اهداء

[afanous]

حرام عليكي يا كنيسة! حرام عليك يا سيدنا! ادي اخرة تدخل الكنيسة في السياسة! بقينا مادة اعلامية للي يسوى واللي ما يسواش!

من http://masrawy.com/News/2004/FullCov...on/Church.aspx

بوادر ازمة في الكنيسة بعد تاييد اقباط منفلوط لأيمن نور 8/30/2005 9:41:00 PM

القاهرة - مصراوى - خاص:زار ايمن نور مرشح الغد في الانتخابات الرئاسية اسيوط وعقد مؤتمرا شعبيا في المدينة ، وفيما يبدو انه اول انشقاق في الكنيسة المصرية بسبب الانتخابات الرئاسية

وقد أعلنت الكنيسة الارثوذكسية في منفلوط تأييدها ترشيح ايمن نور رئيسا للجمهورية ووقف راعي الكنيسة مع نور في المؤتمر الشعبي واعلن مناصرته له

وكان البابا شنودة بطريرك الاسكندرية قد اعلن تاييده المطلق لترشيح مبارك واكد مساندته له هو وجميع الاقباط المصريين

وقال نور ان تاييد الاقباط له يؤكد قوة برنامجه ويكشف عن اقتناع فئات عديدة من الشعب المصري به

[yaweeka]

ده شئ عادى وطبيعى تحت ظل اى نظام ديمقراطى حقيقي

اعتراضنا كان على الطريقة التى (باعت) بها الكنيسة اصوات الأقباط وتأييدها لمبارك والطريقة التى روج بها البابا شنودة لمبارك على صفحات الجرائد وكأن مبارك هو فارس الفرسان والرئيس الديمقراطى المتسامح الذى أعطى للأقباط حقوقهم

من حقى مثلا ان اعلن معارضتى للبابا دون ان يتهمنى البعض بأنى هرطقت او يقف الكهنة ممتعضين منى لانى تجرأت وأعلنت إعتراضى على موقف البابا والكنيسة للدرجة التى يعتبرنى فيها البعض انى استحق الحرم من التناول

من حقى أن أعبر عن رأيي دون ان يطالبنى أب إعترافى بتقديم إعتذار عن موقفى الرافض لبيان الكنيسة وكأنه على ان أقدم (ولاء الطاعة)
ان كانت الكنيسة صامتة تجاه ما يجرى لشعبها من مظالم فعلى الأقل عليها ان تنأى بنفسها عن تمجيد الطاغية والنظام الفاسد ، فليشهدوا للحق أو ليصمتوا خيرا لهم ولشعبهم

مجلة تعاليم الكنيسة ( نوفمبر 1954 - هاتور 1671 )
بقلم القس / منقريوس عوض الله كاهن كنيسة بني مزار واستاذ علم طقوس الكنيسة بالكلية الاكليريكية سابقاً

أيها الكتاب ...

أيها الكتاب اتقوا الله فيما كتبتم وفيما حررتم ولا تغمسوا أقلامكم في الأباطيل والأقذار ، ثم تكتبون وتقولون إننا باسم الاصلاح نكتب والاصلاح منكم برئ.
لقد وقعت في يدي ورقة مطبوعة ومذيلة بامضاء أحد كبار المحامين الأقباط ، وأحد أعضاء المجلس الملي العام السابقين ، وعضو في بعض الهيئات القبطية وفي صدر هذه الورقة إقرار من أحد الرهبان يمس شخصية دينية سامية .
لم أعجب ولم أتألم لراهب سقط من رهبنته فطرد من ديره كما طرد الملاك من سمائه ، أن يتردى في افترائه وفي كذبه . ولكني أسفت وتألمت لمحام كنا نعتبره أرخناً يستطيع أن يخدم كنيسته أن ينشر ما نشر من أفكار تزكم الأنوف ، وتؤلم لا الشخص المتدين المرهف الحس بل تؤلم كل إنسان .وإني أتساءل لصالح من كتب الأستاذ ع.ا.ن. ما كتب. هل لمصلحة الكنيسة القبطية الأرثوذكسية الوطنية ؟ أم لمصلحة كنيسة أخرى أجنبية؟؟، وكنا نود أن نربأ بالأستاذ من أن يعمل ضد كنيسته . أم كتب لمصلحة الشباب فيعلمهم إلى أي مدى يتشككون في قادتهم الروحيين؟؟ . وهل قرأ الأستاذ ما جاء في الكتاب المقدس ؟؟ أن رئيس شعبك لا تقل فيه سوءاً. أو قول السيد المسيح " لا تدينوا لكي لا تدانوا " وما جاء في القانون السابع ( ص 44 من المجموع الصفوي ) وهو دستور الكنيسة ما نصه " إن الكتاب يقول من أجل أبيك الجسداني أكرم أباك وأمك لتكون لك الحياة . ومن قال كلمة ردية عن أبيه وأمه يموت موتاً فكيف لا يلزمكم بالأكثر أن تكرموا الآباء الروحانيين لأنهم شفعاؤكم عند الله ولدوكم ثانية بالماء والروح القدس وغذوكم باللبن الذي هو كلام التعليم وقووكم بقوانينهم وجعلوكم أهلا لقبول الجسد المخلص والدم الكريم الذين للمسيح ، وهم الذين حلوكم من آثامكم وجعلوكم أهلا للنعمة المقدسة وشركاء لميراثه. فخافوهم لأنهم أُعطوا سلطان الحياة والموت من الله . فلهذا يجب عليكم أن تحبوا " البطريرك " مثل أب وتخافوه كملك وتكرموه مثل رب "
وفي قانون ( 38 ) ( 7 ) قوله " ومن قال كلمة سوء على البطريرك أو الأسقف فقد أخطأ إلى الله ".
ألم يتسع وقت الأستاذ ليقرأ هذا ؟ أو لم يتسع ضميره وقلبه ليتفهم هذا ؟!
إن ما كتبه الأستاذ لا يهدم شخصاً إنما يضر الكنيسة في سمعتها وكرامتها . وما كتبه الأستاذ لا يدل على ذوق سليم ولا يقود إلى الخلق الكريم ولا يشرف الكنيسة ولا يرضى الله ، ويحطم المثل العليا في التسامح والتواضع والعفة في القول والكتابة والعمل.
ولم يكن الأستاذ متجنياً على شخص ما بالذات بل متجنياً على الكنيسة ولا هو رفع المعول ليهدم شخصاً وإنما رفع المعول على رأس الكنيسة.
فليتق الله ، الأستاذ وأمثاله ، فيما يكتبون ليريحونا من قراءة كتابة تنبعث منها الأقذار والافتراءات .

القس منقريوس عوض الله

----
تعليق : هذا المقال تمت كتابته منذ أكثر من خمسين عاما ، ولا زال الشيطان يعمل عبر بعض البشر الذي يلقبون أنفسهم زورا وبهتانا بأنهم مسيحيين وأقباط ، لهدم كنيسة الله .
افعلوا ما شئتم ، فأن ابواب الجحيم لن تقوى عليها

الاعتراض يتم عن طريق صناديق الاقتراع
لا عن طريق البكاء والعويل والسب والشتم وهدم الكنيسة
وسبق وقلت وعدت ان اللي صدر كان بيان من بعض أعضاء المجمع المقدس ، ومن هم أعضاء المجمع المقدس؟؟
أعضاء المجمع المقدس هم :
البطريرك - أساقفة ومطارنة الكنيسة كلهم - بعض الكهنة العلمانيين -بعض العلمانيين
الموقعين على البيان هم البطريرك وبعض الأساقفة
والبيان صادر عن البطريرك والأساقفة والمطارنة الموقعون أدناه ، مخاطبا شخص واحد وهو رئيس الجمهورية
فبالله عليكم ، اذا كان لديكم عقل أو منطق ، كيف تنادون هذا البيان بقرار مجمع مقدس؟؟؟؟؟؟؟؟
البيان لم يذكر شعب الكنيسة ولا الكهنة ، ولا يقدر أن يرغمهم على اتباع أي قرار سياسي أو أي مما ورد بالبيان وترك لهم حرية الاعتراض عن طريق صناديق الاقتراع
ومن ليس له حق الاقتراع فالواجب له أن يصمت
وإلا فموتا يموت وتقور عينيه غربان الوادي ويأكلها فراخ النسر ( خر 21 : 17 ، أم 30 : 17 ) لأنه تجرأ على أبيه الروحي من أعطاه الله سلطان الحياة والموت

[knowjesus_knowlove]

حبيبى ساويرس
هذا المقال ( على ما أعتقد ) يهاجم من هاجموا الأنبا يوساب الذى كان ضعيفا فى قيادته للكنيسة.. ولذلك تم إجباره على التنازل عن البابوية ....
http://www.coptichistory.org/new_page_441.htm

ولو كان منصب البطريرك مقدسا لهذه الدرجة والمختار له مختار من الرب ... فلماذا سمح الرب بإختطاف وعزل الأنبا يوساب إذن ؟؟؟؟

فلولا ذلك ما أصبح القديس البابا كيرلس السادس بطريركا ... فهل كانت تلك إرادة ربنا أم لا ؟؟؟؟؟


كما أن البابا كيرلس نفسه كان له مقاومين
http://www.coptichistory.org/new_page_363.htm

ولكن الرب كان معه لأنهم كانوا يتهمونه إتهامات كاذبة ... وهذا هو الفرق ...

المشاركة الأصلية بواسطة knowjesus_knowlove

حبيبى ساويرس
هذا المقال ( على ما أعتقد ) يهاجم من هاجموا الأنبا يوساب الذى كان ضعيفا فى قيادته للكنيسة.. ولذلك تم إجباره على التنازل عن البابوية ....
http://www.coptichistory.org/new_page_441.htm

ولو كان منصب البطريرك مقدسا لهذه الدرجة والمختار له مختار من الرب ... فلماذا سمح الرب بإختطاف وعزل الإنبا يوساب إذن ؟؟؟؟

ولولا ذلك ما أصبح القديس البابا كيرلس السادس بطريركا ... فهل كانت تلك إرادة ربنا أم لا ؟؟؟؟؟


كما أن البابا كيرلس نفسه كان له مقاومين
http://www.coptichistory.org/new_page_363.htm

ولكن الرب كان معه لأنهم كانوا يتهمونه إتهامات كاذبة ... وهذا هو الفرق ...

كان ترتيبه بين المرشحين السادس، وكان على لجنة الترشيح حسب لائحة السبـــت 2 نوڤمبـــر 1957 أن تقدم الخمسة رهبان المرشحين الأوائل للشعب0 وفي اللحظة الأخيرة للتقدم بالخمسة الأوائل، أجمع الرأي على تنحي الخامس، وتقدم السادس ليصبح الخامس. ثم أجريت عملية الاختيار للشعب لثلاثة منهم فكان آخرهم ترتيبا في أصوات المنتخبين وبقى إجراء القرعة الهيكلية في الأحد 19 إبريل 1959 ولم يخطر ببال أحد أن يكون إنجيل القداس في ذلك اليوم يتنبأ عنه إذ يقول هكذا "يكون الآخرون أولين والأولون يصيرون آخرين" وكانت هذه هي نتيجة القرعة
http://st-takla.org/Pope-Kyrellos-1_.htm
---
ومما تقدم من التواريخ المذكورة نرى أن قداسة البابا كيرلس السادس ترقى للبطريركية بعد وفاة سابقه البابا يوساب
البطريرك لا يمكن عزله أبدا

[yaweeka]

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

الاعتراض يتم عن طريق صناديق الاقتراع
لا عن طريق البكاء والعويل والسب والشتم وهدم الكنيسة

بلاش قلة ادب يا ساويرس

[yaweeka]

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

ولو عملت زي بقية الأقباط وقلت ان البابا أخطأ ، كده كأني بكسر كنيستي وأفضحها وأقول للناس احنا مش صف واحد
طيب ليه؟؟ طالما ان عندي البديل السلمي الحضاري للاعتراض ، وهو الانتخابات
أنا أصلا محدش فرض علىّ حاجة
ولا قداسة البابا ولا أي من المطارنة والأساقفة وأنا حر في اختياري
ليه بقى الادانة؟؟؟؟
انا لازم أحافظ على كرامة كنيستي ولو كلفني كده دمي ، وما اسيبش الفرصة للمتسللين مهاجمي العقيدة انهم يتدخلوا في النص
ربنا معاك يا أخ مينا

لأ ما تعملش زى بقية الأقباط
خليهم هم اللى ولاد ستين فى سبعين وخليك انت السبع الوحيد المدافع عن البابا وكأن الآخرين هم أعداء البابا والكنيسة

البابا يا ساويرس ومن يومين فقط طلب مقابلة من اصطدم معه من الشباب لأنه شعر ان رأيهم ليس فرديا بل رأى قطاع كبير من الشعب
لا تكن ملكيا اكثر من الملك
خليك فى نفسك وبلاش تعمل فيها سبع البرمبة وتكفر الآخرين

المشاركة الأصلية بواسطة yaweeka

بلاش قلة ادب يا ساويرس

فين قلة الأدب؟؟؟ مش ده اللي بيحصل؟؟
راجع كلامي مرة أخرى

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

المشكلة الآن في الاقباط ، هل يعترضوا سلميا ؟ أم يثبتوا أنهم مسيحيين دينا مسلمين عقلا وخلقا وعلما؟؟

[Mena0064]

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

فكيف لا يلزمكم بالأكثر أن تكرموا الآباء الروحانيين لأنهم شفعاؤكم عند الله ولدوكم ثناية بالماء والروح القدس وغذوكم باللبن الذي هو كلام التعليم وقووكم بقوانينهم وجعلوكم أهلا لقبول الجسد المخلص والدم الكريم الذين للمسيح ، وهم الذين حلوكم من آثامكم وجعلوكم أهلا للنعمة المقدسة وشركاء لميراثه. فخافوهم لأنهم أُعطوا سلطان الحياة والموت من الله . فلهذا يجب عليكم أن تحبوا " البطريرك " مثل أب وتخافوه كملك وتكرموه مثل رب "
وفي قانون ( 38 ) ( 7 ) قوله " ومن قال كلمة سوء على البطريرك أو الأسقف فقد أخطأ إلى الله ".

لما الآباء الكهنة و الأساقفة و البطاركة عملوا كل ده أمال السيد المسيح عمل إية؟ لا أظن الأنبا أنطونيوس أو الأنبا أثناسيوس و لا حتى الرسل و التلاميذ يصفوا أنفسهم بهذة الطريقة؟

ده كدة خلاص بقوا الهة!

ده حتى السيد المسيح أعطى ما لقيصر لقيصر و هو الذى يملك قيصر و روح قيصر فى قبضتة، هل تعتقد إن البطريرك أفضل منة؟ حرام عليكوا الكلام دة هو اللى خلى بعض الآباء يفتكروا إنهم أفضل من البشر.

بالنسبة لموضوع الكرازة، إذا كانت هذة الوثيقة لا تعبر الا عن رأى البطريرك الشخصى هو و الأساقفة اللى مضوها فإية اللى يديهم الحق ينشروها فى الكرازة؟

المشاركة الأصلية بواسطة Mena0064

لما الآباء الكهنة و الأساقفة و البطاركة عملوا كل ده أمال السيد المسيح عمل إية؟ لا أظن الأنبا أنطونيوس أو الأنبا أثناسيوس و لا حتى الرسل و التلاميذ يصفوا أنفسهم بهذة الطريقة؟

ده كدة خلاص بقوا الهة!

ده حتى السيد المسيح أعطى ما لقيصر لقيصر و هو الذى يملك قيصر و روح قيصر فى قبضتة، هل تعتقد إن البطريرك أفضل منة؟ حرام عليكوا الكلام دة هو اللى خلى بعض الآباء يفتكروا إنهم أفضل من البشر.

بالنسبة لموضوع الكرازة، إذا كانت هذة الوثيقة لا تعبر الا عن رأى البطريرك الشخصى هو و الأساقفة اللى مضوها فإية اللى يديهم الحق ينشروها فى الكرازة؟

أولا : باعتراضك على قداسة البابا في رأيه السياسي ، فأنت تعترض على المسيح في رأيه السياسي أيضا
المسيح قال لليهود ، بأن يعطوا الجزية لقيصر ، من وجهة نظرك فهو يمنع اليهود من الثورة ضد الظلم الروماني ، فهو قد سمح لهم باستمرارهم في مذلتهم وهوانهم واعطاء قوتهم وقوت أولادهم لقيصر وحاشيته
أليس هذا هو رأيك تجاه البابا؟؟!!
ثانيا : ما شأن الكرازة بموضوعنا ؟؟ ، مجلة الكرازة مجلة مثلها مثل أي مجلة تنشر أخبار وأحداث بل واجتماعيات وأعياد ميلاد ووفيات وأخبار المنطقة ، وعندما خرج البيان تم نشره هو الآخر
أم أن أعياد الميلاد والخطوبات وحفلات الزواج والوفيات من أعمال المجمع المقدس يا أخ مينا؟!!!

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

أولا : باعتراضك على قداسة البابا في رأيه السياسي ، فأنت تعترض على المسيح في رأيه السياسي أيضا
المسيح قال لليهود ، بأن يعطوا الجزية لقيصر ، من وجهة نظرك فهو يمنع اليهود من الثورة ضد الظلم الروماني ، فهو قد سمح لهم باستمرارهم في مذلتهم وهوانهم واعطاء قوتهم وقوت أولادهم لقيصر وحاشيته
أليس هذا هو رأيك تجاه البابا؟؟!!
ثانيا : ما شأن الكرازة بموضوعنا ؟؟ ، مجلة الكرازة مجلة مثلها مثل أي مجلة تنشر أخبار وأحداث بل واجتماعيات وأعياد ميلاد ووفيات وأخبار المنطقة ، وعندما خرج البيان تم نشره هو الآخر
أم أن أعياد الميلاد والخطوبات وحفلات الزواج والوفيات من أعمال المجمع المقدس يا أخ مينا؟!!!

الاخ ساويرس المسيح لم يكن له راي سياسي -- انا من حقي الاعتراض علي اي راي سياسي للبابا لانه راي ---راي --يقع للصواب و الخطاء--والاعتراض علي راي البابا ليس معناه اعتراض علي راي المسيح--و حياة البابا فيه الكثير من الاخطاء السياسية--و ممكن نقول منعا للزعل الكثيييييير---

[Mena0064]

عزيزى ساويرس، لما سأل الفريسيين السيد المسيح السؤال دة كان هدفهم إنة يا إما يقول إدفعوا الضرائب للرومان و فى الحالة دى يغضب الشعب أو إنة يقول لا تدفعوا فيغضب الوالى الرومانى أما إجابة السيد المسيح الحكيمة فكان معناها إنة لا يهتم بالماديات لأن مملكتة ليست من هذا العالم. إنت أعلم منى بالكلام دة فمفيش داعى ناخد الكلام بحرفية و الدليل إن أحد من الشعب لم يغضب لأن ده كان فخ الفريسيين لو السيد المسيح قال إدفعوا الضرايب.

شأن الكرازة هو إن نشر مبايعة مبارك فيها دليل إن المبايعة دى مش مقصودة كرأى شخصى. أيوة الكرازة فيها أعياد الميلاد و خطوبات لكنها حسب معلوماتى مدفوعة الأجر و موجودة فى مكان واضح مخصوص للأخبار من هذا النوع، فهل يا ترى دفع المجمع المقدس أجر نشر المبايعة و هل طبعت فى مكان مخصص للإعلانات. بلاش نلف و ندور يا عزيزى إنت عارف إن الكلام ده إتنشر بطريقة توحى إنة أكتر من آراء شخصية هدفة إيحاء الأقباط البسطاء إن يختاروا كما إختار البابا. إنت يمكن بس علشان مثقف حطيت الكلام فى محيط معين لكن كلنا عارفين الإنسان العادى هيفسر الخبر إزاى و لا أظن قداسة البابا بحكمتة يفوت علية الكلام ده. قداسة البابا بيملى رأية على الناس طاعة لأولاد العالم.

إسمحلى أنقل لك الكلام المكتوب أعلى التوقيعات:
"البابا شنودة الثالث و مطارنة و أساقفة الكنيسة القبطية الأورثوذكسية يسعدهم إستمرارية الرئيس محمد حسنى مبارك فى رئاستة لمصر، لما يرونه فيه من حكمة سياسية، و سماحة، و خبرة عميقة بإدارة شئون البلاد، و معرفة وثيقة مع علاقة طيبة بكل القيادات السياسية فى البلاد العربية و الغربية و سائر البلاد و و ما نالة من تقدير الجميع، و ماله من موقف حازم فى قضايا الشرق الأوسط و السودان، و حفظ مكانة مصر بين الدول. لذلك يناشدونة الإستجابة لرغبة الجماهير بترشيح نفسة لرئاسة الجمهورية لدورة تالية، و الكل يحبونة و يؤيدونه. توقيع أعضاء المجمع المقدس...(التوقيعات)"
طب بالذمة ده مكتوب بصيغة رأى شخصى، حتى لو كان ده رأى البابا الشخصى فيبقى قداستة عايش فى عالم تانى غير بقية الأقباط. كله كوم و لهجة التذلل فى الكلام كوم تانى...
"لما يرونه فيه من حكمة سياسية، و سماحة" يعنى إيـــــــــه سماحة؟ مش فاهم أنا بينتخبوا رئيس و لا رئيس عصابة.
" معرفة وثيقة مع علاقة طيبة بكل القيادات السياسية فى البلاد العربية و الغربية و سائر البلاد" إية الكلام خالى المعنى دة؟
"حفظ مكانة مصر بين الدول" يا سلام! و الدول دى على أنهى كوكب؟
"ما نالة من تقدير الجميع" يا ساتر على التملق.
"لذلك يناشدونة الإستجابة لرغبة الجماهير بترشيح نفسة لرئاسة الجمهورية لدورة تالية، و الكل يحبونة و يؤيدونه" لأ فعلا رأى شخصى و لا يمكن إحنا عندنا أساقفة جماهير.

مش فاهم إزاى بتحاول تبرر هذا الخطأ يا أخ ساويرس. ربنا معاك و معانا جميعا.