وداعا بابا يوحنا بولس احد رموز التساح و المحبة

[bolbol]

يا اخ كوتوموتو متزعلش اوي كده

عموما هو عمره ما قال ان فيه خلاص لغير المسيحيين بس هو قال كل الاديان توئدي الي الله و شرح كلمته ديه في كتاب كمان لاحظ ان الكرسي البابوي في روما عليه حمل تقيل تاريخ اسود من الكره و الحروب و عليه كان بيحاول يقرب الكنيسة تاني للناس كمان لان اوروبا العلمانية مش هتسمح لحد بعدم التسامح مع غير المسيحيين.

مش فاهم فين التلاعب بالالفاظ

[kotomoto]

عموما هو عمره ما قال ان فيه خلاص لغير المسيحيين بس هو قال كل الاديان توئدي الي الله و شرح كلمته ديه في كتاب كمان لاحظ ان الكرسي البابوي في روما عليه حمل تقيل تاريخ اسود من الكره و الحروب و عليه كان بيحاول يقرب الكنيسة تاني للناس كمان لان اوروبا العلمانية مش هتسمح لحد بعدم التسامح مع غير المسيحيين.

عزيزى, لو انت ما سمعتش انه قال فيه خلاص لغير المسيحين تبقى ديه مشكله شخصيه, لكنه قال كدهو و الدليل انه بيقبل القران اللى مكتوب فيه ان المسيح ما اتصلبش اساسا,و يعنى ايه عاوز يحاول يقرب الكنيسه تانى للناس؟؟ هو علشان يعمل كده يقوم يقول ان الخلاص ممكن لاى واحد؟؟؟ أو زى ماانت بتقول ان كل الاديان تؤدى لله؟؟؟؟
ده انت لو ما كونتش قولت كده كنا عذرناك, لكن كلامك ده بيدل انك مؤيده.. روح ياعم اعترف على الفكره ده.
و كمان الفاتيكان ابرئت اليهود من دم المسيح مع العلم ان كل انسان سواء كان مسيحى او يهودى لن يبرئ من دم المسيح سوى بالايمان به..

يا أخ كوتوموتو ، الخلافات دي بقالها حوالي 1600 سنة
وبعدين مش هو اللي قال كده ، ده كان المجمع الفاتيكاني الثاني سنة 1964
وممكن تراجع الموضوع ده
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1685
---------
بالنسبة لزيارته لمصر ، قداسة البابا شنودة قال ، انه ما قابلهوش في المطار لأنه جاء لمصر كرئيس دولة ، ولكن عند زيارته له بالمقر البابوي ، عملناله استقبال ما بيتعملهوش في الفاتيكان نفسها .
-----------
وبعدين يا عم كوتوموتو حتى محمد بيقول " اذكروا محاسن موتاكم " ، نيجي احنا نشمت فيه بعد ما يموت؟!!!، أظن إننا من الأولى نذكر حساناته عشان نذكّر اللي بعده انه يمشي بنفس الطريق ويقرّب الكنائس من بعضها ، كل اللي نقدر عليه اننا نطلب من ربنا يسوع المسيح الرحمة لأجله ، ونصلي لأجله ، في كل الأحوال ليس بيدنا أي شيء آخر
ربنا يعزي الكل

[kotomoto]

يا عم ساويرس انا ما اعترضتش على حاجه, لكن انكم تقولوا انه قديس ده اللى مش هقبله ابدا, لو بتقولوا انه قديس يبقى انتم موافقين على كلامه, و موافقين انه يبوس القران اللى بيقول ان المسيح مش هو الله.
هى ديه بس الفكره
و الخلاف بتاع ال 1600 سنه ده مش ده اللى قصدى عليه, حكاية ان الخلاص لغير المسيحيين هى جديده.
شكرا

[bolbol]

حصل خير و كل واحد ليه رأيه و مش مفروض يفرضه علي حد

[churchill2]

رحيل ضيف اخر من السماء
الي فردوس النعيم يا قداسة البابا

[BIANCO]

الاخ الحبيب كوتوموتو ارجو ان لا تتسرع بالحكم على مالاتعلم
ليس معنى ان قداسه البابا يوحنا قد قبل (باس) القرأن انه يعتقد بما فيه بل هو اسلوب مهذب
لاظهار احترامه للكتاب الذى يعتبره ملايين من البشر كتابا منزلا من الله
انا اعتقد ان هذا البابا كان قديسا عظيما يكفى انه حتى اخر لحظات فى حياته لم يتوانى عن
خدمه السيد المسيح برغم امراضه الكثيره وضعف جسده
اخى الحبيب انا مصرى ارثوذكسى مقيم فى ايطاليا منذ عده سنين ومن حوالى سنه او اكثر قام
احد الوزراء الايطاليين بمهاجمه البابا والكنيسه بسبب التبرعات التى تجمعها الكنيسه وقام ايضا
بمهاجمه البابا شخصيا لكونه غير ايطالى داعيا اياه بالبابا البولندى وسخر من مرض البابا
اقول والله يشهد على كلامى انه فى خلال اسبوع او عشره ايام على الاكثر هذا الوزير اصيب
بمرض خطير فى القلب ودخل فى غيبوبه فاق منها بعد عده اشهر وتخلف عن ذلك اصابته بشلل
وصعوبه فىالكلام تقريبا نفس اعراض مرض البابا
فى اعتقادى ان هذا هو وعد الله (من يمسسكم يمس حدقه عينى) لذلك ارجو عدم التطاول على
رجال الله القديسين

[adelsaleeb]

وداعا باباخير من دعا للسلام والحب والرحمة

[yaweeka]

تحية الى روح البابا يوحنا بولس الثانى
الرجل الذى كسب احترام العالم وجعل حتى الد اعداء الدين يقفون مبهورين بانجازاته وباعماله وبسماحته
كنت اتمنى ان يتحقق حلمه فى حياته الا وهو وحدة الكنيستين الكاثوليكية والارثوذكسية والتى بذل فى سبيلها الكثير

فلتهنأ روحك الطاهرة بفردوس النعيم بعد ما عانيته من تعب وترحال وسفر وامراض عديدة من اجل الكنيسة ومن اجل المسيح ومن اجل ان يسود السلام فى ربوع عدة من الأرض

[kotomoto]

طالما كان هو راجل قديس عظيم كده,, يبقى ليه الكنيسه الارثوذوكسيه ما تعترفش بيه؟؟؟
انتوا فاهمين ازاى قال ان الخلاص ممكن لغير المؤمنين؟؟؟؟؟؟؟؟
الانجيل نفسه بيقول(ليس بأحد غيره الخلاص)و هو قال كلام تانى وانتوا برضه تقولوا قديس؟؟؟؟؟؟
فعلا زى الكاب بيقول ان فى الايام الاخيره يجمعون معلمين مستحكه مسامعهم
عجبى منكم

[knowjesus_knowlove]

يا أخ كوتوموتو...

لو تعبت نفسك قليلا وقرأت الرابط الذى وضعه العزيز ساويرس وكل الروابط الموجودة فيه لفهمت أنك تتهم قداسة البابا بشئ لم يكن له يد فيه...
الكنيسة الكاثوليكية منقسمة مابين ليبراليين متحررين ومحافظين تقليديين...
البابا جون بول كان من المحافظين ..
وثيقة المجمع الفاتيكاني الثاني سنة 1962 تم توقيعها أثناء بابوية البابا بولس السادس الذى كان من الليبراليين والذى نجح فى إقناع أكثر من نصف الكرادلة بأفكاره لذلك تم تمرير الوثيقة ... وللتراجع عن هذه الوثيقة كان لابد من عقد مجمع فاتيكاني جديد ولكن هذا لم يتحقق لأنه لابد من موافقة أغلبية الكاردينالات لعقد مثل هذا المجمع ...
ووجود هذه الوثيقة لا يعنى أن كل الكاثوليك يوافقون عليها ..

فرجاءا التمهل فى توزيع الإتهامات وإلا ماذا تركنا لأتباع الشيطان إذن؟؟؟؟؟
وأيضا رجاء الخروج من النظرة الطائفية الضيقة...

ياريت تقرأ هذا الموضوع أيضا بتمهل
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=954

[sce37]

المشاركة الأصلية بواسطة bolbol

واعا بابا يوحنا بولس احد رموز التساح و المحبة

أثناء زيارة البابا الأولى لآســبا - حدث أن قال أن المسيحيين لا يضعون رجاؤهم فى شخص مات كما يفعل البوذيين 0
و كانت هذه العبارة قد ترددت فى بعض عظات المسيحيين 0
و عندما وصل البابا جان بول لســيلان - و كانت تحكمها ســيدة كاثوليكية ( الرئيسة سونيا )
رفض البوذيين أستقبال البابا ببلادهم - و طلبوا منه عدم مغادرة الطائرة و الهبوط بقدمه على أرض جزيرتهم 0
و أعتذرت الرئيـســة عن أســتقبال قداســته بعد أن أغضب شــعبها و أهان البوذيين 0

حينئذ - طلب جان بول من قائد الطائرة الهبوط فى مطار سيلان - و وجه أعتذار رســمى عن ذلة لســانه فى حق أتباع بوذا – و طلب المغفرة من أهل الجزيرة الصغيرة 0
و قبل الرهبان البوذيين الأعتذار و عوضوه بأســتقبال شــعبى عظيم - مــن قلوب مختبرة للحب و المغفرة 0
و أعلنوا أن البابا جان ليس حبيب الكاثوليك فقط - بل حبيب البوذيين أيضا

و ودعوه بالدموع كأخ محبوب

ليت البشــر يتعلم كيف يكون التواضع و التسامح بين البشــر الصافية قلوبهم 0
فكل حروب الشياطين - تســبقها ميكروفونات الكبرياء

[New_ManII]

تحياتي للجميع
لا ننسي ان المسيح هو رئيس كهنتنا لدي الله الاب.

ملحوظة للاخ كوتوموتو, بالنسبة لموضوع الخلاص في الديانات الاخري. فانا مؤمن بان الله لم يترك نفسه بلا شاهد حتي في القران. و قال المسيح له المجد فتشوا الكتب لانك تظنون ان لكم فيها حياة و هي تشهد لي.
و هذا ما يفعله القران, يشهد للمسيح كلمة الله و رحمة الله الطريق الوحيد للسموات.
و لكن بما ان القران كتاب بشري فاستغله الشيطان ليحاول صرف الناس عن حقيقة المسيح.
نعم يوجد خلاص للمسلمين و الهندوس و كل العالم. من يؤمن بان الله له حياة و من لم يؤمن قد دين.
انتهي. قد اكمل. اتم الله الخلاص للعالم.

و اخيرا يا عزيزي, مسيحنا علما اننا لا ندين احد لاننا لا نعرف كل شئ. قد يكون البابا يوحنا قال هذا الكلام بمعني مختلف او بنفس المعني ثم تاب او لم يتب. فلنترك الدينونة للمسيح. فهو احق بها منا. اليس كذلك اخي الحبيب؟

تحياتي

[NEW_MAN]

المشاركة الأصلية بواسطة kotomoto

طالما كان هو راجل قديس عظيم كده,, يبقى ليه الكنيسه الارثوذوكسيه ما تعترفش بيه؟؟؟
انتوا فاهمين ازاى قال ان الخلاص ممكن لغير المؤمنين؟؟؟؟؟؟؟؟
الانجيل نفسه بيقول(ليس بأحد غيره الخلاص)و هو قال كلام تانى وانتوا برضه تقولوا قديس؟؟؟؟؟؟
فعلا زى الكاب بيقول ان فى الايام الاخيره يجمعون معلمين مستحكه مسامعهم
عجبى منكم

الاخ العزيز : كوتوموتو
هل هو انت نفسك ، موتوكوتو الذي كان يكتب في منتدى " انجيلي " ؟؟؟
خلي بالك من ترتيب الحروف في اسمك واسمه
ولهذا فانا اسأل هل انت نفس الشخص ؟؟؟

انتظر التعريف عن نفسك لو سمحت
لان انا مشتاق لعزيزي ( موتوكوتو )
الذي خرج من منتدى "انجيلي " ولم يعد
وترك الحوار بيني وبينه في منتصفه

تحياتي

[kotomoto]

اولا يا عم نيو مان انا لااعرف موتوكوتو ولا موتو فوتو ولا منتدى انجيلى

تحياتي للجميع
لا ننسي ان المسيح هو رئيس كهنتنا لدي الله الاب.

ملحوظة للاخ كوتوموتو, بالنسبة لموضوع الخلاص في الديانات الاخري. فانا مؤمن بان الله لم يترك نفسه بلا شاهد حتي في القران. و قال المسيح له المجد فتشوا الكتب لانك تظنون ان لكم فيها حياة و هي تشهد لي.
و هذا ما يفعله القران, يشهد للمسيح كلمة الله و رحمة الله الطريق الوحيد للسموات.
و لكن بما ان القران كتاب بشري فاستغله الشيطان ليحاول صرف الناس عن حقيقة المسيح.
نعم يوجد خلاص للمسلمين و الهندوس و كل العالم. من يؤمن بان الله له حياة و من لم يؤمن قد دين.
انتهي. قد اكمل. اتم الله الخلاص للعالم.

و اخيرا يا عزيزي, مسيحنا علما اننا لا ندين احد لاننا لا نعرف كل شئ. قد يكون البابا يوحنا قال هذا الكلام بمعني مختلف او بنفس المعني ثم تاب او لم يتب. فلنترك الدينونة للمسيح. فهو احق بها منا. اليس كذلك اخي الحبيب؟

تحياتي

كلامكم بيدل انكم ما تعرفوش حاجه عن اى حاجه.
على العموم شوفوا الكتاب ده.. اقروه و تمنه رخيص ما يكملش نص دولار.. فيه كل حاجه بقولها و بالتفصيل الممل::
اسم الكتاب: رب واحد معموديه واحده. محاضرات القيت بلقاء تثبيت العقيده (6)
تقديم : نيافة الانبا موسى
الناشر : اسقفية الشباب
الطبعه : الاولى -يوليو 2004
المطبعه : دار الجيل للطباعه
رقم الايداع:14355/2004
الترقيم الدولى:(977 - 346-112-2)