الإخوان يبدأون حوارا سريا مع الأقباط لطمأنتهم
 

[SIZE="5"][B][U][COLOR="black"]الإخوان يبدأون حوارا سريا مع الأقباط لطمأنتهم 12/15/2005 2:11:00 PM [/COLOR][/U][/B][/SIZE]


[B][COLOR="Black"][SIZE="5"]القاهرة- بدأت جماعة الإخوان المسلمين حواراً سرياً مع عدد من المثقفين الأقباط، بناء على دعوة وجهها المرشد العام للجماعة محمد مهدي عاكف، قبل أيام من فتح حوار موسع مع الأقباط لإزالة تخوفاتهم في أعقاب الصعود السياسي للإخوان في الانتخابات البرلمانية حسبما ذكرت جريدة الشرق الأوسط

وشهد منزل الصحفي الإخواني محمد عبد القدوس على مدى ساعتين، حواراً بين عدد من قيادات الجماعة، على رأسهم عضو مكتب الإرشاد الدكتور محمد علي بشر، ومسؤول المكتب السياسي الدكتور عصام عريان، واثنان من المثقفين الأقباط، هما رئيس تحرير صحيفة وطني القبطية يوسف سيدهم، والمحامي أمين فهيم رئيس جمعية الصعيد السابق وهو مسيحي كاثوليكي.

وقال يوسف سيدهم إن مضمون الحوار كان إيجابياً، ورغم أننا كنا نتوقع أن يقتصر اللقاء على مجرد التعارف لكن الوضع كان أفضل عندما دخلنا في عملية مصارحة.

واضاف إن الدكتور عصام العريان قال لنا نحن يجب أن نضع أجندة للقاءات ونعلم أن لديكم تساؤلات وهواجس في ما يخص الإخوان والأداء والاستراتيجية، خاصة ما تم نشره في الإعلام وتسريب معلومات غير صحيحة عن الإخوان، فضلاً عما كتبه بعض الأقباط عن تخوفاتهم وفزعهم من صعود الإخوان.

وذكر سيدهم، نحن لا نفزع من أجندة الإخوان أو النسبة التي حققتها الجماعة في البرلمان، بل نحن من ناحيتنا مرتاحون لوجود شرعي للإخوان في البرلمان، حتى لا يكون هناك إحساس اضطهادي لدى شباب الإخوان يدفع للعمل تحت السطح، فضلا عن أننا لا نريد الاندفاع لمستنقع الحديث عن تاريخ الإخوان


[url]http://masrawy.com/News/2005/Egypt/Politics/December/15/coptic.aspx[/url][/SIZE][/COLOR][/B]

باسمى و باسم كل أعضاء حزب مصر الأم أقباط ومسلمين نرفض بشدة أى حوار مع هؤلاء الظلاميين العروبيين

[SIZE="4"]اللي يكلم الأخوان يبقى بصراحة من الآخر عميل
الاخوان عايزين دولة دينية اسلامية ، واحنا ضد الدولة دي ولو عايزين يقيموها يبقى على جثثنا كلنا
مش هنعيد المصايب دي تاني
طريقهم غير طريقنا يبقى مفيش بيننا حوار ولا تفاهم[/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]وأنا أؤيد بشدة كلام باراو وساويرس. لكن ده مايمنعش أني بحترمهم لتنظيمهم الممتاز في الانتخابات الأخيرة.[/COLOR][/SIZE]

فقط من يضمن صدقهم ؟؟
 

[COLOR="Blue"]
[SIZE="6"]
با اي شجب او تنديد اي اي شئ من هذا وذاك لكن مهما تحاورنا مع الاخوان هل يضمن احد اي احد ان يوفوا بوعودهم ؟؟ هل يمكن للاخوان ان يقولوا الصدق ؟ هل يمكن لهم ان يعلنوا ما يبطنوا ؟ علي اي حال الحوار معهم لا يضر ولا ينفع بل مضيعة للوقت ولن يصدقهم احد
cr:: cr::

[/SIZE]
[/COLOR]

الاخوان يعلمون اننا من اول و اخر خطوط دفاع المجتمع المدني ضدهم و نحن اكثر

المصريين علمانيا و ليبراليا و لدلك يريدون ان يحتوونا و يروضون تمردنا و صلابتنا

ضدهم و بالتقرب الينا و التودد لنا و هدا لم و لن يحدث ابدا فكل هدا مضيعه للوقت

فكيف و هم عميان يريدون قيادة شعب و الضحك علينا - منتهي النفاق للوصول للسلطه

فقط و لكن ليس عن طريق الاقباط العبوا غيرها

+++
 

[SIZE="5"]يا اعزائي مفيش مشكله من الحوار

ولكن شريطه ان يتخلوا عن اول فكره لهم وهي اقامه الدوله الاسلاميه

يعني يشيلوا الموضوع ده يكون في حوار

والحوار لا يعني عماله او اتفاق
فربما نجري حوار ويفشل
وخصوص لو بقيوا على تعنتهم وعنصريتهم
------------

بصراحه حوار مع الاخوان يتطلب تنازلات من قبلهم
ان كانت تنازلات حاليه ..... كألغاء فكره اقامه دوله مصريه اسلاميه
او تنازلات مستقبليه .... والتي تنبثق بعد اجراء الحوار

-----------

اعود واكرر الحوار لا يعني الموافقه
فممكن ان نتقبله وان يكون بناء ويمكن ان يكون الحوار هداما

وهذا متعلق بهم لان مفتاح الحوار الحقيقي بيد اخوان الخراب

ويبدأ الحوار في حال تنازلهم الاولي عن فكره بناء دوله على اساس ديني
------------

طبعا لو حطينا الشرط ده للحوار فسوف يتوقفون عن المطالبه او دعوتنا للحوار
وسيظهرون بمظهرهم الحقيقي امام العالم

اما ان نرفض نحن الاقباط الحوار
فهذه نقطه لهم علينا
فأرجوا ان لا ندعهم يمسكون علينا ممسك امام العالم
ولكي لا يطوفوا العالم بكذبهم ويقولوا " عرضنا على الاقباط حوار وهم رفضوا "


دي نقطه مهمه ارجوا من الجميع ان لا تفوتهم


سلام رب المجد معاكم
اخوكم 007[/SIZE]

[B][COLOR="Black"][SIZE="5"][U]الباز: تأسيس حزب للاخوان يؤدي إلي فتنة في مصر 12/16/2005 12:54:00 AM [/U]




القاهرة - أكد الدكتور أسامة الباز المستشار السياسي لرئيس الجمهورية أن مصر تعيش حاليا في مرحلة تطوير طبيعي في ظل الاصلاحات الجارية، وهذا ليس نابعا بقصد التغيير فقط أو مجرد ضغوط خارجية كما يظن البعض وإنما يأتي التغيير وفقا لمتطلبات الأمور السياسية في الداخل .

وفيما يتعلق بقيام حزب للاخوان علي أساس ديني أضاف الباز أن الشعب المصري متدين منذ عهد الفراعنة وعملية انشاء حزب سيكون لها عواقب وخيمة فضلا عن تأثيرها السلبي الشأن الداخلي وربما تؤدي إلي انقسام المجتمع، وسيكون حالهم مثلما وصل إليه الرئيس بوش عندما رفع شعار "من ليس معنا فهو ضدنا" بالرغم أن سياسته ليست نظيفة وهناك مآخذ كثيرة عليها.

واضاف قائلا انه من المعروف أن الدين أحكامه مطلقة في حين السياسة تخضع لأمور نسبية من اجتهادات فئات معينة من الشعب بعيدًا عن الأمور الالهية، ومن ينظر للأحزاب الدينية في أوروبا فهي تحمل مسميات دينية فقط، وتتبع نظام الفصل بين الدين والسياسة.

كما تطرق الدكتور الباز إلي خطورة منع الشباب من الممارسة السياسية داخل الجامعات مؤكدًا أن هذا المنع أسلوبه خاطيء، في حين تتطلب ممارسة النشاط السياسي ضرورة التمييز بين ممارسة النشاط السياسي والحزبي حيث الأخير يؤدي إلي خصومات وانشقاقات وهذا ما ترسم فترات السماح بالسياسة داخل الجامعات. والمفترض أن يسمح بنشاط سياسي شريطة استبعاد الانتماء الحزبي، وبذلك ينظر للآخر بأنه شريك في العمل وليس مجرد خصم أو عدو حيث الطرق المسدودة لا تثري الحياة السياسية في مصر بقدر ما يترتب عليها من قيود وخلافات ومشاكل.

ومن جانبه استنكر الظواهر السلبية التي لحقت مؤخرًا بعملية الانتخابات من بلطجة ورشاوي انتخابية وطالب بضرورة وضع حد لها وضرورة انتهائها من حياتنا نظرًا لما يترتب عليها من خلل في الحياة السياسية.

[url]http://masrawy.com/News/2005/Egypt/Politics/December/16/baz.aspx[/url][/SIZE][/COLOR][/B]

[B][COLOR="Black"][SIZE="5"][U]الإخوان يناقشون سلبيات شعار الإسلام هو الحل 12/18/2005 9:10:00 PM [/U]

محمد حبيب


مصراوى-خاص- قررت جماعة الاخوان المسلمين، وعدد من الرموز والمثقفين الأقباط نقل حواراتهم السرية إلي العلن بعد تفاهمات أولية اجراها الطرفان في لقاءات سرية قدمت خلالها الجماعة تطمينات للأقباط بشأن تخوفاتهم من الصعود السياسي للاخوان بحصولهم علي 88 مقعدا برلمانيا.

وسوف تبدأ اولي جلسات الحوار العلني بورشة عمل يعقدها مركز سواسية لمناهضة التمييز بنقابة الصحفيين تحت عنوان "الأقباط والصعود السياسي للاخوان المسلمين"، ومن المقرر أن يضم وفد الاخوان في هذا الحوار تجمعا غير مسبوق يقوده الدكتور محمد حبيب النائب الأول للمرشد العام للجماعة، واثنان من اعضاء مكتب الارشاد هما الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح، والدكتور محمود غزلان، والدكتور عصام العريان مسئول المكتب السياسي للجماعة.

ويشارك من المفكرين والمثقفين الأقباط سمير مرقص، ويوسف سيدهم، ومنير فخري عبد النور، وحنا جرجس، وجمال أسعد عبد الملاك، ومنير عياد، بالاضافة إلي الكاتب فهمي هويدي، وعبد الغفار شكر عضو المكتب السياسي لحزب التجمع، والباحثان في مركز الدراسات بالأهرام ضياء رشوان وعمرو الشوبكي.

وتشهد ورشة العمل مناقشة حول ورقة قدمها الباحث القبطي سمير مرقص تحمل عددا من القضايا منها موضوع الإحياء الديني وتأثير ذلك علي الجماعة الوطنية والمواطنين، والتأثيرات السلبية لشعار "الاسلام هو الحل" علي المسلمين والأقباط، وحرية المعتقد وبناء الكنائس، وفتاوي اخوانية سابقة بمشروعية هدم الكنائس، اضافة إلي موضوع الجزية والصعود السياسي للاخوان.

[url]http://masrawy.com/News/2005/Egypt/Politics/December/18/ikhwan.aspx[/url][/SIZE][/COLOR][/B]

[B][SIZE="4"]مصادر: ثلاث أو اربع حقائب وزارية يتولاها أقباط 12/21/2005 9:43:00 PM


[B][COLOR="Black"]الدكتور يوسف بطرس غالي ينتظره موقع نائب رئيس الوزراء


مصراوى-خاص- تسعي مصر إلي الرد عمليا علي ادعاءات الأقباط في الخارج من خلال تخصيص ثلاث أو اربع حقائب وزارية يتولاها أقباط في التشكيل الجديد في وقت تشير فيه المؤشرات الي تصعيد الدكتور يوسف بطرس غالي وزير المالية إلي موقع نائب رئيس الوزراء ضمن منظومة عودة مناصب نائب رئيس الوزراء إلي الحكومة الجديدة تقديرًا لبعض الوزراء القدامي حالة اعادة اختيارهم في التشكيل الجديد.

وقد كشفت مصادر مطلعة أن التشكيل الوزاري الجديد يتضمن استحداث وزارة جديدة تختص بشئون المهاجرين المصريين في الخارج وتسمي وزارة الهجرة والتي اختفت في التشكيل الوزاري منذ أكثر من تسع سنوات وضمها إلي وزارة القوي العاملة.

ورجحت المصادر المطلعة وبنسبة كبيرة اسناد حقيبة هذه الوزارة إلي أحد الشخصيات القبطية مستندة في ذلك إلي رغبة مصر علي المستوي الرسمي بتحقيق الربط والتواصل مع المهاجرين المصريين هجرة دائمة من الأقباط خاصة في الولايات المتحدة الأمريكية وأوروبا وكندا واستراليا لتطويق الخلافات التي تفجرت مؤخرًا بين مصر واقباط المهجر .

وقد وضحت الخلافات بشكل كبير خلال مؤتمر الأقباط المصريين في الولايات المتحدة الأمريكية وما صدر عنه من توصيات وقرارات كشفت عن شعور اقباط المهجر والتي تستلزم وجود همزة وصل وحلقات اتصال دائمة بين الحكومة والنظام وهؤلاء المهاجرين للحيلولة دون تدخل من أي جهة اجنبية في اشارة واضحة إلي تحفظات مصر الكبيرة حول احتضان الولايات المتحدة لهذا المؤتمر .

واشارت تلك المصادر في إلي أن الوزير الجديد المقترح سيكون بالاتفاق مع قيادات قبطية وستوكل له مهام خاصة في اقتحام مجمع الأقباط في الخارج في جولات مكوكية لانهاء حالة الخصومة التي يتحدث عنها أقباط المهجر الذين قادوا في الوقت نفسه حملة ضد مصر بما ادعوه من اضطهاد الأقباط المصريين في الداخل. [/COLOR][/B][/SIZE][/B]

[url]http://masrawy.com/News/2005/Egypt/Politics/December/21/dourced.aspx[/url]

والله انا بكره الاخوان بسبب خلطهم للاوراق بين الدين صاحب الاحكام المطلقه الروحانيه والسياسه صاحبه الاحكام النسبيه
اما موضوع الحوار فالحوار يكون في شكل حوار حوار في بادي الامر وبعد ذالك الاخوان يحاولون يجندون الجميع لخدمتهم رغم انهم هم الخدم ويا خذوزن اموالهم من احقر الجهات في الدنيا
ولكن التفات العالم للمصرين المسيحين شيء مهم في دنيا حقوق وحمايه المواطنه وحريه التعايش الدموقراطي في دوله مدنيه وحمايه الاقليات والاغلبيات الصامته
المهم نستنا النتيجه
وحتته الوزراء فدي حنكه فخامه الرئيس المصري اب المصرين
انه يقول لكل العالم ان الاقباط هما ولاد مصر ومصر هي الي هتحميهم زي مبتحمي باقي ولادها
ومساله نائب رئيس الوزراء جيده جدا لكن مش عايزين رئيس وزراء مسيحي ورئيس حمهوريه مسلم احنا مش لبنان هنا
لكن نائب دي كويسه والحكومه تكون علمانيه مسلمينها ومسيحينها احسن للجميع
ومن حق اي مصري مسيحي انه اذا وصل لدرجه علميه او قياديه مهمه ان يحتل اعلي المناصب دون اعتراض هذا من حقه
واتمني ان يذداد الفكر لهذا حتي يصل للاخوانجيه نفسهم ويتحولوا الي ديمقراطين
حلم
شكرا حماده

[QUOTE=Saweres][SIZE="4"]اللي يكلم الأخوان يبقى بصراحة من الآخر عميل
الاخوان عايزين دولة دينية اسلامية ، واحنا ضد الدولة دي ولو عايزين يقيموها يبقى على جثثنا كلنا
مش هنعيد المصايب دي تاني
طريقهم غير طريقنا يبقى مفيش بيننا حوار ولا تفاهم[/SIZE][/QUOTE]




[url]http://www.copts.net/detail.asp?id=835[/url]

Did you think about starting a dialogue with the Muslim Brotherhood while you were here?

[COLOR="Red"]Starting a dialogue with the Muslim Brotherhood is a good thing that we are actually thinking about[/COLOR], but unfortunately we have no idea where it will take us and whether the results of this dialogue will be positive or negative. [After all,] they rally around religion and we Copts don't want that.


)noP)

[QUOTE=Saweres][SIZE="4"]اللي يكلم الأخوان يبقى بصراحة من الآخر عميل
الاخوان عايزين دولة دينية اسلامية ، واحنا ضد الدولة دي ولو عايزين يقيموها يبقى على جثثنا كلنا
مش هنعيد المصايب دي تاني
طريقهم غير طريقنا يبقى مفيش بيننا حوار ولا تفاهم[/SIZE][/QUOTE]

10)10 (brv1:

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]اقولها مره اخري :[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]كلام الآخوان المسلمين له نفس درجه مصدقيه ذئاب يعلنون انهم اصبحوا نباتيون ياكلون الاعشاب والنبات ويريدون بل ويرجون ان يعيشو في سلام مع الخرفان والغزلان !!!


الي كل المصريين اقباطا ومسلمين اقول : صدق واقتنع بكلام هؤلاء الذئاب علي مسئوليتك , لا ترجع وتلوم احد بعد ذلك مستقبلا [/SIZE][/COLOR]


[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5710&page=12[/url]

[QUOTE=yaweeka][url]http://www.copts.net/detail.asp?id=835[/url]

Did you think about starting a dialogue with the Muslim Brotherhood while you were here?

[COLOR="Red"]Starting a dialogue with the Muslim Brotherhood is a good thing that we are actually thinking about[/COLOR], but unfortunately we have no idea where it will take us and whether the results of this dialogue will be positive or negative. [After all,] they rally around religion and we Copts don't want that.


)noP)[/QUOTE]

[SIZE="5"]حبيبنا ياويكا وحشتنا والمنتدى من غيرك ضلمه وخصوصا إن ك.ك كمان مش بيشارك بنفس القدر.
صدقنى أنا حاسس بك لكن الشهادة من ضميرى إن كلام مايكل آخر عقل وآخر ذكاء ومناسب جدا للموضوع, وغير كده متبقاش حصافة ولا ذكاء سياسى وهو ما أرى أن كلام مايكل يتميز به.
سلاماتى وحبى.[/SIZE]

[QUOTE=yaweeka][url]http://www.copts.net/detail.asp?id=835[/url]

Did you think about starting a dialogue with the Muslim Brotherhood while you were here?

Starting a dialogue with the Muslim Brotherhood is a good thing that we are actually thinking about, [COLOR="Red"]but unfortunately we have no idea where it will take us and whether the results of this dialogue will be positive or negative. [After all,] they rally around religion and we Copts don't want that.[/COLOR]

)noP)[/QUOTE]
[SIZE="4"]السياسة مش ضرب نار يا ياويكا
مش لازم تقول ، لا مش هنحاورهم دول ولاد ستين في سبعين ، .... الخ الخ
طيب هييجي سؤال ساعتها ، ليه أقباط تانيين اتحاوروا معاهم ، ساعتها هتغلطهم يا اما هتغلط نفسك
وفي الحالتين هتكسب اعداء جدد
طيب وليه الكلام ده ، بصراحة مفيش أحسن من اللي قاله البشمهندس مايكل
وما زلت مصمما على ما أقوله ، وكمان أقتبس من كلام المهندس مايكل ( اللي سمعته منه شخصيا ) ، ان الاخوان عايزين دولة دينية واحنا ضد الدولة الدينية ، فمفيش فايدة من الحوار [/SIZE]

[QUOTE=Saweres][SIZE="4"]السياسة مش ضرب نار يا ياويكا
مش لازم تقول ، لا مش هنحاورهم دول ولاد ستين في سبعين ، .... الخ الخ
طيب هييجي سؤال ساعتها ، ليه أقباط تانيين اتحاوروا معاهم ، ساعتها هتغلطهم يا اما هتغلط نفسك
وفي الحالتين هتكسب اعداء جدد
طيب وليه الكلام ده ، بصراحة مفيش أحسن من اللي قاله البشمهندس مايكل [/SIZE][/QUOTE]



قال ساويرس ردا على ساويرس

[QUOTE]
[SIZE="5"]اللي يكلم الأخوان يبقى بصراحة من الآخر عميل
الاخوان عايزين دولة دينية اسلامية ، واحنا ضد الدولة دي ولو عايزين يقيموها يبقى على جثثنا كلنا
مش هنعيد المصايب دي تاني
طريقهم غير طريقنا يبقى مفيش بيننا حوار ولا تفاهم


[/SIZE][/QUOTE]
======
[SIZE="4"]انا شخصيا سؤلت امس ان كان الموضوع على الموقع بالانجليزية صحيح فقلت اعتقد ان الجريدة حورت الكلام لأن المقابلة بالعربية تحوى شيئا مخالفا

اللهم الا اذا كان حدث تغيير فى الموقف من الاخوان

[/SIZE]

[SIZE="4"]يعني انت شايف ايه؟
انا شايف اننا ما نحاورهمش
لكن لما تيجي تتكلم رسمي ، ما تفتحش عليهم النار ، وخصوصا ان عددهم في المجلس دلوقتي ضخم ، خليك سياسي
تقول معندناش مانع ، لكن ما نعتقدش ان هيحصل تلاقي في وجهات النظر عشان كذا وكذا وكذا
وساعتها بقى ولا حوار ولا نيلة
لو المهندس مايكل كان في نيته يكلم اخوان ، كان اتصل بيهم في مصر ، وده زي ما انت عارف ما حصلش
نصيحة مني ما تعملش زي هتلر ، رفض يأمن الجبهة الغربية قبل الهجوم على روسيا ، واغتر بنفسه وفتح الحرب على الجبهتين ، وخسر كل شيء في الآخر [/SIZE]

[QUOTE=Saweres][SIZE="4"]يعني انت شايف ايه؟
انا شايف اننا ما نحاورهمش
[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE="5"]انا شايف ان لما كان يوسف سيدهم هو اللى بيتحاور كان خاين وعميل
بس موقفك تغير فيما بعد[/SIZE]

[QUOTE]نصيحة مني ما تعملش زي هتلر ، رفض يأمن الجبهة الغربية قبل الهجوم على روسيا ، واغتر بنفسه وفتح الحرب على الجبهتين ، وخسر كل شيء في الآخر [/QUOTE]

[SIZE="4"]نصيحة منى :
خليك فى نفسك وبلاش تبجح والقاء تهم على الناس حسب الغزالة[/SIZE]

[QUOTE=sammy][SIZE="5"]حبيبنا ياويكا وحشتنا والمنتدى من غيرك ضلمه وخصوصا إن ك.ك كمان مش بيشارك بنفس القدر.
صدقنى أنا حاسس بك لكن الشهادة من ضميرى إن كلام مايكل آخر عقل وآخر ذكاء ومناسب جدا للموضوع, وغير كده متبقاش حصافة ولا ذكاء سياسى وهو ما أرى أن كلام مايكل يتميز به.
سلاماتى وحبى.[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="4"]يا عم سامى ربنا يخليك وكل سنة وانت طيب
لما بادخل بادور على تعليقاتك عشان الواحد يضحك فى وسط الغم اللى فى المنتدى

انا شخصيا لست ضد الحوار مع الاخوان على ان يكون [U]فى العلن [/U]وحوار [U]جماعى[/U] بممثلين عن الأقباط فى مصر والخارج وما يتفق عليه الممثلين عن الأقباط يسرى علينا جميعا ، على ان يعرفوا ماذا يريدون وعلام سيتحاورون

لابد ان نتعامل مع الواقع المفروض ومن غير اللائق ان ندفن رءوسنا فى الرمال فى ظل وضع بائس ومجتمع مريض
هم موجودون سواء بالحوار معنا او بغيره
واصبحوا شرعيين بنا وبدوننا[/SIZE]

[QUOTE=yaweeka][SIZE="5"]انا شايف ان لما كان يوسف سيدهم هو اللى بيتحاور كان خاين وعميل
بس موقفك تغير فيما بعد[/SIZE]



[SIZE="4"]نصيحة منى :
خليك فى نفسك وبلاش تبجح والقاء تهم على الناس حسب الغزالة[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE="4"]وفين موقفي اللي اتغير؟؟
احنا بنتكلم عن تصريح؟ ولا بنتكلم عن مقابلة حدثت بالفعل؟
لو حصل مقابلات مع الاخوان وموقفي اتغير ساعتها تلومني براحتك
وأنا معاك ، الحوار الوحيد اللي ممكن يحصل هو لما يغيروا موقفهم نهائيا ويقبلوا بدولة علمانية غير محكومة بالدين[/SIZE]

[QUOTE=yaweeka][SIZE="4"]يا عم سامى ربنا يخليك وكل سنة وانت طيب
لما بادخل بادور على تعليقاتك عشان الواحد يضحك فى وسط الغم اللى فى المنتدى

انا شخصيا لست ضد الحوار مع الاخوان على ان يكون [U]فى العلن [/U]وحوار [U]جماعى[/U] بممثلين عن الأقباط فى مصر والخارج وما يتفق عليه الممثلين عن الأقباط يسرى علينا جميعا ، على ان يعرفوا ماذا يريدون وعلام سيتحاورون

لابد ان نتعامل مع الواقع المفروض ومن غير اللائق ان ندفن رءوسنا فى الرمال فى ظل وضع بائس ومجتمع مريض
هم موجودون سواء بالحوار معنا او بغيره
واصبحوا شرعيين بنا وبدوننا[/SIZE][/QUOTE]

الاخ يا ويكا - انا اسف في الدخول في الحوار بس احنا كاقباط لازم نفتح الاول

( الحوار القبطي القبطي ) و نرسي علي حل من كل شيئ و مع الجميع لازم يكون فيه

تنظيم قبطي داخلي باشتراك اقباط الخارج و تحديد من يقود الاقباط في هده المرحله المهمه

و المصيريه مش كل واحد او مجموعه تطلع و تتكلم باسم الاقباط و عاملين نفسهم المتحدثين

باسم الاقباط و هما اولياء امور الاقباط و الباقي زي الغنم وراهم من غير توحيد و تنظيم الصف

القبطي ده اهدار للحقوق و من الساهل ضرب الكل في بعضه و قوة الاخرين في تنظيمهم

و انت تعلم ان الاتحاد قوه و الفرقه ضعف و تشتت

لدلك قبل اي حوار مع الاخر مش مهم مين لازم حوار قبطي قبطي - و هي دي البدايه

و نقطة الانطلاق و يارب الكنيسه ما تعرقلش الحوار القبطي و النزعه للشهره و السيطره و الانانيه
برضه ما تكنش العائق الاساسي لاي فشل قبطي لان الحميع زاغ و ان لن يتحدوا اولا يبقي

علي القضيه السلام - لان من مصلحة الدوله و الاخرين فرقتنا

و الدوله بتختزل الاقباط في الكنيسه و الكنيسه في شخص البابا و تضغط عليه و سهل التاثير علي

مواقفه و بالتالي جميع الاقباط و يمكن ان تكون الكنيسه مضطره الي دلك

و اخيرا ندعوا الي الحوار ( القبطي القبطي )

[QUOTE=الخواجه]الاخ يا ويكا - انا اسف في الدخول في الحوار بس احنا كاقباط لازم نفتح الاول

( الحوار القبطي القبطي ) و نرسي علي حل من كل شيئ و مع الجميع لازم يكون فيه

تنظيم قبطي داخلي باشتراك اقباط الخارج و تحديد من يقود الاقباط في هده المرحله المهمه

و المصيريه مش كل واحد او مجموعه تطلع و تتكلم باسم الاقباط و عاملين نفسهم المتحدثين

باسم الاقباط و هما اولياء امور الاقباط و الباقي زي الغنم [/QUOTE]

[SIZE="4"]
طبعا ان اتفق معك 100%
لكن ما تطلبه هو شبه مستحيل حاليا
عشان كدة قلت ممثلين عن الأقباط فى مصر والخارج
و "جماعى" و "علنى"

بمعنى مافيش حد يقول انه بيتحدث باسم الاقباط
ولكنهم يتحاورون كأقباط
اما عن القيادة الموحدة فالموضوع ده انساه ل 10 سنين كمان
لان الاقباط اتفقوا على ان يختلفوا
واللى ها يقولوه فى امريكا ها ينتقدوه فى مصر
والعكس

[/SIZE]

[QUOTE]نا شخصيا لست ضد الحوار مع الاخوان على ان يكون فى العلن وحوار جماعى بممثلين عن الأقباط فى مصر والخارج وما يتفق عليه الممثلين عن الأقباط يسرى علينا جميعا ، على ان يعرفوا ماذا يريدون وعلام سيتحاورون
[/QUOTE]
[SIZE="5"]أخى الحبيب ياويكا مضطر أختلف معاك تانى.
أنا من رأيى ان اللى يحاورهم واحد فقط ولايمثل شعبية كبيرة أبدا, وليست له صلة بالحكومة كمان يبقى افضل. عشان مانتمسكش فى واحدة, وزى ماانت عارف ممكن يحرجوا اللى بيناقشهم ياإما يشتم الدين الإسلامى وده طبيعى لأنه مضطر يقول الدين الإسلامى لا سمح ولا حاجة وشفنا منه الويل...وتبقى مشكلة ومجزرة... أو يوافقهم وتبقى برضه مشكلة لأن الموافقة كانت جماعية...
أخى الحبيب ياويكا أحيى فيك غيرتك وحماسك لكن السياسة دهاء ومكر ولين وسكين وخنجر ومدفع...
كونوا حكماء كالحيات ودعاء كالحمائم....[/SIZE]