوم لن أشعر بحسرة عندما اعلم أنهما بخير ومازالتا مسيحيتان ولكنى سأشعر بضيق إذا انقطعت اخبارهما وصارا في وضع مجهول سواء للمسلمين أو المسيحيين وليس معنى كلامى أن ياتى أحدكم ويقول لا اطمن احنا نطمنك عنهم وهما فى احسن حال الاطمئنان مش نظري عايزين حاجة عملية انتم نفسكم ماتعرفوش تحديدا هما فين ووضعهم ايه بالظبط أتمنى المرة القادمة ألا يكون هناك استهزاء وكمان بدون غيظ فلم اقصد إلا الحوار الهادئ |
أهلا سامى مرة أخرى
انا قلت بناء على كلامكم انتم قلتم بنفيكم اللى عايز يسلم يروح بس بشرط يكون غير مجبر صح؟ ليه بتتراجعوا دلوقتى وتقولوا لأ واشمعنى العكس ممنوع ومين قال العكس اتمنع ما حملات التبشير شغالة الله ينور وهل لو مش مسموح الاتجاه العكسي انتم مع ان تجبروا المسيحيين انهم يفضلوا بالرغم من ارادتهم ؟ مجرد سؤال بس عشان اعرف موقفكم ايه؟ عندما قلت اننا نختبأ وراء شاشات الكمبيوتر قصدت ان هناك من ينتهز هذه النقطة ويطلق السباب والشتائم ويظهر التعصب الأعمى وهو ما أردت انتقاده أما من ييناقش ويتفاعل ويتبادل الراى باحترام فلا يعيبه شئ ولا يعيبه كونه وراء الشاشات فهمتنى الآن؟ ثم اتسائل لماذا العروج غلى موضوعات ليست فى مجال البحث عن الحقيقة بالنسبة لفتاتا الفيوم؟ ما دخل فرج فودة الآن والكاتب الذي أشرت له؟ أم تعتقد أنني من اشتركت فى جرائم من هذا النوع؟ اعتقد ليس حديثنا أصلا أما عن المتطرفين من الجانبين فهذا ليس تزييفا فالتطرف ليس معناه فقط القتل والحرق ولكنه فكر وهناك من يغالون في معادة الطرف الاخر بشكل مستفز قد يكون من جانبان أكثر بحكم العدد الكبر إنما مازال عندكم البعض أما ما قلته وأضع نفسي مكان الأب لإحدى الفتاتين فلك كل الحق كل أب يخاف على بناته ويعمل المستحيل للحفاظ عليهم منكل أذى أو ضرر في رايه وأقدر طبعا الموقف في هذه الحالة ولكن هل تقول لي ذلك كمبرر لما يمكن ان يصل إلى حد اجبار الفتاتين؟ على شئ أو عزلهما عن الحياة العامة ؟ مع ان كلنا متفقون أنه مهما حدث فلن يستطيع فرد أن يغير فكر آخر طالما الآخر اقتنع بشئ اقتناعا تاما فلماذا نرجع ونقول فلنقدر مشاعر الاب والام رغم العديد من المداخلات لم يجبنى أحد على أسئلتى بصورة محايدة |
[SIZE=4][QUOTE=مراقب]أهلا knowjesus_knowlove
شفت الموضوع إنما مالاقيتش أى اجابة عن التساؤلات اللى وضعتها هنا فلم افهم وجهة نظرك أرجو التوضيح تحياتي[/QUOTE] يا أخ مراقب... كل ما أردته أنا هو معرفة رأيك وهل تصدق أن البابا يربى أسودا فى الأديرة يغذيهم بالمسلمين المختطفين؟؟؟؟؟؟ [QUOTE]وبعدين انتم مش مهتمين بنفي الاشاعات عنكم إنكم اخذتوهم وحبستوهم وتمت حلاقة شعرهما؟[/QUOTE] لو إهتممنا بنفى هذه الإشاعات... فهل ستتحمل نتيجة طلبك هذا وتقبل بنفينا لكل الإشاعات التى تنالنا كمسيحيين شعبا وعقيدة بقلب وعقل مفتوح؟؟؟؟؟ هل ستتحمل ردودنا على إشاعات وأكاذيب وسفاهات شيوخ الإسلام الذى ينالون من عقيدتنا وشعبنا على صفحات الجرائد وشاشات التليقزيون؟؟؟؟ رجاء الرد بعد التفكير جيدا لو سمحت [/SIZE] |
[COLOR=Red][SIZE=5]المشكله ان اللعبه مكشوفه ومازال الاستهبال مستمر..
والدليل ان الفتايات فقط هم اللى بياسلموا و لم نسمع عن شاب فعل ذلك ... ياناس الحقيقه بتصرخ وتقول كفايه نوم و كفايه اكل الفول[/SIZE][/COLOR] hapbirth:) hapbirth:) hapbirth:) |
تشهير يعاقب عليه القانون
[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]لقد ذكرت بعض الجرائد المصرية اسماء الطبيبتان المسيحيتان بالكامل وكذلك تم نشر عناوين اسرههم وكل هذا تشهير يعاقب عليه القانون والتشهير لا علاقة له بحرية الصحافة. من المعروف ايضا انه إذا احيل احد المشبوهين في قضية قتل لا يسمح بنشر اسمه. ارجو ان يقوم احد المحامين الاقباط بمقاضاة الجريدة او الجرائد .ارجو الإتصال بي هنا إذا كانت هناك تسائلات بهذا الخصوص وشكرآ[/FONT][/SIZE][/COLOR]
|
[SIZE=4][QUOTE=مراقب]
اتفقنا يبقى هناك احتمال انهم عايزين يدخلوا بارادتهم صح؟ [/QUOTE] نعم هو أحتمال قائم و لكن مما قدمته لك من أدلة عقلانية منطقية يتبقى أحتماله ضعيفا . [SIZE=4][QUOTE=مراقب] انا لا افهم ازاى يجبروا على دخول الاسلام يعنى تحت تهديد السلاح؟ ولا تحت تهديد ايه؟ [/QUOTE] في أساليب كثيرة : أولا تقوم مجموعة من الفتيات المسلمات بأستدراج الفتاة المسيحية و محاولة أغوائها بالزواج من أخيها و عند الرفض تتعرض الفتاة لمضايقات و تهديدات . أحيانا يتعرض أهل الفتاة للتهديد حتى تستجيب الفتاة للضغوط و تدخل في الاسلام . سوف أقص عليك أحدى الحوادث التي عاصرتها و حدثت في كنيسة مارجرجس بمصر الجديدة , أحدى الفتيات دعتها صديقتها المسلمة لحفل عيد ميلادها و عندما ذهبت لم تجد في المنزل سوى صديقتها و اخوها الذي اعلن رغبته في الزواج منها و عندما رفضت تم تهديدها بالسلاح و ما كان من الفتاة ألا أن ألقت بنفسها من البلكونة و تعرضت لكسور شديدة و ظلت بالمستشفى عدة شهور . أنا لي خال كان يعمل طبيبا في أحدى مراكز الأرياف و أحدى فراشين المركز عرض عليه أن تأتي أبنته لتنظيف المنزل و بعد عدة أسابيع تقدم ذلك الفراش ببلاغ يتهم خالي بأغتصاب أبنته و أنه يجب عليه الزواج منها لكي يصلح غلطته و زواجه منها يعني أشهار اسلامه . الذي أنقذ خالي هو شهادة زملاؤه في الوحدة الصحية بوجوده معهم أبان الوقت الذي ذكره ذلك الساعي لأغتصاب أبنته . أنا أرجو ألا تفهم كلامي خطأ أنني احاول تجريحك و لكن هذه الحوادث رأيتها بعيني . [SIZE=4][QUOTE=مراقب] طيب انا باتشكك انكم اجبرتوهم على العودة معاكم واجبرتوهم على دخلو الدير وحبستوهم فيه [/QUOTE] كلام و لا تؤاخذني مضحك جدا : الأقباط أقلية و يتعرضون دائما لمضايقات و تحرشات من المسلمين الذين يشكلون الأغلبية و أحيانا يتعرضون لمذابح جماعية كما حدث في الكشح و أبي قرقاص و غيرها فهل تعتقد أن الأقلية المضطهدة تستطيع أجبار الأغلبية ؟؟؟؟؟ هل تعتقد أن الأقلية المضطهدة تستطيع أجبار الدولة على تنصير مسلم ( مقتنع ) باسلامه ......... كانت الدنيا قامت و ما قعدتش كما نقول بالبلدي . هذا الشعور الخاطئ تحاول الدولة و زبانيتها مثل جردية صوت الأمة و الأسبوع تصويره لأثارة المشاعر ضد الأقباط و لمجابهة قناة الحياة و كافة القنوات التبشيرية التي توضح لأخواننا المسلمين حقيقة الاسلام و الفخ الشيطاني المنصوب لأخوتنا المسلمين فيه . [SIZE=4][QUOTE=مراقب] انت جبت شوية تقارير لمنظمات حقوق الانسان بتنتقد اوضاع فى مصر طيب هل هو ده موضوعنا [/QUOTE] يا راجل يا طيب هذا هو أساس موضوعنا , أليست حرية العقيدة من أهم حقوق الانسان الأساسية . [SIZE=4][QUOTE=مراقب] أنا أرد عليك واقولك طيب فين حقوق الانسان بتاع تريزا وماريان هل هما دلوقتى مش مجبرين؟ في ظروف معيشية كويسة؟ [/QUOTE] لا يوجد عندنا أجبار على العقيدة و قتل للمرتد كما في الاسلام . [SIZE=4][QUOTE=مراقب] انت بتقول هل فهمت وجة نظركم وأنا عايز افهم انتممخبينهم ليه ما ده هايجيب عليكم شبهة اكراه [/QUOTE] لو ظهروا حتحدث فضايح جامدة للأسلام كما أنهم لو تكلموا عن ما حدث لهم لحدثت حالة خوف و ذعر في المجتمع كما أن كلامهم ممكن يسئ لصورة الدولة و لهذا تقوم الدولة بأخفائهم عن الأعلام . [SIZE=4][QUOTE=مراقب] فلذلك اسئلتى مطروحة ولم احصل منكم على اجابة تحياتي[/QUOTE] عزيزي الفاضل راجع ردودنا مرة أخرى تجد أننا جاوبناك على كلها ولك السلام و التحية عبد المسيح[/SIZE] |
[SIZE=4][QUOTE=مراقب]
احنا كلنا كمسلمين مقتنعين أن وفاء مسلمة ومارينا مسلمة وتريزا مسلمة وكمان ماري مسلمة يعنى احنا بندافع عنهم مش ضدهم [/QUOTE] عزيزي هذا ليس أسمه أقتناع بل محاولة للضحك على النفس بأعطائها أمل زائف بأنها على حق , أنتم تريدون أن تقتنعوا بأن اسلامكم صحيح لهذا توهمون انفسكم بأن الاسلام ينتشر و أن كل العالم سيصبح مسلما لكي لا تحدث لكم فتنة و شك في عقيدتكم . لهذا تجد دائما الدولة من آن لآخر تنشر حادثة اسلام فلان و علان لأعطاء الثقة الزائفة للمسلمين في عقيدتهم . أنه نوع من الأفيون الذي يعطى للمريض حتى لا يفيق على قناة الحياة و غيرها من القنوات و الأنترنت الذي يوضح حقيقة الاسلام و المسيحية لكل أخ مسلم . ولك السلام و التحية عبد المسيح[/SIZE] |
لكل فعل رد فعل
[COLOR=Orange][FONT=Garamond][QUOTE=مراقب]عن سلبيات موجودة فى المجتمع أكيد مش هانكر
ولكن انا كنت أسأل أسئلة محددة بشأن الطبيبتين أشكرك للرد الهادئ ولكن واضح ان حضرتك شايلة قوي من الوضع القائم فبدأتى بالهجوم أنا مع الحوار مهما طال طالما بهدوء وباحترام ولكن لا تحاسبينى وكأني أنا الدولة أنا لا أدافع عن الدولة أيضا بل انتقدها سألتك عن الاطمئنان على حياتهما أجبتى وكأنك متأكدة أنهما مسيحيتان الآن حدثينى عن الوضع لو كانتا مسلمتان؟ هل يمكنك أن تقولي اطمئن أيضا؟ ولم تجيبي على الأسئلة الأولى عن الخطف والتظاهر واعتذر عن ما ذكرتيه خارج الموضوع لأن أنا حبيت استوضح بشأن موضوع الطبيبتين انما الموضوعات الأخرى يمكن انت نتكلم فيها بهدوء وصراحة في موضوع منفصل في النهاية تحياتي[/QUOTE] (sml23) ولنفترض انهم (افتراض) اسلموا ثم عادو وطلبوا الرجوع الى دينهم الاصلى اية الى ها يحصل ؟؟؟ هانمسكهم ونحلق لهم شعرهم لية؟؟؟؟؟ دا بيحصل فى الهند لما واحدة تترهبن بتحلق شعرها بأرادتها مع العلم ان دا اصبح قليل الان انما هنا نحلق شعرهم لية ؟اية الفايدة من كدا؟؟اذا كان دا عقاب اية الفايدة منه برضة؟؟؟؟؟ اولا علشان تفهم حاجة لما واحد او واحدة تريد الدخول فى الاسلام دا بسيط جدا بتروح لامن الدولة وتتقدم وتطلب تغيير ديانتها . وبعدين بيرسلو اشخاص للكنيسة التابعة لها الفتاة او الشاب ويطلبوا منه الكاهن ان ياتى وان يتحاور معها اذا امكنه ان يقنعها ويرجعها فيما تريد فعلة فان له الحق بأن يأخذ الفتاة او الشاب ( وطبعا بيكون موجود حد من العائلة اذا امكن)ويذهبوا الى حال سبيلهم اما اذا لم يتمكن من اقناعها فليس له الحق فى اخذها ولو بالقوة.... (sml8) ثانيا / اذا اراد شخص ان يتبع الدين المسيحى وتعاليم المسيح فعلية ان يتحمل كل الاهوال التى ستقابلة اذا حبيت تعرف اية الى بيحصل ممكن اقولك؟ بس انا وقتى ضيق جدا .وبعدين لو حضرتك تقدر تتفق لنا مع قناة عربية وبرنامج ومذيعين يقدرو يتحملو مسلية اننا نظهر الفتيات على الشاشة حتى تطمئن انهم مش حالقين رأسهم ولا حاجة . يعنى تبقى عملت خير فينا وكمان نطمن سياتك وكل الى عاوزين يطمنوا انهم بخير ؟؟؟؟؟ منتظرة ردككككككك وبعدين عاوزة اقولك كلمة ( كل فعل له رد فعل مضاد له فى الاتجاة ومساوىىىىى له فى القوة ) يا ريت تكون فهمت قصدى!!!!! سلام يا صحبى (MM:} [/FONT] [/COLOR] |
[SIZE=6]قال على ابن ابى طالب " آفة الرأى الهوى" وطالما الهوى غالب فلن رى العين ما هو رأى أو ما هو عدل بمعنى أصح.... أجبناك بدرجة جيد جدا ولكنك يامراقب لا تريد أن ترى الشمس فى عز ظهر أغسطس ... فماذا نفعل معك... أنت ليس لك حق القلق والإطمئان لى الفتاتين لأن صلتك بهما ..لا شى[/SIZE][SIZE=6]وكونك مسلم وهناك شك أهما أسلمتا سواء رضى أو غصبا ثم عادتا لا يعطيك أى حق إلا كمثل حقك فى السؤال عن ضحايا رواندا والصومال والمساجين فى الغراق وكل الدنيا... لكنه غياب العدالة والتحيز وتمنى ألتغلب فى لعبة مين اللى ممكن يأسلم ومين اللى ممكن يرجع وهى لعبة خطرة خاصة عندما تتمكن من نفوس أناس يبدو أنهم مثقفين وعلى قدر من التعليم كمثل حضرتك... ويبقى سيبنا إيه للرعا والغوغاء؟[/SIZE]
|
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا K K
كما ينادونك بصراحة حكاية الأسود دي مش مصدقها خالص بالنسبة لسؤالك الثاني أنا كمسلم فخور باسلامي لا يهمنى أن تقولوا شئ تريدون الاستفسار عنه فهذا واجبي وواجب كل مسلم ولكن برجاء ان كنت ناوي أولا افراد موضوع خاص لذلك ثانيا التزام حدود المناقشة الجادة المحترمة انا مش جاى اتخانق معاكم في منتداكم بل دخلت محاورا ودائما اتحرى الدقة في كلامي حتى لا أضايق أحد فأرجو أن تكون المعاملة بالمثل بدون استهزاء أو تريقة وللعلم أسلوبك محترم واحييك عليه انما مازلت لم اجد من يقول أنه باستطاعته دخول الدير بنفسه والاطمئنان على ماريان وتريزا [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][QUOTE=مراقب][SIZE=3][FONT=Tahoma]أهلا K K
كما ينادونك بصراحة حكاية الأسود دي مش مصدقها خالص [/FONT][/SIZE][/QUOTE] حكاية الأسود هذه إشاعة أطلقها بعض المتخلفون المسلمون وكما قلت أنت أنك لاتصدقها ... فلماذا إذن تصدق إشاعة حلق شعر البنتين؟؟؟؟؟ رغم أن ناشر المقال قال أنها إشاعة ثم تعامل معها على أنها حقيقة ... أعتقد أنك متعقل بما فيه الكفاية أنك لاتبنى آراءك على مجرد إشاعة [QUOTE]انما مازلت لم اجد من يقول أنه باستطاعته دخول الدير بنفسه والاطمئنان على ماريان وتريزا[/QUOTE] أنا لا أعلم لماذا تعجلك على معرفة مصير البنات ...وأنا لا أريد تكرار ماقاله حبيبنا سامى... ماشأنك أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا zagal
هو أنا يعنى ما أحبش أرخج بره الموضوع انما بصراحة أعرف رجال أسلموا رجال كانوا مسيحيين وهنا في مدينة الفيوم وأعرف أسر كاملة كمان ده غير بقى على مستوى العالم فالموضوع مش موضوعنا أنا بس حبيت أقول ان الحقيقة عكس اللى انتم متخيلينها [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا عبد المسيح
استمتعت بردك المرتب واسمح لي أن أقوم بالرد نقطة نقطة أولا انا لم أقل احتمال قوي أو ضعيف انما طالما احتمال فدعنا نفترض وجوده ونتعامل مع القضية بمنظورين الاحتمالين قائمين علشان يبقى فعلا فيه مصداقية فى الكلام ثانيا الأساليب اللى حضرتك ذكرتها يعنى لو طبقت عليها منطقك أقولك احتمال بسيط جدا :) بمعنى هو احنا ناقصين عدد؟ العدد في اللمون ناقصين بنات طيب ما يعملوا الحركات دي على المسلمين اللى زيهم ولا قصدك اننا اقسمنا ألا نتزوج إلا بنات مسيحيات؟ عموما طبعا مش موضوعنا ليه؟ أقولك ليه ان فيه اجماع فى الرواية بعدتسليم الفتاتين للكنيسة ان الطبيبتين راحوا بارادتهم وده تصريح الانبا ابرام بنفسه وبعدين دول ما شاء الله طبيبتين مش حد قليل عشان تقولى فلان ضحك عليهم أو أى حاجة زي كده ثالثا مازلت أقول أننا متشككين انه تحت الضغوط الحكومة سلمتهم ليكم انما مين اللى يضمن بقى انهم كانوا بارادتهم اسألوا أى واحد قريب من الاحداث وهو يحكيلكم وعندكم غبور الفيومي ايه بقى دخل الاقلية والاغلبية احنا امام واقعة محددة مش بصدد تحليل وضع الاقليات باقول استلمتهم واخفيتموهم عن الانظار ولا أحد فيكم متأكد انهم مسلمتين الان أو مسيحيتين بندافع وخلاص حد شافهم لأ حد سمع صوتهم لأ كل اللى شاف وسمع كان بيحكى انهم كانوا بيصوتوا وبيقولوا ماتسلموناش للكنيسة ازاى بقي عايزنى بسهولة كده اصدق كلام عشان بتقولى وضع الاقلية كذا ووضع الاغلبية؟ انت فعلا متأكد؟ عايز اجابات محايدة ياجماعة رابعا عن حقوق الانسان قلت ده ممكن نشوفه فى موضع اخر نما مش موضوعنا الا لو هنتكلم على حقوق ماريان وتريزا فين حقهم فى اعلان ارادتهم؟ ولا مش مسموح طالما هيقولوا عكس ما ترغبون؟ هتقولى لأ هيقولوا احنا مسيحيين طيب ياجماعة عايزنهم فعلا يقولوا كده وينتهى الامر بتقول انكم مش عندكم حد للردة كويس امال ليه المظاهرة وليه تسلمهم بالعافية من المديرية؟ سيبوهم طيب وهما يقولوا اللى جواهم انما تقولى مش عندنا اجبار ده لا يكفي لنفي الشبهات ابدا في انهم عايشين مجبرين فى أحد الاديرة الآن رجعت تقولى ان الدولة هي اللى اخفتهم هل ماريان وتريزا الان فى حماية الدولة ولا حماية الكنيسة هل هما رهن الاعتقال فى أحد سجون الدولة ولا محبوسين فى احد الاديرة؟ هل انتم خايفين على صورة الاسلام؟ ولا قصدك الدولة هي اللى خايفة طيب الدولة قلتا مش مهم لأنهما مش تحت ابد الدولة وأظن بقى فرصة جميلة جدا لاعداء الاسلام اللى بيحاربوه ليل ونهار انهم يجيبوا ماربان وتريزا ويعلموا معاهم لقاء حتى لو خارج حدود الوطن وساعتها هيتحقق هدفهم وهدفكم من كشف الاسلام على حقيقته زى ما بتدعي يبقى لسه السؤال انتم حابسين مارينا وتريزا ليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لسه مافي اجابات محايدة [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا من جديد بعبد المسيح
المرة دي خرجت عن الموضوع وحبيت تحوله اننا بنوهم نفسنا ان الاسلام بينتشر انا مازلت اتكلم عن حالات محددة وفاء قسطنطين ماريان مكرم نريزا ابراهيم ماري عبد الله انما لو على انتشار الاسلام مش قلقانين عليه بينتشر والله لوحده حتى فى عز ازمة 11 سبتمبر بشهادة الاعداء قبل غيرهم وهانبعد بعيد ليه اسمع كلينتون وهو يوجه تهنئة للمسلمين فى العالم بمناسبة عيد الأضحى بقول ان الاسلام دين له اعتباره ويكفيه أنه أكثر الأديان فى العالم الذي يتحول له الناس دوروا على خطاب كلينتون هذا وهتلاقوا فيه المعلومة دي أو دوروا فى التقارير المحايدة وهتلاقي الارقام بتنطق بس برده مش موضوعنا أنا مش عايز وهم ولا عايز ادعي حاجة معينة مش هتفيدنا فى موضوعنا انما عايز اجابات محايدة عن مكان وحالتهم الآن حد يقدر يتكلم كلام عملى مش كلام مرسل؟ يعنى يقول عن علم مش توقعات [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا bees
شكرا على مواصلة الحوار بتستغربي على حلاقة الشعر طبعا عقوبة وعقوبة مهينة كمان هل الرهبنة بالعافية عندكم؟ هل طلبت ماريان وتريزا الرهبنة؟ وحلقوا شعرهم طيب الكلام ده تردد اكتر من مصدر فين النفي بتاعكم طلعوهم وورونا ان الكلام ده كدب كلامك بقى عن خطوات الدخول فى الاسلام عارفه كويس وانتى فيه محقة بس اللى حصل ببساطة ان اهلهم طلعوا اشاعة ان البنات مخطوفة في المديرية وامن الدولة بيجبروهم على الاسلام وبدأت الاشاعات تنتشر فحصلت مظاهرة والدولة خافت من فتنة فسلمت بغير وجه حق البنتين وهو ده بقى مربط الفرس ان البنتين مكرهتين الان مش بارادتهم لو كلامى غلط طلعوهم من محبسهم وخليهم يخرصوا السنتنا أما بقى الاتفاق مع قناة عربية فانا مستعد ومستعد ادفع لهم فلوس كمان بس انتى فعلا تعنى كلامك انتى نفسك تقدري تيجبيلنا موافقة من البابا ومن لهم السلطة فى الدير على دخول الكاميرات والمذيعين؟ الجزيرة تتمنى عشان بتحب جدا احراج الانظمة العربية وكمان انتم عندكم الفضائيات بتاعتكم يعنى مش محتاجين تدوروا على حد يجيبلكم قناة ده اللقاء لو بالصورة اللى انتى متصوراها هاتبقى اكبر خبطة لبرنامج في قناة مسيحية صح؟ واظن القناة مش تابعة للدولة عشان تقولولي انها خايفة من الدولة انما بجد انتى تقدرى تجيب الموافقات؟ شكرا على كلمة صاحبي وحلو قانون نيوتن الثالث بس يعنى انتى بتخبي ليه اللى عايزة تقوليه قوليه بصراحة طالما فى اطار الاحترام المتبادل [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا سامي
بصراحة ما فيش اجابة واحدة محايدة تلقيتها انت نفسك ياسامي ماتعرفش البنتين فين ماتعرفش هما بخير ولا لأ وغير موقن بكونهما على أى دين الان وبعدين انت بتشبه نفسكم بمن يعيث ظلما فى العراق وفلسطين و....و...... ثم انا مهتم بكل مسلم مظلوم طبعا ومهتم اكبر اهتمام دول بنات من مدينتى الفيوم اولى بالقلق واولى بحق الاطمئنان واولى بأن انادي بحقوقهما فى اعلان ماترغبانه دون اجبار أو اكراه واحالفك القول انا مش داخل معركة عشان احاول اطلع فيها غالب أو فائز انا باتكلم بهدوء وعقل وحيادية فى موضوع الطبيبتين دول عايز ردود غير منحازة محايدة عايز كلام عملى مش توقعات وانحياز بدون علم اى شئ عنهما انا عمري ماباحاول العب لعبة من النوع اللى بتقوله بالعكس سبق وحكيت وقلت انا عايش بسلام مع جيران ومع اصدقاء عمل ومع ناس كتير مسيحيين ومش باكرههم ولا باتحيز ضدهم يبقى غلط انك توجه لي اتهامات بدون ماتعرفني أو حتى تلمح باتهامات صح؟ [/FONT][/SIZE] |
| جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 01:00 PM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
تـعـريب » منتدي الاقباط