|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
31-10-2004
|
||||
|
||||
|
الى متى يُفرض علينا الخنوع ؟؟؟؟؟
الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
مازال الاستفزاز و الاضطهاد الإعلامي المصري المتأسلم للأقباط مستمر منذ أعوام في رمضان , فبدأ بمسلسلات مثل ( من الذي لا يحب فاطمة ) الذي أظهر غير المسلمين بمظهر الكفار الذين لا يجدون الهداية ألا في حضن الإسلام ثم مسلسل ( أوان الورد ) مرورا بحادثة جريدة ( النبأ ) الشهيرة التي أثارت الأقباط بعنف يستمر هذا العام عرض مسلسل ( محمود المصري ) الذي يصور إحدى الفتيات القبطيات و تدعى مريم التي تقع في حب شاب مسلم و عندما يرفض أهلها الزواج منه تقرر الهرب معه و الزواج منه في محاولة للرد على الدعاوى القبطية التي تثار أمام جمعيات حقوق الإنسان العالمية و الخاصة بخطف الفتيات القصر من فقراء الأقباط و إجبارهم على تغيير دينهم ثم مسلسل ( بنت من شبرا ) الذي تقوم ببطولته ليلي علوي و كله عبارة عن تشويه متعمد لغير المسلمين و طعن في شرفهم و لا ننسى فيلم ( بحب السيما ) الذي أثار هو أيضا ضجة . وطبعا لا ننسى الجرائد الحكومية مثل الأهرام التي تفرد الصفحات لكتاب مثل زغلول النجار و محمد عمارة الذين يتفنون في الطعن في الكتاب المقدس دون إعطاء الأقباط حق الرد الكافي بدعوى ساذجة مثل عدم إثارة الفتنة و كأنه علينا تقبل النقد و الاضطهاد دون أن نفتح فمنا و ندافع عن أنفسنا . كل هذا و لا نرى رد فعل قوى من القيادة الكنسية . كل الاعتراضات جاءت عبارة عن عتاب ساذج مع استمرار موائد الوحدة الوطنية و العناق الحار بين الشيخ و القسيس في تمثيلية أشبه بالكاميرا الخفية . من معروف عنا كمصريين و كأقباط الطاعة لقياداتنا و ابن الطاعة تحل عليه البركة . البابا شنودة سنة 77 عندما أعلن ممدوح سالم و السادات المتأسلم عميل الوهابيين و الأخوان المجرمين عن نيتهم تطبيق الحدود و منها حد الردة الموجه بالأساس للأقباط واجه قداسة البابا الحكومة و أعلن الصوم العام و طبعا أنتشر الخبر في العالم كله و رضخ الخائن و أعوان الوهابيين و سحبوا القانون بعد ان تم عرضه على مجلس الشعب . البابا فضح السادات امام العالم و أمام مجلس كنائس الشرق الأوسط و كان من نتيجتها أن الرب أستجاب لصلواتنا و قتل السادات بيد الأفاعي التي اطلقها ضدنا . حاليا لا نرى أي تعليقات من قياداتنا الروحية التي نطيعها بحرارة . حتى أيام جريدة النبأ كان تعليق الكنسية حول الموضوع ( مايع ) و عندما قامت المظاهرات تم تعديل بيان الكنيسة لبيان أكثر شدة في لهجته . أين المواجهة التي واجهناها في السبعينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو دعت الكنيسة لمقاطعة عامة لكل ما هو أعلامي مصري مثل الأشتراك في قنوات النيل سات و ما الى ذلك و دعت الى صوم عام و مقاطعة للجرائد المصرية التي تسخر من العقائد المسيحية كمحمد عمارة و زغلول النجار ستجد تلك الدعوى صدى قوي جدا من كل الأقباط سواء في مصر أو في الخارج و أمام العالم كله . نحن الذين يفرض علينا الخنوع أو المواجهة . هل يعقل ان الشعب القبطي يواجه الحكومة بدون قيادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أن كل العمال و المهنيين يلجأوون الى نقاباتهم و قيادتهم لكي تنظم لهم أضطراب عام أو مسيرة عامة أو مقاطعة عامة مطالبة بحقوقهم و الأقباط لهم القيادة و المثل الأعلى في قيادتهم الروحية بعد أن فشلت القيادات المدنية المتأسلمة في وقف أضطهادهم . لماذا جامل قداسة البابا شنودة العرب و المسلمين في منع زيارة القدس و أصدر قرار بمنع التناول لكل من يزور القدس و هذا القرار من قداسته سياسي و لا علاقة له بالدين لقد وجدنا الأعتذارات تنهال في كل الجرائد الحكومية من الذين زاروا القدس مع العلم أنهم لم يفعلوا شئ يخالف العقيدة المسيحية . هل قدرت الحكومة تلك الخطوة من البابا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا أبدا , أستمر الأضطهاد و العنف و المذابح مثل الكشح و غيرها و أخيرا التشويه الأعلامي المتعمد لكل ما هو غير مسلم و أستفزاز واضح و تحقير للأقباط . لماذا لا يدعو البابا و القيادات الروحية لمقاطعة كل ما هو أعلامي مصري ؟؟؟؟؟؟؟ لماذا لا تدعو الكنيسة رجال الأعمال الأقباط الى عدم نشر أعلاناتهم في الجرائد الحكومية هناك الأعلانات العديدة في الشوارع التى لا تتبع وكالات الأعلانات الحكومية كالأهرام و الأخبار . لماذا لا يطلب البابا من الأقباط عدم نشر نعي موتاهم في الأهرام و من يفعل ذلك يحرم من التناول كما فعل مع الذين زاروا القدس حتى يتوقف الأعلام المصري عن أضطهاده و تحقيره للأقباط و خاصة في رمضان ؟؟؟؟؟ أخواتنا في المهجر يطلبون من الأقباط بمصر التحرك و الأقباط في مصر لن يتحركوا بدون قيادة روحية تحركهم . الى متى تفرض القيادة الكنسية الخنوع على الأقباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كلها خواطر خطرت ببالي أتمنى من الكل مناقشتها ولكم السلام و التحية عبد المسيح.
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ». www.copts.net آخر تعديل بواسطة ABDELMESSIH67 ، 16-01-2006 الساعة 08:41 AM 
|
|
#2
31-10-2004
|
|||
|
|||
|
أخى الحبيب
كلامك حلو خالص و بين ما بين السطور غيرتك على كنسيتك القبطية و أرثوذكسيتك بس حط فى باللك ان سيدنا قداسة البابا لم يمنعنا من زيارة القدس مجاملة لأخونا لا يا حبيبى بل الجابة عليك هى فى أجابتك على السؤال ده رصاص الأسرائيلين حيسألك أنت مسيحى و لا لأ قبل ما يصيبك ؟ و أحنا مش مستنين من حد يقدر اللى أحنا بنعمله البابا عمل كده علشان خايف على أولادة أنت و أنا و أهلينا و كل اللى بنحبهم و لا أنت حتبقى فرحان لما حد من حبايبك يروح يقدس و الأخر يرجع لك فى صندوق ؟؟؟ و المقاطعة منهاش فايدة صدقنى و يبنغى أنك تحار الأنسان بنفس سلاحة هو حاربك بالورقة و القلم حاربه كمان بالورقة و القلم و هذا و يجب أنك تضع فى أعتبارك عدم محبزة قداسة البابا لموضوع الحرمانات ده و يا ريت تعرفنى بس أمتى أحنا كنا ثورجية علشان نكون دلوقتى ؟ و قيادتك قيادة دينية و مش قيادة حكومية حبيبى انا مش الفاتيكان كل ده و أقول أن كلمك صح و ما فهوش غلط بس أحب أن اذكرك بالتالى لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة لانه ليس سلطان الا من الله و السلاطين الكائنة هي مرتبة من الله (رو 13 : 1) و أكيد كل ده للخير
|
|
#3
02-11-2004
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
البابا منع زيارة القدس قبل ما تبدأ الأحداث الأخيرة التي تفجرت بزيارة رئيس الوزراء الاسرائيلي شارون لباحة المسجد الأقصى منذ أكثر من ثلاثة سنوات . البابا شنودة منع زيارة القدس منذ أكثر من عشرة سنوات و لم تكن هناك أحداث تفجيرات و أنتحاريين كما يحدث الآن . عزيزي منع الزيارة كان مجاملة سياسية لا علاقة لها بالخوف على حياة الأقباط في القدس . أما بخصوص الآية التي عرضتها سيادتك و هي من رسالة بولس الرسول لأهل رومية فهي في غير محلها و تستخدم احيانا من البعض و أنا لا أقصدك بهذا الكلام لتبرير الخنوع , الطاعة للحكام في القيادة المدنية و السياسية و لكن لا طاعة لهم أذا خالفوا عقيدتنا المسيحية . يعني مثلا لو أباح الحزب الديمقراطي الأمريكي زواج الشواذ هل معنى هذا أن الأقباط و المسيحيين عموما المقيمين بأمريكا عليهم طاعته ؟؟؟؟؟؟؟؟ نفس الشئ في أباحة الأجهاض و كذلك نفس الشئ في محاربة الأقليات المسيحية و أضطهادها لا طاعة لمن يحارب العقيدة المسيحية . السيد المسيح عندما لطمه عبد رئيس الكهنة وقف أمامه و أعترض ووبخه بحزم لم يواجه الشر بالشر و رد له اللطمة لكنه في نفس الوقت لم يخنع . و الأ أيه رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل القيادة الكنسية ترى أن عدم الأعتراض يحمي الأقباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ خطأ لأنه يشجع العامة و الغوغاء في الأعلام الحكومي على زيادة جرعة الكراهية لغير المسلمين و زيادة الشحن و الكراهية ضدهم و تشويه صورتهم أكثر و اكثر . ولك السلام و التحية عبد المسيح
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ». www.copts.net
|
|
#4
02-11-2004
|
|||
|
|||
|
عصمت ناثان ليس بهذا السوء وانا عرفة جيدا
عصمت ناثان فعلا يدفع رشاوى لانة لايجد بديلا اذلك ؟ هل يستطيع رجل اعمال بمصر تسوية امورة بدون رشاوى ( على فكرة هو طلع براءة ) اما حكاية ترميم المسجد فاتفق مع الجميع بانها شىء سخيف ولكن كما اسمع فامام هذا الموضوع تم الحصول على تسهيلات فى ترميم كنائس وبناء مبنى خدمات بكنيسة مجاورة والعهدة على الراوى وهو قريب لعصمت ناثان الشىء الوحيد الذى فشل فية هو السياسية لانة ليس سياسيا ولانة رفض تغيير مقرة الحزبى من امام الكنيسة فى غيط العنب المشكلة هو انة اكبر واحد يصرف ويخسر .. صرف فى حملة 2000 لكل ناخب موبايل وخسر عين المئات فى شركة المبانى والامن والنظافة وخسر لماذا ؟ لان كل هذا لم يشفع له لانة مسيحى
|
|
#5
02-11-2004
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
ومن الطبيعي جدا ان تقول لنا ان البابا خايف علينا لأنك لاتفكر بعقلك حقيقة انا مشفق جدا عليك فقد كنت يوما من الأيام افكر بتفكير مماثل لتفكيرك وارجع كل شئ الي الدين واقول هل دة حرام ام لا ؟وهل اذا فعلت عكس ما يملية علي الدين سأكون موفقا ام لا 00000000 انا لا الوم البابا علي قراراتة قهو قائد المؤسسة الدينية ومن المفروض ان يجاهد ليكون مثل للمسيح ليكون قدوة لشعبة وبالتالي فقراراتة نابعة من فكرة الديني ومركزة الديني وبالتالي فيجب ان تكون قراراتة فيها محبة للأعداء والخ الخ الخ ولنفس السبب لا يجب ان ننتقد الكنيسة انما يجب علينا كأقباط احرار العمل بخط موازي للكنيسة بحيث يكون بيننا احترام متبادل 0فالكنيسة تظل مؤسسة دينية والأقباط الأحرار يتبنون العمل السياسي والكفاح القبطي إقتباس:
|
|
#6
02-11-2004
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
حبيبى ليك حق تستغرب ، حاول تقرالها بموضوعية شوية حتلاقية بتغلط كتير فى الكهنوت بصورة فجه فى الوقت إللى كل قبطى بحترم الكهنوت و يوقرة بالنسبة لــعصمت ناثان أحب أوضح الصورة للى مش عرفينه ده راجل صرف كتير من اجل ترميم و بناء كنائس زى كنيسة السيدة العذراء ( حى كيلوباترا - الأسكندرية ) كنيسة السيدة العذراء و مارجرجس ( حى غبريال - السكندرية ) و لو عندى صور ليهم كنت حوريهم لكم يعنى العملية حرمم لك الجامع و فى المقابل أعمل اللى انا عايز فى كنايسنا عزيزى ABDELMESSIH67 اليهود طول عمرهم و هما عمايلن يضربوا فى الفلسطنيين مش مع شارون و بس دليل كلامى مذبحة صبرا و شتيلا بالضافة ما أسموهم شهداء الأقصى يعنى الموضوع مش جديد و أنا معاك فى كلامك اللى قلته لا طاعة لهم أذا خالفوا عقيدتنا المسيحية . و أخيرا بالنسبة لكلامك فى الأجابة على سؤا هل القيادة الكنسية ترى أن عدم الأعتراض يحمي الأقباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مهما كان أحنا شايفين فأحنا شايفين الجزء و تحت رجلنا لكن هما أقصد قداسة البابا و قياداتك الدينية بالتأكيد شايفين الموضوع من فوق
|
|
#7
02-11-2004
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
طيب حاول تقرا كتاب " تاريخ الكنيسة القبطية " لأبونا القس منسى يوحنا اقرا عن البابا شنودة الثانى والبابا كيرلس الثالث فى هذا الكتاب وهتلاقى كم مروّع من الأخطاء مع محبتي ساويرس آخر تعديل بواسطة saweres ، 02-11-2004 الساعة 04:32 PM
|
|
#8
03-11-2004
|
|||
|
|||
|
I do not think that you will be able to promote this site by attacking the Church.
- You guys know the way to political involvement, follow it, and do not mix the Church in it - The 79 incident with Saddat was blocked because of prayers and because of the hierarchs taking the right position .... - What became of the Churches that became mixed up with the World and with Popes who wore the military garments like the RC church ? Scandal after sacndal because they ceased to eb a church, merely a politically oriented institution. - What should the Church do, exactly ? Please outline it in points and ask yourself whether it is within the message and mission of the Church to do so. - Fear God
|
|
#9
08-12-2004
|
|||
|
|||
|
غيرة غير مقدسه
حضرات الافاضل
ارى ان كل نكم متصور انه أثانسيوس لكن اين انتم من الكنيسه (اللى ايده فى الميه مش زى اللى ايده فى النار) لو عايشين فى مصر تعرفوا اد ايه البابا ربنا مديله حكمه عظيمه ليواجه بها العالم من حوله دور الراعى ان يحمى خرافه لا ان يقدمها للهلاك تريدون ان يدعوا البابا للتصدى للعالم !!! ممكن وساعتها اكثر من 18 مليون مسيحى فى مصر سيذوقون كل انواع الاهانه والذل وانتم فى الخارج تتكلمون فقط لا غير ... كفاكم ابعدوا ايديكم عن النيسه الام لقد تركتوها وهربتم للخارج .. دعوا اولاد مارمرقس واثانسيوس الحقيقين يدافعون عن كنيستهم بطريقتهم ماذا لو رفض البابا ابرام بن زرعه نقل المقطم ؟؟؟ ماذ1 لو دعى البابا لزيارة اسرائيل ؟؟ انها حكمه من الله انه خليفه مارمرقس انه اختيار السماء الله فى وسطها لن تتزعزع
|
|
#11
31-10-2004
|
|||
|
|||
هل الكنيسه هي القياده ؟
لااعتقد ان للكنيسه اي دور سياسي وان كانت تعرقل عمل الاقباط السياسين ... فالي الان لاتعرف الكنيسه ان ابنائها لهم الحق في المشاركه السياسيه وانها تمنعهم بتحريم العمل السياسي بقصد او بدون قصد.
فالكنيسه لابد وان تفسح المجال لابنائها ان يتحدثون في السياسه العامه وان تحثهم ان يأخذوا دور فعال. واقصد السماح هنا ليس بتحفيذهم انما بعدم منعهم . اي الكنيسه لاتتدخل في رغبه ابنائها السياسيه وهي تعضددهم روحنيا بالصلاه والاصوام من اجل ان تكون خطواتهم خطوات مباركه وليست خطوات مقيده الكنائس في المهجر تعتبر مراكز اجتماعيه لابد وان تتغير طريقه تفكيرها في عدم التدخل في شئون النشاط السياسي. وتترك المجال لنمو الاقباط في كلفه انحاء العالم سياسيا بعد ان قتل الاستعمار الاسلامي الحديث روح النضال. حان الوقت ان يناضل الشعب القبطي من أجل وطنه وارضه وان يستعيدها بكل وسيله مشروعه ولانبخل بأروحنا من اجل وطن سرق من 14 قرن تحت سمع وبصر الكنيسه. من فضلك اقرا المزيد http://www.rezgar.com/m.asp?i=450#
|
|
#13
01-11-2004
|
||||
|
||||
|
لقد كانت الكنيسة الفاعل الرئيسى فى سلب حقوق الأقباط على مدى تاريخها الطويل وللأسف وقفت الكنيسة فى وجه كل الثورات القبطية ولم تشجع الأقباط الا على أخوانهم الكاثوليك
كما حدث فى الحبشة عندما قام مطران قبطى فى القرن السادس عشر بتشجيع الأحباش الأرثوذكس على الثورة والأقتتال فيما بينهم ضد اخوانهم وملكهم الكاثوليكى وأستمرت الحرب الاهلية عدة سنوات وراح ضحيتها الجمع الغفير ونال هذا رضا البطريرك السكندرى راجعوا تاريخ الكنيسة لإيريس حبيب الجزء الرابع الصفحة 30 وعلى الكنيسة أن تشجع الأقباط على العمل السياسى وعلى تنمية الوعى الوطنى ونشر اللغة والثقافة القبطية أنها المسؤلة عن ذلك حتى تخرج حركة أصلاح مدنية قبطية تحل تدريجيا محل الكنيسة
|
|
#14
01-11-2004
|
||||
|
||||
|
على الكنيسه ان تفهم أولادها وتشجعهم على ان يكون هناك دور ايجابى فى حياتهم كافراد وكجماعه ...فى حاله سلب حقوقهم والتعدي عليهم برفع قضايا وكتابه شكاوي ضد من سلبوهم وأخذوا حقوقهم ...وماله فى تشجيع المسيحيين بدخولالانتخابات فى مجلس الشعب وفى المجالس المحليه والنقابات ...وتشجيع الاغنياء منهم على الوقوف بجنب الفقراء والضعفاء والبسطاء من المسيحيين
وماأكثرهم وكفايه صرف على المبانى ....
__________________
مسيحي من الارض المصريه القبطيه المحتله الي الابد قويه يامصر بالمسيح
|
|
#15
01-11-2004
|
|||
|
|||
|
يا جماعة الكلام حلو
بس أنا مش شايف أن الكنيسة بتمنع حد أن يقوم بترشيح نفسه لأى دور سياسى بل بالعكس دى بتتمنى بس الى مينكم فى مصر يعرف كويس واحد أسمه عصمت ناثان و اللى حصله ؟؟؟؟؟ و يا ريت ما ناخدش على كلامة أيريس حبيب المصرى لأنها أنسانة غير سويه فى كتابتها
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الشجري
