اهداء
 

[SIZE=5][COLOR=Red]حرام عليكي يا كنيسة! حرام عليك يا سيدنا! ادي اخرة تدخل الكنيسة في السياسة! بقينا مادة اعلامية للي يسوى واللي ما يسواش![/COLOR]

من [url]http://masrawy.com/News/2004/FullCoverage/election/Church.aspx[/url]

بوادر ازمة في الكنيسة بعد تاييد اقباط منفلوط لأيمن نور 8/30/2005 9:41:00 PM

القاهرة - مصراوى - خاص:زار ايمن نور مرشح الغد في الانتخابات الرئاسية اسيوط وعقد مؤتمرا شعبيا في المدينة ، وفيما يبدو انه[COLOR=Red] اول انشقاق في الكنيسة المصرية [/COLOR] بسبب الانتخابات الرئاسية

وقد أعلنت الكنيسة الارثوذكسية في منفلوط تأييدها ترشيح ايمن نور رئيسا للجمهورية ووقف راعي الكنيسة مع نور في المؤتمر الشعبي واعلن مناصرته له

وكان البابا شنودة بطريرك الاسكندرية قد اعلن تاييده المطلق لترشيح مبارك [COLOR=Red]واكد مساندته له هو وجميع الاقباط المصريين[/COLOR]

وقال نور ان تاييد الاقباط له يؤكد قوة برنامجه ويكشف عن اقتناع فئات عديدة من الشعب المصري به[/SIZE]

[SIZE=4]ده شئ عادى وطبيعى تحت ظل اى نظام ديمقراطى حقيقي

اعتراضنا كان على الطريقة التى (باعت) بها الكنيسة اصوات الأقباط وتأييدها لمبارك والطريقة التى روج بها البابا شنودة لمبارك على صفحات الجرائد وكأن مبارك هو فارس الفرسان والرئيس الديمقراطى المتسامح الذى أعطى للأقباط حقوقهم

من حقى مثلا ان اعلن معارضتى للبابا دون ان يتهمنى البعض بأنى هرطقت او يقف الكهنة ممتعضين منى لانى تجرأت وأعلنت إعتراضى على موقف البابا والكنيسة للدرجة التى يعتبرنى فيها البعض انى استحق الحرم من التناول

من حقى أن أعبر عن رأيي دون ان يطالبنى أب إعترافى بتقديم إعتذار عن موقفى الرافض لبيان الكنيسة وكأنه على ان أقدم (ولاء الطاعة)
ان كانت الكنيسة صامتة تجاه ما يجرى لشعبها من مظالم فعلى الأقل عليها ان تنأى بنفسها عن تمجيد الطاغية والنظام الفاسد ، فليشهدوا للحق أو ليصمتوا خيرا لهم ولشعبهم[/SIZE]

أيها الكتاب
 

[SIZE=4]مجلة تعاليم الكنيسة ( نوفمبر 1954 - هاتور 1671 )
بقلم القس / منقريوس عوض الله كاهن كنيسة بني مزار واستاذ علم طقوس الكنيسة بالكلية الاكليريكية سابقاً
[CENTER]أيها الكتاب ...[/CENTER]
أيها الكتاب اتقوا الله فيما كتبتم وفيما حررتم ولا تغمسوا أقلامكم في الأباطيل والأقذار ، ثم تكتبون وتقولون إننا باسم الاصلاح نكتب والاصلاح منكم برئ.
لقد وقعت في يدي ورقة مطبوعة ومذيلة بامضاء أحد كبار المحامين الأقباط ، وأحد أعضاء المجلس الملي العام السابقين ، وعضو في بعض الهيئات القبطية وفي صدر هذه الورقة إقرار من أحد الرهبان يمس شخصية دينية سامية .
لم أعجب ولم أتألم لراهب سقط من رهبنته فطرد من ديره كما طرد الملاك من سمائه ، أن يتردى في افترائه وفي كذبه . ولكني أسفت وتألمت لمحام كنا نعتبره أرخناً يستطيع أن يخدم كنيسته أن ينشر ما نشر من أفكار تزكم الأنوف ، وتؤلم لا الشخص المتدين المرهف الحس بل تؤلم كل إنسان .وإني أتساءل لصالح من كتب الأستاذ ع.ا.ن. ما كتب. هل لمصلحة الكنيسة القبطية الأرثوذكسية الوطنية ؟ أم لمصلحة كنيسة أخرى أجنبية؟؟، وكنا نود أن نربأ بالأستاذ من أن يعمل ضد كنيسته . أم كتب لمصلحة الشباب فيعلمهم إلى أي مدى يتشككون في قادتهم الروحيين؟؟ . وهل قرأ الأستاذ ما جاء في الكتاب المقدس ؟؟ أن رئيس شعبك لا تقل فيه سوءاً. أو قول السيد المسيح " لا تدينوا لكي لا تدانوا " وما جاء في القانون السابع ( ص 44 من المجموع الصفوي ) وهو دستور الكنيسة ما نصه " إن الكتاب يقول من أجل أبيك الجسداني أكرم أباك وأمك لتكون لك الحياة . ومن قال كلمة ردية عن أبيه وأمه يموت موتاً فكيف لا يلزمكم بالأكثر أن تكرموا الآباء الروحانيين لأنهم شفعاؤكم عند الله ولدوكم ثانية بالماء والروح القدس وغذوكم باللبن الذي هو كلام التعليم وقووكم بقوانينهم وجعلوكم أهلا لقبول الجسد المخلص والدم الكريم الذين للمسيح ، وهم الذين حلوكم من آثامكم وجعلوكم أهلا للنعمة المقدسة وشركاء لميراثه. فخافوهم لأنهم أُعطوا سلطان الحياة والموت من الله . فلهذا يجب عليكم أن تحبوا " البطريرك " مثل أب وتخافوه كملك وتكرموه مثل رب "
وفي قانون ( 38 ) ( 7 ) قوله " ومن قال كلمة سوء على البطريرك أو الأسقف فقد أخطأ إلى الله ".
ألم يتسع وقت الأستاذ ليقرأ هذا ؟ أو لم يتسع ضميره وقلبه ليتفهم هذا ؟!
إن ما كتبه الأستاذ لا يهدم شخصاً إنما يضر الكنيسة في سمعتها وكرامتها . وما كتبه الأستاذ لا يدل على ذوق سليم ولا يقود إلى الخلق الكريم ولا يشرف الكنيسة ولا يرضى الله ، ويحطم المثل العليا في التسامح والتواضع والعفة في القول والكتابة والعمل.
ولم يكن الأستاذ متجنياً على شخص ما بالذات بل متجنياً على الكنيسة ولا هو رفع المعول ليهدم شخصاً وإنما رفع المعول على رأس الكنيسة.
فليتق الله ، الأستاذ وأمثاله ، فيما يكتبون ليريحونا من قراءة كتابة تنبعث منها الأقذار والافتراءات .
[LEFT]القس منقريوس عوض الله[/LEFT]
----
تعليق : هذا المقال تمت كتابته منذ أكثر من خمسين عاما ، ولا زال الشيطان يعمل عبر بعض البشر الذي يلقبون أنفسهم زورا وبهتانا بأنهم مسيحيين وأقباط ، لهدم كنيسة الله .
افعلوا ما شئتم ، فأن ابواب الجحيم لن تقوى عليها[/SIZE]

[SIZE=4]الاعتراض يتم عن طريق صناديق الاقتراع
لا عن طريق البكاء والعويل والسب والشتم وهدم الكنيسة
وسبق وقلت وعدت ان اللي صدر كان بيان من بعض أعضاء المجمع المقدس ، ومن هم أعضاء المجمع المقدس؟؟
أعضاء المجمع المقدس هم :
البطريرك - أساقفة ومطارنة الكنيسة كلهم - بعض الكهنة العلمانيين -بعض العلمانيين
الموقعين على البيان هم البطريرك وبعض الأساقفة
والبيان صادر عن البطريرك والأساقفة والمطارنة الموقعون أدناه ، مخاطبا شخص واحد وهو رئيس الجمهورية
فبالله عليكم ، اذا كان لديكم عقل أو منطق ، كيف تنادون هذا البيان بقرار مجمع مقدس؟؟؟؟؟؟؟؟
البيان لم يذكر شعب الكنيسة ولا الكهنة ، ولا يقدر أن يرغمهم على اتباع أي قرار سياسي أو أي مما ورد بالبيان وترك لهم حرية الاعتراض عن طريق صناديق الاقتراع
ومن ليس له حق الاقتراع فالواجب له أن يصمت
وإلا فموتا يموت وتقور عينيه غربان الوادي ويأكلها فراخ النسر ( خر 21 : 17 ، أم 30 : 17 ) لأنه تجرأ على أبيه الروحي من أعطاه الله سلطان الحياة والموت[/SIZE]

[SIZE=5]
حبيبى ساويرس
هذا المقال ( على ما أعتقد ) يهاجم من هاجموا الأنبا يوساب الذى كان ضعيفا فى قيادته للكنيسة.. ولذلك تم إجباره على التنازل عن البابوية ....
[url]http://www.coptichistory.org/new_page_441.htm[/url]

ولو كان منصب البطريرك مقدسا لهذه الدرجة والمختار له مختار من الرب ... فلماذا سمح الرب بإختطاف وعزل الأنبا يوساب إذن ؟؟؟؟

فلولا ذلك ما أصبح القديس البابا كيرلس السادس بطريركا ... فهل كانت تلك إرادة ربنا أم لا ؟؟؟؟؟


كما أن البابا كيرلس نفسه كان له مقاومين
[url]http://www.coptichistory.org/new_page_363.htm[/url]

ولكن الرب كان معه لأنهم كانوا يتهمونه إتهامات كاذبة ... وهذا هو الفرق ...[/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]فكيف لا يلزمكم بالأكثر أن تكرموا الآباء الروحانيين لأنهم شفعاؤكم عند الله ولدوكم ثناية بالماء والروح القدس وغذوكم باللبن الذي هو كلام التعليم وقووكم بقوانينهم وجعلوكم أهلا لقبول الجسد المخلص والدم الكريم الذين للمسيح ، وهم الذين حلوكم من آثامكم وجعلوكم أهلا للنعمة المقدسة وشركاء لميراثه. فخافوهم لأنهم أُعطوا سلطان الحياة والموت من الله . فلهذا يجب عليكم أن تحبوا " البطريرك " مثل أب وتخافوه كملك وتكرموه مثل رب "
وفي قانون ( 38 ) ( 7 ) قوله " ومن قال كلمة سوء على البطريرك أو الأسقف فقد أخطأ إلى الله ".
[/SIZE][/QUOTE]

لما الآباء الكهنة و الأساقفة و البطاركة عملوا كل ده أمال السيد المسيح عمل إية؟ لا أظن الأنبا أنطونيوس أو الأنبا أثناسيوس و لا حتى الرسل و التلاميذ يصفوا أنفسهم بهذة الطريقة؟

ده كدة خلاص بقوا الهة!

ده حتى السيد المسيح أعطى ما لقيصر لقيصر و هو الذى يملك قيصر و روح قيصر فى قبضتة، هل تعتقد إن البطريرك أفضل منة؟ حرام عليكوا الكلام دة هو اللى خلى بعض الآباء يفتكروا إنهم أفضل من البشر.

بالنسبة لموضوع الكرازة، إذا كانت هذة الوثيقة لا تعبر الا عن رأى البطريرك الشخصى هو و الأساقفة اللى مضوها [SIZE=6]فإية اللى يديهم الحق ينشروها فى الكرازة؟[/SIZE]

[QUOTE=knowjesus_knowlove][SIZE=5]
حبيبى ساويرس
هذا المقال ( على ما أعتقد ) يهاجم من هاجموا الأنبا يوساب الذى كان ضعيفا فى قيادته للكنيسة.. ولذلك تم إجباره على التنازل عن البابوية ....
[url]http://www.coptichistory.org/new_page_441.htm[/url]

ولو كان منصب البطريرك مقدسا لهذه الدرجة والمختار له مختار من الرب ... فلماذا سمح الرب بإختطاف وعزل الإنبا يوساب إذن ؟؟؟؟

ولولا ذلك ما أصبح القديس البابا كيرلس السادس بطريركا ... فهل كانت تلك إرادة ربنا أم لا ؟؟؟؟؟


كما أن البابا كيرلس نفسه كان له مقاومين
[url]http://www.coptichistory.org/new_page_363.htm[/url]

ولكن الرب كان معه لأنهم كانوا يتهمونه إتهامات كاذبة ... وهذا هو الفرق ...[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]كان ترتيبه بين المرشحين السادس، وكان على لجنة الترشيح حسب لائحة [COLOR=Red]السبـــت 2 نوڤمبـــر 1957[/COLOR] أن تقدم الخمسة رهبان المرشحين الأوائل للشعب0 وفي اللحظة الأخيرة للتقدم بالخمسة الأوائل، أجمع الرأي على تنحي الخامس، وتقدم السادس ليصبح الخامس. ثم أجريت عملية الاختيار للشعب لثلاثة منهم فكان آخرهم ترتيبا في أصوات المنتخبين وبقى إجراء القرعة الهيكلية في[COLOR=Red] الأحد 19 إبريل 1959 [/COLOR] ولم يخطر ببال أحد أن يكون إنجيل القداس في ذلك اليوم يتنبأ عنه إذ يقول هكذا "يكون الآخرون أولين والأولون يصيرون آخرين" وكانت هذه هي نتيجة القرعة
[url]http://st-takla.org/Pope-Kyrellos-1_.htm[/url]
---
ومما تقدم من التواريخ المذكورة نرى أن قداسة البابا كيرلس السادس ترقى للبطريركية بعد وفاة سابقه البابا يوساب
البطريرك لا يمكن عزله أبدا [/SIZE]

[QUOTE=Mena0064]لما الآباء الكهنة و الأساقفة و البطاركة عملوا كل ده أمال السيد المسيح عمل إية؟ لا أظن الأنبا أنطونيوس أو الأنبا أثناسيوس و لا حتى الرسل و التلاميذ يصفوا أنفسهم بهذة الطريقة؟

ده كدة خلاص بقوا الهة!

ده حتى السيد المسيح أعطى ما لقيصر لقيصر و هو الذى يملك قيصر و روح قيصر فى قبضتة، هل تعتقد إن البطريرك أفضل منة؟ حرام عليكوا الكلام دة هو اللى خلى بعض الآباء يفتكروا إنهم أفضل من البشر.

بالنسبة لموضوع الكرازة، إذا كانت هذة الوثيقة لا تعبر الا عن رأى البطريرك الشخصى هو و الأساقفة اللى مضوها [SIZE=6]فإية اللى يديهم الحق ينشروها فى الكرازة؟[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]أولا : باعتراضك على قداسة البابا في رأيه السياسي ، فأنت تعترض على المسيح في رأيه السياسي أيضا
المسيح قال لليهود ، بأن يعطوا الجزية لقيصر ، من وجهة نظرك فهو يمنع اليهود من الثورة ضد الظلم الروماني ، فهو قد سمح لهم باستمرارهم في مذلتهم وهوانهم واعطاء قوتهم وقوت أولادهم لقيصر وحاشيته
أليس هذا هو رأيك تجاه البابا؟؟!!
ثانيا : ما شأن الكرازة بموضوعنا ؟؟ ، مجلة الكرازة مجلة مثلها مثل أي مجلة تنشر أخبار وأحداث بل واجتماعيات وأعياد ميلاد ووفيات وأخبار المنطقة ، وعندما خرج البيان تم نشره هو الآخر
أم أن أعياد الميلاد والخطوبات وحفلات الزواج والوفيات من أعمال المجمع المقدس يا أخ مينا؟!!![/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]أولا : باعتراضك على قداسة البابا في رأيه السياسي ، فأنت تعترض على المسيح في رأيه السياسي أيضا
المسيح قال لليهود ، بأن يعطوا الجزية لقيصر ، من وجهة نظرك فهو يمنع اليهود من الثورة ضد الظلم الروماني ، فهو قد سمح لهم باستمرارهم في مذلتهم وهوانهم واعطاء قوتهم وقوت أولادهم لقيصر وحاشيته
أليس هذا هو رأيك تجاه البابا؟؟!!
ثانيا : ما شأن الكرازة بموضوعنا ؟؟ ، مجلة الكرازة مجلة مثلها مثل أي مجلة تنشر أخبار وأحداث بل واجتماعيات وأعياد ميلاد ووفيات وأخبار المنطقة ، وعندما خرج البيان تم نشره هو الآخر
أم أن أعياد الميلاد والخطوبات وحفلات الزواج والوفيات من أعمال المجمع المقدس يا أخ مينا؟!!![/SIZE][/QUOTE]
الاخ ساويرس المسيح لم يكن له راي سياسي -- انا من حقي الاعتراض علي اي راي سياسي للبابا لانه راي ---راي --يقع للصواب و الخطاء--والاعتراض علي راي البابا ليس معناه اعتراض علي راي المسيح--و حياة البابا فيه الكثير من الاخطاء السياسية--و ممكن نقول منعا للزعل الكثيييييير---

عزيزى ساويرس، لما سأل الفريسيين السيد المسيح السؤال دة كان هدفهم إنة يا إما يقول إدفعوا الضرائب للرومان و فى الحالة دى يغضب الشعب أو إنة يقول لا تدفعوا فيغضب الوالى الرومانى أما إجابة السيد المسيح الحكيمة فكان معناها إنة لا يهتم بالماديات لأن مملكتة ليست من هذا العالم. إنت أعلم منى بالكلام دة فمفيش داعى ناخد الكلام بحرفية و الدليل إن أحد من الشعب لم يغضب لأن ده كان فخ الفريسيين لو السيد المسيح قال إدفعوا الضرايب.

شأن الكرازة هو إن نشر مبايعة مبارك فيها دليل إن المبايعة دى مش مقصودة كرأى شخصى. أيوة الكرازة فيها أعياد الميلاد و خطوبات لكنها حسب معلوماتى مدفوعة الأجر و موجودة فى مكان واضح مخصوص للأخبار من هذا النوع، فهل يا ترى دفع المجمع المقدس أجر نشر المبايعة و هل طبعت فى مكان مخصص للإعلانات. بلاش نلف و ندور يا عزيزى إنت عارف إن الكلام ده إتنشر بطريقة توحى إنة أكتر من آراء شخصية هدفة إيحاء الأقباط البسطاء إن يختاروا كما إختار البابا. إنت يمكن بس علشان مثقف حطيت الكلام فى محيط معين لكن كلنا عارفين الإنسان العادى هيفسر الخبر إزاى و لا أظن قداسة البابا بحكمتة يفوت علية الكلام ده. قداسة البابا بيملى رأية على الناس طاعة لأولاد العالم.

إسمحلى أنقل لك الكلام المكتوب أعلى التوقيعات:
"البابا شنودة الثالث و مطارنة و أساقفة الكنيسة القبطية الأورثوذكسية يسعدهم إستمرارية الرئيس محمد حسنى مبارك فى رئاستة لمصر، لما يرونه فيه من حكمة سياسية، و سماحة، و خبرة عميقة بإدارة شئون البلاد، و معرفة وثيقة مع علاقة طيبة بكل القيادات السياسية فى البلاد العربية و الغربية و سائر البلاد و و ما نالة من تقدير الجميع، و ماله من موقف حازم فى قضايا الشرق الأوسط و السودان، و حفظ مكانة مصر بين الدول. لذلك يناشدونة الإستجابة لرغبة الجماهير بترشيح نفسة لرئاسة الجمهورية لدورة تالية، و الكل يحبونة و يؤيدونه. توقيع أعضاء المجمع المقدس...(التوقيعات)"
طب بالذمة ده مكتوب بصيغة رأى شخصى، حتى لو كان ده رأى البابا الشخصى فيبقى قداستة عايش فى عالم تانى غير بقية الأقباط. كله كوم و لهجة التذلل فى الكلام كوم تانى...
"لما يرونه فيه من حكمة سياسية، و سماحة" يعنى إيـــــــــه سماحة؟ مش فاهم أنا بينتخبوا رئيس و لا رئيس عصابة.
" معرفة وثيقة مع علاقة طيبة بكل القيادات السياسية فى البلاد العربية و الغربية و سائر البلاد" إية الكلام خالى المعنى دة؟
"حفظ مكانة مصر بين الدول" يا سلام! و الدول دى على أنهى كوكب؟
"ما نالة من تقدير الجميع" يا ساتر على التملق.
"لذلك يناشدونة الإستجابة لرغبة الجماهير بترشيح نفسة لرئاسة الجمهورية لدورة تالية، و الكل يحبونة و يؤيدونه" لأ فعلا رأى شخصى و لا يمكن إحنا عندنا أساقفة جماهير.

مش فاهم إزاى بتحاول تبرر هذا الخطأ يا أخ ساويرس. ربنا معاك و معانا جميعا.

[QUOTE=eljaoaga]الاخ ساويرس المسيح لم يكن له راي سياسي -- انا من حقي الاعتراض علي اي راي سياسي للبابا لانه راي ---راي --يقع للصواب و الخطاء--والاعتراض علي راي البابا ليس معناه اعتراض علي راي المسيح--و حياة البابا فيه الكثير من الاخطاء السياسية--و ممكن نقول منعا للزعل الكثيييييير---[/QUOTE]
[SIZE=4]أخي الخواجة
اذا لم يكن للمسيح رأي سياسي ، فلتعلل لي لماذا صرّح بدفع الجزية الى قيصر
طبعا من حقك الاعتراض ، لكن الفرق في طريقة الاعتراض
كقبطي تريد أن تثبت للعالم أنك متحضر فلتعترض بطريقة عملية متحضرة
كصناديق الاقتراع مثلا ...
البعض تجرأوا على سيادة كرسي مار مرقس الرسول ووصفوا الجالس على كرسي مار مرقس بالهرطقة
البعض الآخر تجرأ أكثر وطالب بعزله
لماذا؟ لأنه صرّح برأيه السياسي وترك الحرية لمعارضته بطريقة حضارية
هل في مهاجمته أي قيم حضارية؟؟ بالقطع لا
افعل ما يليق بك كمسيحي أولا وكقبطي ثانيا
ربنا معاك وشكرا على ردك (sml10) [/SIZE]

[SIZE=4]سلام المسيح معك أخ مينا
رسالتك طويلة لكن هحاول أرد عليها بقدر الامكان
[QUOTE=Mena0064]عزيزى ساويرس، لما سأل الفريسيين السيد المسيح السؤال دة كان هدفهم إنة يا إما يقول إدفعوا الضرائب للرومان و فى الحالة دى يغضب الشعب أو إنة يقول لا تدفعوا فيغضب الوالى الرومانى أما إجابة السيد المسيح الحكيمة فكان معناها إنة لا يهتم بالماديات لأن مملكتة ليست من هذا العالم. إنت أعلم منى بالكلام دة فمفيش داعى ناخد الكلام بحرفية و الدليل إن أحد من الشعب لم يغضب لأن ده كان فخ الفريسيين لو السيد المسيح قال إدفعوا الضرايب.[/QUOTE]
هو اللي حصل
انه فعلا كان فخ
لكن ، المسيح صرح لهم ، بما أنهم يعترفون بسلطان قيصر عليهم ، ويضعون صورته على العملة المتداولة بينهم ، إذا فقيصر له حق ، وحق قيصر هو الجزية ، وهو اجابة السؤال الذي سألوه ، ولكنه أيضا أجاب بتصريح آخر ، أن لله ايضا سلطان عليهم ، فلابد أن يعطوا ما لقيصر لقيصر وهو حق قيصر ( الجزية ) وما لله لله وحق الله معروف في الشريعة
وهذا في حد ذاته مقارب لموقف البابا
فالبابا وجد نفسه أما خياران إما أن يقول هو وكل الشعب نعم لمبارك ، ويغضب الشعب
أو أن يقول لا لمبارك هو وكل الشعب ، ويتخذ **** المسلمين هذا الموضوع لمهاجمة الكنيسة من كل جهة بمباركة النظام الحاكم علنا وجهرا
فاختار الحل الوسط ، بمبايعة الرئيس ، هو وبعض المطارنة والأساقفة فقط ، مع اغفال الشعب والكهنة لكي يكونوا متحررين في رأيهم السياسي بدون أي ضغوط
ووضع ثقته في أن الأقباط سيتفهمون الموقف ويعارضون البيان ان شاؤوا في صمت ووقار يليق بمسيحيين ، ولكن للأسف ثقته لم تكن في محلها .
[QUOTE=Mena0064]
شأن الكرازة هو إن نشر مبايعة مبارك فيها دليل إن المبايعة دى مش مقصودة كرأى شخصى. أيوة الكرازة فيها أعياد الميلاد و خطوبات لكنها حسب معلوماتى مدفوعة الأجر و موجودة فى مكان واضح مخصوص للأخبار من هذا النوع، فهل يا ترى دفع المجمع المقدس أجر نشر المبايعة و هل طبعت فى مكان مخصص للإعلانات. بلاش نلف و ندور يا عزيزى إنت عارف إن الكلام ده إتنشر بطريقة توحى إنة أكتر من آراء شخصية هدفة إيحاء الأقباط البسطاء إن يختاروا كما إختار البابا. إنت يمكن بس علشان مثقف حطيت الكلام فى محيط معين لكن كلنا عارفين الإنسان العادى هيفسر الخبر إزاى و لا أظن قداسة البابا بحكمتة يفوت علية الكلام ده. قداسة البابا بيملى رأية على الناس طاعة لأولاد العالم.[/QUOTE]
لوكان البابا يقصد كده ، ما أسهل أن يقول ، لا حل ولا بركة لمن لا ينتخب مبارك
لكن الكلام وضع في صيغة خبر
والخبر ذاته مناشدة لمحمد حسني مبارك أن يرشح نفسه لرئاسة الجمهورية لدورة تالية ، لا مناشدة للشعب القبطي لانتخاب مبارك ، فهذا لم ولن يحدث قط
[QUOTE=Mena0064]
إسمحلى أنقل لك الكلام المكتوب أعلى التوقيعات:
"البابا شنودة الثالث و مطارنة و أساقفة الكنيسة القبطية الأورثوذكسية يسعدهم إستمرارية الرئيس محمد حسنى مبارك فى رئاستة لمصر، لما يرونه فيه من حكمة سياسية، و سماحة، و خبرة عميقة بإدارة شئون البلاد، و معرفة وثيقة مع علاقة طيبة بكل القيادات السياسية فى البلاد العربية و الغربية و سائر البلاد و و ما نالة من تقدير الجميع، و ماله من موقف حازم فى قضايا الشرق الأوسط و السودان، و حفظ مكانة مصر بين الدول. لذلك يناشدونة الإستجابة لرغبة الجماهير بترشيح نفسة لرئاسة الجمهورية لدورة تالية، و الكل يحبونة و يؤيدونه. توقيع أعضاء المجمع المقدس...(التوقيعات)"
طب بالذمة ده مكتوب بصيغة رأى شخصى، حتى لو كان ده رأى البابا الشخصى فيبقى قداستة عايش فى عالم تانى غير بقية الأقباط. كله كوم و لهجة التذلل فى الكلام كوم تانى...
"لما يرونه فيه من حكمة سياسية، و سماحة" يعنى إيـــــــــه سماحة؟ مش فاهم أنا بينتخبوا رئيس و لا رئيس عصابة.
" معرفة وثيقة مع علاقة طيبة بكل القيادات السياسية فى البلاد العربية و الغربية و سائر البلاد" إية الكلام خالى المعنى دة؟
"حفظ مكانة مصر بين الدول" يا سلام! و الدول دى على أنهى كوكب؟
"ما نالة من تقدير الجميع" يا ساتر على التملق.
"لذلك يناشدونة الإستجابة لرغبة الجماهير بترشيح نفسة لرئاسة الجمهورية لدورة تالية، و الكل يحبونة و يؤيدونه" لأ فعلا رأى شخصى و لا يمكن إحنا عندنا أساقفة جماهير.

مش فاهم إزاى بتحاول تبرر هذا الخطأ يا أخ ساويرس. ربنا معاك و معانا جميعا.[/QUOTE]
ما تزعلش ، دي لغة الخطابة بتاعتنا من أول ما العرب دخلوا مصر ، مفيش ولا بيانات حادة أو مقتضبة ، لازم كلمتين زي دول
وده طبعا من باب الحكمة ، عشان محدش يمسك غلطة
المشكلة الآن في الاقباط ، هل يعترضوا سلميا ؟ أم يثبتوا أنهم مسيحيين دينا مسلمين عقلا وخلقا وعلما؟؟
دي فرصتنا ، نثبت لأنفسنا اننا ترقينا ، واصبحنا آهلين أن نقرر مصيرنا ونعترض سلميا عن طريق صناديق الاقتراع في الانتخابات القادمة [/SIZE]

[SIZE=4]جاوبت على أسئلتكم على قد ما أقدر
ليّ سؤال
ليه الهجوم على رأي البابا السياسي؟ وفي ذات الوقت لا يوجد تعليق على موقف الكهنة السياسي من أمثال أبونا فيلوباتير جميل و كاهن كنيسة منفلوط ؟؟
البابا راعي الرعاة ، والكاهن راعي كنيسته
ايه الفرق؟؟[/SIZE]

أخى ساويرس، إجابة سؤالك بسيطة، إحنا عشمنا فى الكهنة كبير لكن عشمنا فى حكمة قداسة البابا أكبر الف مرة. ثانيا أنا شخصيا لا أندهش لما كاهن يغلط لأن بصراحة الكاهن متزوج و لة أولاد و علية ضغوط مادية و من حقة يخاف على أمن زوجتة و أولادة فلا أتعجب كتير من أخطائهم. أما من وهبوا نفسهم للكنيسة زى الرهبان و الأساقفة و على رأسهم قداسة البابا فلا أفهم بيطمعوا فى إية و لمين؟ لا عندهم عيل ولا تيل و المفروض يعبروا عن رأى الشعب و يدافعوا عن مصلحتة ببسالة.
لما ييجى رأس الكنيسة و يقول كلام زى دة عايز باقى الناس تعمل إية؟

هل تفتكر إنى فرحان بإنتقاد البابا أو مستنى لة ع الواحدة؟ هل تفتكر إنى بدور على جنازة علشان أشبع فيها لطم؟ صدقنى ما حدش غاوى نكد. بس للأسف النكد جاى لحد عندنا و من مين من راعى الرعاة زى ما إنت قلت.
أنا نفسى أعرف يا ساويرس هل إنت مقتنع فعلا إن قداسة البابا لم يخطئ بتاتا فى مسلسل ترشيح مبارك ده؟ من أول الورقة اللى مكتوب عليها "المجمع المقدس" إلى التذلل لمبارك فى إختيار الكلمات إلى نشر هذا فى الكرازة؟ هل إنت فعلا عقلا و باطننا مقتنع بأن ده يصح و يليق مع مهابة الجالس على كرسى مارمرقس؟

[QUOTE=saweres][SIZE=4]جاوبت على أسئلتكم على قد ما أقدر
ليّ سؤال
ليه الهجوم على رأي البابا السياسي؟ وفي ذات الوقت لا يوجد تعليق على موقف الكهنة السياسي من أمثال أبونا فيلوباتير جميل و كاهن كنيسة منفلوط ؟؟
البابا راعي الرعاة ، والكاهن راعي كنيسته
ايه الفرق؟؟[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5]نقول كمان.
الفرق ان ابونا فيلوباتير لم يصدر مرسوما باسم كنيسته او كنائس الجيزة بمبايعة ايمن نور. ابونا فيلوباتير ربنا يديله الصحة ويقويه على الظلم الواقع عليه لم يصادر ارادة رعيته ورغبتهم في انتخاب من شاءوا.
اما قداسة البابا فاصدر قرار من المجمع المقدس الذي يمثل الكنيسة القبطية الارثوذكسية. وانا كعضو في ذات الكنيسة ارفض ان يصادر البابا او الاساقفة حقي في اختيار من اريد. وياريت ماتقوليش ان هذا رأي البابا الشخصي. قداسته ممكن يعبر عن رأيه الشخصي بعيدا عن المجمع المقدس. كان هيبقى اشرف واكرم لنا مليون مرة لو ادارة الكنيسة وقفت ضد قرار كهذا مثلما وقف اعضاء الازهر ضد رغبة الشيخ طنطاوي في استصدار قرار مبايعة مماثل من الازهر الشريف.
وبعدين قداسة البابا رايح جاي يتكلم باسم الاقباط ويقول الاقباط بيحبوا مبارك الاقباط بيأيدوا مبارك. سمعت ابونا فيلوباتير بيقول كلام زي كده؟[/SIZE]

الاخ ساويرس-- بهدا التاييد لمبارك بيقول لمبارك -- انت يامبارك علي حق اضطهدكم لينا زي العسل ادينا كمان وكمان اخطفوا بناتنا زي ما انتم عايزين احرمونا من كل شيئ- خلونا مواطنين درجه ثالثه تيرسو او رابعه او عشره--اخطفوا اراضي الكنائس- القوا ماء نار علي بنتنا- عزبونا مع امن الدوله--اشتمونا و كفرونا علني في الشوارع--لا تعينوا اي حد من المسحيين--زلوهم في كتب المدارس---والخ الخ الخ يا حبيبي ساويرس احنا مطهديين بحق يقوم جلالة المجلس الموقر و البابا يعمله كده ياراجل ده اسمه حرررام -- حرام -لما تقع تحت ايديهم وتدوق معني الاطهاد سوف تقدر انا بقول ليه حرام - يعني البابا لو اتخطفت بنته او اخته عمره ما اصدر هدا البيان -المبايعه- طب ليه البابا ما يحسش بالام شعبه -- الام شعب كامل--فين ياعم الراعي الصالح -- هو الراعي يقول للدئب تعالي اهتك و اقتل وادبح اعمل اللي انت عاوزه--- اللي ايده في الميه مش دي اللي ايده في النار -- والبابا لازم يحس بشعبه ولا هو عايش في بلد تاني--اخويا ساويرس ربنا يحسسك بالي في قلبي و في الملاييين-سلام المسيح -- ارجوا الرد يا اخ ساويرس

الاخ ساويرس ده مش راي سياسي -- ده مش رءاي سياسي - ده حياة شعب و كرامة شعب ارجوا ان تفهمني--سلام المسيح

[SIZE=4][QUOTE=Mena0064]أخى ساويرس، إجابة سؤالك بسيطة، إحنا عشمنا فى الكهنة كبير لكن عشمنا فى حكمة قداسة البابا أكبر الف مرة. ثانيا أنا شخصيا لا أندهش لما كاهن يغلط لأن بصراحة الكاهن متزوج و لة أولاد و علية ضغوط مادية و من حقة يخاف على أمن زوجتة و أولادة فلا أتعجب كتير من أخطائهم. أما من وهبوا نفسهم للكنيسة زى الرهبان و الأساقفة و على رأسهم قداسة البابا فلا أفهم بيطمعوا فى إية و لمين؟ لا عندهم عيل ولا تيل و المفروض يعبروا عن رأى الشعب و يدافعوا عن مصلحتة ببسالة.
لما ييجى رأس الكنيسة و يقول كلام زى دة عايز باقى الناس تعمل إية؟[/QUOTE]

الكهنة رعاة ، وتحت ايديهم شعب ، بمعنى أنهم رأس شعب كنيستهم وممثلهم
الكاهن رجل الله ، أعطى حياته لخدمة المسيح وشعب المسيح ، سواء كان متزوج أو لا ، فهو من الاكليروس ، ومش هتفرق اذا كان من يتدخل في السياسة من الاكليروس كاهن أو راهب أو أسقف أو مطران أو بطريرك حتى ، فكل منهم راعي بشكل ما
الكاهن بشر والبطريرك بشر يا أخ مينا ، لا تنتظر أن يخطئ الكاهن وتعصم البطريرك
[QUOTE=Mena0064]
هل تفتكر إنى فرحان بإنتقاد البابا أو مستنى لة ع الواحدة؟ هل تفتكر إنى بدور على جنازة علشان أشبع فيها لطم؟ صدقنى ما حدش غاوى نكد. بس للأسف النكد جاى لحد عندنا و من مين من راعى الرعاة زى ما إنت قلت.
أنا نفسى أعرف يا ساويرس هل إنت مقتنع فعلا إن قداسة البابا لم يخطئ بتاتا فى مسلسل ترشيح مبارك ده؟ من أول الورقة اللى مكتوب عليها "المجمع المقدس" إلى التذلل لمبارك فى إختيار الكلمات إلى نشر هذا فى الكرازة؟ هل إنت فعلا عقلا و باطننا مقتنع بأن ده يصح و يليق مع مهابة الجالس على كرسى مارمرقس؟[/QUOTE]
هنا نتفق على حاجة
سواء أخطأ أو لم يخطئ ، الموضوع ده ما يفرقش معايا ، لأن المسيح هو الديان ، ولن أتجرأ إني آخذ مكانه
ولو عملت زي بقية الأقباط وقلت ان البابا أخطأ ، كده كأني بكسر كنيستي وأفضحها وأقول للناس احنا مش صف واحد
طيب ليه؟؟ طالما ان عندي البديل السلمي الحضاري للاعتراض ، وهو الانتخابات
أنا أصلا محدش فرض علىّ حاجة
ولا قداسة البابا ولا أي من المطارنة والأساقفة وأنا حر في اختياري
ليه بقى الادانة؟؟؟؟
انا لازم أحافظ على كرامة كنيستي ولو كلفني كده دمي ، وما اسيبش الفرصة للمتسللين مهاجمي العقيدة انهم يتدخلوا في النص
ربنا معاك يا أخ مينا[/SIZE]

[SIZE=4][QUOTE=afanous][SIZE=5]نقول كمان.
الفرق ان ابونا فيلوباتير لم يصدر مرسوما باسم كنيسته او كنائس الجيزة بمبايعة ايمن نور. ابونا فيلوباتير ربنا يديله الصحة ويقويه على الظلم الواقع عليه لم يصادر ارادة رعيته ورغبتهم في انتخاب من شاءوا.[/SIZE][/QUOTE]
ولا البابا عمل كده ، ولم يصادر رأي أحد ، وكل واحد حر في اختيار من شاء ، والبيان يحمل توقيعات ، ولا يمثل الا الموقعين أدناه
[QUOTE=afanous][SIZE=5]
اما قداسة البابا فاصدر قرار من المجمع المقدس الذي يمثل الكنيسة القبطية الارثوذكسية. وانا كعضو في ذات الكنيسة ارفض ان يصادر البابا او الاساقفة حقي في اختيار من اريد. وياريت ماتقوليش ان هذا رأي البابا الشخصي. قداسته ممكن يعبر عن رأيه الشخصي بعيدا عن المجمع المقدس. كان هيبقى اشرف واكرم لنا مليون مرة لو ادارة الكنيسة وقفت ضد قرار كهذا مثلما وقف اعضاء الازهر ضد رغبة الشيخ طنطاوي في استصدار قرار مبايعة مماثل من الازهر الشريف.[/SIZE][/QUOTE]
يبدو كده والله أعلم انك لم تقرأ البيان أبدا ، أو قرأته ونسيته ، أو قرأته ولم تستوعب ما جاء فيه
مفيش حد صادر حقك في أي شيء ، ولا حق الكهنة في الانتخاب ، لو كان مكتوب " الكنيسة القبطية الأرثوذكسية اكليروسا وشعبا يؤيدون تولي محمد حسني مبارك لفترة رئاسية خامسة " ، ساعتها لك الحق في الاعتراض ، لكن طالما أنك لسن أحد الموقعين أدناه ولست مذكور في الوثيقة اسما أو مجازا ( تحت كلمة شعب ) فليه الاعتراض؟؟
وبعدين أنا كنت فاكرك يا أندرو تعرف كنيستك أكتر من كده ، وتعرف ان البطريرك + بعض المطارنة والأساقفة ليسوا مجمعا أبدا
ولا تستطيع أن تطلق على البعض اسم مجمع مقدس ، والبيان يحمل صفة الموقعين ، وقرارات المجمع المقدس هي بمثابة قوانين ، لا تسري الا على المؤمنين ، بينما البيان موجه لشخص واحد وهو مبارك ، فل اذا لم يرشح مبارك نفسه ، هنشلحه؟ أم سنحرمه من التناول؟؟
الرجاء وضع النقط على الحروف والتكلم على الكنيسة بما يليق ، بعد تفكير ، لا تسقط في الادانة يا أندرو خليك حكيم
[QUOTE=afanous][SIZE=5]
وبعدين قداسة البابا رايح جاي يتكلم باسم الاقباط ويقول الاقباط بيحبوا مبارك الاقباط بيأيدوا مبارك. سمعت ابونا فيلوباتير بيقول كلام زي كده؟[/SIZE][/QUOTE]
قداسة البابا بيدافع عن موقفه
وده طبيعي ومن حقه
أبونا فيلوباتير ، بصراحة اعجبت بيه جدا لما سمعته ، يا ريت تسمع هو قال ايه ، وتقارن اسلوبه باسلوبك ، وتتعلم منه الحكمة
ربنا معاك ويباركك [/SIZE]

[SIZE=4][QUOTE=eljaoaga]الاخ ساويرس-- بهدا التاييد لمبارك بيقول لمبارك -- انت يامبارك علي حق اضطهدكم لينا زي العسل ادينا كمان وكمان اخطفوا بناتنا زي ما انتم عايزين احرمونا من كل شيئ- خلونا مواطنين درجه ثالثه تيرسو او رابعه او عشره--اخطفوا اراضي الكنائس- القوا ماء نار علي بنتنا- عزبونا مع امن الدوله--اشتمونا و كفرونا علني في الشوارع--لا تعينوا اي حد من المسحيين--زلوهم في كتب المدارس---والخ الخ الخ يا حبيبي ساويرس احنا مطهديين بحق يقوم جلالة المجلس الموقر و البابا يعمله كده ياراجل ده اسمه حرررام -- حرام -لما تقع تحت ايديهم وتدوق معني الاطهاد سوف تقدر انا بقول ليه حرام - يعني البابا لو اتخطفت بنته او اخته عمره ما اصدر هدا البيان -المبايعه- طب ليه البابا ما يحسش بالام شعبه -- الام شعب كامل--فين ياعم الراعي الصالح -- هو الراعي يقول للدئب تعالي اهتك و اقتل وادبح اعمل اللي انت عاوزه--- اللي ايده في الميه مش دي اللي ايده في النار -- والبابا لازم يحس بشعبه ولا هو عايش في بلد تاني--اخويا ساويرس ربنا يحسسك بالي في قلبي و في الملاييين-سلام المسيح -- ارجوا الرد يا اخ ساويرس[/QUOTE]
أخ الخواجة
فيه فرق بين الامكانية والاستحالة ، يعني لو كان فيه أمل لو واحد في المليون ان مبارك يروح في الباي باي في الانتخابات دي
كان الكل هيصمت خالص ومحدش كان هيتكلم أبدا
لكن الوضع واضح مبارك هيكسب يعني هيكسب بالنزاهة بالتزوير هيكسب
المبايعة مش بتقدمها لوحدك كده ، ده لازم اذلال وبهدلة ، ولازم يقولك انت وشعبك تبايعوا ، والا ... والا.... والا.... ، وهنعمل ونسوي في الأقباط وعيني عينك
انت مجبر ، مفيش قدامك خيارات ، غير انك تستخدم الحكمة
ايه الحكمة في الحالة دي؟؟
انك تطلع بيان ، يمثل الموقعين عليه فقط ، ويتثني الكهنة والشعب ، يبقى انت أرضيت الكل ، ووفرت على نفسك متاعب
المشكلة ان الاقباط افتكروا أنفسهم أحد الموقعين على البيان ، وان التوقيع حدث رغم عنهم ، وهات يا صراخ و يا عويل ويا انتحاب ، كأن البيان اصلا موجه ليهم !!!!
أو كأن البيان ذكرهم!!!
وهذا لم ولن يحدث
انت بكل بساطة ترمي البيان ورا ضهرك ، لأنه غير موجه ليك أو حتى بيدعوك لانتخاب مبارك ، وتتجه لصناديق الاقتراع وتقول رأيك وتقول انت عايز مين بالظبط ، ولا توجد مشكلة في هذا
يبقى ايه المشكلة؟؟[/SIZE]

[QUOTE=eljaoaga]الاخ ساويرس ده مش راي سياسي -- ده مش رءاي سياسي - ده حياة شعب و كرامة شعب ارجوا ان تفهمني--سلام المسيح[/QUOTE]
[SIZE=4]طلع لي كلمة شعب في البيان (DOK:) [/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]الاعتراض يتم عن طريق صناديق الاقتراع
لا عن طريق البكاء والعويل والسب والشتم وهدم الكنيسة
[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=4]بلاش قلة ادب يا ساويرس[/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]


ولو عملت زي بقية الأقباط وقلت ان البابا أخطأ ، كده كأني بكسر كنيستي وأفضحها وأقول للناس احنا مش صف واحد
طيب ليه؟؟ طالما ان عندي البديل السلمي الحضاري للاعتراض ، وهو الانتخابات
أنا أصلا محدش فرض علىّ حاجة
ولا قداسة البابا ولا أي من المطارنة والأساقفة وأنا حر في اختياري
ليه بقى الادانة؟؟؟؟
انا لازم أحافظ على كرامة كنيستي ولو كلفني كده دمي ، وما اسيبش الفرصة للمتسللين مهاجمي العقيدة انهم يتدخلوا في النص
ربنا معاك يا أخ مينا[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=4]لأ ما تعملش زى بقية الأقباط
خليهم هم اللى ولاد ستين فى سبعين وخليك انت السبع الوحيد المدافع عن البابا وكأن الآخرين هم أعداء البابا والكنيسة

البابا يا ساويرس ومن يومين فقط طلب مقابلة من اصطدم معه من الشباب لأنه شعر ان رأيهم ليس فرديا بل رأى قطاع كبير من الشعب
لا تكن ملكيا اكثر من الملك
خليك فى نفسك وبلاش تعمل فيها سبع البرمبة وتكفر الآخرين [/SIZE]

[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]بلاش قلة ادب يا ساويرس[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]فين قلة الأدب؟؟؟ مش ده اللي بيحصل؟؟
راجع كلامي مرة أخرى[/SIZE]
[QUOTE=saweres][SIZE=4]المشكلة الآن في الاقباط ، هل يعترضوا سلميا ؟ أم يثبتوا أنهم مسيحيين دينا مسلمين عقلا وخلقا وعلما؟؟[/SIZE][/QUOTE]

الاخ ساويرس هاعمل براءيك و نرمي البيان علي شان نرتاح بس اخر شيئ **رءاس الحكمة مخافة الله** مش مخافة مبارك وياريت كان قال لا --لا و ياريت نموت شهداء سلام المسيح

[QUOTE=saweres][SIZE=4]فين قلة الأدب؟؟؟ مش ده اللي بيحصل؟؟
راجع كلامي مرة أخرى[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=4]حينما اتحدث عن اعتراضنا على رأى البابا ثم تتبعها سيادتك مباشرة بقولك ان الاعتراض لا يكون بالشتيمة والسب وهدم الكنيسة فهو اسقاط غير مبرر لانك لم تكن حاضرا لتدعى ان ماحدث هو سب وشتيمة وهدم للكنيسة
لا احد يدافع عن البابا وسيظل يدافع عنه مثل من اصطدم معه
لكن حينما يكون لنا رأيا مخالفا فمن حقنا ان نعبر عنه ، ولم نعبر عنه فوق سطوح المنازل بل للبابا شخصيا حتى تصله الرسالة مباشرة
[/SIZE]

[SIZE=4][QUOTE=yaweeka][SIZE=4]لأ ما تعملش زى بقية الأقباط
خليهم هم اللى ولاد ستين فى سبعين وخليك انت السبع الوحيد المدافع عن البابا وكأن الآخرين هم أعداء البابا والكنيسة

البابا يا ساويرس ومن يومين فقط طلب مقابلة من اصطدم معه من الشباب لأنه شعر ان رأيهم ليس فرديا بل رأى قطاع كبير من الشعب
لا تكن ملكيا اكثر من الملك
خليك فى نفسك وبلاش تعمل فيها سبع البرمبة وتكفر الآخرين [/SIZE][/QUOTE]
طيب عظيم ، يا ريت دلوقتي تقول لنفسك انه حتى في رأيه الشخصي بيقابل الناس ويقول لهم ايه اللي حصل ، ولا يتفرد ، ولا يأمر أحد ، ولا يضغط على أحد ، ولا يرفض المعارضين
أنا أدافع عن كنيستي ، ولا أدين أحد ، تركت الادانة لصاحب الدينونة ، هو عارف كل شيء وعارف الصح من الغلط وهو اللي قادر يحكم
ربنا يباركك ويبعد عنك عدو الخير[/SIZE]

[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]حينما اتحدث عن اعتراضنا على رأى البابا ثم تتبعها سيادتك مباشرة بقولك ان الاعتراض لا يكون بالشتيمة والسب وهدم الكنيسة فهو اسقاط غير مبرر لانك لم تكن حاضرا لتدعى ان ماحدث هو سب وشتيمة وهدم للكنيسة
لا احد يدافع عن البابا وسيظل يدافع عنه مثل من اصطدم معه
لكن حينما يكون لنا رأيا مخالفا فمن حقنا ان نعبر عنه ، ولم نعبر عنه فوق سطوح المنازل بل للبابا شخصيا حتى تصله الرسالة مباشرة
[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]هل التعبير عن الرأي ، يجعل البعض أن يتهمه بالهرطقة؟؟
هل التعبير عن الرأي يلزم أن يشمل الادانة؟
هل التعبير عن الرأي ، لازم يكون بفقدان الأعصاب والصراخ ؟؟
التعبير عن الرأي لابد أن يكون بطريقة حضارية بدون تجريح أو اسفاف
انت أول ما رديت قلت " بلاش قلة أدب يا ساويرس" طيب ليه الهجوم وفقدان الأعصاب ده
انت بتعمل معايا كده أومال هتعمل مع البابا ايه؟ مقدرش أتخيل الصراحة
التعبير عن الرأي بطريقة غير سليمة ، يجعل البعض يحاولون الهجوم على العقيدة بالاصطياد في الماء العكر
وليه تسمح بكده؟؟ أكيد فيه طريقة أفضل ، تعبر بيها عن رأيك بدون ما تزعل حد منك ،
ولا لازم تزعل الناس كلها منك؟؟ [/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]
طيب عظيم ، يا ريت دلوقتي تقول لنفسك انه حتى في رأيه الشخصي بيقابل الناس ويقول لهم ايه اللي حصل ، ولا يتفرد ، ولا يأمر أحد ، ولا يضغط على أحد ، ولا يرفض المعارضين
أنا أدافع عن كنيستي ، ولا أدين أحد ، تركت الادانة لصاحب الدينونة ، هو عارف كل شيء وعارف الصح من الغلط وهو اللي قادر يحكم
ربنا يباركك ويبعد عنك عدو الخير[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=4]تتعامل مع الآخرين بمنطق إستعلائى وكأنك المدافع الوحيد عن الكنيسة
الكنيسة ليست مبان وكتب ولحى
بل شعب مطحون يرزح تحت اضطهاد منظم ومدروس فيم تخرج علينا قيادة الكنيسة بالترويج لسماحة وديمقراطية النظام وبنفاق واضح للأعمى

لو قابلت احد الصحفيين المهتمين بإضطهاد الأقليات فى العالم وقال لك "بئس الكنيسة كنيستكم لأنها تحتفى بالديكتاتور الذى همشكم وداس عليكم بحذائه" حينها ربما تدرك ان ما فعله البابا هو بمثابة انتكاسة وتفريط للحق القبطى [/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]هل التعبير عن الرأي ، يجعل البعض أن يتهمه بالهرطقة؟؟
هل التعبير عن الرأي يلزم أن يشمل الادانة؟
هل التعبير عن الرأي ، لازم يكون بفقدان الأعصاب والصراخ ؟؟
التعبير عن الرأي لابد أن يكون بطريقة حضارية بدون تجريح أو اسفاف
انت أول ما رديت قلت " بلاش قلة أدب يا ساويرس" طيب ليه الهجوم وفقدان الأعصاب ده
انت بتعمل معايا كده أومال هتعمل مع البابا ايه؟ مقدرش أتخيل الصراحة
التعبير عن الرأي بطريقة غير سليمة ، يجعل البعض يحاولون الهجوم على العقيدة بالاصطياد في الماء العكر
وليه تسمح بكده؟؟ أكيد فيه طريقة أفضل ، تعبر بيها عن رأيك بدون ما تزعل حد منك ،
ولا لازم تزعل الناس كلها منك؟؟ [/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=4]لانك تخلط الحابل بالنابل
من الذى اتهم البابا بالهرطقة؟
من الذى قال لك اننا لم نعبر عن رأينا بطريقة حضارية؟
هل شاهدت ماحدث ام تحكم من خلال قالوا له؟

انا قلت لك ان تبطل قلة ادب لان ما قلته هو قلة ادب ، حينما توزع الاتهامات على الآخرين دون دليل[/SIZE]

[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]تتعامل مع الآخرين بمنطق إستعلائى وكأنك المدافع الوحيد عن الكنيسة
الكنيسة ليست مبان وكتب ولحى
بل شعب مطحون يرزح تحت اضطهاد منظم ومدروس فيم تخرج علينا قيادة الكنيسة بالترويج لسماحة وديمقراطية النظام وبنفاق واضح للأعمى

لو قابلت احد الصحفيين المهتمين بإضطهاد الأقليات فى العالم وقال لك "بئس الكنيسة كنيستكم لأنها تحتفى بالديكتاتور الذى همشكم وداس عليكم بحذائه" حينها ربما تدرك ان ما فعله البابا هو بمثابة انتكاسة وتفريط للحق القبطى [/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]وفجأة أفقد ثقتي في رأس الكنيسة وأهاجمه ، لأن أحد البشر قال كلام اللي ايده في المية ،طيب ده كلام؟؟
نرجع ونقول الهجوم لا مبرر له ، فيه طرق أفضل للاعتراض بدون اهانة كرامة الكنيسة أو الكهنوت
يا ريت نبطل الانشقاقات اللي احنا فيها دي[/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]وفجأة أفقد ثقتي في رأس الكنيسة وأهاجمه ، لأن أحد البشر قال كلام اللي ايده في المية ،طيب ده كلام؟؟
نرجع ونقول الهجوم لا مبرر له ، فيه طرق أفضل للاعتراض بدون اهانة كرامة الكنيسة أو الكهنوت
يا ريت نبطل الانشقاقات اللي احنا فيها دي[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=4]الانشقاقات بدأها الخونة من المستشارين داخل الكنيسة والذين يثق فيهم البابا للأسف
وما نفعله نحن هو ردهم الى جحورهم
انت لا تعلم شئ مما يحدث يا ساويرس ، فأنصحك بالصمت كما نصحنا القيادة الكنسية بالصمت بدلا من ان تصبح لقمة سائغة فى فم اللى يسوى واللى ما يسواش[/SIZE]

[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]لانك تخلط الحابل بالنابل
من الذى اتهم البابا بالهرطقة؟
من الذى قال لك اننا لم نعبر عن رأينا بطريقة حضارية؟
هل شاهدت ماحدث ام تحكم من خلال قالوا له؟

انا قلت لك ان تبطل قلة ادب لان ما قلته هو قلة ادب ، حينما توزع الاتهامات على الآخرين دون دليل[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]انا وريتلك البيان اللي بيتهم البابا بالهرطقة قبل كده
وأندرو ممكن يحطه تاني هنا
بتوع الجمعية الوطنية القبطية الأمريكية أو حاجة زي كده
انا ما بوزعش
البعض بيستخدم طريقة والبعض بيستخدم طريقة أخرى
ياويكا أنا بتكلم على الاسلوب هنا ، ما أظنش انك استخدمت نفس الاسلوب في مقابلاتك مع البابا [/SIZE]

[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]الانشقاقات بدأها الخونة من المستشارين داخل الكنيسة والذين يثق فيهم البابا للأسف
وما نفعله نحن هو ردهم الى جحورهم
انت لا تعلم شئ مما يحدث يا ساويرس ، فأنصحك بالصمت كما نصحنا القيادة الكنسية بالصمت بدلا من ان تصبح لقمة سائغة فى فم اللى يسوى واللى ما يسواش[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]دلوقتي عايزني أصمت ، وتحجر على رأيي ؟!
طيب فين الديموقراطية ؟؟ بتطالبوا بديموقراطية لا تعطوها حتى لأنفسكم
أحب لأخيك ما تحب لنفسك[/SIZE]

[SIZE=4]وساعتها رديت عليك وقلت لك من هو هذا الشخص الوقح واننا نرفض ان يستخدم ما حدث ويروج لأجندته
هذا الشخص اول من تصدى له أثناء وجود أحد الأساقفة فى أمريكا هو ياويكا وأصحابه ومزقنا منشوراته امام عينيه وطردناه من امام باب الكنيسة حتى لا يسيئ الى احد الأساقفة بمنشوراته التى تطلق عليهم هراطقة.
القيادة الكنسية تعلم جيدا من يقف ضدها ومن يدافع عنها حتى ولو بدا أمام الآخرين انه يصطدم معها[/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]دلوقتي عايزني أصمت ، وتحجر على رأيي ؟!
طيب فين الديموقراطية ؟؟ بتطالبوا بديموقراطية لا تعطوها حتى لأنفسكم
أحب لأخيك ما تحب لنفسك[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]
عايز تتكلم ، اتكلم عن معلومات تعرفها
اما القيل والقال وتوزيع الاتهامات دون دليل فأعتقد ان الصمت افضل[/SIZE]

[QUOTE]وساعتها رديت عليك وقلت لك من هو هذا الشخص الوقح واننا نرفض ان يستخدم ما حدث ويروج لأجندته
هذا الشخص اول من تصدى له أثناء وجود أحد الأساقفة فى أمريكا هو ياويكا وأصحابه ومزقنا منشوراته امام عينيه وطردناه من امام باب الكنيسة حتى لا يسيئ الى احد الأساقفة بمنشوراته التى تطلق عليهم هراطقة.
القيادة الكنسية تعلم جيدا من يقف ضدها ومن يدافع عنها حتى ولو بدا أمام الآخرين انه يصطدم معها[/QUOTE]
[SIZE=4]طيب عمل عظيم مشكور عليه ، ربنا يباركك [/SIZE]
[QUOTE]عايز تتكلم ، اتكلم عن معلومات تعرفها
اما القيل والقال وتوزيع الاتهامات دون دليل فأعتقد ان الصمت افضل[/QUOTE]
[SIZE=4]اللي أعرفه هو اللي انا شايفه
ان فيه البعض اللي بيتهم الكنيسة بأن البيان مصادرة آراء ، وهم أنفسهم أصلا غير مذكورين في البيان
بعض المطارنة والأساقفة غير مذكورين ولهم آراء سياسية أخرى ولم يتم اجبارهم على شيء
الكهنة بأجمعهم غير مذكورين في البيان
الشعب بأجمعه غير مذكورين في البيان
ليه بقى بندّعي ان البيان بيصادر حريتنا السياسية واحنا اصلا لسنا مذكورين فيه؟!!!!
من هنا بدافع ومن هنا بتكلم [/SIZE]

رغم اني اوافقك اخي ساويروس ولكن
 

بعض المطارنة والأساقفة غير مذكورين ولهم آراء سياسية أخرى ولم يتم اجبارهم على شيء
الكهنة بأجمعهم غير مذكورين في البيان
الشعب بأجمعه غير مذكورين في البيان
ليه بقى بندّعي ان البيان بيصادر حريتنا السياسية واحنا اصلا لسنا مذكورين فيه؟!!!!
من هنا بدافع ومن هنا بتكلم

رغم اني اوافقك يا اخي ساويروس ولكن اليوم وانا في كنيستي فوجئت بيافطة اعلانية مكتوب عليها الانبا.......والكهنة والشعب القبطي يؤيدون مبارك..........فهل هناك تفسير ؟؟؟؟؟؟

[QUOTE=saweres][SIZE=4]طلع لي كلمة شعب في البيان (DOK:) [/SIZE][/QUOTE]

[url]http://www.copticpope.org/index.php[/url]
[SIZE=8][COLOR=Red]الكنيسة القبطية تدعو لترشيح الرئيس محمد حسنى مبارك[/COLOR][/SIZE]

Who/What is the church???

[QUOTE=christian-doctor]بعض المطارنة والأساقفة غير مذكورين ولهم آراء سياسية أخرى ولم يتم اجبارهم على شيء
الكهنة بأجمعهم غير مذكورين في البيان
الشعب بأجمعه غير مذكورين في البيان
ليه بقى بندّعي ان البيان بيصادر حريتنا السياسية واحنا اصلا لسنا مذكورين فيه؟!!!!
من هنا بدافع ومن هنا بتكلم

رغم اني اوافقك يا اخي ساويروس ولكن اليوم وانا في كنيستي فوجئت بيافطة اعلانية مكتوب عليها الانبا.......والكهنة والشعب القبطي يؤيدون مبارك..........فهل هناك تفسير ؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
[SIZE=4]أنا آسف
بس دي أكيد غلطة من وضع البافطة الاعلانية ومن كتبها
واذا كان للأنبا فلان علم بيها ، يبقى مشترك في الجريمة دي [/SIZE]