هل من مسلم يستطيع الرد
 

[SIZE=5][COLOR=Navy]الأخوه المسلمين فى المنتدى
أولا تحيه طيبه لكم جميعا
ثانيا هل لى ان اسألكم بضعة أسئله , و اخص بالذكر الساده النشطين فى المنتدى مثل غلباوى و غيره

أولا : ما هو الغرض من دخولكم المنتدى هنا ؟ هل محاوله لأثبات اننا كفار او لشتيمتنا أم بهدف البحث عن الحق اينما كان ؟؟

ثانيا : و هو استكمال لأولا , هل أنتم فعلا تبغون الحق أينما كان ؟؟ أنا اتحدث عموما و ليس فى مبدأ الاديان فقط , هل تقبلون الرأى الاخر و تعترفون بصحته اذا وجدتم انه اصح مما تؤمنون به , بمعنى اخر هل انتم موضوعيون أم متعصبون لما تحملون من أفكار ؟؟؟
أعرف أن سؤالى هذا كوميدى بعض الشئ , فلا يمكن أن نسأل شخص " أنت كويس و لا وحش ؟؟" , فالاجابه بالطبع ستكون كويس
و لذلك سأفترض أن أجابتكم انكم موضوعيون و تقبلون الرأى و الرأى الاخر , و هذا يقودنا الى السؤال الثالث

ثالثا : بحكم انكم موضوعيون , من منكم وضع دينه و معتقداته الدينيه على مائدة البحث و الفكير و الدراسه و المنطق و العقلانيه, تلك التى سيتحدد على اساسها مصيره الابدى الى ما لا نهايه , أتمنى أن أسمعكم جميعا تقولون لى انكم فعلتم ذلك , و ان ايمانكم بمعتقداتكم مبنى على قناعه و أيمان كامل , وقتها اعتقد اننا يمكننا أن نتحاور و يكون لحوارنا فائده و هدف .

أنا فى أنتظار من يمتلك هذه المواصفات لأنى فعلا متشوق لحوار جاد ناضج , و ارجو أن اجده

ملحوظه هامه : السطحيين و التافهين و اصحاب الاقلام البذيئه و اصحاب مدارس الكوبى و باست يمتنعون تماما .
و الرب يبارك ويهدى الجميع

المفدى [/COLOR] [/SIZE]

[B]بص يا سيدى بقى اللى بييجى هنا بعد مرور بعض الوقت من الملاحظة هم
مجموعة "أ"-اشخاص تابعين للامن المصرى >لان هذا المنتدى غير معروف او حتى الموقع الرئيسى لة+ليس ممكن ان ياتية كثير من العامة لاعتبارهم هذة المواقع كالجرب على اعتبار استخدانهم لا ارى لا اسمع لا اتكلم حتى الجحيم<

مجموعة "ب"- يعتقدون انهم مثقفون و قارئين او مستقرئيين لدينهم او يحضرون منتديات تهاجم المسيحية و يبحث عن اماكن ليفش غلة .......

=فى الحالة الاولى يبحث عن التشكيك و الاستهبال و تضييع الوقت و تسبيط همم الاعضاء و الاستفادة من اخطائهم::::للالهاء لا اكثر:::::

= النوع التانى جاى حامى قافل عقلة من البداية حيث يهاجم و يدافع بدون اى فهم هو جى هنا عشان يفتح عكة و بعد مرور و قت من الهزائم المتتالية يبقى الوضع على ما هو علية لانة عقلة متربس زى يعفور cr::


و دمتم[/B]

[SIZE=6]أسئلتك دي عاوزة وقت طويل للجواب عليها وعلشان كده---يرفع---[/SIZE]

[B]المفدى
طبعا اننا مؤمنون بالله عز وجل عن اقتناع وعن تفكير
وبين ايدينا كتاب الله تعالى ينطق بالحق
فها هم العلماء كل يوم يثبتون لنا بالاكتشافات العلمية صدق القران الكريم
وانه لا تناقض بين القران والعلم وانما التناقض بين العلم وكتابكم المحرف


ادعوك انت يا مفدى ان تحكم عقلك وتتجه بعقلك وقلبك الى الله الخالق الواحد الاحد الذى لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد
ان عظمة الله يا مفدى فى انه لا تدركه الابصار وانه ليس كمثله شىء
اما الاله او الرب الذى يخلق عبده على شبهه فليس بعظيم وليس له شان بذكر
وكفاكم ضحكا على انفسكم بموضوعات المحبة وان الرب بعث اليكم ابنه ليفديكم فان هذا كله من سيطرة الشيطان عليكم
انت المطالب بان تفكر بعقلك
حاول مرة ان تناقس قسيسا وتساله سؤالا
كيف يكون هناك ناسوت ولاهوت فى ان واحد وفى شخص واحد
ان التاريخ ليؤكد ان اليهود وال***** قبل بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم وكذلك القران يؤكد انهم كانوا يقولون لعبدة الاوثان ان هناك نبى سوف يرسله الله هو نبى اخر الزمان واننا سوف نتبعه ونقتلكم جميعا
فلما جاء النبى وعرفوه انه هو اذا بهم يكونون اول من يكذبوه لانهم لم يكونوا يتخيلون ان نبى اخر الزمان سيكون من العرب اهل الصحراء
اولم تسالوا انفسكم سؤالا
اين ذهب النبى الذى جاءت به البشارات فى التوراة والانجيل ان لم يكن هو رسول الله صلى الله عليه وسلم
جربوا مرة ان تنظروا الى الاسلام والى رسول الله صلى الله عليه وسلم بنظرة موضوعية نظرة محايدة وعندئذ سوف تعرفون اشياء هى ليست بعيدة عنكم ولكن الشيطان هو الذى زينها لكم
ان الذنب الاكبر ليس ذنبكم وانما هو ذنب ال***** الاولين الذين ضلوا واضلوكم معهم
ولكن يبقى العقل الذى وهبه الله تعالى الى الانسان لكى يفكر به وبه يعرف الحق من الباطل[/B]

[QUOTE]جربوا مرة ان تنظروا الى الاسلام والى رسول الله صلى الله عليه وسلم بنظرة موضوعية نظرة محايدة وعندئذ سوف تعرفون اشياء هى ليست بعيدة عنكم ولكن الشيطان هو الذى زينها لكم [/QUOTE]

[SIZE=6]المصيبة ياأخ توحيد أننا ننظر لرسول الإسلام بنظرة موضوعية... وقد عرفنا أنه نكح كثير من النساء منهم طفلة فى عمر تسع سنوات, وأنه نهب وسلب حتى صار النهب والسلب سنة... وأنه قتل غيلة وغدر بعض البشر حتى صار الذبح سنة مؤكدة يسير عليها الإرهابيين من عينة الزرقاوى وبن لادين... وأنه قتل فى يوم واحد 700 شخض من اليهود وسبى أطفالهم ونسائهم ونكح أجملهم ... صفية وما أدراك من صفية التى بنى بها ودم زوجها وأبوها لم يجف بعد... دعك من قوة الجماع وانه اختص بمميزات ليست لأحد إلا له.. وأن ربه كان يسارع الى هواه... وبصراحة سيرته موضوعيا لا تحض على أن يتبعه إنسان يشعر كأنسان... ومن هنا تعرف ما الذى زينه الشيطان... [/SIZE]

مش فاهمك يا اخ شبيب
 

[COLOR=Navy][SIZE=5]العزيز شبيب رامه
سامحنى اذا قلت لك انى مش فاهمك , بداية انا لا افهم اسمك , كما أنى لا افهم كلماتك , انت تريد ان تُرفع - ترفع الموضوع اقصد - و لا أعرف لما هذا التهكم , اذا كنت ترى ان الموضوع كبير عليك أو ان الاسئله تحتاج لشخص اكثر منك نضجا او علما او تحضرا , يمكنك ان تترك الامر لشخص جدير بالرد على , و ما اكثرهم بين المسلمين مثل مجدد القرن و ابن الاسلام و لوف و غلباوى و غيرهم .

عموما تحيه طيبه لك و اشكرك على ردك فى كل الاحوال , و فى النهايه انصحك بلاش مواضيع الرفع دى , احنا هنا مش وش الكلام ده hapbirth:)

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى[/SIZE][/COLOR]

المفدى، أنا واحد من المهتمين بالناحية السياسية للأقباط لكن لحد النهاردة فشلت أن أقنع إلا القليل من الإخوة المسلمين بأن الأقباط من حقهم المساواة التامة فى وطنهم. الواحد يفتكر إن حاجة زى دى بديهية و سهل إقناع الآخر بيها لكن الواقع عكس ذلك، الحقيقة ده وصلنى لإستنتاج بسيط هو: إذا كان المسلمين يعتقدون إن غيرهم من بنى الإنسان هم على مرتبة أقل منهم فمن الطبيعى إنهم كلامنا ما يوصلش لودانهم أساسا! فى رأئيى لازم المسلمين يعترفوا أولا إن الأقباط هم مواطنين كاملين لهم كيان متكامل و قدرة مساوية للمسلمين، عندها فقط يبقى للكلام فايدة أكبر بالذات فى الدين.
السيناريو الأكثر تكرارا فى المناقشة مع المسلمين هو إن الطرف المسلم يتجاهل مشاركات الطرف المسيحى و يستمر كأنما يلقى خطبة، أنا ماعرفش هل بياخدونا على قد عقلنا ولا لا يقرأوا مشاركتنا أصلا. الشئ الواجب ذكرة إن فية عدد لا بأس بية من المسيحيين أصبح يتبع أسلوب الشتيمة و التريقة الساذجة اللى بتفسد الحديث الجاد مع الإخوة المسلمين.

اتفق معك تماما
 

[COLOR=Navy][COLOR=Indigo]أ[SIZE=4]خى مينا
أولا تحيه طيبة لك متمنيا لك كل بركه روحيه و جسديه
ثانيا اشكرك على اضافتك الهامه و التى بها قد فتحت موضوع هام يمكن ان نتحدث فيه
اتفق معك تماما يا صديقى ان أحد المفاهيم الاساسيه عند أغلب المسلمين أن حكومتنا الكافره الموالسه مع أمريكا تخالف الدين صراحة و تسمح بوجود المسيحيين بينهم - فى بلدنا - , بل و تتمادى فى كفرها و تحاول ان تعطيهم حقوق كمان , و المؤسف أكثر أن حتى رجال الحكومه و المسئولين بداخلهم هذه القناعه بمعنى أنه حينما يسمح للاباء الكهنه بمقابلة وفاء قسطنطين مثلا كأبسط حق من حقوقنا فهو يعتبر نفسه يخالف تعاليم دينه مخالفه فادحه و لكنه مضطر بسبب السياسه و التوازنات و امريكا و خلافه , أى أن الامر أكبر من مجرد حقوق نحاول ان نفرضها على المجتمع سواء بأنفسنا أو حتى بتدخل أو ضغوط خارجيه , أن الامر قناعه و أيمان كامل بأن وجودنا فى مصر و بقائنا مسيحيين أمر ينافى تعاليم الدين الاسلامى الذى نحن لسنا بصدد تقيمه فى حوارنا الحالى .
أنا دائما أقول كيف يمكن لمصر أن تنمو او تتقدم و عنصرى الامه الاساسيين يكنان لبعضهما البعض كل هذا الكره , أنا لا أأمل فى أى نجاح او تقدم لهذه البلد بدون تغيير المفاهيم و الروح العدائيه الموجوده .
عموما أنا بدأت بنفسى و طلبت من المسيح ان يضع فى قلبى حب لهم مهما كانت كراهيتهم لنا , و يعلم الله اننى هنا فى هذا الموقع لهدف واحد , أن انقل الرساله التى كلفنى بها المسيح و أنقل كلمته و حقه لكل الاخرين , حتى لو قوبلت بسخريه او استهزاء , حتى لو احد لم يرد , فأنا مكلف ان انقل الرساله فقط و الباقى عمل الله .

و الرب يبارك ويهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR] [/COLOR]

[B][SIZE=4][QUOTE=elmafdy][SIZE=5][COLOR=Navy]الأخوه المسلمين فى المنتدى
أولا تحيه طيبه لكم جميعا
ثانيا هل لى ان اسألكم بضعة أسئله , و اخص بالذكر الساده النشطين فى المنتدى مثل غلباوى و غيره
المفدى [/COLOR] [/SIZE][/QUOTE]


تحية رقيقة للاخ المفدي ..... بما انه ذكرني بشخصي في موضوعة من اللياقة ان اجيب عنه .. مع تحفظي على كلمة ( مثل غلاباوي وغيرة ) و الاصح ( مثل غلاباوي أو غيره )

فانا يا عزيزي اختلف عن الجميع هنا ويعلم الله ذلك ... اما موضوع الهدف من التواجد فأعتقد وهذا اعتقاد شخصي اننا اي حد كبير جدا اشخاص شباب او بنات كبار او صغار . نتعامل جميعا مع الانترنت ( معجزة العصر ) فبالتأكيد اننا اشخاص متعلمين .. وكوننا متعلمين او مثقفين يفرض علينا اسلوبا مهذبا وراقيا في التعامل والتحدث مع الاخرين . مهما كانوا ... فنحن اكبر من الشتائم البذئة وشغل اشتم واجري والالفاظ القذرة التى لا تجدها الا على جدران وابواب الحمامات العمومية .. رغم اننا كمسلمين او مسيحين ارقي وافضل من استخدام مثل هذه الاساليب التى وان عكست شيء فانها تعكس مستوي البيئة والنشئة والتربية لكل شخص ..... وبعد كل هذا يأتي من يقول لك انا احبك كمسلم ولكن اكره الاسلام لانة دين الشيطان .. ولأننا بوصفنا للاسلام ونبيه لا نشتمة ولكننا نقر حقائق موجودة ..
ولا تقنعني بفصل الاسلام عن المسلمين وتقول لي انا احبك يا مسلم كاخ في الانسانية ولكنى اكرة الاسلام دين الشيطاان ... ما تنعته بدين الشطيان هو دينى ومعتقداتي وما اعبد .. واهانتك له هي اهانة موجهه لي شخصيا .. فلا تحاول الفصل بين الاسلام والمسلمين ...

اما موضوع الحوار بين الاديان فبالنسبة لي موضوع معقد جدا وعقيم الي درجة لا حد لها .. وارجو قرأءة ردي في هذا الموضوع عن ما اقصدة بالظبط بدلا من الاطالة
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5926&page=2&pp=15&highlight=%DB%E1%C7%C8%C7%E6%ED[/url]


وشكرا يا عزيزي [/SIZE] [/B]

[QUOTE=Mena0064]المفدى، أنا واحد من المهتمين بالناحية السياسية للأقباط لكن لحد النهاردة فشلت أن أقنع إلا القليل من الإخوة المسلمين بأن الأقباط من حقهم المساواة التامة فى وطنهم. الواحد يفتكر إن حاجة زى دى بديهية و سهل إقناع الآخر بيها لكن الواقع عكس ذلك، الحقيقة ده وصلنى لإستنتاج بسيط هو: إذا كان المسلمين يعتقدون إن غيرهم من بنى الإنسان هم على مرتبة أقل منهم فمن الطبيعى إنهم كلامنا ما يوصلش لودانهم أساسا! فى رأئيى لازم المسلمين يعترفوا أولا إن الأقباط هم مواطنين كاملين لهم كيان متكامل و قدرة مساوية للمسلمين، عندها فقط يبقى للكلام فايدة أكبر بالذات فى الدين.
السيناريو الأكثر تكرارا فى المناقشة مع المسلمين هو إن الطرف المسلم يتجاهل مشاركات الطرف المسيحى و يستمر كأنما يلقى خطبة، أنا ماعرفش هل بياخدونا على قد عقلنا ولا لا يقرأوا مشاركتنا أصلا. الشئ الواجب ذكرة إن فية عدد لا بأس بية من المسيحيين أصبح يتبع أسلوب الشتيمة و التريقة الساذجة اللى بتفسد الحديث الجاد مع الإخوة المسلمين.[/QUOTE]

أنا اؤيد كلام أخى مينا بشدة و أحب ان الفت نظر الجميع الى ان الاقباط يعتبرون انفسهم مصريين من ضمن النسيج المصرى و ليسوا جالية أو ملة أتيا من الخارج مصر أو تنظيما أو جمعية [B][SIZE=5][COLOR=Red]..." بل بالاحرى هو شعب بكل مقوماته يمكنه الاستقلال أذا قرر ذلك" ...[/COLOR][/SIZE] [/B] اى انه بعد اكثر من 50 سنة من تهميش المنظم للاقباط من قبل الحكومات المتعاقبة فى جميع المجالات و أغتصاب لحقوقهم ... اصبح لازما على الشعب القبطى البحث فى الطرق التى تحمى مصالحه و حقوقه بصفة عامة و منها طبعا الحقوق السياسية و الموطنة.

[B][SIZE=5][COLOR=Red]ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات[/COLOR][/SIZE].[/B]

عزيزى المفدى، بصراحة غلباوى معاه حق فى نقطة مهمة جدا هى إن الأقباط ما بيضيعوش وقت فى التهجم على دين المسلمين.
أظن إن بعد 1400 سنة من صمت الأقباط و خطب المسلمبن اللى حصل إن الأقباط فقدوا القدرة على الكلام و المسلمين فقدوا الفدرة على السماع. الموضوع يمكن محتاج صبر و تمرين لكن أرجع و أقول لازم المسلمين يعترفوا بوجود الكيان القبطى أساسا و يعطوا الأقباط الفرصة على تكوين جبهة تمثلهم و تنوب عنهم فى نفس الوقت لازم الأقباط يجتهدوا لنفس الهدف، لما يبقى فية تمثيل واضح من الجانبين ساعتها نقدر نحل المشاكل و نبنى جسور. الفجوة النهاردة فى مصر بتتسع بين القبط و المسلمين خصوصا فى وجود الإخوان و المناخ الإقتصادى السئ و لو الأمور ما إتحسنتش أنا لا أستبعد دخول مصر فى دوامات هتقضى على ما بقى فيها من أمل.
أما الكلام فى الدين فده لية وقت لكن لا أظنة دلوقت، إحنا لسة فى أولى إبتدائى حوار فهل يعقل على طول كدة نتحاور فى الدين؟ أنا عارف إن الأقباط عندهم كلام كتير قوى نفسهم يقولوه بسبب الكبت فى مصر و التبشير للدين المسيحى شئ جميل لكن ليس بهذا الأسلوب، الأفضل فى الوقت الحالى إننا نتناقش فيما سهل الإتفاق علية و واحدة واحدة لما ينضج الحوار ييجى الدور فى المواضيع الصعبة.
عندك مثل الأخ غلباوى دخل هنا بقلب أبيض و هو مقتنع تماما بمشاكل و حقوق الأقباط لكن أظن إن أسلوب البعض قد يغير هذا، الكل عارف إن المسيحيين لا يؤمنون بالإسلام كما إن الكل عارف إن اليهود لا يؤمنون بأى من الدينين لكن ده مش معناة إننا لازم نعملها خناقة كل ما خيال واحد مسلم يعدى.
فى النهاية أحب أضيف نوع مهم من الإخوان المسلمين:
- ناس متعلمين مثقفين عايزن يعرفوا المزيد عن مشاكل الأقباط يدخلوا هنا و يلاقوا كارثة أغلبيتهم لا يشاركوا أساسا و يرحلوا واخدين فكرة سيئة عن الأقباط,

أخى أنا حر، أنا مش عارف إية قصدك بموضوع الإستقلال بالظبط، إذا كان قصدك كيان قبطى محدد و مستقل فأنا معاك أما دولة داخل دولة إسمحلى أعترض، أنا شخصيا لن أؤيد مثل هذة الأفكار إلا فى حالة إستثنائية مثل وصول الإخوان للحكم مثلا، و حتى فى هذة الحالة لن يقتصر هذا الإستقلال على المسيحيين المصريين بل كل المصريين اللى راضيين بالمساواة و الديمقراطية. الموضوع بالنسبة لى شخصيا مش مسيحيين ضد مسلمين إنما مصريين ضد زوى المطامع سواء المطامع دى مغلفة فى غطاء مدنى كالنظام الحالى أو غطاء دينى مثل الإخوان. أنا مقدر و فرحان بحماسك للقضبة القبطية لكن إذا كنا دقنا طعم الإضطهاد المر لا أظن نرضى لأى إنسان آخر هذا الكأس.
و زى ما بتقول ويل لشعب خاضع برضة نقول ويل لشعب منتقم ويل لشعب جلاد! شكرا للجميع على الموضوع الممتع.

[SIZE=4][B][QUOTE=Mena0064]عزيزى المفدى، بصراحة غلباوى معاه حق فى نقطة مهمة جدا هى إن الأقباط ما بيضيعوش وقت فى التهجم على دين المسلمين.
أظن إن بعد 1400 سنة من صمت الأقباط و خطب المسلمبن اللى حصل إن الأقباط فقدوا القدرة على الكلام و المسلمين فقدوا الفدرة على السماع. الموضوع يمكن محتاج صبر و تمرين لكن أرجع و أقول لازم المسلمين يعترفوا بوجود الكيان القبطى أساسا و يعطوا الأقباط الفرصة على تكوين جبهة تمثلهم و تنوب عنهم فى نفس الوقت لازم الأقباط يجتهدوا لنفس الهدف، لما يبقى فية تمثيل واضح من الجانبين ساعتها نقدر نحل المشاكل و نبنى جسور. الفجوة النهاردة فى مصر بتتسع بين القبط و المسلمين خصوصا فى وجود الإخوان و المناخ الإقتصادى السئ و لو الأمور ما إتحسنتش أنا لا أستبعد دخول مصر فى دوامات هتقضى على ما بقى فيها من أمل.
أما الكلام فى الدين فده لية وقت لكن لا أظنة دلوقت، إحنا لسة فى أولى إبتدائى حوار فهل يعقل على طول كدة نتحاور فى الدين؟ أنا عارف إن الأقباط عندهم كلام كتير قوى نفسهم يقولوه بسبب الكبت فى مصر و التبشير للدين المسيحى شئ جميل لكن ليس بهذا الأسلوب، الأفضل فى الوقت الحالى إننا نتناقش فيما سهل الإتفاق علية و واحدة واحدة لما ينضج الحوار ييجى الدور فى المواضيع الصعبة.
عندك مثل الأخ غلباوى دخل هنا بقلب أبيض و هو مقتنع تماما بمشاكل و حقوق الأقباط لكن أظن إن أسلوب البعض قد يغير هذا، الكل عارف إن المسيحيين لا يؤمنون بالإسلام كما إن الكل عارف إن اليهود لا يؤمنون بأى من الدينين لكن ده مش معناة إننا لازم نعملها خناقة كل ما خيال واحد مسلم يعدى.
فى النهاية أحب أضيف نوع مهم من الإخوان المسلمين:
- ناس متعلمين مثقفين عايزن يعرفوا المزيد عن مشاكل الأقباط يدخلوا هنا و يلاقوا كارثة أغلبيتهم لا يشاركوا أساسا و يرحلوا واخدين فكرة سيئة عن الأقباط,[/QUOTE]

والله يا مينا انت راجل محترم ... وبتفهم واكبر دليل على كدة انك فهمت انا عايز اقول اية .. لو انا عايش في بلد زي الهند اللي فيها ديانات كتيييير ,,, غصب عنى لازم احترم كل اللى حواليا .. مش هتكلم عن المتطرفين او الاوصوليين لأن اللى يقول التطرف والاصولية في الاسلام بس يبقي بيضحك على نفسة ... لكن لو انت بتعبد البقر لازم احترمك واظهر احترامي ليك .. يمكن مش مقتنع بعقيدتك .. لكن اخر شيء ممكن اعملة اني اهاجمك واهاجم دينك .. لانك في لحظة واحدة هتنقلب فورا لعدو طالما الامر مس العقائد الدينية ... عايز تعبد بقر اعبد .. اصنام .. نار ... ان شالله تعبد الفراخ البيضا ... محدش بيقولك لا وانا مجبر انى احترمك واحترم وجهة نظرك حتى لو مش مقتنع بيها ... .. وانا بقول الكلام دة على ديانات وثنية .. ما بالك بأديان زي الاسلام والمسيحية واليهودية ...
والمسلمين والمسيحين في مصر بينهم مصالح مترابطة كتيير ....

هل فكرت في يوم من الايام تنزل للصيدلي المسلم جارك وتقوله انت يا محمدي يا بتاع ابن امنة ؟؟؟
ولا انا فكرت انزل للتاجر المسيحي اللى ساكن في شارعنا واقوله يا كافر ؟!!

لكن اللى احنا بنعملة هنا اننا بنزود الكراهية لبعض اكتر واكتر وبدل ما نكسب بعض كحلفاء وشركاء في وطن واحد .. بنخلي العداوة تزيد .... وتخيل لما واحد يشوف القرف اللى بيتكتب هنا دة تفتكروا حتى لو كان بيفكر بأعتدال وبيفكر في الخير للكل .. تفتكر نظرته للمسيحين هتفضل زي ما هيية ؟؟ ولا بسبب غبائكم خليتوه ينضم غصب عنه لقوافل اعدائكم واللى بيكرهوكم ويضهدوكم اكتر ؟؟؟

والا انتوا عايزنها تولع عشان ماما امريكا تجي وتحرركم من المسلمين الارهابيين وتقعد لها كام سنة كدة تظبط الامور زي العراق ؟؟ [/B] [/SIZE]

[QUOTE=غلاباوي][SIZE=4][B]


ولا انا فكرت انزل للتاجر المسيحي اللى ساكن في شارعنا واقوله يا كافر ؟!!

[/B] [/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5]لأ يا خفيف عصرك و اوانك بتحصل لكن بصورة غير مباشرة
ناس اصحاب محل اعرفهم, واحد مسلم قدامهم مشغل شرايط باعلى صوت و طبعا كلها شتايم و سفالة فينا وزى الراجل ده كتير جدا.

بطل استهبال و استعباط للمرة المليون و قلتلك قبل كدة فيه ناس هنا كتير جدا بتتكلم و يترد فى منتهى الاحترام. وروح شوف موقعكم القذر اللى اسمه بلدى نت اللى عامله واحد مصرى قذر(وطبعا انت اكيد عارفه كويس جدا جدا) كاتب ايه علينا و الموقع ده عينة من مئات من مواقع السفالة و الاكاذيب اللى انتوا بتخشوا عليها و عمالين تبعتوا ايميلات لبعض من كلامهم. ولا انت بتخاف على احساساتك بس و احنا لا. روح شوف دفتر الزوار بتاع الموقع القذر ده فيه توقيع بأسمى "هانى" بس كتبت فيه اية بتقول "نشتم فنبارك" بضم الواو فى نشتم راحوا شالوها و روح اقرا كتبوا ايه تحتيها و اتأكد بنفسك. على العموم انا مهمنيش حاجة و مش زعلان على اللى حصل منهم لأنى عارف ان اتباع الشيطان لازم يعملوا كدة و اكتر من كدة كمان و العينة واضحة حرق كنايس و منع بنائها, خظف و اغتصاب المسيحيات, اضطهاد فى الشغل و الجامعة و المدرسة, شتايم فى وسائل الاعلام على اختلاف انواعها... الخ الخ.

وحقوقنا لازم ناخدها لأننا اصحاب البلد الاصليين و طبعا مش محتاج افكرك بالقصة دى كل مرة.

احنا يا شاطر مش مستنينك انت او غيرك تقفوا معانا لأن اللى واقف معانا اقوى منكم كلكم و طبعا مقصدش امريكا و لا بتوع حقوق الانسان لأنه مكتوب عندنا "ملعون الرجل الذي يتكل على الانسان و يجعل البشر ذراعه و عن الرب يحيد قلبه" (ار 17 : 5) و لولا رحمة ربنا علينا لكان المسيحيين كلهم فى خبركان فى مصر.
[/SIZE]

توضيح هام جدا
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]اخوتى المشاركين فى المنتدى
أولا احييكم على مشاركاتكم مسجلا اعجابى و احترامى لكل الاراء التى ذكرت و اخص بالشكر الاعزاء غلاباوى و مينا و أعلن انى متفق معهم تماما .
و لكن . . .
لى تعليق و ردود على رسائلكم أرجو ان يتسع صدركم له :

1- العزيز غلاباوى : قرأت ردك فى الرابط الذى أرسلته و اتفق معك تماما ان طريقة " دينكم غلط , لا أنتوا اللى كفره , الرسول بتاعكم كان كذا , لا أنتوا الانجيل بتاعكم هو اللى كذا . . . " هى طريقه تصلح لاتنين " شلق بيتخانقوا فى فسحه أو عيال صغيرين بيتخانقوا على بسطة السلم على البلى , و لكن أذا كان هذا هو الاسلوب الخطأ فى حوار الاديان , فلا يعنى هذا ان نلغى مبدأ اسمه الحوار , لكن فلنتفق أولا كيف يكون الحوار متحضر راقى لا يفسد للود قضيه , لن نهاجم عقائد الاخر , لن نستهين به , لن نتطرق لأمور تفسد الموده و الصداقه و لنكن قدوه لأى شخص أخر يهوى الشتائم و قلة الادب.

2- العزيز مينا : قرأت أرائك و اقدرها و احترمها جدا , و أن كنت لا احبذ أن يتحول المنتدى لحوار سياسى خاصة و أنى لا أحب السياسه و لا احب الحديث فيها , خاصة و أنه يمكن ببساطه اختصار السياسه فى كلمتين هما مصالح و قناعات و بالتالى توجهات , و نحن حينما نتناقش فى ما بداخلنا سيظهر بوضوح ما هى توجهاتنا السياسيه و كيف يمكن اصلاحها , أنا مثلا مازلت مقتنع أن كل مشاكل بلدنا السياسيه سببها قلة المحبه بين طرفى الامه ,حيث يرى المسيحيون أنهم مضطهدين مظلومين, بينما يرى المسلمون ان المسيحيين كفره يجب أما أن يسلموا او يتركوا البلد, أى أن الامر سيعود فى النهايه الى قناعات يجب التفكير فيها و مناقشاتها .
و اتمنى أذا بدأت حوار مع غلاباوى ان تشاركنا و تكون طرف فعال فى الحوار .

3- مره أخرى غلاباوى : هل يمكننا أن نبدأ حوارنا يا عزيزى , سيكون حوارا عاما يتناول كل مناحى الحياه , يرى فيه كل طرف كيف يفكر المعتدلون فى الطرف الاخر , أنا عن نفسى أنه سيكون حوار فكرى راقى رائع , و أهلا بأى طرف يود أن يشارك .

شكرا لكم جميعا لسعة صدركم يا أعزائى

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

رجاء هام
 

[COLOR=Red][SIZE=5]رجاء هام

الى جميع الاخوه الشتامين , يرجى الحفاظ على هذا المنتدى راقيا خاليا من أى شتائم , و من يريد ان يشتم فلينتقل الى اى منتدى أخر .

و شكرا

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[QUOTE=elmafdy][COLOR=Red][SIZE=5]رجاء هام

الى جميع الاخوه الشتامين , يرجى الحفاظ على هذا المنتدى راقيا خاليا من أى شتائم , و من يريد ان يشتم فلينتقل الى اى منتدى أخر .

و شكرا

المفدى [/SIZE] [/COLOR][/QUOTE]
[SIZE=5]الاخ الفاضل المفدى

ازى كنت ترى انى وجهت شتيمة لأحد فأرجو ان تبلغ المشرفين فورا ليقوموا بحذف كلامى لأنك صاحب الموضوع و ده من حقك.

تحياتى [/SIZE]

الأخ هانى سمير، واضح إنك زعلان من المنتديات الإسلامية من النوع إياه، كلنا عارفين بوجودها و رائحتها العفنة فى وضوح الشمس. السؤال هنا هو هل ترضى يبقى منتدى الأقباط زيها؟
الأخ المفدى، أتفق معاك، أنا يمكن بس علشان ميولى سياسية دايما أحول الموضوع لسياسة بس أنت معاك حق أى موضوع ممكن النقاش فية طالــــــــــما إن المتحاورين عندهم القدرة على النقاش بإسلوب مقبول و تقبل الإختلاف.
الأخ غلباوى، على قد ما أنا متفق معاك فى نقط كتير على قد ما أنا مستغرب من إنك مش واخد بالك من تجاوزات المسلمين فى مصر ضد الأقباط. أنا لية عندك طلب، حط نفسك مكان المسيحيين لمدة شهر واحد و كل ما تمشى فى الشارع أو تفتح التليفزبون عد كدة كام حاجة ممكن تضايق الإنسان المسيحى و كام حاجة تبسطة. لاحظ كدة التعليقات على اللى لابسين صليب أو الكلام اللى بنسمعة فى خطب الجمعة أو الشرايط إياها، مش ممكن تقدر كم الشد العصبى و الكبت اللى بتسببة الحاجات دى.

[QUOTE=Mena0064]الأخ هانى سمير، واضح إنك زعلان من المنتديات الإسلامية من النوع إياه، كلنا عارفين بوجودها و رائحتها العفنة فى وضوح الشمس. السؤال هنا هو هل ترضى يبقى منتدى الأقباط زيها؟
QUOTE]
[SIZE=5]
طبعا لأ و مليون لأ يا مينا لأن اسلوبنا لازم يكون مختلف عن اسلوبهم تماما و ياما ناس كتير اتكلمت فى الموضوع ده و لو عاوزين نقول الحق اللى بيعمل الكلام ده ميزيدوش على عدد اصابع الايد و الباقى كلهم ناس فى منتهى الاحترام لكن الاخ اياه عمال يعمم و رديت عليه من قبل فى النقطة دية لكن طبعا سكت و مردش و الشئ المستفز انه عاوز يربط الكلام اللى بيتقال فى منتدى على النت زيه زى اى منتدى تانى بحقوق المسيحيين فى مصر و ده كلام فى منتهى الغرابة و الاستفزاز.[/SIZE]

[SIZE=4][B]وانا على اتم استعداد يا مفتى للحوار الناضج المهذب ...

ولكن ارجو تجاهل اي اسلوب ساخر او شتائم او اي نوع من ازدراء الاديان الذي يحدث وبكثرة من اعضاء معرفون بالاسم وانت تعرف ذلك [/B] [/SIZE]

الى المحبوب هانى
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]اخى الحبيب هانى
لم أكن اقصدك مطلقا حينما تحدثت عن الاخوه الشتامين , و اسف اذا كنت فهمت ذلك , كل ما فى الامر اننى خشيت ان تبدأ الشتائم و التهم من الطرفين و يفقد المنتدى قيمته و الهدف منه , و اعتقد انك تتفق معى فى الرأى , و بالطبع يشرفنى و يشرف المنتدى ان تشارك فيه بأرائك و اضافاتك التى طالما اعجبت بها يا عزيزى .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE][/COLOR]

فلنبدأ يا عزيزى غلاباوى
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]العزيز جدا غلاباوى
أولا تحيه طيبه لك و لنبدأ حوارنا الراقى الذى أثق انه سيقرب بيننا كأصدقاء , و أسمح لى أن ارتب حوارى فى بعض نقاط سيكون عليك يا عزيزى ان تجينى عليها بنفس الترتيب :

1- فنتعرف فى حدود المسموح : انا المفدى - مهندس - من القاهره - عمرى حوالى 35 سنه , أحب مصر بكل ما فيها و رغم كل ما فيها.

2- الديانه : أنا مسيحى أزعم أننى متدين فاهم لروح الديانه المسيحيه و التى تنص على محبة الجميع حتى من يكنون لى الكراهيه و الشر , لا اهدف لأى مناصب أو مراكز او ثروه على الارض , كفايه بس اربى العيال

3- اسمح لى كمسيحى ان أوضح لك موقفنا كطرف من طرفى الامه تجاه الطرف الاخر حتى و ان كان سلبى , فنحن كمسيحيين فى مصر يجمعنا جميعا موقف واحد هو :
أولا : نحن لا نؤمن ان الاسلام ديانه سماويه و لا نعترف به , اسف فى كلامى هذا و لكن لكى نحل اى مشاكل داخليه بينا كوطن واحد يجب ان نتصارح بالحقائق لنفرق بين الصح و الغلط , خاصة و اننى اعرف انكم ايضا لا تؤمنون بنا و تعتبروننا كفار محرفين .
ثانيا : ايضا داخل كل المسيحيين فى مصر قناعه ان مصر هى وطننا و ان الاسلام دخلها بالحرب و القتل و سفك الدماء و بالتالى بداخلهم قناعه اننا تحت احتلال و ان المسلمين غزاه احتلوا البلد و ظلمونا , اعتذر مره أخرى خاصة اذا كان الكلام حاد , و عموما انا موقفى الشخصى مختلف نوعا ما و سأخبرك به لاحقا .
ثالثا : لأجل ما سبق أصبح المسيحيين سلبيين مبتعدين عن كل امور الحياه العامه فى مصر , خاصة و أن من يريد منا ان يدخل فى سلك المناصب العامه أصبح مطالب ان ينافق المسلمين طوال الوقت او يخفى ديانته كأنها عوره و أعتقد ان اغلب المسيحيين يرون ذلك عار و نفاق .
رابعا : رغم كل ذلك اعتقد ان كل المسيحيين يحبون مصر جدا و لا يتنكرون لها ابدا .

ذلك هو موقفنا كمسيحيين نحيا داخل هذه البلد و أود ان تعرفنى موقف المسلمين منا و من البلد بنفس الصراحه و بدون قلق ان يساء الفهم .

عندى الكثير لأتحدث فيه و لكن حتى لا يكون الحوار من طرف واحد , اكتفى بتلك النقط و انتظر منك الرد الذى نعرف به بعض اكثر لننتقل لنقط اخرى فى حوارنا
و اهلا بأى مشارك فى الحوار من الطرفين

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[SIZE=3][B]الاخ العزيز المفدي .. تحية طيبة وبعد ...
طبعا انا سعيد انى بلتقي بشخص هنا في المنتدي بيحاول يكون موضوعي ومهذب ومتحضر في الاسلوب .. لان زي ما انت عارف هو دة السبيل الوحيد لوجود حوار او تحاور بيننا .. وأؤكد للجميع ان الحوار رغم انه بينى وبينى المفدي الا انني ارحب بالنقاش الهادئ الهادف من جميع الاطراف ... واعتقد ان لكلانا ( انا والمفدي ) كامل الحق في تجاهل السباب او البذائات او اساليب المراوغة والسخرية المعهودة في بعض الأفات الموجودة بالمنتدي ... وذلك بتجاهلهم تماما كانهم لم يكتبوا شيئا ....
بخصوصي

1- انا غلاباوي ( لا اعتقد ان الاسم سيشكل اي عائق ولا احب الكذب او ادعاء اي اسم ) تعديت الان عقدي الثالث من العمر ( يعنى مش مجرد مراهق بيدخل يتكلم وخلاص بدافع العصبية ) .. واعمل بالقطاع العام ............................

2- مش هقولك انا مصري حتى النخاع او لو لم اكن مصريا لوددت ان اكون مصريا .. ومصر هي امي نيلها هو دمي ... الخ .. بس انا اتولدتفي مصر وعشت في مصر وللعلم زرت بلاد كتيرة جدا وبدون تحيز ملقتش زي الانسان المصري في كل شيء .. يمكن فقير يمكن في بعض الاحيان تعييس لكنه متفرد بأشياء كتييرة اوي عن اي حد في العالم
اما موضوع انا مصري واعتز بعروبتى والقومية العربية والحاجات دي كلها فصدقنى انا اللى بيربطنى بالعرب هو دينى ولغتى العربية ليس الا ... ما دون ذلك بصنفهم تحت مرتبة
( العرب جرب .. وشوية محدثين نعمة ) ليس الا ومش عايز اقولك موقفي العدائي دة لية لانه ظاهر للعيان وقمة السلبية العربية في حل مشاكلهم هي اللى خلت الكل يبص لهم النظرة دي ومايبقاش ليهم قيمة .... مش هطول عليك بس انا فعلا مصري ابا عن جد وبعتز بمصريتى جدا جدا .. وأرفض اي تقسيم عنصري غبي يحاول يشير ان مسلمين مصر مجرد غزاة قدموا من الجزيرة العربية ... لان زي ما جه من الجزيرة العربية جه تجار وشعوب من جميع انحاء العالم واستوطنوا بمصر .. والكلام دة مش كلامي لدرجة انهم وصفوا مصر بالبوتقة اللى بتنصهر فيها شعوب العالم ... ايجاز لكل الكلام دة انا مصري

3- ديانتى والحمد لله الاسلام .. وباكد في اول الحديث زي ما أكدت قبل كدة انى لا بدقن ولا زبيبة ولا جلابية قصيرة .. ولا بتاع قال الله ولا قال الرسول (صلي الله علية وسلم ) .. وبرضة مش مسلم من اياهم اللى مسلم بالبطاقة وبس ,, انا شخص عادي جدا بتكلم عادي جدا ولا بحاول أأسلم حد او اعمل تقية زي ما بتقولوا .. اللي عايز يسلم يسلم واللى مش عايز براحتة ... كل واحدة مسؤول عن نفسة ومصيرة كل شيء قدام الانسان واضح وحتى لو شيء غامض عندة عقلة يفكر بيه ويستدل بيه وقلبة يحس بيه ويعرف بيه ... يعنى لما اتكلم معاك مش هشتغل معاك كلام قص ولزق لان كلام مش كلامي مضمنش ببساطة انه يكون خالي من الاخطاء لاننا كلنا بشر ....انا بتكلم بلسانى لسان المواطن العادي اللى بيوزن الامور صح ...ومعندوش ادنى كراهيية لأي حد حوالية الا للي يأذيه او يظلمه ...

بالمناسبة انا متربي على التسامح بين الناس وان ربنا اللى بيحاسب الكل في الاخر مش مجرد مسلم يدخل الجنة او مسيحي يدخل النار او الكلام دة .. وعشان الامر يكون واضح متربي وجيران بيتنا الباب في الباب مسيحين واكتر من الاهل وبناكل سوا ونخرج سوا وبنشارك بعض في كل حاجة ولحد النهاردة ,,, ولحد ماا اموت هتفضل علاقتنا بيهم كويسة جدا على اساس احترام متبادل وتقدير ..


4- موقفي من الدين المسيحي ., انا عمري ما حسيت في لحظة ان دين المسيحية مش دين او انه شيء عبثي او انى احاول اشتمة او اعامل في نظاق عملي اي حد على الاساس دة .. وحتى لو كنت كدة فا دينى الاسلامي بيحضنى على احترام الاديان السماوية ومنها المسيحية يعنى بحترم المسيحية والسيد المسيح وبوقرة .,. اما كون التوقير دة بيختلف بينا على اساس انه رسول الله ... وانكم تقدسونة كأله او انكم لا تعترفون بما تسمونه عيسى .. فكل ذلك بالنسبة لي لا يمثل اي شيء ... انا بحترم الدين وبحترم سيدنا عيسى علية السلام مهما كان موقفكم من الاسلام .ومش هنكر ان فيه في مصر اضطهاد الى حد ما لكن سكوتكم دة اللى خلا الحكام يعتبروكم شيء مهمش . يعنى للاسف انتوا اللى جبتوه لنفسكم وغصب عنى يا عزيزي لكن المنطق بيقول ازاي اجري وادور لك على حقك اذا كنت انت نفسك مش بتطالب بيه ؟ .... وللاسف الاضطهاد دة حاليا مش ليكم بس لا دة للشعب المصري بالكامل لكن انتوا بتحسوا بيه اكتر لانه ظلم على ظلم .. اما موضوع الغزاة المسلمين والكلام الساذج دة كلة بالنسبة لية ميساويش تمن الحبر اللى اتكتب بيه ... حتى الفتوحات الاسلامية بعد فتح مصر استمرت الفتوحات لليبيا وشمال افريقيا حتى اسبنيا .. يعنى الجيش مقعدش وبللط في مصر انما استمر في فتوحاته.. ومش هنكر ان في ناس منة استقروا في مصر او في قبائل نزحت على مصر زي القبائل اللى استوطنت الشرقية مثلا .. ولحد النهاردة بتلاقي الشراقوه ليهم بعض العادات والتقاليد العربية القديمة ..مازالت حتى اليوم ...

معلش طولت عليك .. انما ما تنساش ان اسمي غلابااااوي ..
ههههههههههههههههههه

مع تحياتي لك[/B][/SIZE]

الله يسامحك يا أخى
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]العزيز غلاباوى
الله يسامحك يا أخى , قفلتها من قبل تبتدى , ما هو طبيعى لو كل الناس بتفكر زيك و عندها التحضر اللى عندك ما كناش ها نحتاج نقرب وجهات نظر و لا نبذل أى مجهود علشان البلد تتحسن .
انا باهزر طبعا بس حبيت ابعت لك رد سريع اقولك فيه ان كلامك عجبنى جدا و سأوافيك بتفاصيل اكثر فى رساله تاليه

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى[/SIZE][/COLOR]

خد عندك بقى الرد المفصل
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]عزيزى غلاباوى

بعد ان حييتك فى رساله خاصه دعنى اعقب على رسالتك :
1- كلامك يدل على انك انسان موضوعى متحضر, و لكن . . .
انا حينما أرسلت لك موقف المسيحيين من المسلمين قصدت أن اذكر لك الموقف الذى يعتنقه الاغلبيه , حتى و ان كنت اختلف معه فى بعض جزئياته , ما أود أن اقوله انى مع احترامى لموقفك لكنى متأكد ان هذا ليس هو موقف المسلمين و لا حتى نسبه معقوله منهم , اعتقد ان امثالك لا يتعدون واحد من عشره فى المائه من المسلمين مثلا بينما النسبه الاكبر تربت على كراهية المسيحيين , هل تتفق معى فى ذلك ؟؟

2- اذا اتفقت معى فى النقطه السابقه فنحن هنا بصدد مشكله , فكما أقول دائما كيف يمكن لمجتمع أن ينمو و يتقدم و هناك كراهيه متبادله بين قطبيه , و السؤال هنا الذى أود ان تجيبنى عنه بصراحتك المعهوده , هل تلك الكراهيه نتيجة فهم خاطئ للعقيده الاسلاميه , ام ان العقيده الاسلاميه تنص عليها فعلا ؟؟ و هل يمكن لفهم خاطئ ان يكون على هذه الدرجه من الانتشار لدرجة انه يطغى على الصواب و يحتل مكانه ؟؟

3- انا أعتقد دائما ان الحل فى فصل الدين عن الدوله , ليس عن الدوله فقط , و أنما عن كل الامور الاخرى , فالدين علاقه خاصه جدا بين الانسان و ربه , ولا يجب ان يظهر منها اكثر من سلوكيات سويه تحض عليها كل الاديان , اما ان يتدخل الدين فى السياسه و العمل و كل الامور فذلك فيما أعتقد أمر يضر بالدوله و الدين على حد سواء , اتمنى ان تكون متفقنا معى فى الرأى ؟؟
و أن ظلت هناك مشكله هى أننى فى كل مره قلت فيها هذا الرأى , كان رد المسلمين ان الاسلام دين و دوله و ان الاسلام يحتوى بجوار العبادات و المعتقدات الدينيه على اسلوب الاداره السياسيه و على كل تفاصيل الحياه فى المجتمع , أى أن كل تفاصيل الحياه يجب ان تخضع للشريعه و السنه , هل هذا صحيح ام لا ؟؟

انتظرردك يا عزيزى لأنه سيفتح نقاط اخرى كثيره قيمه و هامه

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[SIZE=4][SIZE=8] بسم الله الرحمن الرحيم


الى اخى المفدىىىىى

اولا انا اسمى لف
مصرى من المنصورة الحبيبة مدينة صغيرة لكن انا باعتز بيها كتير فوق ما الجميع يتصور حتى ساعات اغلى من مصر نفسها

ديانتى مسلم والحمد لله
وايمانى لهذا الدين الكريم لا يتزحزح عنة ايمان فمعى فى جيبى او فى المكتب معجزة تمشى بين الناس كلما ضللت الطريق فتحتة لاجد طريقى وليهدينى ربى لم اكتشفة كلة بعد ..واعتقد ان لهذا عمر اخر


بالنسبة لتعليقى على كام نقطة
1. احنا كنا مصريين وانا مومن ان مصر لى المصريين اللى فيها ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعنى من حق الجميع انة يعيش بسلام وامان
..... كونكم مش معترفين اصلا بالديانة الاسلامية بدة اعتقد انة قصر نظر بعيد
لان الموضوع مش سجود وركوع لالالالا الموضوع اكبر بكتير متعلق بالعالم الاخر العالم الحقيقى اللى احنا ريحينة ريحينة

عندما انظر لهذا الكون الفسيح العظيم فى خلقة وتدبيرة ثم تذكر كلمات بعض الاخوة ان الذى خلقة ابن او اب اقول فى قرارت نفسى اما ان لهولاء القوم ان ينظروا ولو مرة واحدة الى السماء بدلا من الاصنام التى ينظروا اليها......


نعم انى مومن بجميع الاديان السماوية مومن بجميع رسل الله وانبياءة الذين نعلمهم والذين لم نبلغ بيهم
لان هذا يتاتى من ايمانى بقرانى ودستورى الكريم

اومن بموسى
اومن بعيسى او ايما سميتموة

***********************************
بالنسبة لموضوع فصل الدين عن الدولة

انا لست ممن يهون العولمة وفى نفس الوقت لست من هواة التطرف
حبى لاظهار عقيدتى ما هو الا لاحارب من يحاولون اخفائها

وياريت تجاوبنى على السوال دة
اية السبب انالمسيحين ينقشوا على ايديهم وصدورهم الصلبان

ما الذى يجعل النساء والنساء اكثر ان يظهروا الصلبان الكبيرة فى صدورهم للمارة

هل تعتقد انة فى الدول الاخرى يمشى الناس وغالبيتهم مسيحين مثلا بهذا المهرجان

انتوا بهذا الاسلوب بتخلوها دولة دينية اذن من حقى انا كمواطن واعتلى اغلبية القوم فى هذة الدولة ان احارب هذا الاسلوب بل احاول ان تظهر رموزى انا اكثر .......

ولا اعتقد ان المسيحية بالصليبان ياصديقى

بل اعتقد انكطم مازلتم متمسكين بتللك المعتقدات الصغيرة التى مازلت سالمة من التحريف فى ذلك الكتاب المقدس









معلشى طولت شوية[/SIZE][/SIZE]

[SIZE=2]اعتزر عن الخط الكبير هذة المرة
شكرا[/SIZE]

[B][SIZE=4][QUOTE=elmafdy][COLOR=Navy][SIZE=4]عزيزى غلاباوى

بعد ان حييتك فى رساله خاصه دعنى اعقب على رسالتك :
1- كلامك يدل على انك انسان موضوعى متحضر, و لكن . . .
انا حينما أرسلت لك موقف المسيحيين من المسلمين قصدت أن اذكر لك الموقف الذى يعتنقه الاغلبيه , حتى و ان كنت اختلف معه فى بعض جزئياته , ما أود أن اقوله انى مع احترامى لموقفك لكنى متأكد ان هذا ليس هو موقف المسلمين و لا حتى نسبه معقوله منهم , اعتقد ان امثالك لا يتعدون واحد من عشره فى المائه من المسلمين مثلا بينما النسبه الاكبر تربت على كراهية المسيحيين , هل تتفق معى فى ذلك ؟؟

2- اذا اتفقت معى فى النقطه السابقه فنحن هنا بصدد مشكله , فكما أقول دائما كيف يمكن لمجتمع أن ينمو و يتقدم و هناك كراهيه متبادله بين قطبيه , و السؤال هنا الذى أود ان تجيبنى عنه بصراحتك المعهوده , هل تلك الكراهيه نتيجة فهم خاطئ للعقيده الاسلاميه , ام ان العقيده الاسلاميه تنص عليها فعلا ؟؟ و هل يمكن لفهم خاطئ ان يكون على هذه الدرجه من الانتشار لدرجة انه يطغى على الصواب و يحتل مكانه ؟؟

3- انا أعتقد دائما ان الحل فى فصل الدين عن الدوله , ليس عن الدوله فقط , و أنما عن كل الامور الاخرى , فالدين علاقه خاصه جدا بين الانسان و ربه , ولا يجب ان يظهر منها اكثر من سلوكيات سويه تحض عليها كل الاديان , اما ان يتدخل الدين فى السياسه و العمل و كل الامور فذلك فيما أعتقد أمر يضر بالدوله و الدين على حد سواء , اتمنى ان تكون متفقنا معى فى الرأى ؟؟
و أن ظلت هناك مشكله هى أننى فى كل مره قلت فيها هذا الرأى , كان رد المسلمين ان الاسلام دين و دوله و ان الاسلام يحتوى بجوار العبادات و المعتقدات الدينيه على اسلوب الاداره السياسيه و على كل تفاصيل الحياه فى المجتمع , أى أن كل تفاصيل الحياه يجب ان تخضع للشريعه و السنه , هل هذا صحيح ام لا ؟؟

انتظرردك يا عزيزى لأنه سيفتح نقاط اخرى كثيره قيمه و هامه

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR][/QUOTE]

عزيزي المفدي ... شكرا مرة اخري على تحيتك واتمنى ان تجد في مداخلتى كل ما تحتاج ان تعرفة .. في الواقع يا عزيزي وكبديهية معرفوة للجميع وحسب نظرية الفروق الفردية ... او بلاش ندخل في الكلام الكبير ونقولها بالبلدي خالص ( صوابعك مش زي بعضها ) ... انا طبعا ليا تفكير واسلوب يختلف جزئا وكلا عن غيري ... وانت برضة تفكيرك عاقل ومتوازن تختلف عن واحد متطرف وبشتم ويقل ادبة وبتختلف عن واحد زي نبيل بباوي اللى يعتبر خائن للقضية من نظركم ... لكن هناك وقفة .,.

حتى اذا تباينت وجهات النظر والأراء الفردية .. فهناك يا عزيزي راي عام في بعض النقاط تجد ان الغالبية العظمي توافق علية فعلى سبيل المثال موضوع التدخين .. تجد ان الكل كبيرا وصغيرا يبغضه ويعرف بأضرارة ويحاول البعد عنه .. وحتى المدخنيين نفسهم يعرفون بأضرارة ولكن الامر تطور الي عادة يومية لا يمكن الاقلاع عنها ... وبالمقابل تجد ان المسألة في العلاقة بين المسلمين والمسيحين ...

للاسف انا لي راي قد لا توافقونني علية ... ولكن هو السائد عموما .. وهو ان العلاقة بين المسلمين والمسيحين علاقة بها الكثير من المودة والحب .. اعرف ان هناك الكثير من مناظق الصراع او التشاحن والامر ليس مقصورا على الصعيد فقط .. ولكن في كل مكان يمكن ان تجد مسلم متعصب ومسيحي متعصب تأكد ان سيحدث في احد الايام سخونة في العلاقة وخشونة في الاسلوب ومن ثم يتحيز كل طرف الي انصارة .. ومن ثم تحدث الكارثة ...

وما دون ذلك تجد ان العلاقة تتم في اسلوب هاديء ولو من باب المصلحة المتبادلة .. ولا اجد هناك اكثر من امثلة التجارة بين المسلمين والمسيحين في مصر خير دليل على هذا الامر ... تجار الذهب مسيحين ونشتري منهم .. وصيادلة واطباء وبائعي قماش ومهندسين ومحاميين ... الامر لا يدار بطريقة
(هذا مسيحي لا تشتري منه او هذا مسلم اشتري منه) .. لا اقول انه لا يحدث .. ولكنه يحدث في نطاق اقل من 1 % ولا يمكن تعميم الامر ...

لو كانت العلاقة في حقيقة الامر كراهية واضطهاد ..بين المسلمين والمسيحين لما وجدت فترة راحة ولما وجدت يوما واحد يمر بدون قتل وسرقة ونهب وتفجيرات متبادلة كما يحدث في العراق لتصل في النهاية الي ما يشبة الامر بؤر صغيرة من الفتنة لن تلبث بأن تتحول الي حرب اهلية تقضي على الاخضر واليابس ...
وللمرة المليون ااؤكد ان هناك فتن تحدث وتجاوزات واضطهاد واشياء اخري ولكنها فردية وليست مقصودة على النطاق العام ونحن كمسلمين نرفضها لاننا اذا رضيناها عليكم اليوم سنرضاها على انفسنا غدا .. ولكن للاسف انتم تعتقدون ان ما يحدث يحدث نتيجة طبيعية ونابعة من حكام مسلمون يتعاملون بالاسلام واحكامة وهذا خطأ قاااااتل ...
وليس في مصلحة اي مصري او وطنى مخلص مهما كان دينة اشاعة الفرقة او الفتنة في هذه الظروف العصيبة التي تمر بها البلاد هذه الايام ........ لذك اجابتى عليك اننى اختلف معك هنا واقول لك ان كنت ممرت بتجربة مع مسلمين احسست انهم يتعاملون معك باذدراء
فلا تحكم على المسلمين جميعا وتقول ان 10 % فقط هم المسلمون المعتدلون والباقي يكرهكم .. اعتقد ان المعادلة مقلوبة تماما وان 10 % هم الذين لا يكرهوكم ...

ولا اعتبرة تلميحا او تهديدا اذا قلت لك لو ان نظريتك صحيحة لما بقي مسيحي واحد حتى اليوم في مصر لان الكره والحقد والضطهاد لن يقف عند هذا الحد وستبدأ مرحلة بعدة وهي مرحلة الابادة العرقية , ... واعتقد ان نسبة المسلمين للمسيحين نسبة مشجعة جدا ليحدث ذلك ... فقط اذا كان كلامك صحيحا ووقتها نسبة 10 % الصالحين لن يستطيعوا ايقاف 90 % من الكارهين لكم ....

هل ادركت الان ان كلامي صحيحا .؟ وان نسبة 10 % فقط هي النسبة التى تعاديكم او على الاقل تعاملكم معاملة اقل مما تستحقونها ؟؟

وشكرا [/SIZE] [/B]

] بسم الله الرحمن الرحيم


الى اخى المفدىىىىى

اولا انا اسمى لف
مصرى من المنصورة الحبيبة مدينة صغيرة لكن انا باعتز بيها كتير فوق ما الجميع يتصور حتى ساعات اغلى من مصر نفسها

ديانتى مسلم والحمد لله
وايمانى لهذا الدين الكريم لا يتزحزح عنة ايمان فمعى فى جيبى او فى المكتب معجزة تمشى بين الناس كلما ضللت الطريق فتحتة لاجد طريقى وليهدينى ربى لم اكتشفة كلة بعد ..واعتقد ان لهذا عمر اخر


بالنسبة لتعليقى على كام نقطة
1. احنا كنا مصريين وانا مومن ان مصر لى المصريين اللى فيها ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعنى من حق الجميع انة يعيش بسلام وامان
..... كونكم مش معترفين اصلا بالديانة الاسلامية بدة اعتقد انة قصر نظر بعيد
لان الموضوع مش سجود وركوع لالالالا الموضوع اكبر بكتير متعلق بالعالم الاخر العالم الحقيقى اللى احنا ريحينة ريحينة

عندما انظر لهذا الكون الفسيح العظيم فى خلقة وتدبيرة ثم تذكر كلمات بعض الاخوة ان الذى خلقة ابن او اب اقول فى قرارت نفسى اما ان لهولاء القوم ان ينظروا ولو مرة واحدة الى السماء بدلا من الاصنام التى ينظروا اليها......


نعم انى مومن بجميع الاديان السماوية مومن بجميع رسل الله وانبياءة الذين نعلمهم والذين لم نبلغ بيهم
لان هذا يتاتى من ايمانى بقرانى ودستورى الكريم

اومن بموسى
اومن بعيسى او ايما سميتموة

***********************************
بالنسبة لموضوع فصل الدين عن الدولة

انا لست ممن يهون العولمة وفى نفس الوقت لست من هواة التطرف
حبى لاظهار عقيدتى ما هو الا لاحارب من يحاولون اخفائها

وياريت تجاوبنى على السوال دة
اية السبب انالمسيحين ينقشوا على ايديهم وصدورهم الصلبان

ما الذى يجعل النساء والنساء اكثر ان يظهروا الصلبان الكبيرة فى صدورهم للمارة

هل تعتقد انة فى الدول الاخرى يمشى الناس وغالبيتهم مسيحين مثلا بهذا المهرجان

انتوا بهذا الاسلوب بتخلوها دولة دينية اذن من حقى انا كمواطن واعتلى اغلبية القوم فى هذة الدولة ان احارب هذا الاسلوب بل احاول ان تظهر رموزى انا اكثر .......

ولا اعتقد ان المسيحية بالصليبان ياصديقى

بل اعتقد انكطم مازلتم متمسكين بتللك المعتقدات الصغيرة التى مازلت سالمة من التحريف فى ذلك الكتاب المقدس


معلشى طولت شوية


[COLOR=Navy][COLOR=Indigo][SIZE=4]العزيز لف
أولا أنا سعيد بالتعرف عليك و يشرفنى ان نجرى حوارا ناضجا . . . . و لنبدأ فورا :

1- كونك مسلم تعتز بديانتك فذلك أمر طبيعى محمود , فكلنا تربى بداخلنا انتماء لأدياننا زرعه فى داخلنا البيت و المجمتع منذ ولادتنا , و لكن . . . .

1- من منا بعد أن كبر و تعلم أن يستعمل عقله و تربى على التفكير العلمى و الاسلوب المنطقى فى التفكير و الاستنتاج , من منا جرب أن يعيد تفكير فى كل الثوابت و الامور المسلم بها فى حياته , هل جربت يا عزيزى الا تعتبر أى أمر هو حقيقه مسلم بها و تعيد التفكير فيها , أنا عن نفسى فعلت ذلك و ما زلت افعله فى كل أمر من أمور حياتى , و أعتقد أنه جدير بكل شخص ناضج أن يقوم بذلك .
أرجو ان تفكر فى ذلك الأمر و يسعدنى أنى أحكى لك تجربتى الشخصيه فى هذا الامر أذا أردت .

2- عدم أعترافنا نحن المسيحيين بالأسلام - و أرجو الا يغضبك هذا التعبير - لا يعتبر اساءه للاسلام , فكل واحد حر فى معتقداته و قناعاته , أما لماذا لا نؤمن بالاسلام فأنا أرى أن ذلك أمر منطقى تماما , فعقيدتنا تنص صراحة أنه لا مكان لأنبياء بعد أن جاء المسيح و تم الفداء , و بالتالى فأن قولنا ان الاسلام عقيده سماويه يتعارض مع ديننا و عقيدتنا , تماما مثلما تقولون انتم أيضا أن ديننا محرف و خاطئ , فكل ديانه بها اساسيات تنفى الديانه الاخرى و أعتقد ان أى انسان طبيعى لا يمكن أن يؤمن بالشئ و عكسه فى نفس الوقت .

3- انت ترى اننا كفره نعبد اصنام حينما ندعى ان من خلق الكون اب و ابنه , هذا رأيك و من حقك أن تقوله , وأنا عندى الرد على ما تقوله , و هو رد مبنى على حقائق منطقيه و علميه و تاريخيه , و لكن هل ستفكر فى ردودى و تأخذها ماخذ الجديه و تضعها تحت ميكروسكوب البحث و التفكير , ام أنك ستعتبرها خطأ و تخريف لمجرد أنها تتعارض مع معتقداتك ,
فى تلك النقطه بالذات تكمن المشكله الكبيره , من فضلك عد لأول رساله انا وضعتها فى هذا المنتدى و افتتحته بها , و اجبنى على اسئلتى فيها لأن اجوبتك ستفصل فى كل حواراتنا فيما بعد .

سامحنى انى لن أجيب على نقطة فصل الدين عن الدوله فى هذه الرساله حتى لا اطيل و ان كنت ساوافيك بها فورا .

و شكرا على سعة صدرك متمنيا لك كل خير و سعاده

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR] [/COLOR]

الإخوة الأعزاء، إسمحوا لى بالمشاركة برأيى المتواضع،
أتفق مع رد غلباوى فى الكثير من النقاط من أهمها إنى لا أظن إن غالبية المسلمين شاغلهم الشاغل محاربة المسيحيين لأن ساعتها فعلا كان زمان مصر فى حالة حرب أهلية، لكن أضيف كام نقطة:
1. لو إفترضنا إن فعلا 10% من المسلمين فقط هم من يمارس هذة التفرقة الدينية ده معناة إن البلد فيها لكل مواطن مسيحى مواطن آخر مسلم مواظب على مضايقتة لأن عدد المسيحيين هو أيضا حوالى 10% من عدد السكان! و ده يفسر لية المسيحيين بيشتكوا شكوى مريرة بينما الكثير من المسلمين مش فاهمين إية اللى بيحصل و لية المسيحيين عمالين يتباكوا!؟
2. بنفس الإفتراض الرقمى ال 90% الباقيين من المسلمين 99% منهم هم من المتفرجيين، يعنى مثلا لو واحد إخوانجى شتم واحد مسيحى فى وسط ميدان التحرير و أهان دينة هل يتوقع أحد إن يطلع 9 أشخاص ينتهروه؟ بكدة الغالبية المعتدلة من المسلمين يقل وزنها بالنسبة للقبطى. و ده فعلا اللى بيحصل يصدر قرار جمهورى ببناء كنيسة و يكفى إن مسئول واحد مسلم فى الجهة التنفيذية يأخذ على عاتقة مهمة عرقلة القرار ولا يعترض أحد من المسلمين و لا حياة لمن تنادى.
3. المسيحيين هم فعلا اللى جابوا الذل لنفسهم لكنهم ما بين فخين، فخ مقاومة الإضطهاد وإتهام الأغلبية -اللى معندهاش فكرة- لهم بالعمالة و فخ الإستسلام للأوضاع السيئة.

الكلام ده كلة ممكن البت فية لكن أديك مثال يا غلباوى لا يمكن إنكارة:
فى مناهج التاريخ يدرس الطالب تاريخ مصر الطويل من أول الملك مينا لحد ما يسمى إنجازات مبارك مرارا و تكرارا كلة يعاد و يعاد الا 600 سنة بعد ميلاد المسيح لا يأتى ذكرها! و سواء شئنا أم أبينا هى جزء من تاريخ مصر فكم مواطن مصرى و كم عضو مجلس شعب و وزير و مسؤول فى وزارة التعليم من الآلاف اللى مروا على مصر منذ الثورة إعترضوا على هذا الإهمال؟ هل ياترى كلهم متعصبين؟ لا. طب يا ترى كلهم "ما خدوش بالهم"!؟ برضة لا.

اللى أنا عايز أقولة من اللك و العجن الكتير ده هو إن رغم إن القليل نسبيا من المسلمين بيكون من أهدافة مضايقة المسيحيين الا إن فية مناخ واضح من الرضا العام على هذة الأفعال. و دة بيخلى المسيحى يتشكك من الكل لأن لما واحد يضربك و 9 واقفين يتفرجوا ما تبقاش عارف تلوم مبن!

أحييك يا مينا
 

[COLOR=Navy][SIZE=5]العزيز مينا
كلامك منطقى و منظم و رائع , و يعبر عن حقيق و واقع ملموس.
احييك عليه و انتظر معك الاجابه عليه .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[SIZE=4][B][QUOTE=Mena0064]الإخوة الأعزاء، إسمحوا لى بالمشاركة برأيى المتواضع،
أتفق مع رد غلباوى فى الكثير من النقاط من أهمها إنى لا أظن إن غالبية المسلمين شاغلهم الشاغل محاربة المسيحيين لأن ساعتها فعلا كان زمان مصر فى حالة حرب أهلية، لكن أضيف كام نقطة:
1. لو إفترضنا إن فعلا 10% من المسلمين فقط هم من يمارس هذة التفرقة الدينية ده معناة إن البلد فيها لكل مواطن مسيحى مواطن آخر مسلم مواظب على مضايقتة لأن عدد المسيحيين هو أيضا حوالى 10% من عدد السكان! و ده يفسر لية المسيحيين بيشتكوا شكوى مريرة بينما الكثير من المسلمين مش فاهمين إية اللى بيحصل و لية المسيحيين عمالين يتباكوا!؟
2. بنفس الإفتراض الرقمى ال 90% الباقيين من المسلمين 99% منهم هم من المتفرجيين، يعنى مثلا لو واحد إخوانجى شتم واحد مسيحى فى وسط ميدان التحرير و أهان دينة هل يتوقع أحد إن يطلع 9 أشخاص ينتهروه؟ بكدة الغالبية المعتدلة من المسلمين يقل وزنها بالنسبة للقبطى. و ده فعلا اللى بيحصل يصدر قرار جمهورى ببناء كنيسة و يكفى إن مسئول واحد مسلم فى الجهة التنفيذية يأخذ على عاتقة مهمة عرقلة القرار ولا يعترض أحد من المسلمين و لا حياة لمن تنادى.
3. المسيحيين هم فعلا اللى جابوا الذل لنفسهم لكنهم ما بين فخين، فخ مقاومة الإضطهاد وإتهام الأغلبية -اللى معندهاش فكرة- لهم بالعمالة و فخ الإستسلام للأوضاع السيئة.

الكلام ده كلة ممكن البت فية لكن أديك مثال يا غلباوى لا يمكن إنكارة:
فى مناهج التاريخ يدرس الطالب تاريخ مصر الطويل من أول الملك مينا لحد ما يسمى إنجازات مبارك مرارا و تكرارا كلة يعاد و يعاد الا 600 سنة بعد ميلاد المسيح لا يأتى ذكرها! و سواء شئنا أم أبينا هى جزء من تاريخ مصر فكم مواطن مصرى و كم عضو مجلس شعب و وزير و مسؤول فى وزارة التعليم من الآلاف اللى مروا على مصر منذ الثورة إعترضوا على هذا الإهمال؟ هل ياترى كلهم متعصبين؟ لا. طب يا ترى كلهم "ما خدوش بالهم"!؟ برضة لا.

اللى أنا عايز أقولة من اللك و العجن الكتير ده هو إن رغم إن القليل نسبيا من المسلمين بيكون من أهدافة مضايقة المسيحيين الا إن فية مناخ واضح من الرضا العام على هذة الأفعال. و دة بيخلى المسيحى يتشكك من الكل لأن لما واحد يضربك و 9 واقفين يتفرجوا ما تبقاش عارف تلوم مبن![/QUOTE]


شكرا للاخ مينا على اشتراكة في الموضوع معانا ... وهجاوب عليك يا مينا في كل نقطة ذكرتها ان شاء الله

1- بخصوص موضوع الـ 10 % دول انا متفق معاك بس النسبة لعتقد اثل بكتيير لانى عارف كويس لو ان نسبة المضهدين ليكم 10 % يبقي في واحد لكل واحد منكم بيضهدكم ... ودة طبعا شيء غير صحيح بالمرة ....... وعشان نكون واضحين في الامر اكتر لازم نعمل تقسيم بسيط كدة ..
(أ) اذي واضطهاد مباشر : ودة اللى ممكن يحصل من مسلمين متطرفين او زي ما بتقولوا اخوانجية بيحاولوا يحتكوا او يتحرشوا بيكم .. او ممكن من سلطة النظام لو طبعا هما شافوا ان في حاجة تستلزم كدة ... وساعتها طبعا عارفين كويس انهم بياخدوا عاطل مع باطل .. وعلى ما يثبت انك بريء بتكون اتبهدلت جامد في ظل نظام قانون الطواريء .. وفي الموضوع دة مش بييفرق مسلم ولا مسيحي ولا حتى هندوسي ... الكل بيتاخد والكل بيطحن ودة شيء معروف كويس ... لكن طبعا الانسان اللى حاسس بالظلم طول عمرة بيكون اللى بيحصل دة اكتر واكتر فبيحس بالظلم اكتر واكتر ويحس انه هو لواحدة اللى مضطهد ومتبهدل ومش بيقدر يشوف الطرف التانى كمان ...... ياتري نقدر نخمن كدة المسيحين اكتر في المعتقلات ولا الاخوانجية ؟؟!! مع ملاحظة ان الاجابة غير مرتبطة بالنسبة العددية فقط بقدر ارتباطها بالمضمون نفسة

(ب) أذي واضطهاد غير مباشر : ودة اللي بيحصل بطريقة غير مباشرة زي القوانيين الظالمة المجحفة لكم زي قانون العزبي او الخط الهاميوني ... والمناهج الدراسية ...... الخ
دة بتدي احساس بالظلم والاضطهاد والتهميش مع ان الاعتقاد الراسخ في الاذهان منذ الصغر انكم اصاحب البلد ومن دونكم هم العرب العراة الحفاة الغزاة القادمون من جزيرة المعيز .. ودة طبعا رغم انه مش اذي مباشر الا ان تأثيرة النفسي بيظهر دايما وبيطفو على السطح مع حدوث اي مشكلة وبيصعدها زي موضوع الكشح كدة . يعنى على سبيل المثال لو حادثة عربية بتحصل كل يوم في مصر وشيء عادي جدا ... بس لو الميت مسيحي والسائق مسلم .. بتقوم الدنيا وبدل ما نقول حادثة .. تتحول لكلمة قتل عمد او اغتيال .. ولو حادث ثأر في الصعيد يتحول برضة لابادة جماعية رغم ان الطرفين سببهم الرئيسي هو الثأر لكن احنا اللى بنحب نلون الكلام بلون الدين ... ممكن يكون اسلوب من اساليب جلد النفس او اثارة الرأي العام او الرأي العام العالمي او تقليب وزيادة المشاكل لاثارة القضية اكثر واكثر في رغبة ان يتم حلها اذا تم تصعيدها ...والحقيقة انا من وجهة نظري الشخصية اعتبر كل من يتهم النظام او الحكومة بأنها اسلامية او اخوانية بالغباء اللا متناهي والكل يعلم جيدا ان ما يحدث ليس ننابع من اسباب دينية بقدر ما انها قوانيين ترسيخية لاقدامة ودستور يعمل على تثبيثة اكثر .. فلا يعقل ابدا نسب الاسلام دائما لما يقترفة الحكام او الانظمة لسبب واحد فقط انهم يدينون بالاسلام شكليا بالطبع ليس الكل كما قلت من قبل متشابهين وكما ان هناك من يتحاور وهناك من يتشاجر .. وهناك ايضا من يقتل ...

فاذا تتبعنا هذا الكلام سنجد ان الامر اولا واخيرا هو نتاج نظام يجب تعديلة وقوانيين يجب تغييرها وتحديثها مع مرور الزمن لتتوافق مع الحياة وتكون في صالح المواطنيين اولا واخير
واذا تم تعديلها بما يتوافق مع متطلباتنا جميعا .. لا اعتقد ان مثل هذه المشاكل يمكنها ان تظهر مرة اخري ... اما موضوع اننا راضيين عما يحدث .. فلا اعتقد ان هناك من هو راضي بما يحدث ... هناك العديد من الاحداث تحدث وتبدو انها مباركة من الشعب والحقيقة تخاف ذلك تماما وانت تعرف ما اقصد جيدا . ولكن السلبية نابعة من احساسنا ايضا بالظلم في عدة نواحي في الحياة فمشغولين للاسف بمشاكلنا ايضا ... الا جانب نقطة هامة وغاية في الاهمية .. كيف نصدق ان لديكم مشاكل او اضطهاد طالما البابا لا يتكلم عن ذلك وكل كلامة ينصب في بوتقة النسيج الوطنى والشعب المصري والتسامح الوطنى.. ما رأيكم ؟
استحلفكم بكل غالي ونفيس وأستحلفكم بالله كيف يستطيع رجل الشارع العادي ان يحس بمشاكلكم اذا كان كبيركم وعظيمكم قداسة البابا لا يتكلم عن مشاكلكم نهائيا .. وفي المقابل امثال نبيل باباوي يؤكد ان كل شيء تمام ... هل يمكن بعد كل ذلك تصديق انك تعانون او مظلومون ؟؟ هل يكذبون البابا ويصدقونكم ؟؟ وكما قلت في موضوع من قبل وتم قفلة وحذفة .. لو ان البابا تكلم عنكم اكثر بدون اثارة للفتنة او عمل بلبلة .. يمكن ان تحل مشاكلكم بصورة بسيطة لان سيكون ذلك احراجا للنظام بأكملة .. تخيلوا معي لو كل مناسبة دينية لكم تنقل في التلفزيون كعيد الميلاد او القيامة وعلى الهواء يتبنى ولو قضية واحدة كل سنة كقوانيين العزبي او بناء الكنائس او المنهاج ... الخ .. سيكون الامر محسوما بعد ذلك وسيتم حله لانه سيكون اكبر من اخفاؤه وانا اعرف عن قداسة البابا انه رجل فصيح ويمتلك موهبة الاقناع والكلام السلس السهل الهادئ .. ...
في هذه الحالة فقط سيتنبه الشعب بالكامل مسيحية قبل مسلمية للحقوق والمطالب التى تطالبون بها ما رأيكم ؟؟

تحياتي [/B] [/SIZE]

[QUOTE=غلاباوي][SIZE=4][B]
ياتري نقدر نخمن كدة المسيحين اكتر في المعتقلات ولا الاخوانجية ؟؟!! [/B] [/SIZE][/QUOTE]

يا عم انتا بتقارن الاقباط بقاتلين؟

الاقباط دول للتسلية و كسب الحسنات, اما الاخوان لانهم يفجرون و يقتلون السائحيين (فلوس البلد) و لانهم يطمعون لحكم مصر

[QUOTE]وفي المقابل امثال نبيل باباوي يؤكد ان كل شيء تمام [/QUOTE]

حلوة دى, لو مشيت فى القاهرة هتجد فى كل مكان يفط ممضية من نبيل لوقا مكتوب عليها: 70 مليون مصرى مسلمين و مسيحين يقولون نعم لمبارك.

فهل تصدقه؟

مع العلم انا لا اعرف الرجل و مش عارف ازاى عرف رايى


[QUOTE]والحقيقة انا من وجهة نظري الشخصية اعتبر كل من يتهم النظام او الحكومة بأنها اسلامية او اخوانية بالغباء اللا متناهي [/QUOTE]

يبقى انا بتصف بالغباء اللا متناهى (من وجهة نظرك)

الأعزاء المفدى و غلباوى و كل المشاركين،

الحكومة مش إسلامية و لا إخوانجية، الحكومة هدفها الأول هو البقاء تمام زى حيوان الغابة و السادات هو مخترع لعبة فرق تسد فى مصر للتغلب على التيار الناصرى، و النهاردة مبارك بيلعب نفس اللعبة بالإخوان و الأقباط و غيرهم و الإخوان فعلا ماليين المعتقلات و ينالوا من التعذيب ما لا يخطر على بال، لكن لا تنسى إنهم إختاروا سكة المقاومة المسلحة و زى ما بيقول الإنجيل "من يقتل بالسيف بالسيف يقتل" بفتح الياء فى يقتل الأولى و ضمها فى الثانية.

لحد هنا متفقين...أختلف معاك فى نقطة المبالغة فى الإضطهاد لأن حتى إنت قلت إن سيدنا البابا شنودة لا يتحدث عن حوادث الإضطهاد و الكنيسة التى يرأسها قداستة هى لسان حال الأقباط فكيف نبالغ و لا نتحدث فى نفس الوقت؟! أرجو تلاحظ إن الأقباط ما بيعملوش دوشة الا فيما لا يمكن السكوت عنة زى القتل و العرض وأنا عايزك تجيب لى مثال واحد لقضية بالغنا فيها -بلاش قضايا الخطف لأن دى البت فيها لا ينتهى و كلها قال و قلنا-.

اللى بدأت أستنتجة من الكلام هو إنك مقتنع إننا تحت ظلم و نعانى من عنصرية إضافة للظلم العام. يمكن نختلف فى قياس كم هذا الظلم لكن أنا مش شايف إن دى القضية لأننا متفقين على المبــــــــدأ. إنت بتقترح إن قداسة البابا يبتدى يتبنى حل هذة المشاكل لكن رغم إنى من أشد المعارضين لبعض سياسات قداستة الا إنى أختلف، قداسة البابا رئيس كنيسة و ليس قائد مدنى و كل ما نطلبة منة هو أن يفسح الطريق لقادة الأقباط علشان يكونوا فى مكان يسمح لهم بالدفاع المدنى عن حقوق الأقباط، تخيل حضرتك لو رئيس الكنيسة إنتقد الحكومة عل الهواء هتلاقى الإخوان فى الشوارع عاملينها حرب أهلية!

المفروض فى رأيى إن قيادة الأقباط دى تتحد مع المسلمبن المعتدلين و يكونوا جبهة "مصربة" لأن أى جبهة مافيهاش مسلمين هتبقى جبهة "مسيحية أمريكية"، الجبهة المصرية دى هيكون عندها القدرة إنها تكون لاعب له قدرة فى السياسة المصرية و لو إن ساعتها هيكون عليها مواجهة الإخوان و الحكومة بس خلق هذة الجبهة أساسا هو قفزة فى الطريق الصحيح و هو أصعب خطوة فى نفس الوقت.

آسف للإطالة أديك الأول فرصة ترد و فرصة للمفدى و باقى الإخوة يشاركوا بأفكارهم.

انا موافق على اللى الاستاذ قالة بس الموضوع مش موضوع فرق تسد

الموضوع انهم اما حد بيكر بيضربوة بواحد تانى



لما الشعيين طلعوا ضربوهم بالاخوان

واما الاخوان اشتدوا حبسوهم وطلموهم وعاوزين يضربوهم ببتوع الانفتاح والعولمة بس مش قادرين لحد دلوقتى

تحيه خالصه لكم و ان كنت اختلف معكم
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]تحيه خالصه الى جميع أخوتى فى المنتدى , فمازال حوارنا حوارا عقليا راقى ناضجا لم يتدنى لأى شتائم او خروج عن الاحترام المتبادل .
و لكن اسمحوا لى أن اختلف معكم فى الرأى , أنتم ترون أن جبهه من المسلمين المعتدلين مع المسيحيين يمكنها ان تفرض موقف معتدل يناسب الجميع , ربما يكون هذا صحيح نظريا , و لكنى لا أعتقد انه يمكن تحقيقه على أرض الواقع , انت نفسك يا عزيزى مينا صاحب هذا الرأى ذكرت فى مقاله سابقه ان كل انواع التفرقه و الاضطهاد و الاساءه الينا تحدث من نسبه من المسلمين و لكن بموافقة و مباركة باقى المسلمين , و هذا ما سيحدث , المشكله يا عزيزى ان نزعة المسلمين الدينيه تفوق اى نزعه وطنيه او اجتماعيه او اى شئ أخر , و الغريب ان هذا الامر يحدث حتى من اقل المسلمين تدينا , فتجد احيانا مسلم لا يعرف أى شئ عن دينه , و حينما يرى مشكلة بين مسلم و مسيحى مثلا يتدخل بكل قواه لنصرة المسلم ظالما او مظلوما , الامر - رغم عدم عدالته - قد يبدو منطقيا على اعتبار انه اخاه فى الاسلام , و لكن المشكله ان ذلك الشخص لا يفعل ذلك حبا فى اخيه المسلم , لأنه بعد ذلك سرعان ما سينقلب ضده هو الاخر و يحاربه , الامر يكمن فى نظره زرعت بداخله تحمل تحقير و كراهيه و رفض للاخر , أى أخر حتى لو كان الاخر مسلم مثله , لقد سألت فى منتدى اخر من قبل , هل يقبل مسلم ان يحكم مصر مثلا شخص مصرى مناسب رائع و لكنه مسيحى , ام يقضل مسلم حتى لو كان غير مصرى و أن كان من ملالى افغانستان او حتى الزرقاوى , أرجوكم أن تفكروا فى هذا الامر بصوره موضوعيه و من يرى انى لست محقا يتدخل برد فى المنتدى .

ما أود أن اقوله هو ما أقوله فى كل مره , أن الافعال و المواقف تحكمها فى النهايه توجهات و قناعات و انتماءات شخصيه زرعت بداخل كل منا , و اذا أردت ان تصلح الافعال و المواقف , اصلح أولا التوجهات و القناعات .

و للحديث بقيه

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[B][SIZE=4][QUOTE]قداسة البابا رئيس كنيسة و ليس قائد مدنى و كل ما نطلبة منة هو أن يفسح الطريق لقادة الأقباط علشان يكونوا فى مكان يسمح لهم بالدفاع المدنى عن حقوق الأقباط، تخيل حضرتك لو رئيس الكنيسة إنتقد الحكومة عل الهواء هتلاقى الإخوان فى الشوارع عاملينها حرب أهلية![/QUOTE]

انا معك ان البابا سلطتة سلطة دينية وليس سياسية ولكن المفترض انه راعي لشعبة ويهتم بامورهم وقضاياهم .. ويقودهم في وقت الازمات بغض النظر عن كونة زعيم دينى وليس سياسيا او اضعف الايمان يحاول ان يلقي المسؤولية على احد القادة المسيحيين ويساعدة بمباركته له .. وذاك ايضا لا يحدث ... ( يعنى مثلا او قام بمباركة اعمال مايكل منير ونصبة على انه قائد سياسي للمسيحيين بمصر يتكلم بأسمهم داخليا وخارجيا ....... ) اعتقد ان الامر سيكون متغير 180 درجة ...


[QUOTE]المفروض فى رأيى إن قيادة الأقباط دى تتحد مع المسلمبن المعتدلين و يكونوا جبهة "مصربة" لأن أى جبهة مافيهاش مسلمين هتبقى جبهة "مسيحية أمريكية"، الجبهة المصرية دى هيكون عندها القدرة إنها تكون لاعب له قدرة فى السياسة المصرية و لو إن ساعتها هيكون عليها مواجهة الإخوان و الحكومة بس خلق هذة الجبهة أساسا هو قفزة فى الطريق الصحيح و هو أصعب خطوة فى نفس الوقت[/QUOTE]

رأي جيد جدا ولكن هل يمكن تطبيقة عمليا ..؟ اعتقد ان هناك صعوبات كثيرة جدا ستقابلة[/SIZE][/B]

المفدى
 

[SIZE=5]فى البدايه احب ان اشكرك على كلمه الاخوه وارجوا ان تكون كلمه صادقه نابعه من قلب تقى مهما كانت عقيدته فكل الاديان من عند الله.
واحب ان اجيب على تساؤلك فاننى دخلت المنتدى هنا عن طريق صديق مسيحى واصر على كلمه صديق قلبه نابض بحب السيد المسيح وذلك لم يكن فى اى وقت من الاوقات نقطه خلاف بيننا وهذا هو الحال هنا فى مصر منذ قديم الازل لم نعانى من وجود اى فروق بين المسيحى والمسلم فكلانا ابنا وطن واحد وكلانا نؤمن بالله باختلاف العقائد ونحن نكرم السيده مريم العذراء ونكرم السيد المسيح حق التكريم لانعتدى على مقداساتكم ونوفى لكم كامل الاحترام وهذا ما نشئنا عليه اخوه فى الوطن اخوه فى الله مع اختلاف العقائد كلانا نؤمن بالوصايا العشر والتى حضت عليها جميع الاديان ولكن مع الاسف مع دخولى لموقعكم وجدت الوجه الاخر والذى هالنى وجوده كيف تطلب منى ان اصمت امام سب ديانتى واهانه رسولى الكريم كيف تطالبنى بالهدوء ومنكم من يتطاول على عقيدتى بصوره مستفزه وافتراءات واضحه لكل انسان لديه عقل وفكر . عندما دخلت المنتدى هنا صدمت بمجتمع متحامل قليل فيه هم المعتدلون وتتهمونا بالارهاب ومنكم هنا معتادى الارهاب الفكرى تتحدوثون هنا وكأننا المسلمون نهدر دمكم وعرضكم لا لشئ الا لاختلاف عقيدتكم وانتم تعلمون جيدا كذب ادعائاتكم.
قفوا يكفيكم تشتيتا فى نسيج الوطن الواحد تتحدثوا عن الاستنجاد ببوش وبالغربيين واين هم منكم ولماذا تشتت كنائسكم اعلموا جيدا اننا ابناء الوطن الواحد ومهما حاول الغربى نصرتكم فلا لشئ الا لاتمام قصه الثيران الثلاثه واعتقد اننا جميعا نعرفها افيقوا من غفلتكم وان كانت هناك معاناه فى مصر فهى تمس المسيحى والمسلم على السواء كم فتاه اغتصبت مسيحيه وكم مسلمه كم منزل مسيحى سرق وكم منزل مسلم افيقوا وكفى افتراء يا اتباع المسيح يا اتباع المحبه وارونا محبتكم وكفاكم افتراء ةاستيقظوا من غفلتكم فالدين واحد باختلاف العقائد والرب واحد باختلاف الشرائع واننا لنؤمن بايه سماويه تقول بسم الله الرحمن الرحيم
[COLOR=Black]" امن الرسول بما انزل اليه من ربه والمؤمنون كل امن بالله وملائكته وكتبه ورسله [U]لا نفرق بين احد من رسله [/U] قالوا سمعنا واطعنا غفرانك ربنا واليك المصير "[/COLOR]
صدق الله العظيم [/SIZE]

عزيزى المفدى، أنا متفق معاك إن الغالبية تغض النظر عن مثل هذة الجرائم لكن أنا متأكد إن أحد أسبابة الرئيسية هو السلبية و فية نسبة ممكن تكون بذرة كويسة و نسبة أكبر تلحقها لو حصل تحرك من أى نوع فى سياسة مصر الراكدة. أنا فاهم قصدك، سياسة أنا و أخويا على إبن عمى و أنا و إبن عمى على الغريب مع شحنة من التعصب الوهابى بتخلى الإنسان يفقد مبادئة الإنسانية لكن زى ما فية غلباوى أكيد فية غيرة كثير من الناس اللى على دراية باللى بيحصل و دول بذرة ممتازة. أما الأخ المحترم سادكاندل فهو بالظبط مثال الناس اللى لن تنضم الا لجبهة تكون متحدة من المسلمين و المسيحيين، هو شكلة راجل طيب دخل المنتدى و صدم من "المخطط الصهيونى لتفكيك الوحدة الوطنية" و الكلمتين إياهم يعنى بإختصار واحد بيقرأ الأهرام و معندوش أى فكرة عن الباطن، مواطن عادى بيحب بلدة و أكيد فية منة الملايين بس محتاجين جهة يترابطوا من خلالها. تعالى قول لواحد زى الراجل الطيب ده تعال إنضم ل"جمعية أقباط الولايات المتحدة" اللى كلها مسيحيين، إنت عارف الرد! لكن إدعية للإنضمام ل"جمعية الوحدة الوطنية الجديدة" ساعتها ممكن. أنا يمكن أكون غلطان لكن بصراحة لو مفيش مسلمين عندهم الإستعداد يسلكوا طريق جديد من الديمقراطية و المساواة فيبقى مفيش فيكى أمل يا مصر لأن الأقباط أقلية عددية و كمان مضطهدة و لا يمكن تفرض الإصلاح على الشعب كلة.

عزيزى غلباوى، يا ريت تعلق على الكلام الأعلى كونك واحد مسلم معتدل، رأيك إية؟ إزاى نصحصح الناس من التفكير الوهابى و نعرفهم بمشاكل الأقباط و الحاجة للمساواة، عندك مثلا الأخ سادكاندل اللى بيستنكر الكلام و كأننى أعيش على القمر.
أدينا بنترجى قداسة البابا يشيل إيدة مما لقيصر و بدى الأقباط الفرصة يدافعوا عن حقوقهم و الرأى ده إبتدأ ينتشر خصوصا فى بلاد المهجر و أنا متأكد إن قداستة مستنى اللحظة المناسبة، إحنا مهما ننتفد سياسة البابا لازم تبقى عارف إننا بنموت فية و عندنا فية ثقة كبيرة ليس لأنة رجل دين بل لأنة ضحى بكل حياتة فهو لم يتزوج و لا عندة أولاد أو حتى حساب فى بنك و حتى الهدوم اللى لابسها هى ملك الكنيسة يعنى ليس لة مطامع أو أهواء أو طموح شخصية و هو صايم بصفة مستمرة حسب معلوماتى يعنى حتى طعم اللحمة قد لا يتذكرة. على كل حال إحنا بنوصل لة رغباتنا و نعمل من أجلها يعنى الموضوع مش زن على ودان المسلمين و بس. لكن بدون أمثالك الأمل ضعيف فأرجو إنك على قد ما تقدر تنشر الوعى بمشاكل المصريين و منهم المسيحيين علشان لما نيجى نتكلم ما ييجيش واحد يدينى خطبة فى الوحد الوطنية.

الأخ ساد كاندل، المنتدى هنا بيدى حرية للكل إنة كتب اللى عابزة و العبء على القارئ إنة يختار إللى يقراه، و أنا واثق إن مفيش إثنين فى المنتدى كلة موافقين بعض فى كل شئ فعندك مختلف الآراء تحاور مع اللى يعجك و تجاهل اللى ما يعجبكش. أنا لا أحب الشتيمة و لا أسلوب الشتيمة لكن إسمح لى أعبر عن تعجبى من ذهولك! هل تستطيع بكل أمانة تقول لى إنك عمرك ما سمعت خطبة جمعة فيها شتيمة أو إستفزاز للمسيحيين؟ فى الميكروفون و على الملئ كمان.

طب لية ما نساندش واحد زى أيمن نور؟ أنا معلوماتى عنة محدودة لكن كل اللى قريتة مبشر.