الدولة أصبحت تعامل الأقباط على أساس انهم ملطشة الدولة

فى مؤتمر لشجب ما قام به المدعو ماكس ميشيل :

القمص مرقص عزيز : الدولة أصبحت تعامل الأقباط على أساس انهم ملطشة الدولة


هل تسمح الدولة بتنصيب شيخ للازهر بدلاً من الطنطاوى
المستشار نجيب جبرائيل : سنرفع قضية سب وقذف ضد المدعو ماكس بعد أن تخطى كل الحدود

تقرير : مجدى ملاك
عقد اليوم الاتحاد المصرى لحقوق الانسان برئاسة المستشار نجيب جبرائيل مؤتمر حضره العديد من الشخصيات الهامة المسيحية وغير المسيحية وقد جاء انعقاد هذا المؤتمر للرد على الأزمة التى خرجت للسطح بعد قيام المدعو ماكس ميشيل بتنصيب نفسه بطريركاً على الأقباط الارثوزكس وسيامة العديد من الأساقفة التابعين له ، وقد أثيرت أثناء المؤتمر العديد من علامات الاستفهام حول دور الدولة فى تدعيم المدعو ماكس ميشيل بكل الوسائل مدللين على ذلك بالحضور الرسمى للدولة من خلال حضور الدكتور جهاد عودة عضو لجنة السياسات بالحزب الوطنى والمعروف أن الدكتور جهاد عودة كان قد حضر مؤخراً مؤتمراً للأقباط فى الولايات المتحدة وكان له موقف شديد الخلاف مع مطالب أقباط الخارج والذى يفسره البعض بأنه رداً على ما أثير من خلافات أثناء المؤتمر ،
وقد تحدث المستشار نجيب فى البداية عن عدم قانونية ما قام به المدعو ماكس ميشيل من تنصيب نفسه اسقفاً وذلك للاسباب الاتية :
1- أن صاحب الشرعية ورئيس الكنيسة القبطية للأقباط الارثوزكس هو قداسة البابا شنودة الثالث .
2- أن قداسة البابا شنودة هو المختص قانوناً وشرعاً بسيامة الأساقفة .

كما تحدث أبونا مرقس عزيز كاهن كنيسة المعلقة بمصر القديمة بلغة حادة وقال أن الدولة تلعب دور خطير فى تلك العملية حيث لم نجد اى رد فعل مضاد من الدولة ضد هذا المدعو وهنا نسأل الدولة هذا السؤال هل يجوز أن يقوم أحد بتنصب نفسه شيخ للأزهر ويكون موقف الدولة هو موقف الصمت أم أن الأقباط اصبحوا ملطشة الدولة !!!، فلم تكتفى الدولة بما يحدث للأقباط من قتل بداية من أحداث الكشح ثم العديسات و الاسكندرية واخيراً القبطى الذى قتل فى الزقازيق على يد شخص متعصب ومتطرف دينياً بل تحاول من خلال بعض الأفراد المنشقين عن الكنيسة أن تحدث فرقة داخل الكنيسة وهو الشئ الذى لن تستطيع أن تنجح فيه وذلك لان أبواب الجحيم لن تقوى على الكنيسة كما ذكر الكتاب المقدس نفسه.
أضاف أبونا مرقس عزيز أن هناك خطة صهيونية ايضاً لتفتيت المسيحية وهو ما تستجيب لها الدولة إذا تعلق الأمر بالأقباط فى حين تهاجمها إذا تعلق الأمر بالمسلمين ، ففى الوقت الذى نجد فيه فيلم شفرة دافنتشى الذى جرح فى الديانة المسيحية من خلال التعرض لشخص المسيح له المجد انتقد الكثير من المثقفين منعه فى مصر نجدهم قابلين الان للمدعو ماكس الذى أعلن فى مؤتمره الصحفى انه سوف يسير رحلات الى القدس وبأسعار خيالية وهو ما يدل أن إسرائيل تقف وراء تلك الطائفة وهنا يجب أن نقارن موقف البابا شنودة العظيم الذى رفض أن يذهب المسيحيين للقدس طالما ظلت إسرائيل تحتل الاراضى الفلسطينية بموقف المدعو ماكس ميشيل الذى أسرع بالإعلان عن زيارات القدس المزعومة .

وفى نهاية المؤتمر خرج بيان يشجب ما قام به المدعو ماكس جاء فيه ما يلى :

" يشجب الكثير من المثقفين المصريين أقباط ومسلمين قيام المدعو / ماكس ميشيل بتنصيب نفسه بطريريكياً وأقامته مجمعاً لا يعبر عن آية كنيسة أرثوزوكسية في مصر كما نرفض إساءته لقداسة البابا والكنيسة الارثوزوكسية وتطاولاته في وسائل الإعلام وعلى الأخص بجريدة المصري اليوم حيث وصف قداسة البابا بأفظع الألفاظ التي من شأنها التحقير من قداسته ومن الكنيسة القبطية الارثوزوكسية الشامخة ونقرر أنه لا يمثل الأقباط بل هو يمثل جماعة من المنشقين عن كنيستنا الارثوزوكسية الشامخة وقرار تنصيبه المزعوم هو قرار باطل وقيامه برسامة أساقفة هو قرار باطل وقيامه بإنشاء مجمع مقدس هو قرار باطل حيث أنه لم يصدر من راعي الرعاة رئيس الأساقفة قداسة البابا شنودة ذلك الراهب القديس المعروف عنه بوطنيته ومواقفه الوطنية على مستوى العالم والمستوى العربي بصفة خاصة حتى أنه لقب ببابا العرب ونحذر المدعو ماكس الملقب بمكسيموس الأول من تداعيات الموقف وتطاوله على الكنيسة القبطية الارثوزوكسية وقداسة البابا كما نناشد الجهات المسئولة وعلى رأسها سيادة الرئيس مبارك الذي نكن له المصريين جميعاً كل الاحترام والتقدير أن يتدخل بسياسته الحكيمة لوضع حداً لممارسات هذا المدعو مكس والتي يمكن أن تهدد الكنائس القبطية الراسخة والوحدة الوطنية سيما وأن للكنيسة القبطية على مر العصور مواقف وطنية مشرفة يشهد لها الجميع" .

http://www.copts-united.com/gnews/gn...from=&ucat=13&

دعوى قضائية ضد المدعو مكسيموس


http://www.copts-united.com/gnews/mi...from=&ucat=12&

[iwcab]

المشاركة الأصلية بواسطة copticdome

والمستوى العربي بصفة خاصة حتى أنه لقب ببابا العرب ونحذر المدعو ماكس الملقب بمكسيموس الأول من تداعيات الموقف وتطاوله على الكنيسة القبطية الارثوزوكسية " .

http://www.copts-united.com/gnews/gn...from=&ucat=13&

الصح إنه يقال إنه البابا العربى للكنيسة العربية

[churchill2]

القمص مرقص عزيز : الدولة أصبحت تعامل الأقباط على أساس انهم ملطشة الدولة

فعلا كوبتك دوم دي اصدق كلمة يمكننا ان نعبر بها عن الواقع الحالي للأقباط
احنا فعلا بقينا ملطشة

[moataz]

ممكن أسأل سؤال
مال الدوله ومال ما حدث من المدعو مكسيموس؟
انت أي حاجه تقول الدوله هي السبب؟
انت عاوز تقول ان الدوله بتضطهدك وبس؟
وبعدين انت تملك استقلال في كنيستك- فالتدبروا اموركم بالطريقه التي ترضيكم
يعني مثلا لما البابا شنوده قام بعزل القس ابراهيم عبد السيد زمان- حد من الدوله تدخل وقال له انت عزلت هذا الرجل ليه؟
*********

[makakola]

يا حاج معتز تجاهلت الإجابة على السؤال ليه؟

هل تسمح الدولة لأى أفراد بنتصيب شيخ للأزهر؟
هل تسمح الدولة للقرأنيين بتنصيب شيخ أزهر لهم؟

هذا التفريق فى القياس والكيل بمكيالين هو ما نسميه إضطهاد

[moataz]

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

يا حاج معتز تجاهلت الإجابة على السؤال ليه؟

هل تسمح الدولة لأى أفراد بنتصيب شيخ للأزهر؟
هل تسمح الدولة للقرأنيين بتنصيب شيخ أزهر لهم؟

هذا التفريق فى القياس والكيل بمكيالين هو ما نسميه إضطهاد

انا سألتك سؤال واحد
هل عندما يعزل البابا أي كاهن تتدخل الدوله؟
وبعد كل ده تقول لي الكيل بمكيالين؟
هذا شأن داخلي في الكنيسه مال الدوله وماله؟
ولعلمك
ان حدث و تدخلت الدوله في الامر سنسمع منكم انكم مضطهدون بسبب ان الدوله تتدخل في اموركم الكنيسيه
يعني لا كده نافع ولا كده نافع
وده لأن اصل قصة الاضطهاد موجوده في دمكم ولن تتخلوا عنها ابدا

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة moataz

ممكن أسأل سؤال
مال الدوله ومال ما حدث من المدعو مكسيموس؟
انت أي حاجه تقول الدوله هي السبب؟
انت عاوز تقول ان الدوله بتضطهدك وبس؟
وبعدين انت تملك استقلال في كنيستك- فالتدبروا اموركم بالطريقه التي ترضيكم
يعني مثلا لما البابا شنوده قام بعزل القس ابراهيم عبد السيد زمان- حد من الدوله تدخل وقال له انت عزلت هذا الرجل ليه؟
*********

و لماذا لا تعترف الدوله بالقرأنيين و البهائيين و الشيعه ؟؟ و غيرهم

هل تعتقد ان الدوله ليس لها يد في ذلك ؟؟

[moataz]

المشاركة الأصلية بواسطة الخواجه

و لماذا لا تعترف الدوله بالقرأنيين و البهائيين و الشيعه ؟؟ و غيرهم

هل تعتقد ان الدوله ليس لها يد في ذلك ؟؟

يا سيدي يد في ايه بس؟
يعني انت مثلا ترضى ان يكون فيه حد ديانته بهائيه؟
يعني افرض مثلا واحد جمع حوله مجموعه من الاقباط و دعاهم للبهائيه و اعتنقوها
ماذا سيكون رد فعل سيادتك؟
هو فيه حاجه اصلا اسمها بهائيه؟
انت ترضى بالوضع ده؟
ارجوك اتكلم كلام معقول شويه

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة moataz

يا سيدي يد في ايه بس؟
يعني انت مثلا ترضى ان يكون فيه حد ديانته بهائيه؟
يعني افرض مثلا واحد جمع حوله مجموعه من الاقباط و دعاهم للبهائيه و اعتنقوها
ماذا سيكون رد فعل سيادتك؟
هو فيه حاجه اصلا اسمها بهائيه؟
انت ترضى بالوضع ده؟
ارجوك اتكلم كلام معقول شويه

يا عزيزي المشكله ليست في اني اقبل او لا اقبل . و لكن لتعلم انت ان للدوله دخل
في هذه الامور. و عن نفسي العقيده هي بالنسبه للفرد شيئ شخصي . ترجع لتفكيره و حريته
الشخصيه في اعتناق ما برغب فيه و يريده . و لا احد يحجر علي اخر في ذلك او يملي عليه
دين معين . ليس هناك اجبار اي انسان علي الدخول لاي دين . لذلك لابد للانسان ان يكون مقتنع بدينه.
و ليس مجبر . لانك عندما تجبره علي اعتناق دين معين اصبح منافق لهذا الدين و يكون ظاهريا و صوريا
فقط ينتمي لهذا الدين . و قلبه و عقله في شيئ اخر .

الخواجه

المشاركة الأصلية بواسطة الخواجه

و لماذا لا تعترف الدوله بالقرأنيين و البهائيين و الشيعه ؟؟ و غيرهم

هل تعتقد ان الدوله ليس لها يد في ذلك ؟؟

استاذ خواجة لماذا لا تريدون ان تقتنعوا بأن الدين الاسلامى ما هو إلا قرأن وسنة وهذا هو اساس الدين الاسلامى وكلكم تعلمون ذالك اما ملل مثل ما ذكرت من بهائية او شيعة وحتى الاسم الجديد القرأنيين الذى ذكرتة انت والاستاذ كولا لا تمت الى الاسلام بصلة والمشكلة ان اغلبكم يعلم ذالك ولكن تحبون ان تدخلون هذة الملل فى الاسلام الذى لا يعترف بهم اصلا بالعافية
وكمان ما هو عدد افراد هذة الملل من العدد الاجمالى للمسلمين فى مصر وايضا العالم كلة ستجد انها لاتذكر وان الاغلب من يتبعون اساس الاسلام وايضا تعلمون ذالك
وما هذة وجدت لاعمال سياسية وبزنس
اما عن الدولة ممكن ان يكون لها يد فى اى شئ
إلا التدخل فى الكنيسة وشؤون الاقباط هذا ما اعلمة
وشكرا استاذ خواجة

[makakola]

المشاركة الأصلية بواسطة salamat

استاذ خواجة لماذا لا تريدون ان تقتنعوا بأن الدين الاسلامى ما هو إلا قرأن وسنة وهذا هو اساس الدين الاسلامى وكلكم تعلمون ذالك اما ملل مثل ما ذكرت من بهائية او شيعة وحتى الاسم الجديد القرأنيين الذى ذكرتة انت والاستاذ كولا لا تمت الى الاسلام بصلة والمشكلة ان اغلبكم يعلم ذالك ولكن تحبون ان تدخلون هذة الملل فى الاسلام الذى لا يعترف بهم اصلا بالعافية

يا أستاذ معتز

وهل نصبت أنت نفسك متحكما فى العباد لتقول هذا مسلم وهذا لا؟
وإذا كنت نصبت نفسك وطاوعتك الدولة فى ذلك، فلم تقم للقرأنيين قائمة ولا غيرهم، فلم تفتى الدولة فى دين غيرها ولم تطلب منهم المشروعية لذلك؟

هذا الفرق فى القياس هو ما نسميه إضطهاد

أتمنى أن تكون بدأت فى إستيعاب معنى كلمة إضطهاد

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

يا أستاذ معتز

وهل نصبت أنت نفسك متحكما فى العباد لتقول هذا مسلم وهذا لا؟
وإذا كنت نصبت نفسك وطاوعتك الدولة فى ذلك، فلم تقم للقرأنيين قائمة ولا غيرهم، فلم تفتى الدولة فى دين غيرها ولم تطلب منهم المشروعية لذلك؟

هذا الفرق فى القياس هو ما نسميه إضطهاد

أتمنى أن تكون بدأت فى إستيعاب معنى كلمة إضطهاد

يا استاذ كولا المجادلة وبس لا تنفع نقول تانى مع انكم جميعا تعلمون ذالك جيدا واكثر مننا ان الاسلام ما هو إلا قرأن وسنة فقط لا غير
اما اى ملة تظهر ويكون لها شريعة وقرأن يكتبونة على هواهم فلا يعترف بة الاسلام
ناس يبيحون اشياء لا تتفق مع الفطرة والعقل والمنتطق كيف تريد ان اعترف بهم
حتى انت لو ظهرت فئة مسيحية مخالفة لقواعد ومبادئ المسيحية وتكتب انجيل اخر وتقول اشياء ليست فى اساس دينك هل ستعترف بها لا اظن

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة salamat

استاذ خواجة لماذا لا تريدون ان تقتنعوا بأن الدين الاسلامى ما هو إلا قرأن وسنة وهذا هو اساس الدين الاسلامى وكلكم تعلمون ذالك اما ملل مثل ما ذكرت من بهائية او شيعة وحتى الاسم الجديد القرأنيين الذى ذكرتة انت والاستاذ كولا لا تمت الى الاسلام بصلة والمشكلة ان اغلبكم يعلم ذالك ولكن تحبون ان تدخلون هذة الملل فى الاسلام الذى لا يعترف بهم اصلا بالعافية
وكمان ما هو عدد افراد هذة الملل من العدد الاجمالى للمسلمين فى مصر وايضا العالم كلة ستجد انها لاتذكر وان الاغلب من يتبعون اساس الاسلام وايضا تعلمون ذالك
وما هذة وجدت لاعمال سياسية وبزنس
اما عن الدولة ممكن ان يكون لها يد فى اى شئ
إلا التدخل فى الكنيسة وشؤون الاقباط هذا ما اعلمة
وشكرا استاذ خواجة

يا عزيزي . الشيعه و انت تعلم لا يتبعون السنه النبويه . و هم بكثافه في ايران و العراق و لبنان و سوريا . و بعضهم
في السعوديه . و بداخل السعوديه لهم مناطق كثافه عاليه و مساجد و جمعيات و غيره و لكن في مصرنا
غير مصرح لهم لمجرد الاعلان عن انهم شيعي . و ليس لديهم اي مسجد . نحن لا نختلق مشاكل
او اظهارا للاضطهاد في بلدنا . و لكن نتعشم ان يكون هناك حريات اكثر لكل فرد او مله او طائفه تعبد ما تريد
نحن نأمل المساواه للجميع و الحريه للجميع و المواطنه للجميع . فمصر تحمل علي ارضها الجميع و هي
ام لنا جميعا . ليست حقرا علي احد . و ليست تخص دين علي اخر . و لا عرق علي اخر .و لا جنس علي اخر
لذلك نأمل في مصرنا الخير للجميع . و تكون واحة حريه و امان و حضن دافئ لجميع ابنائها بالتساووووي

الخواجه

[moataz]

المشاركة الأصلية بواسطة الخواجه

نحن نأمل المساواه للجميع و الحريه للجميع و المواطنه للجميع . فمصر تحمل علي ارضها الجميع و هي
ام لنا جميعا . ليست حقرا علي احد . و ليست تخص دين علي اخر . و لا عرق علي اخر .و لا جنس علي اخر
لذلك نأمل في مصرنا الخير للجميع . و تكون واحة حريه و امان و حضن دافئ لجميع ابنائها بالتساووووي

ليست هنا المشكلة
المشكلة انكم تتحدثون عن الاضطهاد في مصر وكأن كل مسلم في مصر يتخرج من الجامعه الامريكيه و يقضي الصيف في اوربا و راكن المرسيدس تحت بيته