الاخوة الاعزاء ... بداية انا اسف لتأخري في الرد لظروف خاصة بالعمل جعلت من دخول الانترنت فطق ترفا لا امتلكة ... وكنت فقط ادخل لاتصفح الردود .. وانتظرت بعض الوقت ليتسنى لي الرد عليكم في هذا الموضوع بالذات حتى يكون لدي الوقت الكافي ...

بداية الرد على اخي المفدي :
بخصوص مداخلتك .. الحقيقة ان معلوماتك التاريخية ناقصة بعض الشيء بخصوص الهجرات الي مصر قبل الاسلام ...والتى ادت بالتاكيد لتكوين فكرة خاطئة عن الامر لديك .. وسأحاول التحدث بإيجاز فية .. الامر يا عزيزي كما قلت لك لم يكن مقتصرا على الحروب والغزوات والفتوحات فقط .. بل كانت الهجرات قديما بسبب العوامل البيئية المختلفة .. فكما تعلم ان مصر كانت منذ القدم مطمع لجميع جيرانها بسبب نهر النيل وتربتها الصالحة للزراعة ومن ثم قيام الصناعة او التجارة .. فنزوح القبائل العربية بسبب فترات الجفاف التى سادت شبة الجزيرة العربية كذلك هجرات قبائل فلسطينية ومن منطقة الشام عموما .. بسبب القحط والجفاق في تلك المناطق علي مر التاريخ .. ولا ننسي قصة سيدنا يوسف عندما قدم اخوتة الي مصر قاصدين المساعدة والمؤنة بسبب الجفاف .. ايضا لا ننسي الهجرات الحبشية الي جنوب مصر .. وانحسار المصريين في مصر العليا ايام حروب الهكسوس ( قبائل رعوية قادمة من الشام ) لمدة اكثر من 50 عام .. واعتقد ان 50 عام فترة كافية لحدوث بعض الانصهار وان لم يكن انصهار كامل بينهم وبين المصريين .. حتى تم طردهم تماما على يد الملك احمس النوبي العرق المصري الاصل .. وعلى مر السنوات كانت مصر مركز تجاري ضخم لبيع العبيد وشرائهم واعتقاهم ايضا في بعض الحالات .. وحتى في العصر البطلمي كانت الملكة كليوبترا الملكة الغير مصرية تشجع على الاختلاط بين الشعب المصري والشعوب الاوروبية بغرض نشر الثقافة والامتزاج بين هذه الشعوب .. ولا ننسي قديما ايضا الاسكندر الاكبر وفتوحاته لمصر وتمركز اجزاء كبيرة من جيشة وعلمائه وخبرائة وبنائية وبناء مدينة الاسكندرية العظيمة.. الشاهدة حتى الان على عبقرية وعظمة قائد عسكري تاريخي لم يولي الحروب والسيوف والقتال كل تفكيرة فقط بل كان الامر بناء وتشيد حضارة ايضا ... كان لها حظ وفير ايضا في الانصهار بالشعب المصري ... وكما قلت لك في السابق لو سألت اي شخص مهتم بعلوم السلالات البشرية لقال لك ان مصر تعتبر من الدول الفريدة التى تعتبر بوثقة كبيرة انصهر فيها كوكتيلا من الشعوب والاعراق ... فتجد من ذوي الملامح العربية او الاجنبية او الاسيوية او التركية .. الخ .. اذا الامر لم يكن قاصر على الفتوحات العربية ( والتى اصر على تسميتها فتوحات) فحسب ... ولذلك فلا يمكن ان تثبت لي ان مصر قبل هذه الفتوحات كانت مصرية خالصة وكل مافيها من اقباط كانوا مصريين خالصين .. ولنذكر سويا انه قبل الفتح الاسلامي لم تكون مصر محكومة بواسطة المصريين .. فكيف يكون كل من بها مصررين خالصين ؟؟.... اما سؤالك عن شرعية الهجرة او الاستيطان .. فأعتقد انه وان لم اكن غبيا ... هو سؤال محوري ذكي للوصول لمدي شرعية الاسرائليين في استطيان الارض الفلسطينية ؟؟؟ الحقيقة يا عزيزي انه ليس لدي اي شك في ان الارض فلسطينية خالصة رغم ما سمعن عن المزاعم التى تقول بانها ارض بنى اسرائيل وانهم كلما اخطاءوا كان الله يسلط عليهم الكنعانيين ( الفلسطينيين) لتخريب بلادهم وغزوهم ... الخ ... فبالنسبة لي الهجرة والاستيطان تكون فقط بدافع العيش والحياة وبقاء الجنس البشري .. فأنا اهاجر من مصر اذا سدت امامي جميع الطرق للعيش في ظروف كريمة ميسرة وابحث عن مكان اخر .. ولكن كما نعلم جميعا جيدا ان تهجير الاسرائليين لفلسطين بزعم دينى ( ارض الميعاد ) لم يكن الا ستار يكمن خلفة اسباب سياسية واقتصادية بحتة ... بعد تغلغل اليهود في الكيان الاوروبي الرأسمالي مهددا اياه بالسقوط تحت وطأة السلطة الفكرية اليهودية والرأي اليهودي البحت ..

الحقيقة يا عزيزي لا استطيع الان وبعد اكثر من 50 عام على احتلال فلسطين ..ايجاد حل . فشلت في ابجادة دول كثيرة لحل القضية .. فتجد الان اللوم لا يقع على الجيل الخامس او الرابع لانك ببساطة ولدت في هذه الارض وعشت عليها وترعرعت في ظل ايدولوجية تؤكد على انك صاحب الارض وهؤلاء العرب مخربين وبرابرة .. وستجد نفسك بدافع الغريزة تقاتل وتستميت في الدفاع عن ارضك التى هي في الحقيقة لم تكن ارضك يوما ما .. وكذلك الفلسطينى يجد ان الاسرائيلي صورة واحدة لا تتغير .. كايان استيطاني يريد الانفراد بالارض ومهددا اياه بالابادة العرقية ... كلا الطرفين من الاجيال الحديثة . يتمسك بأرضة ... وكلاهما لهم حقوقا بها .. والخطأ لم يكن خطأهما منذ البداية وشكرا


الاخ rizk nbil .. كلامك كبداية جيد جدا ولكن كعادة الموجودين هنا جميعا الانحراف فجأة عن الحقائق ... انت تؤكد انه لولا ارادة الله لكان المسلميت ابادوا المسيحين تماما .. اقول لك .. اما كان من الاولي بالمسلمين ابادة كل الديانات الاخري في طريقهم الي مصر ؟؟
والا لماذا بقيت كنائس الشام حتى اليوم مع الفتح الاسلامي .؟؟ ... اما مقولات التدمير والابادة فكلها او على الاقل معظمهما اختلاقات ليس لها اي شكل من الصحة ... فبالله عليك كيف تقنعنى ان النبي صلي الله علية وسلم رجل سفك دماء وقتل وتعذيب وهو من عفى عن المشركين والكفار في فتح مكة رغم انه زمام الامر في يدة . وباشارة واحدة منه لكانت استحالت مكة لحمامات من الدم ولكنه عفا عنهم بالكامل وامنهم على اموالهم ونفوسهم .. ( وان جنحوا للسلم فاجنح وتوكل على الله) اما عن الحاكم بامر الله او بعض الخلفاء الاخرين المحوسبين ظلما علينا حكاما مسلمين .. اعود للقاعدة المنطقية المعروفة ( ليس كل الحكام المسلمين مسلمين ) فهناك الكثير والكثير منهم قد حكموا ظاهريا بالاسلام وباطنا كانوا يجيرون على حقوق المسلمين قبل غير المسلمين ... ولسنا في نقاش هذا الامر الان ولكنه فقط ذكرتة للتوضيح .... وأذكرك ان الاسلام لم يدخل مصر مع الفتوحات الاسلامية فقط ... بل سبق ذلك بسنوات كثيرة اثر الحركات التجارية والتنقلات ... الخ


اما الاخ ذكي بيأكد ان حقوق المسيحين ضايعة وان المسلمين عمرهم ما هيدورا على حقوق المسيحين ابدا ... ببساطة هقولك اية عندنا في القرأن اللى انت اساسا مش بتعترف بية
( إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم) صدق الله العظيم ...

اولا احنا حاليا لو كنت بتتكلم عن الوضع الحالي .. الكل واقع تحت سيطرة القانون ... وبالبلدي كدة الكل بياخد على قفاة مسلم او مسيحي ... بس يمكن انوا حساسين للامر اكتر بسبب احساسكم بانكم اقلية .. وحاسين دايما بالظلم والاضطهاد ودة بيزود شعوركم اكتر .....

لكن ارجع واقولكم اذا كنتم انتم مش عايزين تساعدوا نفسكم .. عايزينا نساعدكم ازاي ....
البابا شنودة انا شخصيا بحترمة لشخصة .. دون النظر لمركزة الدينى او اي شيء تانى .. من يوم ما اعتلي كرسي الباباوية ... وكلامة كله عن التسامح والوحدة الوطنية وخنقنا من كتر الكلام عن النسيج الوطنى والوحدة الوطنية .... يا اما انتم كلكم كذابين يا اما هو - عذرا - منافق ... لو هو فعلا بيطلع في السنة مرة لما بيهنى الناس بعيد القيامة .. ويثير قضية ولو بسيطة من قضاياكم ... هتلاقي اكيد ليها صدى عند الناس كلها .... لو طلع مثلا السنة دي وقال عايزين برامج مسيحية في التلفزيون .. او عايزين تعديل منهاج .. او او او الخ ...
حتى لو الكلام بتاعة اترفض يبقي اسمة عمل اللى علية والقي حجر في الماء الراكد .. لكن هو ساكت والكل مسلمين او مسيحين سامعينة بيؤكد على ان كل شيء تمام ومفيش مشاكل ...
هات لي بعد كدة مسلم يصدق منكم كلمة واحدة ان عندكم مشاكل او اضطهاد ... او كلمة هيقولهالكم البابا بتاعكم بيقول كل شي تمام والوحدة الوطنية والنسيج الوطنى .. يبقي نصدقك ولا نصدق البابا ..... ياريت يا ذكي تساعدوا نفسكم صح قبل ما تدورا على حد يساعدكم

وشكرا